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#206:
#202 Estoy seguro que hay muchos partidos de izquierdas e independentistas en Euskadi. Lo que pasa es que los de la familia batasuna quieren ponerse ellos como única opción. A eso van dirigidas todas sus declaraciones. Y eso es no sólo antidemocrático, sino que es una manera bastante rastrera de otorgar un apoyo social a los violentos que éstos no merecen.
Pareciera que no quieren la independencia: lo que quieren es mandar ellos. Eso es lo fundamental para ellos.
Pareciera que no quieren la independencia: lo que quieren es mandar ellos. Eso es lo fundamental para ellos.
#283:
#278 "Si este pais (el pais vasco) hubiera estado 30 años de psoe [...] Y estaria lleno de maketos y canis que el psoe se abria traido de intercambio."
(Inciso: maketo = forma despectiva de referirse a un inmigrante)
Vaya con el comentario xenofobo.
"Cosa que no estaria mal si se trae mujeres por que aqui no se folla (si no es pagando)."
Las vicisitudes que te encuentres los fines de semana por la noche son irrelevantes en un hilo sobre la ilegalizacion de ANV.
(Inciso: maketo = forma despectiva de referirse a un inmigrante)
Vaya con el comentario xenofobo.
"Cosa que no estaria mal si se trae mujeres por que aqui no se folla (si no es pagando)."
Las vicisitudes que te encuentres los fines de semana por la noche son irrelevantes en un hilo sobre la ilegalizacion de ANV.
#274:
#273 Que yo sepa los falangistas no están ahora mismo puteando a los españoles ¿no? 
Creo que no has entendido lo que digo en #270 (lo de las flechas).
Te lo explico:
Lo que quiero decir es que China es al Tibet lo que ETA a Euskadi, esto es una fuerza opresora que no respeta los derechos humanos. Y que la mayoría de vascos estamos hasta los cojones tanto de ETA como de los que les apoyan.
PD: ¿Cambiando de gobierno cada año? ¿Tú no tienes muy claro como funcionan las mociones de censura, verdad?
Creo que no has entendido lo que digo en #270 (lo de las flechas).
Te lo explico:
Lo que quiero decir es que China es al Tibet lo que ETA a Euskadi, esto es una fuerza opresora que no respeta los derechos humanos. Y que la mayoría de vascos estamos hasta los cojones tanto de ETA como de los que les apoyan.
PD: ¿Cambiando de gobierno cada año?
¿Tú no tienes muy claro como funcionan las mociones de censura, verdad?
#205:
Repito, porque veo que no queda claro:
Solución al "Conflicto Vasco por la vía política"
Evidentemente el primer paso: ETA deja las armas, se condena la violencia de los partidos políticos. Todos.
Se crea un partido, que apoye la autodeterminación de los pueblos, formado por independentistas de todas las clases, pues se defiende el derecho, no la autodeterminación de alguien concreto.
El partido se presenta a las Elecciones Generales de 2012 de forma legal y respetuando las leyes y la Constitución.
Si el partido obtiene la mayoría: Modifica la Constitución, y ese derecho forma parte de la Constitución, y se permite a las autonomías realizar referéndum como el de Ibarretxe. Que sale que si, pues adelante.
Vías políticas existen, como veis. Esto es completamente legal, democrático y viable.
No sólo apoyarían esta propuesta vascos o catalanes (por poner un ejemplo) sino que toda España tendría derecho de reclamar ese derecho y esa modificación en al Constitución de 1978.
Sin derramar una gota de sangre. Se aceptaría la mayoría democráticamente de la misma forma que se acepta cuando gana el PSOE o el PP.
Solución al "Conflicto Vasco por la vía política"
Evidentemente el primer paso: ETA deja las armas, se condena la violencia de los partidos políticos. Todos.
Se crea un partido, que apoye la autodeterminación de los pueblos, formado por independentistas de todas las clases, pues se defiende el derecho, no la autodeterminación de alguien concreto.
El partido se presenta a las Elecciones Generales de 2012 de forma legal y respetuando las leyes y la Constitución.
Si el partido obtiene la mayoría: Modifica la Constitución, y ese derecho forma parte de la Constitución, y se permite a las autonomías realizar referéndum como el de Ibarretxe. Que sale que si, pues adelante.
Vías políticas existen, como veis. Esto es completamente legal, democrático y viable.
No sólo apoyarían esta propuesta vascos o catalanes (por poner un ejemplo) sino que toda España tendría derecho de reclamar ese derecho y esa modificación en al Constitución de 1978.
Sin derramar una gota de sangre. Se aceptaría la mayoría democráticamente de la misma forma que se acepta cuando gana el PSOE o el PP.
#53:
#44 Ikatza tiene toda la razón del mundo. ¿Cuál es una de las bases del independentismo violento de ETA y afines? Que España es un "estado opresor" ¿Y que ha hecho España en los últimos días?
- Decir que no a la consulta de Ibarretxe
- Prohibir un partido político
- Pensar hacer lo propio con otro
Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor"
Espero equivocarme, pero creo que se avecinan unos días calentitos en el país vasco.
#52 El problema es que tu puedes ilegalizar a un partido y meter a sus lideres en prisión. Pero, ¿Qué haces con los cientos de miles de votantes?
- Decir que no a la consulta de Ibarretxe
- Prohibir un partido político
- Pensar hacer lo propio con otro
Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor"
Espero equivocarme, pero creo que se avecinan unos días calentitos en el país vasco.
#52 El problema es que tu puedes ilegalizar a un partido y meter a sus lideres en prisión. Pero, ¿Qué haces con los cientos de miles de votantes?
#9:
A ver como defienden ahora los politicos esa cantinela y soniquete que usan siempre, la chorrada y mentira de que "la justicia es un poder independiente del poder ejecutivo", "creemos en la absoluta independencia del poder judicial" y toda esa caterva de eslóganes indecentes.
Primero lo del infame reparto político del consejo general del poder judicial, y ahora esto...puagh
Primero lo del infame reparto político del consejo general del poder judicial, y ahora esto...puagh
#204:
#178 Es exactamente a lo que iba. Yo me siento vasco Y español Y europeo.
Me jode que los nacionalistas vascos me digan que no soy vasco cuando he nacido aqui y he vivido toda mi vida aqui. Me parece lamentable que me miren extraño en determinados pueblos de euskalerria por el simple hecho de preguntar donde esta un bar o una direccion en castellano (mi euskera es muy cutre).
Tambien me jode que al salir del pais vasco tengan una idea preconcebida de vasco->violento debido a aquellos que apoyan la violencia.
Edito: Considero que apoyar la violencia no es correcto, y que la manera de solucionar los conflictos es de una manera dialogada. Mi punto de vista es el siguiente, y puede que no estes de acuerdo...
Apoyar la violencia es inmoral y fomentarla es ilegal (ley de partidos).
Apoyar el asesinato es ilegal.
Curioso, queria editar y me ha salido un nuevo post
Me jode que los nacionalistas vascos me digan que no soy vasco cuando he nacido aqui y he vivido toda mi vida aqui. Me parece lamentable que me miren extraño en determinados pueblos de euskalerria por el simple hecho de preguntar donde esta un bar o una direccion en castellano (mi euskera es muy cutre).
Tambien me jode que al salir del pais vasco tengan una idea preconcebida de vasco->violento debido a aquellos que apoyan la violencia.
Edito: Considero que apoyar la violencia no es correcto, y que la manera de solucionar los conflictos es de una manera dialogada. Mi punto de vista es el siguiente, y puede que no estes de acuerdo...
Apoyar la violencia es inmoral y fomentarla es ilegal (ley de partidos).
Apoyar el asesinato es ilegal.
Curioso, queria editar y me ha salido un nuevo post
#210:
pero me vais a decir a mi, abertzale y de izquierdas a quien puedo o no puedo votar?
eres de izquierdas, abertzale y realmente dispuesto a movilizarte por la independencia?
bueno...pues no te dejamos votar a tu opcion...pero tenemos a unos que se les parecen. abertzales y de izquierdas en teoria. eso si...no les hagas moverse un pelo, no sea que no salgan en la foto oficial (en un par de elecciones les tenemos unidos a a EA)
aunque pensandolo mejor...podemos ilegalizarles. total, ya hay una opcion abertzale-autonomista, y otras de izquierdas.
aunque...para que permitir partidos de izquierdas, si con 1 vale? ya tienes al PSOE, que la S es de socialista.
y si eres abertzale... al fin y al cabo que mas te da cuantos colores tiene tu bandera...y el nacionalismo se cura viajando. mejor se nacionalista español, que ademas de vez en cuando ganas medallas y eurocopas y puedes hacer alarde nacional.
ya he solucionado el problema. solo 2 partidos. aunque un tal Paco lo simplificó aun mas, y decidió que para evitar malos rollos, solo uno.
ale, en 3 minutos problema solucionado. que hagan el partido PPSOE, y se reparten sus jueces, contratas...vamos como hasta ahora, pero se evitan disimular, que cansa mucho
eres de izquierdas, abertzale y realmente dispuesto a movilizarte por la independencia?
bueno...pues no te dejamos votar a tu opcion...pero tenemos a unos que se les parecen. abertzales y de izquierdas en teoria. eso si...no les hagas moverse un pelo, no sea que no salgan en la foto oficial (en un par de elecciones les tenemos unidos a a EA)
aunque pensandolo mejor...podemos ilegalizarles. total, ya hay una opcion abertzale-autonomista, y otras de izquierdas.
aunque...para que permitir partidos de izquierdas, si con 1 vale? ya tienes al PSOE, que la S es de socialista.
y si eres abertzale... al fin y al cabo que mas te da cuantos colores tiene tu bandera...y el nacionalismo se cura viajando. mejor se nacionalista español, que ademas de vez en cuando ganas medallas y eurocopas y puedes hacer alarde nacional.
ya he solucionado el problema. solo 2 partidos. aunque un tal Paco lo simplificó aun mas, y decidió que para evitar malos rollos, solo uno.
ale, en 3 minutos problema solucionado. que hagan el partido PPSOE, y se reparten sus jueces, contratas...vamos como hasta ahora, pero se evitan disimular, que cansa mucho
#171:
#133 Que mania con sentirse de un sitio u otro. ¿Soy el unico que se siente a partes iguales vasco, español y europeo? Es un punto de vista muy cerrado el tuyo, no todos los vascos o catalanes son nacionalistas.
Unos me llamaran español de mierda
Otros me llamaran vasco de mierda
Y todo por no sentir ni un nacionalismo determinado. Deprimente.
Unos me llamaran español de mierda
Otros me llamaran vasco de mierda
Y todo por no sentir ni un nacionalismo determinado. Deprimente.
#19:
#16 No manipules, no se ilegaliza ANV por no condenar a ETA. Se le ilegaliza por estar indirectamente relacionado con gente que anteriormente estuvo indirectamente relacionada con otro partido que no condenaba la violencia. Sobra decir que en un futuro se ilegalizarán otros partidos que tengan como miembro a unas pocas personas que antes estuvieron relacionadas con ANV.
#220:
#211 pues para empezar, a la unidad abertzale socialista. pero pasa con cualquiereescision, porque te quita votos criticos.
lo mismo paso en los 80 entre pnv y ea, con la escision del sector de Garaikoetxea. al principio andaban a tortas, y no solo metaforicamente.
Aralar en gran medida tuvo un boom porque parecía una opcion que muchos buscaban: abertzale, de izquierdas, y menos ambigua con la violencia de ETA.
de hecho, tiene uns dirigentes que antes eran de HB, como Patxi Zabaleta.
con el tiempo hemos ido viendo a un partido en la orbita del pnv-ea, llorando por un escaño o una consejeria, poder salir en la foto... vamos, lo que comunmente se llama venderse, como les pasa a muchos con IU-EB.
otra cosa es que hay gente que piensa que es la unica opcion que hay porque no les han ilegalizado aun. y no lo haran porque al igual que al pnv, al estado no les da miedo.
al gobierno le da miedo un ayuntamiento de Batasuna, ANV, o cualquier partido realmente comprometido, que haga desobediencia civil y funcione de manera independiente.
a los otros los tiene bien domesticados: consulta? ZAS! prohibicion, y a callar.
digamos que hay quienes no quieren bajarse los pantalones. por eso el escaso apoyo de Aralar. y se escudan en ETA para ilegalizar ideas.
yo estoy en contra de ETA. la considero un estorbo para la independencia. pero tambien estoy viendo que a mí no me dejarán votar mis ideas, y no estoy dispuesto a votar a quienes me digan. como dice la cancion, eres libre, porque puedes marcar 1 x o 2 en la quiniela
lo mismo paso en los 80 entre pnv y ea, con la escision del sector de Garaikoetxea. al principio andaban a tortas, y no solo metaforicamente.
Aralar en gran medida tuvo un boom porque parecía una opcion que muchos buscaban: abertzale, de izquierdas, y menos ambigua con la violencia de ETA.
de hecho, tiene uns dirigentes que antes eran de HB, como Patxi Zabaleta.
con el tiempo hemos ido viendo a un partido en la orbita del pnv-ea, llorando por un escaño o una consejeria, poder salir en la foto... vamos, lo que comunmente se llama venderse, como les pasa a muchos con IU-EB.
otra cosa es que hay gente que piensa que es la unica opcion que hay porque no les han ilegalizado aun. y no lo haran porque al igual que al pnv, al estado no les da miedo.
al gobierno le da miedo un ayuntamiento de Batasuna, ANV, o cualquier partido realmente comprometido, que haga desobediencia civil y funcione de manera independiente.
a los otros los tiene bien domesticados: consulta? ZAS! prohibicion, y a callar.
digamos que hay quienes no quieren bajarse los pantalones. por eso el escaso apoyo de Aralar. y se escudan en ETA para ilegalizar ideas.
yo estoy en contra de ETA. la considero un estorbo para la independencia. pero tambien estoy viendo que a mí no me dejarán votar mis ideas, y no estoy dispuesto a votar a quienes me digan. como dice la cancion, eres libre, porque puedes marcar 1 x o 2 en la quiniela
Comentarios
Creo que esta democracia ya ha batido el récord de partidos legalizados en la dictadura.
A ver como defienden ahora los politicos esa cantinela y soniquete que usan siempre, la chorrada y mentira de que "la justicia es un poder independiente del poder ejecutivo", "creemos en la absoluta independencia del poder judicial" y toda esa caterva de eslóganes indecentes.
Primero lo del infame reparto político del consejo general del poder judicial, y ahora esto...puagh
#44 Ikatza tiene toda la razón del mundo. ¿Cuál es una de las bases del independentismo violento de ETA y afines? Que España es un "estado opresor" ¿Y que ha hecho España en los últimos días?
- Decir que no a la consulta de Ibarretxe
- Prohibir un partido político
- Pensar hacer lo propio con otro
Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor"
Espero equivocarme, pero creo que se avecinan unos días calentitos en el país vasco.
#52 El problema es que tu puedes ilegalizar a un partido y meter a sus lideres en prisión. Pero, ¿Qué haces con los cientos de miles de votantes?
#16 No manipules, no se ilegaliza ANV por no condenar a ETA. Se le ilegaliza por estar indirectamente relacionado con gente que anteriormente estuvo indirectamente relacionada con otro partido que no condenaba la violencia. Sobra decir que en un futuro se ilegalizarán otros partidos que tengan como miembro a unas pocas personas que antes estuvieron relacionadas con ANV.
Increible, nadie lo esperaba Mal día para los demócratas.
Ale y ahora a por el PCTV, a seguir dando ejemplo de la Altura de nuestra gran democracia ilegalizando al siguiente partido en la lista. Apuesto a que en Europa están envidiosos y deseando seguir nuestros pasos, pero como siempre, retrasados en el tiempo y sin atreverse a unirse a la vanguardia de los derechos que es nuestra querida patria.
¡Viva la prohibición de los partidos políticos! ¡Arriba España!
Se acercan las elecciones en euskadi, era lógico que se hiciera ahora. Según la lógica enfermiza de la partitocracia oligárquica española, claro.
#44 Y lo triste es que lo creeis. Acabais de dar alimento a ETA para unos cuantos años. Si es que sois unos linces.
#6 Es cuanto menos sospechoso que en febrero el tribunal supremo no considerase necesario ilegalizar a estos partidos:
http://www.adn.es/politica/elecciones_2008/20080211/NWS-1570-PCTV-Tribunal-Supremo-pluralismo-preservar.html
http://www.adn.es/politica/elecciones_2008/20080209/NWS-1027-ANV-TS-concurrencia-irreversible-elecciones.html
Y ahora, un par de días del cambio de jueces en el tribunal cambien de opinión. Sobre todo teniendo en cuenta que los jueces han sido elegidos a dedo.
Digo lo mismo que cuando detuvieron a la alcaldesa de ANV después de que fallara la moción de censura. Si realmente hay pruebas de relación ANV-ETA, ¿por qué no la ilegalizaron antes? ¿Por qué justo ahora, después de un cambio de jueces hecho por políticos?
La separación de poderes es algo muy serio. Y una de las bases de la democracia. La justicia debería estar por encima de los políticos y no al revés. Una de dos, o que los miembros del tribunal supremo se designen de otra manera, o que España renuncie a estas competencias y las traspase a la UE (la justicia debe estar por encima de todos y si con el TS español no puede ser, que se traslade a una instancia superior)
Y a mí ANV o el PCTV no me gustan un pelo. Si no apoyan a ETA ni a la violencia que dejen claro, como hace Aralar, que solo usaran vías políticas. Pero la justicia debe ser independiente de la política. Y decisiones como esta (o como otras declaraciones de constitucionalidad de determinadas leyes) me hacen sospechar demasiado de la independencia de la justicia.
Y sin una justicia independiente el sistema no funciona bien
#71 Aún estando de acuerdo en gran parte con la segunda parte de tu comentario, el primer párrafo se acerca al insulto directo. Cuidado.
comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
A mi me parece una excelente noticia que ya iba tardando en ocurrir.
A los terroristas y a los que les dan cobertura politica los quiero fuera de las instituciones publicas. Cuando rechacen la violencia y dejen de colaborar con una banda de asesinos, secuestradores y extorsionadores, seran bienvenidos para reclamar, por la via publica y pacifica cualquier reivindicacion, sea independentista o lo que sea.
Y para los que empezareis ahora a decir que si se ilegalizan las ideas y demas arengas que nos conocemos ya, explicadme porque nadie quiere ilegalizar a ERC, un partido independentista y republicano, que quiere la escision de Catalunya del pais. ?sera porque no colabora con ETA para conseguirlo?
Demostración matemática que la justicia española apesta:
Tenemos dos posibilidades:
A - Que ANV colabore con ETA y deba ser desmantelada
B - Que ANV no colabore con ETA y no deba ser desmantelada
En Febrero, antes de las elecciones, el TS eligió la opción B. Dos posibilidades:
- Que B sea cierto, luego ANV != ETA. El anterior TS hizo bien
- Que A sea cierto y ANV = ETA, pero el TS no lo desmanteló por razones políticas (elecciones). Conclusión, no hay separación de poderes, la justicia apesta.
Ahora, después de un cambio de jueces, el TS elige la opción A. Dos posibilidades:
- Que A sea cierta, luego ANV = ETA. El actual TS ha hecho bien
- Que B sea cierta, luego ANV != ETA no debería ser ilegalizada, pero se hace por razones políticas. Conclusión, no hay separación de poderes, la justicia apesta.
Es decir, si A es cierto (ANV = ETA), el sistema falló en febrero. Si B es cierto (ANV != ETA) el sistema falla ahora. Básicamente el sistema falla en algún momento.
La otra posibilidad es que los jueces anteriores eran unos cenutrios y no supieron interpretar correctamente las pruebas a partir de las cuales los nuevos jueces han deducido en un par de días que ANV = ETA, cosa que no vieron claro sus señorías en febrero.
Pero entonces habríamos tenido a una panda de incompetentes en el tribunal supremo durante años. También malo.
#69 "no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas".
Chorradas. Ahí tienes a ERC que defiende la independencia de Cataluña y está perfectamente legalizado.
#208 Pero es un partido que se ha tenido que declarar pacifista
Para empezar, lo dices como si fuese algo malo y no veo porqué. Y en segundo lugar, no ha tenido que declararse nada, se escindió de Batasuna precisamente por no condenar la violencia.
#5 ANV, EH, HB o como se llamen, no es ningun partido politico: es un apendice de un grupo terrorista... Y os pongais algunos como os pongais, es un magnifico dia para los democratas.
#17 En el proceso de ilegalización del independentismo vasco han entrado en juego muchos factores. Citando brevemente los más importantes:
1- El Pacto de Lizarra: se demostró que era posible formar una mayoría social y políca en Euskadi a favor de una soberanía real, cosa que no tiene pinta de ocurri en Cataluña (confio en ERC, pero no en CIU). A pesar de su estancamiento, el Estado vio la necesidad de impedir que esta mayoría se volviera a dar en un futuro.
2- Sobra decir que hacer todo tipo de perrerías "a los malos" otorga al Gobierno de turno una burrada de votos. Putear a ERC no es tan políticamente correcto.
3- Despues de décadas de mentalización "anti-ETA", la sociedad española está anestesiada contra cualquier actuación contra el independentismo vasco y se traga lo que le echen sin que se monte ningún pollo remarcable al sur del Ebro.
Y por otro lado y haciendo una comparación, hay muchos partidos políticos demócratas, anti-ETA y que incluso defienden la idea de España, que no son objetivo de ETA. ¿Significa esto que ETA tiene razón cuando dice que ataca a PP y PSOE porque son fascistas?
#202 Estoy seguro que hay muchos partidos de izquierdas e independentistas en Euskadi. Lo que pasa es que los de la familia batasuna quieren ponerse ellos como única opción. A eso van dirigidas todas sus declaraciones. Y eso es no sólo antidemocrático, sino que es una manera bastante rastrera de otorgar un apoyo social a los violentos que éstos no merecen.
Pareciera que no quieren la independencia: lo que quieren es mandar ellos. Eso es lo fundamental para ellos.
#1 Y por lo visto, también para los no demócratas.
#62 Te contesto gustoso, para que no digan que rehuyo el debate
_
Tiene que ser ilegalizado el PP por que no condena el franquismo?(ademas de que muchos de sus militantes eran la mano derecha de franco)
A pesar de que la ilegalizacion de Batasuna tiene como objetivo acabar con la ayuda que esta proporciona a la banda terrorista, mucho mas alla de que la condene o no, el que el PP no condene el franquismo me produce una profunda repulsion. Cualquiera que no rechace directamente cualquier dictadura, sea la que sea (son todas iguales), me provoca rechazo. El franquismo fue una lacra para Espanya y como tal merece toda mi condena y deberia merecer la del PP y la de cualquier partido politico. El que el PP no lo haga es uno de los muchos motivos por los que no cuentan con mi apoyo. Pero no tengo claro que sea motivo suficiente para la ilegalizacion, pues es un hecho pasado que no nos afecta directamente hoy como ETA. Insisto que para mi, la ilegalizacion se hace para evitar el apoyo que ofrece Batasuna a los terroristas que nos atacan hoy. El que el PP pueda pensar que el franquismo estuvo bien me repugna, pero no cambia el hecho de que ocurrio, asi que no tengo claro de que serviria ilegalizarlo.
el que vota ANV colabora con ETA?
ANV colabora con ETA, el que colabora o presta su apoyo a ANV lo hace indirectamente por la propiedad transitiva, y creo que deberia ser consciente de ello. Puede que lo haga movido por otras ideas, pero el hecho es ese.
son los votantes de ANV terroristas?
No.
Si me tomo una caña en una herriko financio a ETA?
Si la herriko financia a ETA, evidentemente la ganancia de la canya sirve para apoyar a ETA. Si al tomarte una canya alli no sabes si la herriko sirver para financiar a ETA o no, no eres culpable de nada, pero si lo sabes, deberias pensar mejor en que inviertes tu dinero. Alla tu con tu conciencia si lo sabes y lo haces.
Si echo dinero en una hucha pro amnistia financio a ETA?
La respuesta anterior te sirve igualmente. Si sabes que la hucha sirve para financiar a ETA, entonces si que eres culpable de hacerlo voluntariamente. Si crees que sirve para otros fines y te enganyan, no es culpa tuya. Y si no sirve para financiar a ETA, entonces no eres culpable de nada...
Si tengo un amigo de ANV negocio con ETA?
No.
Supongo que lo que en verdad quieres preguntar es que si apoyas a ANV o a cualquier otra organizacion acusada de apoyar a la banda, eres igual de culpable que ellos.
Mi respuesta es que depende. Primero depende de si la organizacion en concreto apoya o no a la banda. Si no la apoya esta discusion no tiene sentido.
Luego depende de si sabes que colabora o piensas que no y que sirven para otra cosa. En el primer caso, es evidente que serias culpable de apoyar a la banda. En el segundo, serias culpable de ser ingenuo, pero no de apoyar a ETA, puesto que en teoria creerias que apoyas a otra causa.
#133 Que mania con sentirse de un sitio u otro. ¿Soy el unico que se siente a partes iguales vasco, español y europeo? Es un punto de vista muy cerrado el tuyo, no todos los vascos o catalanes son nacionalistas.
Unos me llamaran español de mierda
Otros me llamaran vasco de mierda
Y todo por no sentir ni un nacionalismo determinado. Deprimente.
Ahora la pregunta la extiendo a todos:
¿como los independentistas pueden llegar a su fin democraticamente? ¿Cual es el camino?
Politicamente no se puede preguntar, españa es indivisible segun su constitucion.
Una solucion quiero.
#27 "han hecho una ley especifica para ilegalizar un partido en concreto".
Esos reflejos... Hasta tú mismo dices que son el mismo partido.
A estos pavos no los han ilegalizado por representar un peligro para la ciudadanía, con sus apologías y enaltecimientos terroristas y toda la historia. Los han borrado del mapa para tener un rival menos de cara a unas elecciones regionales o provinciales. Bipartidismo a saco. Esa es mi lectura.
Que bordeaban la legalidad, seguro. Pero si la bordearon desde el principio! Porqué no se los follaron hace 2 años?
Qué a alguien le parezca demócrata ver como los partidos políticos ilegalizan a otros partidos políticos tiene cojones.
Sí, lo ha hecho un juez, pero es que nuestro sistema judicial no es independiente del legislativo y todo por nuestra culpa, que lo permitimos.
Condeno el terrorismo tajantemente, pero esto a mi parecer no es una victoria para la democracia, es una derrota tremenda además de un claro ejemplo de un sistema judicial no independiente y que no funciona.
Repito, porque veo que no queda claro:
Solución al "Conflicto Vasco por la vía política"
Evidentemente el primer paso: ETA deja las armas, se condena la violencia de los partidos políticos. Todos.
Se crea un partido, que apoye la autodeterminación de los pueblos, formado por independentistas de todas las clases, pues se defiende el derecho, no la autodeterminación de alguien concreto.
El partido se presenta a las Elecciones Generales de 2012 de forma legal y respetuando las leyes y la Constitución.
Si el partido obtiene la mayoría: Modifica la Constitución, y ese derecho forma parte de la Constitución, y se permite a las autonomías realizar referéndum como el de Ibarretxe. Que sale que si, pues adelante.
Vías políticas existen, como veis. Esto es completamente legal, democrático y viable.
No sólo apoyarían esta propuesta vascos o catalanes (por poner un ejemplo) sino que toda España tendría derecho de reclamar ese derecho y esa modificación en al Constitución de 1978.
Sin derramar una gota de sangre. Se aceptaría la mayoría democráticamente de la misma forma que se acepta cuando gana el PSOE o el PP.
#16 Aplicando la doctrina de la Ley de Partidos, más bien funcionaría así: sólo tenemos que encontrar un par de personas que en su día militasen en Batasuna (aunque fuera hace una década), y bueno, si convencemos a los jueces que es esa "cantidad suficiente" tan aleatoria que define la Ley de Partidos, considerar el partido "contaminado" e ilegalizarlo.
Posiblemente empezar por ilegalizar el PP sea difícil, pero bueno, cuando las leyes se hacen a base de criterios tan subjetivos como el rollo de la contaminación tu confía que lo conseguiremos.
y cuando ilegalizarán al PP por apoyar una guerra que ha matado más que todo el terrorismo etarra en toda su historia??
Una vez mas... Vivan los delitos de opinion!!
Aun recuerdo cuando les aplicaron la ley antiterrorista a aquellos que protestaban por el tren de alta velocidad en Euskadi, el razonamiento era sencillo: ETA esta en cotra del tren, Estos estan en contra del tren, ergo, estos son de ETA.
La sensacion que me queda es que pasa lo mismo con el independentismo en Euskadi. Cualquier partido independentista vasco fuera del PNV es automaticamente ETA, al fin y al cabo buscan lo mismo no?
Lo dicho, dia triste para la democracia, pero tp nada nuevo, se ilegalizan partidos, se cierran periodicos, se detiene gente y se la acusa de... Bueno, ya buscaremos algo de que acusar.
P.D. Una piruleta para el que encuentre donde dice que un partido tiene que condenar la violencia (moralmente puede, pero legalmente que yo sepa no lo pone en ningun sitio)
#40 A pesar de que me parece horrible... ¿Existe hoy por hoy una organización violenta en nombre de Franco que promulgue su ideología con violencia y asesinatos y que esta sea apoyada por el PP?
NO.
No es por tanto lo mismo.
#1 Un partido político que apoya a una banda terrorista no merece ni presentarse a unas elecciones. Un buen día para todos los demócratas.
No más muertes por ideales.
#37 (Sin que venga a cuento con el hilo actual) ¿En todas?
#200 Tienes a Aralar, nacionalista y bastante de izquierdas (de hecho es una escisión de Batasuna producida por la relación de esta con la violencia) y a EA nacionalista y socialdemócrata (menos de izquierdas, pero izquierda al fin y al cabo).
Una cuestión muy sencilla. Si para que no te ilegalicen tienes que decir expresamente que no apoyas los medios violentos para conseguir un fin político ¿Por qué cojones no lo hacen? ¿Qué clase de partido político apoya el uso de la violencia para conseguir réditos u objetivos?
Yo no creo que la solución al conflicto Vasco sea la ilegalización de partidos políticos, pero seamos sinceros con nosotros mismos: ¿Quién puede defender la postura de apoyar a ETA y seguir tan tranquilo? Creo que parte del pueblo Vasco se está comportando como unos auténticos cobardes.
Muy democratico tambien ha sido lo que ha ocurrido:
-Mociones de censura por parte del PNV y el PSOE para quitar la alcaldia de los ayuntamientos legitimos de ANV.
-Que pasaria si hicieran una al PSOE para quitarlo del gobierno?
-Ayuntamientos sin alcalde
-Alcaldes ilegitimos. (Regina Otaola, PP) Ilegitimos por que la gran mayoria del pueblo, casi al 100% eligio una cosa (se ilegalizo) y le pusieron otra.
Bienvenidos a la no republica española no independiente de "no es mi casa".
#149 Bonita mentalidad colonial, ¿tienes que perdonarme la vida por existir también?
#178 Es exactamente a lo que iba. Yo me siento vasco Y español Y europeo.
Me jode que los nacionalistas vascos me digan que no soy vasco cuando he nacido aqui y he vivido toda mi vida aqui. Me parece lamentable que me miren extraño en determinados pueblos de euskalerria por el simple hecho de preguntar donde esta un bar o una direccion en castellano (mi euskera es muy cutre).
Tambien me jode que al salir del pais vasco tengan una idea preconcebida de vasco->violento debido a aquellos que apoyan la violencia.
Edito: Considero que apoyar la violencia no es correcto, y que la manera de solucionar los conflictos es de una manera dialogada. Mi punto de vista es el siguiente, y puede que no estes de acuerdo...
Apoyar la violencia es inmoral y fomentarla es ilegal (ley de partidos).
Apoyar el asesinato es ilegal.
Curioso, queria editar y me ha salido un nuevo post
#133 vascos y catalanes no nos sentimos españoles en mayoria.
Yo no estaría tan seguro de eso.
http://alweb.ehu.es/euskobarometro/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=52&Itemid=82
(y por cierto, te lo dice un vasco)
#24 Hasta la "ley de partidos politicos" todos cumplian la ley. Pero han hecho una ley especifica para ilegalizar un partido en concreto.
#19: Ya lo se. La cadena es algo asi:
Anv se ha ilegalizado por que:
batasuna=ETA
batasuna=PCTV
PCTV=ANV
Militantes=ANV
Luego los militantes de ANV son ETA
#164 Es posible que hubiese dado igual el no (yo no lo creo). Pero la realidad es que ganó el "sí".
Es curioso que según tú sean el PSOE y el PNV los que no respetan la voluntad de los vascos... ¿no te das cuenta de que son los dos partidos más representativos de lo que queremos en Euskadi?
#53 "Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor".
Esas palabras las llevan repitiendo desde el nacimiento de ETA.
Incluso cuando entró la democracia y hubo una amnistía y todos los presos fueron a la calle.
No me preocupa nada que sigan diciendo lo de siempre.
#12 Sí, no creo que Patxi Lopez tenga muchos escrupulos para que le de cosa ser lehendakari a costa de cientos de miles de votos ilegalizados.
#53 Yo no puedo entrar en la cabeza de cada uno y decirle lo que tiene que pensar. Si hay gente que opina que matar y ejercer cualquier tipo de violencia es un metodo valido para conseguir cualquier fin, tendre que joderme. Habra que intentar reeducarlos hacia la consecucion pacifica de sus fines. Pero eso no tiene nada que ver con la existencia del partido. Desde hace muuuchos anyos, ETA se ha servido de Batasuna para realizar sus atentados terroristas, bien sea por la informacion que conseguian desde las instituciones, bien sea por el poder, o por el dinero. Y hay muchisimas condenas que avalan esto que estoy diciendo. Y es esa burla la que debemos impedir.
A todos sus votantes les recomiendo que formen un partido politico que defienda el ideario abertzale, con el que podre estar mas o menos de acuerdo, pero renunciando a conseguir sus objetivos mediante el uso de la violencia, rechazando a ETA y dejando de ayudarles.
#34 porque no es un requisito condenar una violencia, esa es la excusa que dan para que la gente no se eche las manos a la cabeza, y diga que joe, si son violentos hay que ilegalizarlos. Luego vienen los juicios, donde no se les acusa de nada en particular (ninguna accion violenta) sino de apoyar (un termino muy subjetivo) a nose quien, o en este caso de servir de plataforma politica a unos que apoyaban a nose quien
en fin, ya vuelven a sonar las panderetas de esta democracia
#52 Entonces, según tu ¿se debería ilegalizar todo partido al que voten los antiguos votantes de Batasuna?
#59 La apología del terrorismo es un delito, y el que lo comete va a la carcel. Si algún miembro y dirigente de ANV hubiera incurrido en una apología directa de ETA (cosa que NO ha ocurrido), se debía detener a esos miembros y no ilegalizarlos a todos.
propongo que se ilegalice el PP puesto que no condena el franquismo y por lo tanto aplicando la misma ley de partidos ha de ser ilegalizado.
#9: toda la razon. Sobre todo cuando se estan repartiendo los jueces del tribunal supremo entre PP y PSOE. Osea que los que mas mayoria tienen ponen sus jueces.
Ultima hora:
Pachi Lopez esta encantado con la decision.
Ahora mas facil para llegar a ajuria enea.
Ya le cambiaremos el nombre por casa de ajuria cuando lleguemos. -Afirmó.
#106 ¿siempre que cumplas la constitución?, ese es el problema que se puede ser independentista o republicano siempre que no ganes, en cuanto se acerca esa posibilidad se oye el ruido de sables de la derechona (no hay más que repasar actuaciones de la pasada legislatura). En fin ANV estuvo 40 años ilegalizada, no les vais a cambiar las ideas por eso.
#191 ¿Quien te dice que no puedan haber partidos de izquierda independentista? De hecho, los hay y nadie les dice nada.
Tienes a Aralar, nacionalista y bastante de izquierdas (de hecho es una escisión de Batasuna producida por la relación de esta con la violencia) y a EA nacionalista y socialdemócrata.
#1 ¿En qué democracia se apoya la violencia como medio para conseguir un propósito?
#148: tu lo has dicho: regina otaola esta por 27 votos. El resto fueron prohibidos. Podras vestirlo de legal todo lo que quieras pero la gente que puso su voto en las hurnas fue tirado a la basura en mayoria.
Si esto te parece democracia entonces creo que hemos terminado
No digas sancedes e intentes justificar lo injustificable.
#149: Por lo tanto no podemos salirnos nunca, ningun partido español lo permitira. Aunque los vascos somos los que vivimos aqui y no vosotros.
Qué raro que los primeros cuatro comentarios mejor valorados incidamos en que esto es una jugada puramente política, una estrategia política para quitarse un rival de enmedio provocando su expulsión de forma sucia (Usando la presunta independencia del poder judicial para ello).
Además como bien ha dicho Ikatza, hay que dejarles hueco a los independentistas para que puedan expresar sus deseos políticos de forma pacífica, mediante partidos políticos y representantes populares. Y lo que se está haciendo últimamente, con el hostión al referendum de ibarretxe y esta pantomima-payasada, es acorralar a los independentistas, tanto a los violentos como a los pacíficos, para que no tengan opción a quien votar, sino a los mismos de siempre. Vaya una democracia de mierda!
#162 Claro que sí hombre, y el Tibet forma parte de China. Es lógico que una parte del país tenga que aceptar lo que dice la mayoría, de eso van las formas de gobierno coloniales...
#127 Te lo voy a decir como el País Vasco podría independizarse de por la vía política y democrática.
1- ETA debe abandonar las armas definitivamente. Cumplir condena por los delitos cometidos.
2- Aceptando la mayoría de todos los españoles. Si sale un partido con mayoría que gobierne y quiera modificar la Constitución permitiendo la solubilidad del Estado, pues ya está, esa es la solución. Que gane un partido que defienda estos ideales en España. Formar un partido que no esté relacionado con ETA cumpliendo la Ley de Partidos, y presentaos a las Elecciones Generales de 2012.
Los españoles ratificamos la Constitución de 1978 (y por tanto la insolubilidad del Estado) cada vez que gana las elecciones generales el PP o el PSOE.
Tenéis las mismas oportunidades que cualquiera de formar un partido político, siempre alejado de la violencia, y convertir España en una federación de naciones o algo así.
Eso sí, tendréis que ser demócratas y respetar la mayoría, puesto que la soberanía del Estado Español es de TODOS los españoles como recoge la Constitución. Por tanto todos decidimos. Tanto si queremos que vascos o catalanes se independicen, como si queremos vivir en un país plural y rico en culturas, dentro de la UE y basado en una democracia sólida gracias a el esfuerzo realizado por nuestros padres para colaborar entre todos y enriquecernos todos de nuestras diversas culturas, como lo define la Constitución Española de 1978.
Rel -> Nekane Erauskin da por "segura" la ilegalización de EHAK porque el PSOE "hace tiempo que lo decidió"
Nekane Erauskin da por "segura" la ilega...
es.noticias.yahoo.com¿que va ha ser lo siguiente?..
Un vocero menos de la banda asesina.
#39 "Cada uno es libre de hablar o dar un mitin, sea en nombre de quien sea".
Vale si eso que dice es absoluto voy a fundar un partido "político" llamado "asociación de violadores y pederastas". A ver que tal sienta tu frase.
Vaya@mod y@discover ¿me podríais especificar con que no estais de acuerdo en la afirmación de que la ilegalización de un partido político independentista alimenta las tesis de ETA? Si es que una cosa es que os guste esto, pero que vengais a negar esta máxima...
#51 Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.
#178 A ningún partido político ni persona se le ilegaliza por no sentirse español, sino por utilizar o apoyar la violencia.
pero me vais a decir a mi, abertzale y de izquierdas a quien puedo o no puedo votar?
eres de izquierdas, abertzale y realmente dispuesto a movilizarte por la independencia?
bueno...pues no te dejamos votar a tu opcion...pero tenemos a unos que se les parecen. abertzales y de izquierdas en teoria. eso si...no les hagas moverse un pelo, no sea que no salgan en la foto oficial (en un par de elecciones les tenemos unidos a a EA)
aunque pensandolo mejor...podemos ilegalizarles. total, ya hay una opcion abertzale-autonomista, y otras de izquierdas.
aunque...para que permitir partidos de izquierdas, si con 1 vale? ya tienes al PSOE, que la S es de socialista.
y si eres abertzale... al fin y al cabo que mas te da cuantos colores tiene tu bandera...y el nacionalismo se cura viajando. mejor se nacionalista español, que ademas de vez en cuando ganas medallas y eurocopas y puedes hacer alarde nacional.
ya he solucionado el problema. solo 2 partidos. aunque un tal Paco lo simplificó aun mas, y decidió que para evitar malos rollos, solo uno.
ale, en 3 minutos problema solucionado. que hagan el partido PPSOE, y se reparten sus jueces, contratas...vamos como hasta ahora, pero se evitan disimular, que cansa mucho
#212 entiendo que la izquierda abertzale
Aralar también es izquierda abertzale. El término viene a ser "independentista de izquierdas".
Es una buena noticia que la justicia actúe. Los partidos políticos deben cumplir la Ley. Todos.
La independencia de la justicia se demuestra en que da la sentencia en este momento independientemente de presiones políticas. Sí, tocan elecciones en Euskadi el año que viene, pero también salimos de unas generales hace seis meses, podía haber sido entonces, pero la justicia tiene sus propios plazos.
Por supuesto, habrá siempre quien vea alguna mala intención, en que si se hace ahora porque habrá elecciones en euskadi y eso dará más votos a los socialistas, pero no se hizo en marzo porque eso le hubiera quitado votos a los socialistas (¿¿??). Incluso habra quien diga que esto es una cortina de humo para no hablar de la crisis. Por decir, habrá quien diga que la quiebra del banco estadounidense es culpa de Zapatero.
En fin, que me alegro de que la Justicia actue.
#200 Aralar. De Aralar estoy seguro.
#273 Que yo sepa los falangistas no están ahora mismo puteando a los españoles ¿no?
¿Tú no tienes muy claro como funcionan las mociones de censura, verdad?
Creo que no has entendido lo que digo en #270 (lo de las flechas).
Te lo explico:
Lo que quiero decir es que China es al Tibet lo que ETA a Euskadi, esto es una fuerza opresora que no respeta los derechos humanos. Y que la mayoría de vascos estamos hasta los cojones tanto de ETA como de los que les apoyan.
PD: ¿Cambiando de gobierno cada año?
#275 Pues es curioso, pero en las últimas generales en Euskadi la mayoría votó a favor de ese gobierno y esa política que tú llamas terrorista.
¿Clarísimo? ¿Sabes que tienen que prosperar, no? ¿y con un margen, verdad? ¿y con unas condiciones?
#66 Si es que ese es el problema: no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas, y esto es lo que viene defendiendo ETA desde siempre. (C&P de un comentario anterior): Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.
#70 Fue (detenida) por desobediencia a una orden judicia La orden judicial que le prohibía ser alcaldesa y de ANV. Y ahora es cuando dices que no te parece curioso que se dieran cuenta de esto justo tras el atentado y el fracaso de la moción de censura.
#80 En estos casos, es mejor usar el ejemplo de Aralar
#118 No mezcles votantes con militantes.
Respeto tus opiniones, las comparta o no, pero tienes un lío mental de conceptos increíble.
#47: Abra una manifestacion, diran que es ilegal, repartiran pelotazos y la culpa la tendran los "amigos de ETA". - Antena3 noticias.
Por que ya la gente no se puede manifestar si es pacificamente?
Si pretendeis convencernos de que ANV, partido antiquisimo que se escindio de Batasuna y que tenia 4 militantes, fue capaz de montar tropecientas mil candidaturas tras la ilegalizacion de Batasuna, asi, de la nada, sin la ayuda de esta, no lo vais a conseguir. O por lo menos no a mi.
ANV era un partido que no tenia representatividad ni militancia y de noche a la manyana, absorbio la militancia y los apoyos de Batasuna, ergo, es Batasuna.
#9 Como va a ser independiente si el máximo organo jurídico de este país (el tribunal supremo) esta elegido por políticos¿
Y lo de ilegalizar un partido...yo no lo ilegalizaría, simplemente habria que aplicarles leyes terroristas a los que ayuden o enaltezcan al terrorismo
Dais por hecho que los nacionalistas sois mayoría en Euskadi y Cataluña y no es así. Para empezar, en Cataluña gobierna el PSOE, que no es nacionalista (por algo será si ha llegado hasta ahí, ¿no?) y segundo, en el País Vasco, los propios socialistas del PSOE están casi casi a la altura del PNV hasta la altura en que se comenta que podrían desbancarles del trono en las propias elecciones.... Luego, no sois mayoría como pensais.
#278 ¿Pero qué?
)
edito: ¿Pero de que estamos hablando? ¿De derechos o de economía? ¿Ahora salimos con eso?
(Y que hable de canis alguien que no para de escribir el verbo "haber" sin hache...
#155 Repito: esa "forma", la de hacer el futuro de los vascos dependiente a lo que les apetezca a Ferraz y Génova en un relación de vasallo-amo, es insultante. Es imposible tratar de mantener una coherencia nacional y territorial en esos parámetros.
#162 O sea, que estás imponiendo tus ideas por mera superioridad demográfica. Y luego os sorprendeis de que despues de siglos la idea de España siga poniendose en duda.
#104 Cuidado, tú puedes ser todo lo independentista que quieras y mostrárselo al mundo y nadie te dirá nada de nada, siempre y cuando cumplas con las leyes y la Constitución, cosa que no hacen los partidos que son ilegalizados por asociarse con ETA, por ejemplo. Tan solo una regla: cumplir las leyes.
#60: las pruebas no existen, se inventan. Un dia los jueces dicen que este partido es eta o aquello es eta y punto pelota.
no te parece sospechoso que la alcaldesa de mondragon fuera a la carcle tras los atentados? Lee el auto y veras que no dice nada mas que fue a la carcel por seguir siendo la alcaldesa.
Contestadme a esto:
Tiene que ser ilegalizado el PP por que no condena el franquismo?(ademas de que muchos de sus militantes eran la mano derecha de franco)
el que vota ANV colabora con ETA?
son los votantes de ANV terroristas?
Si me tomo una caña en una herriko financio a ETA?
Si echo dinero en una hucha pro amnistia financio a ETA?
Si tengo un amigo de ANV negocio con ETA?
#126: A joderse, eso lo que te van a decir. No se puede y punto.
Es una autentica verguenza que exista voluntad y mayoria de cambio y se emponzoñe a la gente con que "la consitucion no lo permite" (por que no me da la gana, que para otras cosas bien que se la pasan por el arco).
Es increible que despues de tantos años con HB en la legalidad en los que no se avanzo nada, de todas las oportunidades que ha dado el estado para el fin de la violencia, del ejemplo que hay de formaciones independentistas gobernando otras C.C.A.A, que los partidarios de ANV sigan aferrándose al victimismo.
Victimismo: el que haga falta. Autocrítica: nunca.
#278 "Si este pais (el pais vasco) hubiera estado 30 años de psoe [...] Y estaria lleno de maketos y canis que el psoe se abria traido de intercambio."
(Inciso: maketo = forma despectiva de referirse a un inmigrante)
Vaya con el comentario xenofobo.
"Cosa que no estaria mal si se trae mujeres por que aqui no se folla (si no es pagando)."
Las vicisitudes que te encuentres los fines de semana por la noche son irrelevantes en un hilo sobre la ilegalizacion de ANV.
-la consulta de ibarretxe es ilegal
-anv es iegal, ahora.
-reunirse ex miembros de anv, tambien es ilegal y es delito.
Que bien va la democracia hoygan.
#55: Diselo al PP que no quiso condenar el franquismo y muchos de sus politicos eran la mano derecha de franco. Ah bueno, pero eso ya paso no?
#156 Problema que aceptó tener la sociedad vasca cuando votó la constitución y ganó el "sí" en Euskadi (por cierto, según el Euskobarómetro hoy en día volvería a ganar el sí).
#34
El PP aún no ha condenado el franquismo y ahí están. Es más, hacen apología de él.
#114: te la prohibe desde cualquier partido. Tu como persona estas ilegalizado por que al haber pertenecido a batasuna/anv/pctv/loquesea
y formas parte de algun partido este se convierte automaticamente en extension del anterior y por lo tanto se vuelve ilegal.
#116 Con-ta-mi-nada, el término es persona con-ta-mi-nada. Es una rara figura legal del Estado español: no tiene ninguna causa pendiente con la justicia, pero al mismo tiempo no puede ser miembro o fundar un partido, convocar una manifestación o una asamblea...
#117 Onemoretime: entonces ¿se debería ilegalizar al partido al que voten los antiguos votantes de Batasuna?
#149 Política y democrática tu vía, sí. Pero mejor esperamos a encontrarnos con el genio de la lámpara, que es más acorde con la realidad.
O sea, que para ser democrata hay que respetar lo que dice la mayoría... en el Estado español. ¿Respetas tu lo que pide una mayoría de alemanes o chinos? ¿Has oido hablar del derecho de autodeterminación de los Pueblos?
#189 ¡Que alguien llame a una buaaaaaaaaaaambulancia!
Vamos a ver. En democracia, esa palabra que a tantos se les llena la boca y con la mano sujetan una pistola, se vota. Si sale lo que te gusta, lo aceptas. Si no, lo aceptas, y utilizas otros mecanismos políticos legales para conseguirlo. Y si no te gusta tener que aceptarlo, pues consigues convencer a todos los que han votado lo contrario, por la vía política siempre claro.
Ahora no nos hagamos los tontos, si no se votaba esa constitución y de esa forma los militares tenían el control. Cualquier cosa que no hubiese gustado habrían cogido de nuevo el control. La historia esta escrita.
¿La historia está escrita? ¿Te basas en una suposición para decir que la historia está escrita?
Lo bueno de la democracia es que todos los partidos parten con igualdad de condiciones en cuanto a derecho a voto. Si no te gusta lo que votamos todos, monta tu partido y gana las elecciones.
Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.
Capítulo II, artículo 9 puntos 2 y 3:
2-- Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
1. Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
2. Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
3. Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
3-- Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
1. Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
2. Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
3. Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
4. Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.
5. Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.
6. Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúen de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
7. Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.
8. Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.
9. Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.
La Ley es clara, debe ser ilegalizado.
#184: Ves como no os enterais y creeis saberlo todo?
el PNV no es "trigo limpio". Es nacionalista de derechas.
La mayoria lo hace por propio interes.
#156: Quieren "la españa unida" a la fuerza. Para que pueda exprimirla como a un limon
#206 Efectivamente, de ahí la manía de autoerigirse como la "única y verdadera izquierda abertzale" (lo malo es que ya prácticamente se han adueñado del término).
#266 Eso se suele aplicar con mucho sentido cuando se habla del silencio y la permisividad con ETA que había en Euskadi en los años 80.
Hoy es buen día para la democracia y para la libertad. El fin de ETA está un poquito más cerca.
#45 Si, el cuento de siempre que hasta yo me creia al principio, pero cada vez veo mas claro que lo que se consigue con estas cosas es que los jovenes, los que mas facilmente se les puede manipular y engañar, no caigan en los entornos de estos "partidos" que apoyan la violencia como forma de "política", y por tanto se fabrican menos burrokas, menos "quemaos".
#95 No te prohibe hacer política.
Te prohibe que la hagas desde ese partido. Perfectamente se pudo haber integrado en el grupo mixto.
#126 Se cambia la constitución. No es inamovible.
#143: Busca un principio de dar la palabra a los vascos, que es el primer paso. Despues abria un referendum en 2010.
Como no voy a estar de acuerdo con eso?
Si realmente hay mayoría independentista en Euskadi más allá de izquierdas y derechas, no tienen más que aliarse para tener la fuerza de la mayoría (1). No veo qué pinta eta aquí. Eta no es necesaria para la independencia, ni lo ha sido nunca. No han luchado más que para ellos mismos, y la sociedad vasca no les debe nada.
(1) La fuerza de la razón, o las razones de la ética, no importan a nadie, de ninguno de los dos bandos; y llaman a eso democracia.
#73 Al alba, y con un tiempo duro con viento de levante de 35 nudos, vencimos a los enemigos de la democracia. Muy bien, muy bien Ahora en serio, tienes claro que en este momento Cheroki la tiene dura, ¿no?
#77 No. Si la gente no tiene opción de defender sus ideas políticas pacifica e institucionalmente, muchos (no solo los ilegalizados) se volverán hostiles a la "democracia española" y algunos llegarán a la conclusión de que ETA tenía razón al fin y al cabo.
Vamos a ver, señores... No se ilegalizan unas ideas, sino unos comportamientos violentos. El independentismo es legal, tan solo teneis que buscar el vehículo adecuado para llegar hasta vuestro fin. Y ese vehículo no puede ser de ETA.
#177 Bastantes más que el PSOE sí. Bastantes más que los partidos que están en contra del plan Ibarretxe no (solo un escaño más).
En todo caso, sigue siendo el segundo partido más representativo de Euskadi (el más representativo ya sé que es el PNV) que es lo que quería destacar en #169.
#102: de verdad crees que los beneficios de las herriko se lo pasan a una cuenta de ETA en zurich?
o el dinero de las huchas? (el dinero de las huchas es para familiares de presos)
ANV colabora con ETA, el que colabora o presta su apoyo a ANV lo hace indirectamente por la propiedad transitiva, y creo que deberia ser consciente de ello. Puede que lo haga movido por otras ideas, pero el hecho es ese.
La misma propierdad transitiva que aplican los jueces que pone el PSOE. ANV no llama por telefono a ETA y le dice " tienes 1000 euros en el container de la esquina". No se que os pensais de verdad.