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#16:
LOL, ¿qué pienso tras estas declaraciones?
- Son unos hipocritas, hipocritas e hipocritas!
#13 Al menos IU es coherente con sus ideas, y no solo lo pide para el pueblo saharaui, no como estos!
Que por cierto, la he votado, pero con otra razón:
- ¡Para que se vea lo hipocritas que son! No son más que una panda de hipocritas.
#2 y #5 Para nada son churras y merinas, si estás por el derecho de autodeterminación de los pueblos lo estás o no lo estás, aunque también puedes adoptar una postura hipocrita como la de ellos, y solo apoyar lo que te interese.
Por cierto, apoyo en esto a PRD.
- Son unos hipocritas, hipocritas e hipocritas!
#13 Al menos IU es coherente con sus ideas, y no solo lo pide para el pueblo saharaui, no como estos!
Que por cierto, la he votado, pero con otra razón:
- ¡Para que se vea lo hipocritas que son! No son más que una panda de hipocritas.
#2 y #5 Para nada son churras y merinas, si estás por el derecho de autodeterminación de los pueblos lo estás o no lo estás, aunque también puedes adoptar una postura hipocrita como la de ellos, y solo apoyar lo que te interese.
Por cierto, apoyo en esto a PRD.
#25:
Algunos meneantes parecen no saber distinguir entre una colonia (Sáhara Occidental) y unas Comunidades Autónomas (País Vasco, Cataluña, Galicia).
#1:
Y del pueblo catalan no ha dicho nada?
#33:
Mas info para #20 y veo que insiste en #31
La Constitución española se somete a los siguientes tratados internacionales ratificados en España:
- Declaración Universal de Derechos Humanos de Naciones Unidas 1948.
- Convenio Europeo para la protección de los Derechos Humanos y las Libertades Fundamentales.
- Convención sobre el Estatuto de los Refugiados 1951.
- Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos 1966.
- Pacto Internacional de Derechos Económicos Sociales y Culturales 1966. - Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer (CEDAW) 1979.
- Protocolo Facultativo de la Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer 20008.
- Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, inhumanos o Degradantes 1984.
- Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional 2000.
El derecho a la autodeterminación se recoge en:
- Carta de las Naciones Unidas
- Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (PIDCP).
- Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
Asi que como puedes ver el derecho de autodeterminación no esta recogido indirectamente como aseguras, espero que esta información te sirva para no argumentar mas veces con ese comentario erroneo.
La Constitución española se somete a los siguientes tratados internacionales ratificados en España:
- Declaración Universal de Derechos Humanos de Naciones Unidas 1948.
- Convenio Europeo para la protección de los Derechos Humanos y las Libertades Fundamentales.
- Convención sobre el Estatuto de los Refugiados 1951.
- Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos 1966.
- Pacto Internacional de Derechos Económicos Sociales y Culturales 1966. - Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer (CEDAW) 1979.
- Protocolo Facultativo de la Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer 20008.
- Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, inhumanos o Degradantes 1984.
- Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional 2000.
El derecho a la autodeterminación se recoge en:
- Carta de las Naciones Unidas
- Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (PIDCP).
- Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
Asi que como puedes ver el derecho de autodeterminación no esta recogido indirectamente como aseguras, espero que esta información te sirva para no argumentar mas veces con ese comentario erroneo.
#48:
#44 Ey, SonGohan, no hagas el ridículo. Es que para entrar en la ONU hay que suscribir el documento fundacional.
Como te veo un poco pez, te copio dos artículos de la carta:
Artículo 3
Son Miembros originarios de las Naciones Unidas los Estados que habiendo participado en la Conferencia de las Naciones Unidas sobre Organización Internacional celebrada en San Francisco, o que habiendo firmado previamente la Declaración de las Naciones Unidas de 1 de enero de 1942, suscriban esta Carta y la ratifiquen de conformidad con el Artículo 110.
Artículo 4
1. Podrán ser Miembros de las Naciones Unidas todos los demás Estados amantes de la paz que acepten las obligaciones consignadas en esta Carta, y que, a juicio de la Organización, estén capacitados para cumplir dichas obligaciones y se hallen dispuestos a hacerlo.
2. La admisión de tales Estados como Miembros de las Naciones Unidas se efectuará por decisión de la Asamblea General a recomendación del Consejo de Seguridad.
Como te veo un poco pez, te copio dos artículos de la carta:
Artículo 3
Son Miembros originarios de las Naciones Unidas los Estados que habiendo participado en la Conferencia de las Naciones Unidas sobre Organización Internacional celebrada en San Francisco, o que habiendo firmado previamente la Declaración de las Naciones Unidas de 1 de enero de 1942, suscriban esta Carta y la ratifiquen de conformidad con el Artículo 110.
Artículo 4
1. Podrán ser Miembros de las Naciones Unidas todos los demás Estados amantes de la paz que acepten las obligaciones consignadas en esta Carta, y que, a juicio de la Organización, estén capacitados para cumplir dichas obligaciones y se hallen dispuestos a hacerlo.
2. La admisión de tales Estados como Miembros de las Naciones Unidas se efectuará por decisión de la Asamblea General a recomendación del Consejo de Seguridad.
#15:
#11 Vamos a ver, esto funciona asi:
1º Un partido politico con presencia parlamentaria en euskadi propone cambiar la constitución e incluir el derecho de autodeterminación.
2º Referendum.
3º Cambiar la constitución.
4º Ejercer el derecho de autodeterminación.
Nadie impide nada, lo que no puede ser es saltarse el proceso democratico.
El PNV estuvo gobernando decenios y nunca hizo nada, echadle la culpa a ellos.
1º Un partido politico con presencia parlamentaria en euskadi propone cambiar la constitución e incluir el derecho de autodeterminación.
2º Referendum.
3º Cambiar la constitución.
4º Ejercer el derecho de autodeterminación.
Nadie impide nada, lo que no puede ser es saltarse el proceso democratico.
El PNV estuvo gobernando decenios y nunca hizo nada, echadle la culpa a ellos.
Comentarios
Y del pueblo catalan no ha dicho nada?
#1 ¿Y tú de comparaciones extemporáneas y diacrónicas?
LOL, ¿qué pienso tras estas declaraciones?
- Son unos hipocritas, hipocritas e hipocritas!
#13 Al menos IU es coherente con sus ideas, y no solo lo pide para el pueblo saharaui, no como estos!
Que por cierto, la he votado, pero con otra razón:
- ¡Para que se vea lo hipocritas que son! No son más que una panda de hipocritas.
#2 y #5 Para nada son churras y merinas, si estás por el derecho de autodeterminación de los pueblos lo estás o no lo estás, aunque también puedes adoptar una postura hipocrita como la de ellos, y solo apoyar lo que te interese.
Por cierto, apoyo en esto a PRD.
#16 Te suena un documento llamado Constitución Española?
Es lo que diferencia un caso del otro, el derecho de autodeterminación no es un derecho recogido en la constitución.
Si no te gusta hay procedimientos para cambiarla, el PNV pudo iniciar estos procedimientos en decenas de ocasiones y no lo hizo, quizas porque vio que la voluntad popular no era esa o quizas tengan otras razones.
#17 La constitución española se somete a los derechos humanos y éste esta recogido en ellos, así que indirectamente sí que lo esta recogido
Simplemente le es imposible hacerlo, así de sencillo, además de que el PPSOE lo impedirian por los medios "legales", la constitución está hecha de un modo blindado.
#20 La constitución española se somete a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, donde no viene el derecho de autodeterminación.
Tu te confundes con la Carta de las Naciones Unidas donde si viene, pero es un documento distinto al que no se somete la constitución.
Hay que leer mas.
Mas info para #20 y veo que insiste en #31
La Constitución española se somete a los siguientes tratados internacionales ratificados en España:
- Declaración Universal de Derechos Humanos de Naciones Unidas 1948.
- Convenio Europeo para la protección de los Derechos Humanos y las Libertades Fundamentales.
- Convención sobre el Estatuto de los Refugiados 1951.
- Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos 1966.
- Pacto Internacional de Derechos Económicos Sociales y Culturales 1966. - Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer (CEDAW) 1979.
- Protocolo Facultativo de la Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer 20008.
- Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, inhumanos o Degradantes 1984.
- Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional 2000.
El derecho a la autodeterminación se recoge en:
- Carta de las Naciones Unidas
- Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (PIDCP).
- Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
Asi que como puedes ver el derecho de autodeterminación no esta recogido indirectamente como aseguras, espero que esta información te sirva para no argumentar mas veces con ese comentario erroneo.
#33 "El derecho de autodeterminación está recogido en la carta de la naciones unidas" Cierto. España está en la ONU, y para entrar hay que firmar esa carta. ¿Por qué no lo respeta?
#39 No lo respeta porque no lo ha ratificado nunca.
En España se haria una excepción o bien es un tramite que se puede omitir. Los tratados ratificados en España son los que pongo en el comentario.
#40 Joder tío. Es el documento fundacional de la ONU.
#17 Oye, entonces según tú, el pueblo saharaui debería pedir una modificación de la constitución marroquí para autodeterminarse. Es eso, ¿no?
#36 No hace falta, Marruecos no tiene soberania sobre el pueblo saharaui.
No conozco el procedimiento, me imagino que en este caso estará en manos del Comité de Descolonización de Naciones Unidas a petición del pueblo saharaui.
#38 Ya, pero según Marruecos, el Sáhara sí es marroquí. ¿Qué importa lo que opinen los saharauis? ¿O la carta de las naciones unidas? Pues en España lo mismo.
#41 No es lo mismo, Euskadi ratifico con aplastante mayoria su conformidad con la Constitución Española y la soberania del pueblo español.
#42 Sera fundacional, pero España no lo ha ratificado. O al menos no figura en la lista de tratados ratificados en España.
#43 No insinuo eso, de hecho es bastante probable que Rosa Diez seguiria negando el derecho aun estando recogido en la constitución. Pero eso entra en el terreno de la especulación no en el de la realidad.
#44 Ey, SonGohan, no hagas el ridículo. Es que para entrar en la ONU hay que suscribir el documento fundacional.
Como te veo un poco pez, te copio dos artículos de la carta:
Artículo 3
Son Miembros originarios de las Naciones Unidas los Estados que habiendo participado en la Conferencia de las Naciones Unidas sobre Organización Internacional celebrada en San Francisco, o que habiendo firmado previamente la Declaración de las Naciones Unidas de 1 de enero de 1942, suscriban esta Carta y la ratifiquen de conformidad con el Artículo 110.
Artículo 4
1. Podrán ser Miembros de las Naciones Unidas todos los demás Estados amantes de la paz que acepten las obligaciones consignadas en esta Carta, y que, a juicio de la Organización, estén capacitados para cumplir dichas obligaciones y se hallen dispuestos a hacerlo.
2. La admisión de tales Estados como Miembros de las Naciones Unidas se efectuará por decisión de la Asamblea General a recomendación del Consejo de Seguridad.
#48 No te lo niego, sera necesario. Pero no esta en la lista de los tratados internacionales ratificados en españa a los que se somete la constitución.
Preguntale a un jurista o a un historiador cual es la razón, yo solo te puedo decir que no esta en la lista y por lo tanto sus derechos no son conformes obligatoriamente con la constitución.
Y la ONU o quien responsable de hacer cumplir la carta nunca ha exigido a España cambiar su constitución.
#49 España, al ser miembro de la ONU, tiene el deber de reconocer el derecho de libre autodeterminación. Así de sencillo. El resto, es hipocresía. Que se salgan sino de la ONU, ¿no? Estaría siendo consecuente dado el trato que le dan a los informes de los relatores de la ONU.
#47 Me importa un bledo si lo hace por humanidad, por oportunismo político, o porque tiene un amante beduino. Ya quisiera que Zapatero y Rajoy fueran igual de "rastreros" e hicieran lo mismo. Los ad hominem son argumentos bastante cutres, por cierto.
#48 El derecho de autodeterminación reconocido por la ONU se refiere a las antiguas colonias europeas. No es genérico, ni estirable como un chicle conforme a nuestros deseos.
#51 Pues no veo ninguna referencia a colonias en el capítulo respectivo.
http://www.un.org/es/documents/charter/chapter11.shtml
#53 Pues tienes serios problemas de comprensión lectora porque el propio título de tu enlace, en mayúsculas bien gordas y negritas habla de "territorios no autónomos". ¿Que no sabes qué es un territorio no autónomo, según la ONU? Es muy fácil: http://es.wikipedia.org/wiki/Territorios_no_aut%C3%B3nomos
Yo abandono y me voy a dormir. Esto parece un partido de frontón.
#44 Me alegro de que, en cierto sentido, 'acercaramos' posturas.
#44: Error. En el País Vasco la mayoría del censo NO aprobó la Constitución española
#1 para esta un día llueve y otro hace sol... vamos... que su ideología es coger los votos que pueda, y cada día se le ve más el plumero.
#4 UPyD lleva defendiendo al pueblo Saharaui desde su manifiesto fundacional. Tu eres de los critican a UPyD con prejuicios sin tener ni idea de lo que hablas, como muchos aquí.
#1 Churras != Merinas.
#5 Por qué? Te escucho.
#7 El pueblo catalan ratifico con mayorias del 90% la constitución española.
El pueblo saharaui nunca ha decidido nada.
Simple verdad
#9 Por esa razón, Rosa Díez, debería de permitir el derecho de autodeterminación de Euskadi, algo a lo que se niega en redondo.
#11 Vamos a ver, esto funciona asi:
1º Un partido politico con presencia parlamentaria en euskadi propone cambiar la constitución e incluir el derecho de autodeterminación.
2º Referendum.
3º Cambiar la constitución.
4º Ejercer el derecho de autodeterminación.
Nadie impide nada, lo que no puede ser es saltarse el proceso democratico.
El PNV estuvo gobernando decenios y nunca hizo nada, echadle la culpa a ellos.
#15 #18 Muy bien, dejemos a un lado la autodeterminación, pero en realidad Rosa Díez, está entonces siendo la más hipócrita de todos, al "apoyar" a un pueblo, una cultura, lengua...mediante un referéndum, cuando en España se opone a todo lo que no sea España.
Por favor, un argumento más sólido, porque ese no cuela.
#22 Rosa Díez no está apoyando ninguna lengua, cultura ni nación étnica. Está apoyando la descolonización de un territorio, en cumplimiento de los mandatos de la ONU. Encima, los habitantes del territorio ni siquiera pueden vivir en sus propias tierras, sino en campamentos en Argelia. El único fundamento que tiene Marruecos para estar allí es un muro, 6 millones de minas y un ejército dispuesto a achicharrar a tiros al primer saharaui que asome el morro. El País Vasco no es una colonia con un mandato de liberación de la ONU, ni los vascos viven en campamentos en Francia, ni Bilbao está rodeado de minas antipersona. A ver si dejamos de tocar las narices comparando el tocino con la velocidad.
#29 Toda comunidad autonoma de España tiene o debe tener el derecho a la autodeterminación, obviamente también Galicia, pero toda la razón no sigamos por aquí:
- Es una hipócrita y punto.
#30 Tocino-velocidad? Por qué? Yo no le veo nada diferente, más que unos hace más tiempo que otros que están "integrados" dentro de un estado, es la diferencia básica.
#30 Rosa Díez no está apoyando ninguna lengua, cultura ni nación étnica. Está apoyando la descolonización de un territorio, en cumplimiento de los mandatos de la ONU. Encima, los habitantes del territorio ni siquiera pueden vivir en sus propias tierras, sino en campamentos en Argelia.
Implícitamente con el derecho de autoderminación, está apoyando una lengua, una cultura y un puelo.
#34 Supongo que Rosa Díez apoya a cientos de miles de personas expulsadas de su propia tierra, la última colonia militarizada del mundo, sin importarle un bledo en qué idioma hablan, su cultura, y si estas son diferentes de las marroquíes o no. Ahora, si lo que se pretende es aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid, para exigir que se apoye la noción de "pueblo, lengua y cultura" de los nacionalistas varios que hay en España, pues vale. Era previsible. Es ver pasar un donut para que algunos salgan con el dedo en alto diciendo ¿qué hay de lo mío? .
#45 Rosa Díez la caritativa
Premio de la Concordia ya que estamos.
#15 ¿Donde has estado los ultimos años? Dos cosas claras que hizo el PNV con el apoyo de la camara de Gazteiz:
-Nuevo Estatuto Político para la Comunidad de Euskadi (el mal llamado plan Ibarretxe)
-Ley_vasca_de_consulta
Las dos rechazadas por el gobierno español, asi que igual si que hizo algo. ¿No te cansas de mentir?
#90 Tiene que proponer la reforma de la constitución a las cortes generales. Ahi no se las va a rechazar ningun gobierno.
Si van por la via de la ilegalidad obviamente se lo van a rechazar, y si no lo hiciese el gobierno lo haria el constitucional.
#91 la 'legalidad' como muchos les llamais es en realidad una trampa hermética, impossible de superar para cualquier persona o grupo que piense diferente a lo dicho en un papel firmado por nuestros padres hace 30 y pico años.
Empecemos a llamar las cosas por su nombre, la constitución es un seguro de vida para los intereses de unos y una condena para otros.
#91 Yo te hablo de democracia y justicia. Tu de leyes hechas para que no se tenga libertad.
El plan Ibarretxe fue por la via legal.
#93 dudo que ni se lo leyera alguien en Madrid. Vieron de donde venia la idea y la descartaron automaticamente.
Para eso si estan unidos el PPSOE
#93 Normal que lo rechazaran era abiertamente incostitucional.
Lo que hay que hacer es cambiar la constitución antes. Si no es como darse cabezazos contra una pared.
#11 El referéndum constitucional en País Vasco tuvo un sí arrollador. Lo que han hecho los nacionalistas estos años es sumar los votos negativos a los nulos y abstenciones, para promover el bulo de que allí no ganó el sí. Pero claro, según esa tesis, IU gana con mayoría absoluta las elecciones de todas las autonomías y las nacionales.
http://narros.congreso.es/constitucion/elecciones/referendos/ref_consti.htm
#7 El derecho de autodeterminación fue "inventado" por la ONU para mover a las potencias europeas a descolonizar África, que no había traido como consecuencia más que guerras tremendas en Europa, y explotación en África. La única colonia por fuerza de las armas que queda en el mundo es el Sáhara.
#5 como defensor de la corrupción, bipartidista radical y fanboy del Ppsoe-CIU/BNG, ( y, antes de que se me acuse, enemigo del pueblo saharaui) solo puedo decir:
Hundan esta noticia!
upyd-en-las-tripas-del-cis#c-21
upyd-exigira-declaracion-bienes-candidatos-impedira-simultanear#c-5
upyd-exigira-declaracion-bienes-candidatos-impedira-simultanear#c-21
#10, no soy fanboy de nada, pero me uno a la causa
#10 Me das la razón, cuando lo apoya IU es maravilloso, lo apoya Rosa Diez y todo lo contrario.
Gracias por ayudarme con las referencias.
#13 No se critica la petición, sino a Rosa Diez, hipócrita donde las haya.
#19 Hipocresia ninguna, un caso es anticonstituciona e ilegal y el otro no.
Lo que hay que hacer es cambiar la norma, no violarla.
#21 Pensaba que ibas a hacer referencia a tu cagada, no a la hipocresia de Rosa Diez y tu amor a la constitución.
#24 Aclarate por favor.
#26 Acusas a la gente de criticar el hecho de que Rosa Diez (o UPyD) apoyen el reconocimiento del derecho a la libre determinación del pueblo saharaui, cuando lo que estan criticando es la hipocresia de Rosa Diez al apoyar ese reconocimiento y no otros, lo cual convierte, automaticamente, tu argumento en una falacia.
¿Defiendes al pueblo saharaui, o a Rosa Diez? Si es lo primero, no te esfuerces: todos estamos de acuerdo contigo. Para defender a Rosa, sólo tienes dos armas: la constitución, y la unidad de España. Ha quedado suficientemente claro lo amante que eres de ambas, pero las discusiones constitución vs derecho a la autodeterminación son tan viejas, que dudo que una nueva aportara nada nuevo.
#32 lee #32 y #33
Comprobaras que no es hipocresia porque en este caso esta apoyando un derecho legitimo y legal. Y en caso de Euskadi no existe tal derecho pues es inconstitucional e ilegal.
Otro tema es que vosotros opineis que si que teneis ese derecho, pero la gente que ratifico la constitución no lo consideraba así.
La constitución no es inalterable se puede cambiar, el PNV no quiso hacerlo, asi que ahora ese derecho sigue sin existir.
#37 Insinuas que Rosa Diez apoyaria el derecho de autodeterminación de regiones de España si este no estuviera prohibido por constitución? En caso afirmativo, tienes mucha fe (o intentas tomarnos el pelo). Si no es asi, deberiamos deducir que es una hipócrita.
#37 El PNV si quiso hacerlo, quiso someter a la población vasca a un referendum sobre el tema, que fue votado afirmativamente en el parlamento vasco, y se lo prohibieron . Así que no nos cuentes la historia de que el PNV durante todos estos años que ha tenido mayoria en el parlamento no ha intentado hacer nada.
#66 Pero te dirán los "constitucionalistas" que lo hizo no haciendolo como dice la constitución, blablabla.
#66 El PNV cuando gobernaba debia haber elevado al congreso una proposición para cambiar la constitución.
No lo hizo.
La consulta solo se puede hacer despues de cambiar la constitución, no antes. Sabian de sobra que se lo iban a prohibir, pero prefieren el teatrillo porque es de lo que viven.
#1 No sabía que Cataluña estuviera ocupada ilegalmente...
Voy a buscar algo de información acerca de los refugiados catalanes a quienes no se les permite vivir en su tierra para paliar mi ignorancia.
#55: Tampoco había oído yo que Quebec estuviese ocupado
#64 Y nadie ha dicho que lo esté.
#1, hay que tener pocas miras para comparar Cataluña con el Sahara... Una situación de desarraigo en relación con un Estado, tras un proceso de colonización y el desamparo sometido por el país colonizador (España), justifican un referéndum en el Sahara, y comparar Cataluña con esto es perder la noción de la realidad.
Algunos meneantes parecen no saber distinguir entre una colonia (Sáhara Occidental) y unas Comunidades Autónomas (País Vasco, Cataluña, Galicia).
#25 Algunos parecen escudarse en el lexico para crear argumentos de la nada.
#25 Con la salvedad de que esas comunidades autónomas son comunidades históricas y tiene una determinada historia. Si nos pusiéramos extremistas, también podríamos decir que Galicia es una colonia ocupada por España , pero no sigamos por ese punto porque ese no es el debate.
#29 Para decir que Galicia es una colonia, no hay que ponerse extremista, hay que ser un auténtico indocumentado; sin más.
De lo que se está hablando aquí es del proceso de descolonización del Sáhara, que quedó truncado por la invasión marroquí y la mala gestión de la dictadura española. La consideración del Sáhara como ex-colonia es un hecho indiscutible. La consideración de Galicia, Cataluña y Euskadi como Comunidades históricas con una historia propia no es más que una opinión que, además, no justifica un proceso de autodeterminación.
Sin embargo, cuando se le nombra la posibilidad de autodeterminación de Catalunya, Euskadi o Galicia, lo único que dice Rosa Díez es: "El señor Zapatero quiere romper la unidad nacional"
Lo siento, pero me niego a votar una noticia en la que Rosa Díez dice una cosa, y en España dice la contraria
A ver si lo entendeis:
- en el Sahara pasan penurias, han pasado una guerra con Marruecos y son reprimidos, la ONU ha aceptado el derecho a autodeterminacion, tienen campos de refugiados
- Euskadi y Cataluña no
¿ queda claro ? Así que dejad de compararos con el Sahara , que da verguenza ajena
Si el pueblo saharawi tiene derecho a la autodeterminacion, el pueblo vasco tiene el mismo derecho multiplicado por 100.
euskadi o cataluña eran colonias de otros paises que fueron abandonadas por esos paises dejandolas a su suerte y posteriormente invadidas por españa y anexionadas a traves de las armas???
aaah, me parecia a mi que por eso intentaban algunos por aqui compararlo con el sahara
Esto lo han pedido todos pero sólo mientras estaban en la oposición
Primero IU: IU presentará mociones para que España y la UE reconozcan a la República Saharaui
IU presentará mociones para que España y la UE re...
spsrasd.infoEdito: #3 Los socialistas o populares, ni eso. Con la excepción de Felipe González en 1980. Promesa con la que hizo lo mismo que con todas, claro.
... que viene siendo lo que dice la ONU, si la memoria no me falla.
Yo quiero mi derecho a mi libre determinacion.
Una pregunta a todos los que han comentado:
¿Para ejercer su derecho a la autodeterminación, un pueblo tiene que haber sido oprimido o invadido previamente?
Porque vamos, visto lo visto, parece que el pueblo saharaui tiene legitimidad para ello por haber sufrido la fuerza opresora de Marruecos, pero Euskadi no por no haber pasado por una invasión ni nada parecido.
#70 Sigamos con las comparaciones simplonas, hoygan...
#71 Ni comparaciones simplonas ni nada.
A mí lo que me jode es que veo comentarios que le "quitan" a pueblos como Cataluña o Euskadi su derecho a la autodeterminación con el único argumento de "no haber sido invadidos o dejados a su suerte, como le pasó al Sahara Occidental". Y digo Cataluña y EUskadi porque son realidades cercanas, pero me vale igualmente con el pueblo Saami, Quebec o Irlanda (cada ejemplo con sus particularidades).
#80 Perdona, pero elegir un sólo aspecto para decir que dos objetos son similares para surrogar otra propiedad es simplón. Deberías leer más a Aristóteles, concretamente cuando dice que una cualidad/aspecto no identifica dos cosas, aunque se pueden usar para distinguir por ellas. Cosa obvia.
Esta manía de coger interesadamente una sola cualidad de un evento para identificarlo con otro distinto en esencia debería pasar a los anales de la mala argumentación en el siglo XXI. En todo caso, sirve para las pancartas y soflamas, pero no aguanta un mínimo de raciocinio. Aunque ya sé que muchos usan menéame para propaganda...
#86 Que yo sepa, en ningún caso he equiparado el derecho a la autodeterminación que tenga el Sahara Occidental con el que puedan tener Euskadi o Cataluña, si a eso te refieres.
Mi queja iba para aquellos meneantes que han argumentado la opresión ejercida por Marruecos al pueblo saharaui como justificación para que se les conceda el derecho de autodeterminación, negándoselo así a otros pueblos que también deberían ejercer ese derecho, como lo son Euskadi, Cataluña, Bretaña, Escocia, etc.
Yo estoy de acuerdo con Rosa Díez en este aspecto, pero no veo por qué negarle este derecho a otros pueblos como los que he citado antes, si hasta la carta de las Naciones Unidas lo recoge.
#83 Respeto lo que vota la gente, pero no por ello no tengo porque decir lo que opino de un partido.
Y ya que me preguntas cuan a la izquierda estoy, pues yo estoy en la otra punta tanto en ideas económicas, como sociales y de autoritarismo/libertariarismo, ya que UPyD es ultranacionalista es decir, ultraautoritario, y con política económica es de derechas, o de centro, así que es un partido fascista.
De todas formas, no me sorprende que gente lo considere de "izquierdas" ya que incluso consideran de "izquierdas" al PSOE, así que tampoco es de extrañar.
Esto sólo tiene un nombre: HIPOCRESÍA
esta señora es una populista y una demagoga.
Sigo pensando que en meneame hay mucho elemento operativo subvencionado por el dictador sultán de Marruecos para que jodan las noticias del Sahara con otras opiniones que no tienen nada que ver con el mismo.
Como siempre Marruecos paga y los de aquí obedecen.
Edito: El hecho de que esta noticia tenga 56 comentarios y 57 meneos dice mucho a favor de la tesis expuesta (si, ya se que algunos repiten curso y comentarios que no se corresponden con la noticia).
#57 la cuestión es que lo dice Rosa Díez y aparéntemente a los del PSOE no le hace mucha gracia esta mujer.
Adelanto noticias: a mi me la trae al fresco.
#59 ¡¡¡Eres un cabrón!!! ¿¿¿Te has quedado con mi parte del sueldo de Rabat??? ¡¡¡Sí... Lo se, has sido tú, pequeño comunista de mierda; has sido tú el que se ha quedado con el botín que nos ha pagado el Rey de Marruecos!!! ¡¡¡Y encima permites que #57 nos descubra!!!
#60 no te rías tanto que el dinero que me ha dado el Rey de Marruecos ha salido del dinero de tus impuestos que les pagamos para poder pescar
#59 El PSOE no necesita de Rosa Diez para traicionar a los saharauis. Ya lo hacia con Felipe González y mientras la propia Rosa Diez estuvo en el PSOE. En esto son autosuficientes.
Yo no sé por qué cuando toca hablar del Sahara, tenemos que estar hablando ahora de Catalunya o Euskadi, con todos mis respetos.
¿Tan complicado es de entender el derecho que deberían tener los pueblos a decidir sobre su futuro? No digo que Catalunya o Euskadi tengan que independizarse, pero si que deberían de tener el derecho a decidir...
Si hubiera voto incoherente, votaría incoherente. pero como no hay, voto irrelevante.
Si luego el Gobierno Español no reconoce a Montenegro.......Pan y Circo
Que escocidos están algunos desde que UPyD supera a IU en las encuestas
#81 ¿Qué quieres decir con ello? BUeno un partido de extrema derecha supera a IU, no es de extrañar que pase, y más con una crisis, se sabe que el fascismo repunta, y más si va vestido de falsa izquierda y de pura hipocresía.
#82 ¿extrema derecha? cuan a la izquierda debes estar tu entonces
en fin respeta un poquito lo que vota la gente.
Si hacen referéndum yo creo que lo que determinarían sería no ser un país soberano sino anexionarse a España. Muchos se sienten muy españoles y agradecidos de los múltiples programas sociales que nuestro país realiza en sus tierras.
#75 ¿ Eh, mande ? ¿múltiples programas sociales que España realiza en sus tierras ? ¿Cuales, cuando, como y donde ?
El gobierno español, por no tener, no tiene ni un Instituto Cervantes en el único país árabe del mundo en que el español es idioma oficial. Los niños saharauis de los campos de refugiados de Tinduf (Argelia) estudian español con libros donados por el gobierno...( de Alemania !).
Los de los territorios ocupados por Marruecos ni siquiera tienen esa suerte, estudian francés.
He estado en los campamentos de refugiados tres veces, y en breve iré una cuarta, y he visto decenas de proyectos financiados y/o ejecutados por diversas asociaciones de solidaridad españolas (entre ellas a la que yo pertenezco), pero ninguno por el estado español como tal.
Los saharauis está profundamente agradecidos al PUEBLO español, y nos tratan como hermanos, pero echan pestes de los distintos GOBIERNOS de España, que no han hecho más que traicionarles y mirar para otro lado, favoreciendo a su verdugo.
Veo que sigue habiendo quién niega a los demás lo que reclama para si.