En Suecia existe un banco que presta dinero sin intereses. Y además es una cooperativa

[c&p]Érase una vez una cooperativa de 36.500 miembros que era dueña de un banco. Un banco a través del cual los miembros de la cooperativa se prestan dinero unos a otros sin intereses. No es un cuento de hadas, existe en Suecia y se llama JAK. Las oficinas de la cooperativa bancaria están por todo el país: en casa de cada miembro, en cada taller, en cada huerto... JAK es una asociación, también es un banco, pero por encima de todo es un movimiento social. Un movimiento social que nació en 1965 y que no para de crecer. http://www.jak.se/int

[#8 angelitoMagno]

Parece demasiado bonito para ser verdad. ¿Y los gastos administrativos? A ver, leamos el artículo completo, más allá del titular y de los primeros párrafos:

" Los préstamos de JAK no son gratis. Para serlo, la cooperativa tendría que funcionar sólo con el trabajo de voluntarios .. Hoy, JAK cuenta con aproximadamente 30 empleados a los que tiene que pagar un sueldo. .. los beneficiarios de los préstamos tienen que pagar una tasa administrativa. Es el coste real del préstamo.

Para asegurar que el sistema no se pare y que nuevos miembros puedan beneficiarse de préstamos sin intereses, JAK incluye en sus préstamos una cláusula de ahorro obligatorio. En pocas palabras: si tomas prestado 50.000 euros a devolver en 20 años, JAK te obliga a ir ahorrando otros 50.000 euros en una cuenta paralela y blindada. "

Sigue estando muy bien, pero tampoco es "voy a este banco y pido un préstamo sin intereses". Sino:
- Voy a la cooperativa (solo prestan a los miembros)
- Me apunto y pago las cuotas que hagan falta
- Si pido un préstamo, pago las tasas
- Tienes que abrir un cuenta blindada.

Sigue estando bien, pero tampoco es válido para todo el mundo. De todas formas, siempre he defendido las cooperativas como el verdadero medio de "ir contra el sistema"

¿No te gusta tener un jefe, un banco, lo que sea? Móntalo tú. ¿No puedes solo? Únete a otros

[#2 eskollo]

Ese tipo de proyectos en España sería un desastre. En un país de pillos, truhanes y caraduras como este, en un par de años "alguien" se habría llevado el dinero de todos, y adiós proyecto de banco cooperativista...

No estamos preparados para este tipo de cosas. Seguimos siendo un país atrasado, ruin, oscuro, supersticioso...

[#1 Desactivado]

Más tomar ejemplo de países verdaderamente avanzados (norte de Europa, Escandinavia...) y no de EE.UU.

[#4 doyou]

#2 Yo creo que no. Al ser un banco de todos, todos vigilaríamos porque prevaleciera el interés común, que no es otro que evitar que alguien se forre a costa de los demás, que además es el motivo por el que este tipo de banco existe. Es una manera de también de involucrar a la gente en el sistema, ya que cada persona es cliente y propietario a la vez.
Y por lo visto funciona.

[#15 dmar]

Yo me apunto a fundar uno en España.

Esto sonará impopular, pero... Al final la verdadera alternativa al sistema no es sentarse en la calle a protestar, quemar cosas y beber litronas, sino formación, inteligencia y aprovechar los resquicios legales.

[#9 anxosan]

El cooperativismo, al igual que cualquier tipo de asociación que no pueda ser controlada y dirigida por los oligarcas que nos gobiernan, supone un riesgo y un peligro para ellos; de ahí que se les pongan trabas, se las torpedee e intenten dominarlas para ajustarlas a sus intereses.

Un ejemplo de como se hace eso en España son los sindicatos, que en vez de asociaciones al servicio de los trabajadores son organizaciones a sueldo de gobiernos y empresas para anestesiar a los trabajadores.

[#6 marcee]

#4: Sea como sea, no puede haber un sistema perfecto sin gente perfecta, o al menos una forma de controlar las imperfecciones. Lo que sí es cierto es que las cooperativas son un modo muy interesante (y poco explotado) de gestión. A veces creo que a la gente le gusta que la mangoneen...

[#3 Desactivado]

Aquí en España no se si de cara a Hacienda se puede prestar dinero sin ningún tipo de interés. Puede que igualmente te hagan pagar por ganancias que no existen. Es un préstamo y como tal, Hacienda quisiera llevarse su parte, aunque no hay tal parte...

[#20 UnMatiz]

Yo lo que estoy mirando, que ya es posible en España, es la banca ética. Casi prefiero el compromiso de que sus inversiones vayan a ser ética y que sus beneficios vayan a tener un buen fin, que el simple hecho de que no cobre.

http://es.wikipedia.org/wiki/Banca_%C3%A9tica

[#22 tocameroque]

Tener que constituir el capital que te prestan mientras les devuelves también tú el capital prestado supone no pagar intereses, pero sí pagar dos veces el capital...no es exactamente la idea de dinero "gratis", además has de pagar los gastos de gestión que tratándose de Suecia serán altos y además los impuestos correspondientes....
#3 Efectivamente en España Hacienda presume todo préstamo retribuído con un interés al menos igual al legal del dinero, esto principalmente para evitar que haya donaciones encubiertas entre parientes que constituían préstamos para pagar menos impuestos que mediante donaciones....

[#14 Desactivado]

Es una cooperativa de 36.000 miembros, y te obligan a ahorrar la misma cantidad que te prestan, para que otros miembros de JAK puedan obtener a su vez, otros creditos. Os recomiendo echar un vistazo a http://nocreceenlosarboles.blogspot.com/2008/01/un-banco-tico-sueco-jak.html lo explica muy bien

[#16 UnMatiz]

#2 Se supone que hace unos cientos de años, los bárbaros eran los del norte. Y la civilización discurría de uno a otro lado del Mediterráneo. Ahora parece al revés, con lo cual parece demostrarse que no hay nada inamovible, que no son ciertas esas características que se achacan a un carácter secular. Yo pienso ser honrado. Me da igual cómo sean los de alrededor. Supongo que todo se contagia.
#15 aprovechar los resquicios legales y cambiar la legalidad de forma democrática, con esos valores que tú resaltas.

[#13 doyou]

#8 La gente no trabaja gratis. Si tienes empleados que gestionan todo ese dinero, habrá que pagarles, no van a estar todo el día currando por 0 euros. El dinero que te obligan a ahorrar es tuyo al finalizar el período durante el cual tienes que ir ahorrándolo. Esto lo hacen para que el banco tenga fondos para prestar dinero a más gente. Sino sólo se beneficiarían los primeros en pedir el préstamo, pues el banco se quedaría sin fondos. Cuando has devuelto el préstamo, además tienes dinero ahorrado, que puedes retirar cuando quieras.
Es válido para todo el mundo, sólo tienes que apuntarte a la cooperativa, o ir a un banco de los de toda la vida a que te saquen los ojos. Lo que no se puede es pedir dinero a cambio de nada. Esto lo que es, es un sistema más justo y equitativo, no altruísta. No nos confundamos.

http://nocreceenlosarboles.blogspot.com/

[#10 rafaLin]

#3, sí se puede. Lo que no se puede es cobrar intereses sin registrarte como banco, por eso Kiva.org no se plantea dar intereses, porque no podría operar en la mayoría de los países en los que opera ahora. Ebay ha sacado algo similar a Kiva pero dando intereses, así que sólo funciona de momento en USA, y probablemente nunca llegue a funcionar en España ni en la mayoría de países europeos.

Y ya que estamos, por si alguien todavía no lo conoce: http://www.kiva.org/community/viewTeam?team_id=312

[#33 andresrguez]

EL Triodos Bank funciona de forma parecida y los microcréditos de algunas cajas de ahorro, funcionan de igual forma.

[#43 doyou]

Hipoteca a plazo fijo en un banco normal y corriente: 180.000 euros a 30 años=1.000 euros al mes. Acabas pagando 360.000 tras los treinta años, el doble de lo que has pedido. Préstamo hipotecario pedido al banco sueco de 180.000 euros a 30 años: pagas 1.000 euros al mes. Tras treinta años tienes tu piso pagado y 180.000 euros ahorrados. No está mal.

[#28 Don_Gato]

Busco a JAK!

[#48 elhombrepancho]

Pues quebrará (y lo siento por ellos).

[#5 kosako]

#5 Y ojala funcione tanto que se adopte en mas paises.. Entre ellos el nuestro

[#45 Grelostg]

Pues no entiendo la ventaja, te dejan 50.000 euros y tienes que pagar 50.000 para la cuenta blindada y otros 50.000 para devolver el prestamo. Un 100% de "intereses" si lo comparamos con otro banco, que al final te devuelven pero es una cuota bastante alta.

Ademas por la inflacion el dinero perdera valor, cuando devuelvas el prestamo y puedas recoger el dinero de la cuenta blindada puedes haber perdido bastante si a sido a largo plazo. A 5 años 50.000 euros.

10.000/año x 3,2% tasa de inflacion anual (media 2003-2007 españa)

10.000+((3,2x10.000)/100)=320+640+960+1280+1600=4.800 osea casi un 5% y tienes que pagar el doble durante los 5 años.

He mirado en internet y en Bancaja estoy viendo hipotecas a 50.000 a 5 años a interes fijo del 5.50%...¡Sin hacer un deposito en otra cuenta ni nada!

Un saludo

[#12 JFK]

Estos suecos cada vez, me sorprenden mas(para bien claro).

[#27 ijon.tichy]

#21 Dices que "se quedan los intereses" y "no generan dinero". Viene a ser la misma cosa y es, a mi entender, uno de los problemas clave de la banca actual y que acaba conduciendo a callejones sin salida: La banca genera dinero "de la nada", por propia ingeniería financiera en bolsas, cambios de divisas, etc. Eso para mi comienza por una moralidad cuestionable y termina generando crisis increíbles por la excesiva complejidad y oscuridad de los procesos y productos económicos.

[#38 Wilder]

#8 Me sigue pareciendo una genial idea. Siempre lo he dicho, y muchos aqui lo saben, para mi Suecia siempre ha sido un ejemplo (ultimamente con tanta desregularizacion que estan teniendo, nose lo se, pero historicamente lo fueron). Lo de Suecia fue un modelo más alla del modelo estadounidense, y del modelo europeo. Un modelo mucho mejor que ambos juntos, y lo triste es que nadie le presto atencion.

[#30 Desactivado]

El comentario #2 va a misa.
La única diferencia de países mucho más avanzados como los nórdicos, escandinavos etc se basa en la mentalidad de la gente.
No es que sean más listos y nosotros más tontos, no. Simplemente es que tienen mentalidad de sociedad, de grupo, y de cooperación para mejorar. Aquí no puede funcionar nada, porque hay mentalidad de yo, yo y yo. Y a los demás que les den por el culo. Aparte del choriceo que nos gastamos. Nos llevan años de ventaja, pero en la forma de pensar y actuar principalmente, no en avances tecnológicos. Que también.

[#41 Griton_de_Dolares]

Como muy bien dice #2 en este país nos sobran mangantes y nos falta justicia . Por lo cual habría que desecharlo para nuestra desgracia.

[#49 drstrangelove]

#45 No se trata de tener ventajas, sino de pensar de otra manera, si te dejan 50000€ sin intereses pero te obligan a ahorrar otros 50000€, pues es un dinero que has ahorrado, si prefieres pedir con un interés, pues perderás parte de los 50000€ ahorrados, incluso aunque muevas el resto en depósitos, quizás no compense.

No es sistema altruista como algunos intentan ver, sino más justo, no te libra de currar, eso sí, si el dinero no tuviera interés todo el mundo tendría que trabajar, nadie podría vivir de las rentas, además sin interés ninguna multinacional o gobierno estaría creando necesidades artificiales, simplemente se cubrirían las necesidades que la sociedad realmente demandara; y finalmente el pago de intereses se lleva buena parte de nuestro tiempo en trabajo, pues nuestros sueldos salen de préstamos a los bancos, que deben devolverse con su interés, es una forma de esclavitud encubierta; sin interés no habría que trabajar tanto ni se destrozaría el medioambiente impunemente ni habría inflación y hasta es probable que ni siquiera hubiera paro.

Recomiendo la lectura de este enlace:

www.dineroneutral.org

[#34 Desactivado]

#27 "La banca genera dinero "de la nada", por propia ingeniería financiera en bolsas, cambios de divisas, etc."

Se siente, pero no.
Pista: el dinero es confianza.

PD: a todos los que no han entendido mi comentario #21, que veo son muchos, lo cual por otro lado no es de extrañar, les recomiendo enterarse de dónde sale realmente el dinero. De verdad, no de boquilla.

[#18 rmoledov]

#1 En todos lados cuecen habas:
Entra en vigor la ley antipiratería en Suecia

Entra en vigor la ley antipiratería en Suecia

[#29 Desactivado]

En Suecia hay cultura, conciencia y ética colectiva para devolver lo que te prestan sin poner pegas, para esforzarse en buscar empleo si lo pierdes (en vez de ir a llorar a la ventanilla del INEM). Es normal que haya soluciones que aquí son impensables.

[#57 Aitortxu]

#50 creo te has dejado
- Conspiranioa
- Illuminati

¿no?

[#7 marcee]

Por cierto, #2, encuentro gracioso que a pesar de lo que dices, el banco en cuestión tenga página de información en español... y el contacto sea un tal Miguel Ganzo.

Se ve que los Alfredo Landas del pasado dejaron huella de su paso por Suecia

[#46 Aitortxu]

#43 Muy bonito, pero no del todo cierto.

Sí que hay intereses (gatos administrativos) y además el problema es que como quieren mantener un coeficiente de caja del 100% te obligan a hacer un depósito de 180.000, ouch...

Es difícil regalar duros a cuatro pesetas. ¿Alguien lo dudaba?

[#31 doyou]

#19 no soy nada de eso. Que yo sepa menéame no prohibe comentar tus propios envíos. Y las páginas web a las que te refieres las he conocido hoy mismo. Aunque reconozco que me gustaría ser miembro de este movimiento tan interesante. Sin duda alguna.

[#24 llorencs]

#15 Yo soy muy vago la verdad para acabar de llevar a cabo esas ideas, pero uno de mis planes de cambio era:

- Crear una empresa cooperativa

- Crear un partido político en el que se somete a lo que vota el pueblo, y solo hace lo que le dice el pueblo, aunque dicho partido tiene unos ideales, solo hace lo que le dice el pueblo(y que respete los derechos humanos).

Eso lo llevo pensando desde hace varios años.

[#26 Desactivado]

Y no hablemos de los planes de pensiones Suecos.....

[#51 Desactivado]

#49 "sin interés no habría que trabajar tanto"

Sin interés lo que no habría sería incentivos para devolver un préstamo en 1 año en vez de en 50. Todo el mundo pediría préstamos al máximo de tiempo posible, y a joderse todos.

Encima, ya puede ir habiendo que trabajar al menos el 98% de lo que se trabaja ahora, o no vas a tener los mismos lujos que ahora (ej: agua corriente, electricidad, TV, internet, etc.).

[#50 Desactivado]

#36 Confía en lo que quieras, desde luego yo no confiaría en alguien que confía en alguien que no es de confianza.

Para una mejor iluminación... consultar, mezclar y razonar:
- dinero fiduciario
- sector servicios
- interés
- teoría de juegos
- estafa piramidal

PD: se pueden consultar en wikipedia.

[#25 Desactivado]

#5 ¡Refiriéndose a sí mismo! ¡Mis neuronas!

[#19 pinkix]

#0, #4, #13. Para mayor transparencia sería interesante que indicases que doyougato eres Miguel Anzo Mateo, asimismo editor del blog nocreceenlosarboles.blogspot.com/ y que eres miembro y trabajas en JAK.

Simplemente a modo de disclaimer o aclaración.

A todo esto. ¿Existe algún proyecto para crear JAK o similar en España?

[#17 light]

#8 Como dirían en el Street Fighter: PERFECT!

[#52 mahleriano]

Es decir, una serie de personas voluntariamente forman parte de una cooperativa que crea un banco que presta de unos a otros sin interés. Es un modelo MUCHO más liberal que la banca privada convencional. La banca privada en Occidente tiene enormes privilegios desde hace un siglo: el primero poder endeudarse a corto y prestar a largo, mientras el banco central compensa la iliquidez de las inversiones con inflación. Eso les permite tener ratios de apalancamiento en muchos casos de hasta 1:50. Ningún otro sector privado tiene esos privilegios.

[#53 mahleriano]

#8 y #14 Eso está muy bien: acuerdos voluntarios. De una cooperativa puedes entrar y salir. De un Estado no es tan fácil.
#1 Depende por dónde lo mires. En febrero Suecia superó el 24% de paro juvenil, solo superados por España. Y sus dos mayores bancos están expuestos al colapso de los países bálticos. Desde luego lo que cuenta la noticia no es mérito del gobierno sueco.

[#47 enmafa]

eso lo hacen en España y ya habría desaparecido todo el dinero de la cooperativa...

[#44 Carolina369]

sounds goood, really good!!!

[#54 mahleriano]

En la Emilia-Romagna el 40% de la fuerza de trabajo forma parte de cooperativas. Es una región políticamente muy de izquierdas, tiene una baja presión fiscal, un paro del 3,4% y la tasa de actividad más alta de Italia. Tiene poco que envidiar a la en teoría más liberal Lombardia.

[#42 tchaikovsky]

#1 Bueno, Estados Unidos está dando ejemplo de muchas cosas desde hace pocos meses. Tu comentario antes tendría sentido, pero ahora, tal y como están haciendo las cosas, resulta un poco injusto.

Aunque sí es cierto que, puestos a imitar un modelo, que sea el escandinavo, en eso estamos todos de acuerdo.

[#40 Desactivado]

#4 pues estoy con #2 los españoles somos muy codiciosos, egoistas y siempre negamos las cosas aunque nos pillen con las manos en la masa y encima no tenemos los huevos de dar la cara por nuestros errores y le hechamos la culpa a otros.
Hace falta un cambio de mentalidad social para llevar estas ideas a cabo.

[#37 efra]

Cada vez mas los Kibut Judios dan la razon que puede ser el futuro nuestro..... las cooperativas es casi lo mismo llevado a occidente y con buenos resultados... esto demuestra que la union hace la fuerza, pero en ESPAÑA union?¿?¿ Eso no existe, nuestra sociedad no esta preparada para estar unidas, empezando por sindicatos, comunidades de vecinos y no decir nada sobre las omunidades autonomas.....

[#36 hey_jou]

#34 el dinero es confianza.

llámame excéptico, pero confiaría más mi dinero en una cooperativa que en cualquiera de los bancos que tenemos.

pero ilumíname, por favor. (sin acritud)

[#55 comunicaciones_simbolo]

impresionante, ¿no se podría hacer algo así aqui?

[#56 Grelostg]

#49 Si debido a la inflacion el dinero que pierdes es lo mismo en un banco que en la cooperativa esta, yo me iria de cabeza al banco porque si no el sistema financiero colapsa.

Si tu pagas intereses al banco, este banco va a generar un beneficio con las inversiones que haga a partir de ese dinero, por lo tanto la economia crece.

Si lo metes en la cooperativa ese dinero va a estar sin generar nada, ademas de perdiendo valor.

Si todos lo hicieramos estariamos en una crisis mucho mas grande que esta.

[#23 Desactivado]

Como bien dice #2. Un caso donde la cooperativa no es tan bonica:
http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-tierra-calatrava-dice-denuncia-banco-santander-busca-crear-alarma-social-20090326203126.html

Los cooperativistas están con el agua al cuello, sin ahorros, sin trabajo fijo... por culpa de 3 ó 4 listos que se llevaron la pasta (versión de un colega de dentro).

[#11 nanustarra]

Claro que sí, préstamos sin interés, como tiene que ser según la Biblia... lo demás es usura y un pecado nefando.

[#32 Desactivado]

¿Y si los que piden los créditos no pagan, entonces qué? Van todos en forma de cooperativa y le curten el lomo estilo mafia, igualito que todos los bancos. Lo único diferente son los intereses, pero si no pagas te van a tratar igual.

[#39 BOIRA_A]

Yo no le veo la bondad por ningun lado..pero...

[#35 ics]

La banca islámica también presta dinero sin intereses.

[#58 Desactivado]

#57 Hombre, lo suyo sería:
- Iglesia
- Queroseno

...pero es un poco, que no demasiado, off-topic

[#21 Desactivado]

Errónea y timo:
- Se quedan los intereses de tus ahorros
- Tienes que pagar mes a mes
- No generan dinero
- Encima te cobran tasas
- Al trabajar (supuestamente) bajo mínimos, ante el mínimo problema no tendrán margen de maniobra y caerán llevándose a todos los socios consigo

Muy bonito el título... pero gracias, pero no.