La Sala del 61 del Tribunal Supremo ha acordado hoy la ilegalización y disolución de Acción Nacionalista Vasca (ANV), al estimar las demandas presentadas por el Gobierno y por la Fiscalía, según fuentes del Alto Tribunal. Mañana, la sala comenzará también a estudiar las demandas de ilegalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas (EHAK-PCTV). La actividad política de estos partidos ya había sido suspendida por Garzón Garzón suspende por tres años las actividades de ANV y del PCTV
#206:
#202 Estoy seguro que hay muchos partidos de izquierdas e independentistas en Euskadi. Lo que pasa es que los de la familia batasuna quieren ponerse ellos como única opción. A eso van dirigidas todas sus declaraciones. Y eso es no sólo antidemocrático, sino que es una manera bastante rastrera de otorgar un apoyo social a los violentos que éstos no merecen.
Pareciera que no quieren la independencia: lo que quieren es mandar ellos. Eso es lo fundamental para ellos.
#283:
#278 "Si este pais (el pais vasco) hubiera estado 30 años de psoe [...] Y estaria lleno de maketos y canis que el psoe se abria traido de intercambio."
(Inciso: maketo = forma despectiva de referirse a un inmigrante)
Vaya con el comentario xenofobo.
"Cosa que no estaria mal si se trae mujeres por que aqui no se folla (si no es pagando)."
Las vicisitudes que te encuentres los fines de semana por la noche son irrelevantes en un hilo sobre la ilegalizacion de ANV.
#274:
#273 Que yo sepa los falangistas no están ahora mismo puteando a los españoles ¿no?
Creo que no has entendido lo que digo en#270 (lo de las flechas).
Te lo explico:
Lo que quiero decir es que China es al Tibet lo que ETA a Euskadi, esto es una fuerza opresora que no respeta los derechos humanos. Y que la mayoría de vascos estamos hasta los cojones tanto de ETA como de los que les apoyan.
PD: ¿Cambiando de gobierno cada año? ¿Tú no tienes muy claro como funcionan las mociones de censura, verdad?
#209:
#208 Pero es un partido que se ha tenido que declarar pacifista
Para empezar, lo dices como si fuese algo malo y no veo porqué. Y en segundo lugar, no ha tenido que declararse nada, se escindió de Batasuna precisamente por no condenar la violencia.
Evidentemente el primer paso: ETA deja las armas, se condena la violencia de los partidos políticos. Todos.
Se crea un partido, que apoye la autodeterminación de los pueblos, formado por independentistas de todas las clases, pues se defiende el derecho, no la autodeterminación de alguien concreto.
El partido se presenta a las Elecciones Generales de 2012 de forma legal y respetuando las leyes y la Constitución.
Si el partido obtiene la mayoría: Modifica la Constitución, y ese derecho forma parte de la Constitución, y se permite a las autonomías realizar referéndum como el de Ibarretxe. Que sale que si, pues adelante.
Vías políticas existen, como veis. Esto es completamente legal, democrático y viable.
No sólo apoyarían esta propuesta vascos o catalanes (por poner un ejemplo) sino que toda España tendría derecho de reclamar ese derecho y esa modificación en al Constitución de 1978.
Sin derramar una gota de sangre. Se aceptaría la mayoría democráticamente de la misma forma que se acepta cuando gana el PSOE o el PP.
#53:
#44 Ikatza tiene toda la razón del mundo. ¿Cuál es una de las bases del independentismo violento de ETA y afines? Que España es un "estado opresor" ¿Y que ha hecho España en los últimos días?
- Decir que no a la consulta de Ibarretxe
- Prohibir un partido político
- Pensar hacer lo propio con otro
Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor"
Espero equivocarme, pero creo que se avecinan unos días calentitos en el país vasco.
#52 El problema es que tu puedes ilegalizar a un partido y meter a sus lideres en prisión. Pero, ¿Qué haces con los cientos de miles de votantes?
#277:
#275 Pues es curioso, pero en las últimas generales en Euskadi la mayoría votó a favor de ese gobierno y esa política que tú llamas terrorista.
¿Clarísimo? ¿Sabes que tienen que prosperar, no? ¿y con un margen, verdad? ¿y con unas condiciones?
#9:
A ver como defienden ahora los politicos esa cantinela y soniquete que usan siempre, la chorrada y mentira de que "la justicia es un poder independiente del poder ejecutivo", "creemos en la absoluta independencia del poder judicial" y toda esa caterva de eslóganes indecentes.
Primero lo del infame reparto político del consejo general del poder judicial, y ahora esto...puagh
edito: ¿Pero de que estamos hablando? ¿De derechos o de economía? ¿Ahora salimos con eso?
(Y que hable de canis alguien que no para de escribir el verbo "haber" sin hache... )
#204:
#178 Es exactamente a lo que iba. Yo me siento vasco Y español Y europeo.
Me jode que los nacionalistas vascos me digan que no soy vasco cuando he nacido aqui y he vivido toda mi vida aqui. Me parece lamentable que me miren extraño en determinados pueblos de euskalerria por el simple hecho de preguntar donde esta un bar o una direccion en castellano (mi euskera es muy cutre).
Tambien me jode que al salir del pais vasco tengan una idea preconcebida de vasco->violento debido a aquellos que apoyan la violencia.
Edito: Considero que apoyar la violencia no es correcto, y que la manera de solucionar los conflictos es de una manera dialogada. Mi punto de vista es el siguiente, y puede que no estes de acuerdo...
Apoyar la violencia es inmoral y fomentarla es ilegal (ley de partidos).
Apoyar el asesinato es ilegal.
Curioso, queria editar y me ha salido un nuevo post
#210:
pero me vais a decir a mi, abertzale y de izquierdas a quien puedo o no puedo votar?
eres de izquierdas, abertzale y realmente dispuesto a movilizarte por la independencia?
bueno...pues no te dejamos votar a tu opcion...pero tenemos a unos que se les parecen. abertzales y de izquierdas en teoria. eso si...no les hagas moverse un pelo, no sea que no salgan en la foto oficial (en un par de elecciones les tenemos unidos a a EA)
aunque pensandolo mejor...podemos ilegalizarles. total, ya hay una opcion abertzale-autonomista, y otras de izquierdas.
aunque...para que permitir partidos de izquierdas, si con 1 vale? ya tienes al PSOE, que la S es de socialista.
y si eres abertzale... al fin y al cabo que mas te da cuantos colores tiene tu bandera...y el nacionalismo se cura viajando. mejor se nacionalista español, que ademas de vez en cuando ganas medallas y eurocopas y puedes hacer alarde nacional.
ya he solucionado el problema. solo 2 partidos. aunque un tal Paco lo simplificó aun mas, y decidió que para evitar malos rollos, solo uno.
ale, en 3 minutos problema solucionado. que hagan el partido PPSOE, y se reparten sus jueces, contratas...vamos como hasta ahora, pero se evitan disimular, que cansa mucho
#171:
#133 Que mania con sentirse de un sitio u otro. ¿Soy el unico que se siente a partes iguales vasco, español y europeo? Es un punto de vista muy cerrado el tuyo, no todos los vascos o catalanes son nacionalistas.
Unos me llamaran español de mierda
Otros me llamaran vasco de mierda
Y todo por no sentir ni un nacionalismo determinado. Deprimente.
#270:
#269 La situación en el Tibet no la conozco de primera mano, pero por lo que me llega me parecería insultar a los tibetanos el hecho de comparar ambas situaciones.
Tibetanos ---> Gobierno chino
Vascos ---> ETA
#19:
#16 No manipules, no se ilegaliza ANV por no condenar a ETA. Se le ilegaliza por estar indirectamente relacionado con gente que anteriormente estuvo indirectamente relacionada con otro partido que no condenaba la violencia. Sobra decir que en un futuro se ilegalizarán otros partidos que tengan como miembro a unas pocas personas que antes estuvieron relacionadas con ANV.
#220:
#211 pues para empezar, a la unidad abertzale socialista. pero pasa con cualquiereescision, porque te quita votos criticos.
lo mismo paso en los 80 entre pnv y ea, con la escision del sector de Garaikoetxea. al principio andaban a tortas, y no solo metaforicamente.
Aralar en gran medida tuvo un boom porque parecía una opcion que muchos buscaban: abertzale, de izquierdas, y menos ambigua con la violencia de ETA.
de hecho, tiene uns dirigentes que antes eran de HB, como Patxi Zabaleta.
con el tiempo hemos ido viendo a un partido en la orbita del pnv-ea, llorando por un escaño o una consejeria, poder salir en la foto... vamos, lo que comunmente se llama venderse, como les pasa a muchos con IU-EB.
otra cosa es que hay gente que piensa que es la unica opcion que hay porque no les han ilegalizado aun. y no lo haran porque al igual que al pnv, al estado no les da miedo.
al gobierno le da miedo un ayuntamiento de Batasuna, ANV, o cualquier partido realmente comprometido, que haga desobediencia civil y funcione de manera independiente.
a los otros los tiene bien domesticados: consulta? ZAS! prohibicion, y a callar.
digamos que hay quienes no quieren bajarse los pantalones. por eso el escaso apoyo de Aralar. y se escudan en ETA para ilegalizar ideas.
yo estoy en contra de ETA. la considero un estorbo para la independencia. pero tambien estoy viendo que a mí no me dejarán votar mis ideas, y no estoy dispuesto a votar a quienes me digan. como dice la cancion, eres libre, porque puedes marcar 1 x o 2 en la quiniela
#202:
#200 Tienes a Aralar, nacionalista y bastante de izquierdas (de hecho es una escisión de Batasuna producida por la relación de esta con la violencia) y a EA nacionalista y socialdemócrata (menos de izquierdas, pero izquierda al fin y al cabo).
La vi antes en elmundo (igual de escasa) y creo que hubiese sido mejor haber esperado media hora a que la completaran. Que solo conocen el fallo, ni tan siquiera los fundamentos.
Ale y ahora a por el PCTV, a seguir dando ejemplo de la Altura de nuestra gran democracia ilegalizando al siguiente partido en la lista. Apuesto a que en Europa están envidiosos y deseando seguir nuestros pasos, pero como siempre, retrasados en el tiempo y sin atreverse a unirse a la vanguardia de los derechos que es nuestra querida patria.
¡Viva la prohibición de los partidos políticos! ¡Arriba España!
A ver como defienden ahora los politicos esa cantinela y soniquete que usan siempre, la chorrada y mentira de que "la justicia es un poder independiente del poder ejecutivo", "creemos en la absoluta independencia del poder judicial" y toda esa caterva de eslóganes indecentes.
Primero lo del infame reparto político del consejo general del poder judicial, y ahora esto...puagh
#7 yo también la había publicado, más tarde que esta (y por tanto duplicada: tribunal-supremo-ilegaliza-anv) y con muy poca información, pero en el caso de El Mundo (quizá también ADN, lo desconozco) el propio enlace se va continuamente actualizando con la información recopilada, lo que lo convierte en una forma interesante de ver cómo se va desarrollando una noticia.
propongo que se ilegalice el PP puesto que no condena el franquismo y por lo tanto aplicando la misma ley de partidos ha de ser ilegalizado.
#9: toda la razon. Sobre todo cuando se estan repartiendo los jueces del tribunal supremo entre PP y PSOE. Osea que los que mas mayoria tienen ponen sus jueces.
Ultima hora:
Pachi Lopez esta encantado con la decision.
Ahora mas facil para llegar a ajuria enea.
Ya le cambiaremos el nombre por casa de ajuria cuando lleguemos. -Afirmó.
A mi me parece una excelente noticia que ya iba tardando en ocurrir.
A los terroristas y a los que les dan cobertura politica los quiero fuera de las instituciones publicas. Cuando rechacen la violencia y dejen de colaborar con una banda de asesinos, secuestradores y extorsionadores, seran bienvenidos para reclamar, por la via publica y pacifica cualquier reivindicacion, sea independentista o lo que sea.
Y para los que empezareis ahora a decir que si se ilegalizan las ideas y demas arengas que nos conocemos ya, explicadme porque nadie quiere ilegalizar a ERC, un partido independentista y republicano, que quiere la escision de Catalunya del pais. ?sera porque no colabora con ETA para conseguirlo?
#11 Yo lo digo porque muchos han salido ya a criticar la decisión del Supremo y aún no han podido (tampoco creo que lo hagan, pero por si acaso) leer cuales han sido los fundamentos que dan para ilegalizarlo.
A mi por ejemplo si me interesaria leerlos antes de criticar por criticar.
#16 No manipules, no se ilegaliza ANV por no condenar a ETA. Se le ilegaliza por estar indirectamente relacionado con gente que anteriormente estuvo indirectamente relacionada con otro partido que no condenaba la violencia. Sobra decir que en un futuro se ilegalizarán otros partidos que tengan como miembro a unas pocas personas que antes estuvieron relacionadas con ANV.
#5 ANV, EH, HB o como se llamen, no es ningun partido politico: es un apendice de un grupo terrorista... Y os pongais algunos como os pongais, es un magnifico dia para los democratas.
#16 Aplicando la doctrina de la Ley de Partidos, más bien funcionaría así: sólo tenemos que encontrar un par de personas que en su día militasen en Batasuna (aunque fuera hace una década), y bueno, si convencemos a los jueces que es esa "cantidad suficiente" tan aleatoria que define la Ley de Partidos, considerar el partido "contaminado" e ilegalizarlo.
Posiblemente empezar por ilegalizar el PP sea difícil, pero bueno, cuando las leyes se hacen a base de criterios tan subjetivos como el rollo de la contaminación tu confía que lo conseguiremos.
Es una buena noticia que la justicia actúe. Los partidos políticos deben cumplir la Ley. Todos.
La independencia de la justicia se demuestra en que da la sentencia en este momento independientemente de presiones políticas. Sí, tocan elecciones en Euskadi el año que viene, pero también salimos de unas generales hace seis meses, podía haber sido entonces, pero la justicia tiene sus propios plazos.
Por supuesto, habrá siempre quien vea alguna mala intención, en que si se hace ahora porque habrá elecciones en euskadi y eso dará más votos a los socialistas, pero no se hizo en marzo porque eso le hubiera quitado votos a los socialistas (¿¿??). Incluso habra quien diga que esto es una cortina de humo para no hablar de la crisis. Por decir, habrá quien diga que la quiebra del banco estadounidense es culpa de Zapatero.
#23: efectivamente. Tan solo hay que buscar a un par de personas dentro del partido que en su dia tuvieron algo que ver con batasuna-pctv o cualquier otra organizacion de izquierda abertzale, y es suficiente para quitarlos.
Lo de "acuerda su disolucion" recuerda mas a tiempos franquistas. Abra que ir por la calle en grupos de 2 personas?
#17 En el proceso de ilegalización del independentismo vasco han entrado en juego muchos factores. Citando brevemente los más importantes:
1- El Pacto de Lizarra: se demostró que era posible formar una mayoría social y políca en Euskadi a favor de una soberanía real, cosa que no tiene pinta de ocurri en Cataluña (confio en ERC, pero no en CIU). A pesar de su estancamiento, el Estado vio la necesidad de impedir que esta mayoría se volviera a dar en un futuro.
2- Sobra decir que hacer todo tipo de perrerías "a los malos" otorga al Gobierno de turno una burrada de votos. Putear a ERC no es tan políticamente correcto.
3- Despues de décadas de mentalización "anti-ETA", la sociedad española está anestesiada contra cualquier actuación contra el independentismo vasco y se traga lo que le echen sin que se monte ningún pollo remarcable al sur del Ebro.
Y por otro lado y haciendo una comparación, hay muchos partidos políticos demócratas, anti-ETA y que incluso defienden la idea de España, que no son objetivo de ETA. ¿Significa esto que ETA tiene razón cuando dice que ataca a PP y PSOE porque son fascistas?
Y ahora, un par de días del cambio de jueces en el tribunal cambien de opinión. Sobre todo teniendo en cuenta que los jueces han sido elegidos a dedo.
Digo lo mismo que cuando detuvieron a la alcaldesa de ANV después de que fallara la moción de censura. Si realmente hay pruebas de relación ANV-ETA, ¿por qué no la ilegalizaron antes? ¿Por qué justo ahora, después de un cambio de jueces hecho por políticos?
La separación de poderes es algo muy serio. Y una de las bases de la democracia. La justicia debería estar por encima de los políticos y no al revés. Una de dos, o que los miembros del tribunal supremo se designen de otra manera, o que España renuncie a estas competencias y las traspase a la UE (la justicia debe estar por encima de todos y si con el TS español no puede ser, que se traslade a una instancia superior)
Y a mí ANV o el PCTV no me gustan un pelo. Si no apoyan a ETA ni a la violencia que dejen claro, como hace Aralar, que solo usaran vías políticas. Pero la justicia debe ser independiente de la política. Y decisiones como esta (o como otras declaraciones de constitucionalidad de determinadas leyes) me hacen sospechar demasiado de la independencia de la justicia.
Y sin una justicia independiente el sistema no funciona bien
Una cuestión muy sencilla. Si para que no te ilegalicen tienes que decir expresamente que no apoyas los medios violentos para conseguir un fin político ¿Por qué cojones no lo hacen? ¿Qué clase de partido político apoya el uso de la violencia para conseguir réditos u objetivos?
Yo no creo que la solución al conflicto Vasco sea la ilegalización de partidos políticos, pero seamos sinceros con nosotros mismos: ¿Quién puede defender la postura de apoyar a ETA y seguir tan tranquilo? Creo que parte del pueblo Vasco se está comportando como unos auténticos cobardes.
La raiz del asunto es la financiacion. Parece de sentido comun que el dinero de nuestros impuestos no se acabe filtrando a una organizacion terrorista que lucha contra el Estado.
Hasta ahi bien.
Ahora, en lugar de hacer una ley de partidos que regule la financiacion de manera mas sensata lo que hacen es ilegalizar a los partidos que no les gustan. Eso ya es mas criticable.
#36: les dan por el ojal a ellos pero le ayuda a pachi lopez en su carrera a ajuria enea. Perdon casa de ajuria
#38; pues vale, quitales el dinero. Pero no les cosas la boca. Cada uno es libre de hablar o dar un mitin, sea en nombre de quien sea. Cosa que ahroa mismo se prohibe.
Qué a alguien le parezca demócrata ver como los partidos políticos ilegalizan a otros partidos políticos tiene cojones.
Sí, lo ha hecho un juez, pero es que nuestro sistema judicial no es independiente del legislativo y todo por nuestra culpa, que lo permitimos.
Condeno el terrorismo tajantemente, pero esto a mi parecer no es una victoria para la democracia, es una derrota tremenda además de un claro ejemplo de un sistema judicial no independiente y que no funciona.
#39 "Cada uno es libre de hablar o dar un mitin, sea en nombre de quien sea".
Vale si eso que dice es absoluto voy a fundar un partido "político" llamado "asociación de violadores y pederastas". A ver que tal sienta tu frase.
Vaya@mod y@discover ¿me podríais especificar con que no estais de acuerdo en la afirmación de que la ilegalización de un partido político independentista alimenta las tesis de ETA? Si es que una cosa es que os guste esto, pero que vengais a negar esta máxima...
#51 Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.
#45 Si, el cuento de siempre que hasta yo me creia al principio, pero cada vez veo mas claro que lo que se consigue con estas cosas es que los jovenes, los que mas facilmente se les puede manipular y engañar, no caigan en los entornos de estos "partidos" que apoyan la violencia como forma de "política", y por tanto se fabrican menos burrokas, menos "quemaos".
Si pretendeis convencernos de que ANV, partido antiquisimo que se escindio de Batasuna y que tenia 4 militantes, fue capaz de montar tropecientas mil candidaturas tras la ilegalizacion de Batasuna, asi, de la nada, sin la ayuda de esta, no lo vais a conseguir. O por lo menos no a mi.
ANV era un partido que no tenia representatividad ni militancia y de noche a la manyana, absorbio la militancia y los apoyos de Batasuna, ergo, es Batasuna.
#44 Ikatza tiene toda la razón del mundo. ¿Cuál es una de las bases del independentismo violento de ETA y afines? Que España es un "estado opresor" ¿Y que ha hecho España en los últimos días?
- Decir que no a la consulta de Ibarretxe
- Prohibir un partido político
- Pensar hacer lo propio con otro
Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor"
Espero equivocarme, pero creo que se avecinan unos días calentitos en el país vasco.
#52 El problema es que tu puedes ilegalizar a un partido y meter a sus lideres en prisión. Pero, ¿Qué haces con los cientos de miles de votantes?
#34 porque no es un requisito condenar una violencia, esa es la excusa que dan para que la gente no se eche las manos a la cabeza, y diga que joe, si son violentos hay que ilegalizarlos. Luego vienen los juicios, donde no se les acusa de nada en particular (ninguna accion violenta) sino de apoyar (un termino muy subjetivo) a nose quien, o en este caso de servir de plataforma politica a unos que apoyaban a nose quien
en fin, ya vuelven a sonar las panderetas de esta democracia
#53 "Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor".
Esas palabras las llevan repitiendo desde el nacimiento de ETA.
Incluso cuando entró la democracia y hubo una amnistía y todos los presos fueron a la calle.
No me preocupa nada que sigan diciendo lo de siempre.
#52 Entonces, según tu ¿se debería ilegalizar todo partido al que voten los antiguos votantes de Batasuna?
#59 La apología del terrorismo es un delito, y el que lo comete va a la carcel. Si algún miembro y dirigente de ANV hubiera incurrido en una apología directa de ETA (cosa que NO ha ocurrido), se debía detener a esos miembros y no ilegalizarlos a todos.
#54La apología del terrorismo es el discurso, tanto hablado o por escrito, en defensa o alabanza de acciones u organizaciones terroristas. Como hace ANV. Es un agravante de la inducción al delito, que también constituye en sí misma una práctica delictiva.
Que no. Que no se ilegaliza por su ideología o su no condena del terrorismo, sino por hechos objetivos y flagrantes. Pronto lo sabremos. Y si se presentan las pruebas necesarias, me parece muy bien que ilegalicen a un partido, iglesia o asociación que sea tapadera o pieza fundamental para acciones criminales. Y hay que desmontar la maquinaria, no simplemente dejarla en otras manos.
Evidentemente, me parece muy mal que se elija el momento de presentar esas pruebas, hay que presentarlas en cuanto se tengan comprobadas (excepto quizá en un momento de negociación). Pero una cosa no quita la otra.
#53 Yo no puedo entrar en la cabeza de cada uno y decirle lo que tiene que pensar. Si hay gente que opina que matar y ejercer cualquier tipo de violencia es un metodo valido para conseguir cualquier fin, tendre que joderme. Habra que intentar reeducarlos hacia la consecucion pacifica de sus fines. Pero eso no tiene nada que ver con la existencia del partido. Desde hace muuuchos anyos, ETA se ha servido de Batasuna para realizar sus atentados terroristas, bien sea por la informacion que conseguian desde las instituciones, bien sea por el poder, o por el dinero. Y hay muchisimas condenas que avalan esto que estoy diciendo. Y es esa burla la que debemos impedir.
A todos sus votantes les recomiendo que formen un partido politico que defienda el ideario abertzale, con el que podre estar mas o menos de acuerdo, pero renunciando a conseguir sus objetivos mediante el uso de la violencia, rechazando a ETA y dejando de ayudarles.
#60: las pruebas no existen, se inventan. Un dia los jueces dicen que este partido es eta o aquello es eta y punto pelota.
no te parece sospechoso que la alcaldesa de mondragon fuera a la carcle tras los atentados? Lee el auto y veras que no dice nada mas que fue a la carcel por seguir siendo la alcaldesa.
Contestadme a esto: Tiene que ser ilegalizado el PP por que no condena el franquismo?(ademas de que muchos de sus militantes eran la mano derecha de franco)
el que vota ANV colabora con ETA? son los votantes de ANV terroristas? Si me tomo una caña en una herriko financio a ETA? Si echo dinero en una hucha pro amnistia financio a ETA? Si tengo un amigo de ANV negocio con ETA?
¿Mal dia para los demócratas? Soy un demócrata convencido, y creo que este es un gran día. Por fin se ilegaliza la última arma política de ETA, que es quién verdaderamente está detrás de este partido, que no es más que una marioneta movida por los dirigentes de Batasuna. ¿Qué pasará ahora? Que se buscarán otro partido e intentarán hacer lo mismo, pero personalmente confío en la justícia y espero que ETA no comparezca a las elecciones como la pasada vez. Y por favor, no vengais a dar lecciones de democracia los que apoyais un partido que rechaza condenar la violencia etarra.
#60 El momento siempre hubiera sido criticado: Que si falta X tiempo para la generales, que si falta X tiempo para las autonómicas o para las municipales. Siempre es criticado el momento, por unos o por otros.
#58 No, y ya lo he dicho 3 o 4 veces tan solo en este hilo, en otros, muchisimas mas veces. Hay que ilegalizar a cualquier partido que siga apoyando a ETA, como hizo Batasuna durante tantos anyos. Esto no tiene nada que ver con ideologias sino con colaboracion con criminales, como he repetido en cientos de ocasiones, y no vas a tergiversar mi discurso en tu propio interes.
#20 : Con un par... yo opino lo mismo....... magnifico dia... ahora a aguantar las pataletas de los de siempre... a ver cuanto tardan en demostrar civilizadamente su desacuerdo...... con un par de bombas o quemando algo........ y luego dicen de democracia!!! claro.. cuando a ellos les conviene.......
#66 Si es que ese es el problema: no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas, y esto es lo que viene defendiendo ETA desde siempre. (C&P de un comentario anterior): Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.
#70 Fue (detenida) por desobediencia a una orden judicia La orden judicial que le prohibía ser alcaldesa y de ANV. Y ahora es cuando dices que no te parece curioso que se dieran cuenta de esto justo tras el atentado y el fracaso de la moción de censura.
#62 "Un dia los jueces dicen que este partido es eta o aquello es eta y punto pelota".
O sea que apoyas el discurso etarra de no reconocer a los tribunales.
Respecto de la alcaldesa no fue detenida por ser alcaldesa.
Lo fue por desobediencia a una orden judicial.
Siempre que salen estas noticias, aparece la claque de complices de los asesinos a poner en cuestion la democracia española, Ikatza et al... Nunca aprenderan lo que es democracia, son nazionalistas, o sea gente que aprueba que haya personas a las que se nieguen sus derechos, se les apalee, se les queme la casa, se les excluya de la soziedad, etc. por sus ideas. El sistema judicial defiende a las victimas de esos criminales ilegalizando sus organizaciones.
Ya os lo han dicho de todas las maneras posibles: No se les ilegaliza por abertzales, se les ilegaliza por asesinos, por ser complices de asesinos y por apoyar a asesinos. Es facil de entender. Ahi teneis a ARALAR y otros partidos nacionalistas sin problemas legales. El dia que dejen de matar, de agredir y de coaccionar y se comporten, se acabaran las ilegalizaciones.
Para los que critican el sistema de eleccion del CGPJ, os recuerdo que la soberania esta en el pueblo y en sus representantes.
#63 Estos de Batasuna que malos son, quieren representar a miles de vascos en las instituciones de forma no violenta. Espero que esta maravillosa democracia persiga a estas personas tan peligrosas.
#45 Es mejor hacer lo que los terroristas digan para que que estén contentos. Cómo vamos a detener las ilegalidades, que enfadamos a los señores terroristas. Pobrecitos, que como persiguen a los que cometen delitos en su nombre y favorecen que ETA siga existiendo se van a cabrear. La propaganda proetarra os la podéis meter donde os quepa. Las amenazas os las podéis meter en el mismo sitio. Hoy es una gran día para la democracia y la prueba es que el mundo etarra está revuelto. Ya queda menos para acabar con los enemigos del Pais Vasco y de los demócratas.
Demostración matemática que la justicia española apesta:
Tenemos dos posibilidades:
A - Que ANV colabore con ETA y deba ser desmantelada
B - Que ANV no colabore con ETA y no deba ser desmantelada
En Febrero, antes de las elecciones, el TS eligió la opción B. Dos posibilidades:
- Que B sea cierto, luego ANV != ETA. El anterior TS hizo bien
- Que A sea cierto y ANV = ETA, pero el TS no lo desmanteló por razones políticas (elecciones). Conclusión, no hay separación de poderes, la justicia apesta.
Ahora, después de un cambio de jueces, el TS elige la opción A. Dos posibilidades:
- Que A sea cierta, luego ANV = ETA. El actual TS ha hecho bien
- Que B sea cierta, luego ANV != ETA no debería ser ilegalizada, pero se hace por razones políticas. Conclusión, no hay separación de poderes, la justicia apesta.
Es decir, si A es cierto (ANV = ETA), el sistema falló en febrero. Si B es cierto (ANV != ETA) el sistema falla ahora. Básicamente el sistema falla en algún momento.
La otra posibilidad es que los jueces anteriores eran unos cenutrios y no supieron interpretar correctamente las pruebas a partir de las cuales los nuevos jueces han deducido en un par de días que ANV = ETA, cosa que no vieron claro sus señorías en febrero.
Pero entonces habríamos tenido a una panda de incompetentes en el tribunal supremo durante años. También malo.
Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos. Capítulo II, artículo 9 puntos 2 y 3:
2-- Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
1. Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
2. Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
3. Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
3-- Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
1. Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
2. Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
3. Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
4. Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.
5. Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.
6. Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúen de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
7. Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.
8. Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.
9. Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.
#73 Al alba, y con un tiempo duro con viento de levante de 35 nudos, vencimos a los enemigos de la democracia. Muy bien, muy bien Ahora en serio, tienes claro que en este momento Cheroki la tiene dura, ¿no?
#77 No. Si la gente no tiene opción de defender sus ideas políticas pacifica e institucionalmente, muchos (no solo los ilegalizados) se volverán hostiles a la "democracia española" y algunos llegarán a la conclusión de que ETA tenía razón al fin y al cabo.
A estos pavos no los han ilegalizado por representar un peligro para la ciudadanía, con sus apologías y enaltecimientos terroristas y toda la historia. Los han borrado del mapa para tener un rival menos de cara a unas elecciones regionales o provinciales. Bipartidismo a saco. Esa es mi lectura.
Que bordeaban la legalidad, seguro. Pero si la bordearon desde el principio! Porqué no se los follaron hace 2 años?
#69 "no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas".
Chorradas. Ahí tienes a ERC que defiende la independencia de Cataluña y está perfectamente legalizado.
#72 Pues bastante malos sí son, más que nada porque está probada la conexión ETA-BATASUNA, por lo tanto, dejar que concurra Batasuna y derivados es dejar a ETA entrar en los ayuntamientos. Y sí, son peligrosas: ¿cuantos miembros de Batasuna tienen antecedentes penales o están fichados por la policía? Vaya, va a resultar que no son tan buenos como dices...
#40 A pesar de que me parece horrible... ¿Existe hoy por hoy una organización violenta en nombre de Franco que promulgue su ideología con violencia y asesinatos y que esta sea apoyada por el PP?
Lee #76 y verás que la ilegalización es correcta y está de sobras justificada por la Ley. De momento veo que lo has votado negativo. La Ley en la mano, y votas negativo.
No me vengas con la historia de que los jueces se inventan cosas. La Ley está para cumplirla y punto, sin interpretación ni cobardía por parte de algunos.
#80 ¿No tienen vías los independentistas para mostrar su opinión política? ¿Que tal PNV o Aralar? Aaaaaah que estos sí condenan la violencia y no os sirven... Ya.
#70: jajajajaa. Quien ha dicho que no reconozca los tribunales. Solo digo que apestan a politica.
Leete el auto, y dime si fue por eso. No se como puedes creer que fue detenida por desobediencia.
#87: al PNV lo unico que le importa es mantener el asiento, lo demas es secundario. ademas que es derecha.
Aralar con un asiento en el parlamento vasco pues ya me diras...
#90 Igual Aralar solo tiene un escaño porque la mayoría de nacionalistas vascos son de derechas o apoyan la violencia, porque ellos son de izquierdas y no se comen un colín, luego algo no anda...
#69 Si es que ese es el problema: no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas, y esto es lo que viene defendiendo ETA desde siempre. (C&P de un comentario anterior): Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.
Me pareces inteligente, Ikatza. Por eso no sé si lo tuyo es el cacao de conceptos más extraño que he visto nunca. O simplemente te gusta colar provocaciones, cada una más descabellada que la anterior.
#86 Ya salio el tipico: ¿condenas el terrorismo de ETA? La pregunta es tendenciosa y mal formulada. Seria: ¿condenas el terrorismo? Pero por definicion todo el mundo lo condena, es como preguntar: ¿apoyas a los malos?
La simpleza en su maxima expresion, en EEUU hablan continuamente de buenos y malos(por supesto los malos son los demas).
#69 Curioso que ETA defienda que se deje una via "civilizada" para los independentistas poniendo bombas y pegando tiros en la nuca. Vaya forma de defender sus vias civilizadas...
Comentarios
Increible, nadie lo esperaba Mal día para los demócratas.
Relacionada: El Supremo inicia las deliberaciones sobre la ilegalización de ANV
El Supremo inicia las deliberaciones sobre la ileg...
abc.es¿Os habéis puesto de acuerdo para enviar la misma noticia?
Rel -> Nekane Erauskin da por "segura" la ilegalización de EHAK porque el PSOE "hace tiempo que lo decidió"
Nekane Erauskin da por "segura" la ilega...
es.noticias.yahoo.com¿que va ha ser lo siguiente?..
Creo que esta democracia ya ha batido el récord de partidos legalizados en la dictadura.
Confiemos en que los socialistas no vuelvan a ser tan lerdos de dejarse colar otro partido etarra en las próximas autonómicas vascas.
#1 Es un mal día para los asesinos.
#0 Escasa como pocas la noticia.
La vi antes en elmundo (igual de escasa) y creo que hubiese sido mejor haber esperado media hora a que la completaran. Que solo conocen el fallo, ni tan siquiera los fundamentos.
Ale y ahora a por el PCTV, a seguir dando ejemplo de la Altura de nuestra gran democracia ilegalizando al siguiente partido en la lista. Apuesto a que en Europa están envidiosos y deseando seguir nuestros pasos, pero como siempre, retrasados en el tiempo y sin atreverse a unirse a la vanguardia de los derechos que es nuestra querida patria.
¡Viva la prohibición de los partidos políticos! ¡Arriba España!
A ver como defienden ahora los politicos esa cantinela y soniquete que usan siempre, la chorrada y mentira de que "la justicia es un poder independiente del poder ejecutivo", "creemos en la absoluta independencia del poder judicial" y toda esa caterva de eslóganes indecentes.
Primero lo del infame reparto político del consejo general del poder judicial, y ahora esto...puagh
#7, la estoy actualizando sobre la marcha.
#7 yo también la había publicado, más tarde que esta (y por tanto duplicada: tribunal-supremo-ilegaliza-anv) y con muy poca información, pero en el caso de El Mundo (quizá también ADN, lo desconozco) el propio enlace se va continuamente actualizando con la información recopilada, lo que lo convierte en una forma interesante de ver cómo se va desarrollando una noticia.
Se acercan las elecciones en euskadi, era lógico que se hiciera ahora. Según la lógica enfermiza de la partitocracia oligárquica española, claro.
#1 Y por lo visto, también para los no demócratas.
#12 Sí, no creo que Patxi Lopez tenga muchos escrupulos para que le de cosa ser lehendakari a costa de cientos de miles de votos ilegalizados.
¿Y qué pasa con el ACTV? ah no, eso era una discoteca creo...
propongo que se ilegalice el PP puesto que no condena el franquismo y por lo tanto aplicando la misma ley de partidos ha de ser ilegalizado.
#9: toda la razon. Sobre todo cuando se estan repartiendo los jueces del tribunal supremo entre PP y PSOE. Osea que los que mas mayoria tienen ponen sus jueces.
Ultima hora:
Pachi Lopez esta encantado con la decision.
Ahora mas facil para llegar a ajuria enea.
Ya le cambiaremos el nombre por casa de ajuria cuando lleguemos. -Afirmó.
A mi me parece una excelente noticia que ya iba tardando en ocurrir.
A los terroristas y a los que les dan cobertura politica los quiero fuera de las instituciones publicas. Cuando rechacen la violencia y dejen de colaborar con una banda de asesinos, secuestradores y extorsionadores, seran bienvenidos para reclamar, por la via publica y pacifica cualquier reivindicacion, sea independentista o lo que sea.
Y para los que empezareis ahora a decir que si se ilegalizan las ideas y demas arengas que nos conocemos ya, explicadme porque nadie quiere ilegalizar a ERC, un partido independentista y republicano, que quiere la escision de Catalunya del pais. ?sera porque no colabora con ETA para conseguirlo?
#11 Yo lo digo porque muchos han salido ya a criticar la decisión del Supremo y aún no han podido (tampoco creo que lo hagan, pero por si acaso) leer cuales han sido los fundamentos que dan para ilegalizarlo.
A mi por ejemplo si me interesaria leerlos antes de criticar por criticar.
#16 No manipules, no se ilegaliza ANV por no condenar a ETA. Se le ilegaliza por estar indirectamente relacionado con gente que anteriormente estuvo indirectamente relacionada con otro partido que no condenaba la violencia. Sobra decir que en un futuro se ilegalizarán otros partidos que tengan como miembro a unas pocas personas que antes estuvieron relacionadas con ANV.
#5 ANV, EH, HB o como se llamen, no es ningun partido politico: es un apendice de un grupo terrorista... Y os pongais algunos como os pongais, es un magnifico dia para los democratas.
Un vocero menos de la banda asesina.
#19: Ya lo se. La cadena es algo asi:
Anv se ha ilegalizado por que:
batasuna=ETA
batasuna=PCTV
PCTV=ANV
Militantes=ANV
Luego los militantes de ANV son ETA
#16 Aplicando la doctrina de la Ley de Partidos, más bien funcionaría así: sólo tenemos que encontrar un par de personas que en su día militasen en Batasuna (aunque fuera hace una década), y bueno, si convencemos a los jueces que es esa "cantidad suficiente" tan aleatoria que define la Ley de Partidos, considerar el partido "contaminado" e ilegalizarlo.
Posiblemente empezar por ilegalizar el PP sea difícil, pero bueno, cuando las leyes se hacen a base de criterios tan subjetivos como el rollo de la contaminación tu confía que lo conseguiremos.
Es una buena noticia que la justicia actúe. Los partidos políticos deben cumplir la Ley. Todos.
La independencia de la justicia se demuestra en que da la sentencia en este momento independientemente de presiones políticas. Sí, tocan elecciones en Euskadi el año que viene, pero también salimos de unas generales hace seis meses, podía haber sido entonces, pero la justicia tiene sus propios plazos.
Por supuesto, habrá siempre quien vea alguna mala intención, en que si se hace ahora porque habrá elecciones en euskadi y eso dará más votos a los socialistas, pero no se hizo en marzo porque eso le hubiera quitado votos a los socialistas (¿¿??). Incluso habra quien diga que esto es una cortina de humo para no hablar de la crisis. Por decir, habrá quien diga que la quiebra del banco estadounidense es culpa de Zapatero.
En fin, que me alegro de que la Justicia actue.
#23: efectivamente. Tan solo hay que buscar a un par de personas dentro del partido que en su dia tuvieron algo que ver con batasuna-pctv o cualquier otra organizacion de izquierda abertzale, y es suficiente para quitarlos.
Lo de "acuerda su disolucion" recuerda mas a tiempos franquistas.
Abra que ir por la calle en grupos de 2 personas?
>>Tan solo hay que buscar a un par de personas dentro del partido >>que en su dia tuvieron algo que ver con batasuna-pctv
Ya veremos quiénes y cuántos salen.
#24 Hasta la "ley de partidos politicos" todos cumplian la ley. Pero han hecho una ley especifica para ilegalizar un partido en concreto.
#17 En el proceso de ilegalización del independentismo vasco han entrado en juego muchos factores. Citando brevemente los más importantes:
1- El Pacto de Lizarra: se demostró que era posible formar una mayoría social y políca en Euskadi a favor de una soberanía real, cosa que no tiene pinta de ocurri en Cataluña (confio en ERC, pero no en CIU). A pesar de su estancamiento, el Estado vio la necesidad de impedir que esta mayoría se volviera a dar en un futuro.
2- Sobra decir que hacer todo tipo de perrerías "a los malos" otorga al Gobierno de turno una burrada de votos. Putear a ERC no es tan políticamente correcto.
3- Despues de décadas de mentalización "anti-ETA", la sociedad española está anestesiada contra cualquier actuación contra el independentismo vasco y se traga lo que le echen sin que se monte ningún pollo remarcable al sur del Ebro.
Y por otro lado y haciendo una comparación, hay muchos partidos políticos demócratas, anti-ETA y que incluso defienden la idea de España, que no son objetivo de ETA. ¿Significa esto que ETA tiene razón cuando dice que ataca a PP y PSOE porque son fascistas?
#6 Es cuanto menos sospechoso que en febrero el tribunal supremo no considerase necesario ilegalizar a estos partidos:
http://www.adn.es/politica/elecciones_2008/20080211/NWS-1570-PCTV-Tribunal-Supremo-pluralismo-preservar.html
http://www.adn.es/politica/elecciones_2008/20080209/NWS-1027-ANV-TS-concurrencia-irreversible-elecciones.html
Y ahora, un par de días del cambio de jueces en el tribunal cambien de opinión. Sobre todo teniendo en cuenta que los jueces han sido elegidos a dedo.
Digo lo mismo que cuando detuvieron a la alcaldesa de ANV después de que fallara la moción de censura. Si realmente hay pruebas de relación ANV-ETA, ¿por qué no la ilegalizaron antes? ¿Por qué justo ahora, después de un cambio de jueces hecho por políticos?
La separación de poderes es algo muy serio. Y una de las bases de la democracia. La justicia debería estar por encima de los políticos y no al revés. Una de dos, o que los miembros del tribunal supremo se designen de otra manera, o que España renuncie a estas competencias y las traspase a la UE (la justicia debe estar por encima de todos y si con el TS español no puede ser, que se traslade a una instancia superior)
Y a mí ANV o el PCTV no me gustan un pelo. Si no apoyan a ETA ni a la violencia que dejen claro, como hace Aralar, que solo usaran vías políticas. Pero la justicia debe ser independiente de la política. Y decisiones como esta (o como otras declaraciones de constitucionalidad de determinadas leyes) me hacen sospechar demasiado de la independencia de la justicia.
Y sin una justicia independiente el sistema no funciona bien
Relacionada: gabriel-albiac-no-hay-constitucion-espana#comment-25
#27 "han hecho una ley especifica para ilegalizar un partido en concreto".
Esos reflejos... Hasta tú mismo dices que son el mismo partido.
#31 ¿Y? También digo que no pertenecen a ETA. ¿O es que me das la razon en lo que te interesa?
y cuando ilegalizarán al PP por apoyar una guerra que ha matado más que todo el terrorismo etarra en toda su historia??
Una cuestión muy sencilla. Si para que no te ilegalicen tienes que decir expresamente que no apoyas los medios violentos para conseguir un fin político ¿Por qué cojones no lo hacen? ¿Qué clase de partido político apoya el uso de la violencia para conseguir réditos u objetivos?
Yo no creo que la solución al conflicto Vasco sea la ilegalización de partidos políticos, pero seamos sinceros con nosotros mismos: ¿Quién puede defender la postura de apoyar a ETA y seguir tan tranquilo? Creo que parte del pueblo Vasco se está comportando como unos auténticos cobardes.
Este gobierno es peor que la margaret thatcher
#1 Si fuesen democratas, pero mientras sigan apoyando la violencia, por mi les pueden dar muchisimo por el ojal.
Y no le busques tres pies al gato, si se colase un nazi en un partido tu serias el primero en decir que ese partido es nazi por tanto.
#1 ¿En qué democracia se apoya la violencia como medio para conseguir un propósito?
La raiz del asunto es la financiacion. Parece de sentido comun que el dinero de nuestros impuestos no se acabe filtrando a una organizacion terrorista que lucha contra el Estado.
Hasta ahi bien.
Ahora, en lugar de hacer una ley de partidos que regule la financiacion de manera mas sensata lo que hacen es ilegalizar a los partidos que no les gustan. Eso ya es mas criticable.
#36: les dan por el ojal a ellos pero le ayuda a pachi lopez en su carrera a ajuria enea. Perdon casa de ajuria
#38; pues vale, quitales el dinero. Pero no les cosas la boca. Cada uno es libre de hablar o dar un mitin, sea en nombre de quien sea. Cosa que ahroa mismo se prohibe.
#34
El PP aún no ha condenado el franquismo y ahí están. Es más, hacen apología de él.
#1 Un partido político que apoya a una banda terrorista no merece ni presentarse a unas elecciones. Un buen día para todos los demócratas.
No más muertes por ideales.
Qué a alguien le parezca demócrata ver como los partidos políticos ilegalizan a otros partidos políticos tiene cojones.
Sí, lo ha hecho un juez, pero es que nuestro sistema judicial no es independiente del legislativo y todo por nuestra culpa, que lo permitimos.
Condeno el terrorismo tajantemente, pero esto a mi parecer no es una victoria para la democracia, es una derrota tremenda además de un claro ejemplo de un sistema judicial no independiente y que no funciona.
#37 (Sin que venga a cuento con el hilo actual) ¿En todas?
Hoy es buen día para la democracia y para la libertad. El fin de ETA está un poquito más cerca.
#44 Y lo triste es que lo creeis. Acabais de dar alimento a ETA para unos cuantos años. Si es que sois unos linces.
Bravo, bravo y bravo. Un partido de corte ultranacionalista y antidemocrático menos.
Se va ha montar una gorda, gorda..
#47: Abra una manifestacion, diran que es ilegal, repartiran pelotazos y la culpa la tendran los "amigos de ETA". - Antena3 noticias.
Por que ya la gente no se puede manifestar si es pacificamente?
#39 "Cada uno es libre de hablar o dar un mitin, sea en nombre de quien sea".
Vale si eso que dice es absoluto voy a fundar un partido "político" llamado "asociación de violadores y pederastas". A ver que tal sienta tu frase.
Vaya@mod y@discover ¿me podríais especificar con que no estais de acuerdo en la afirmación de que la ilegalización de un partido político independentista alimenta las tesis de ETA? Si es que una cosa es que os guste esto, pero que vengais a negar esta máxima...
#51 Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.
#45 Si, el cuento de siempre que hasta yo me creia al principio, pero cada vez veo mas claro que lo que se consigue con estas cosas es que los jovenes, los que mas facilmente se les puede manipular y engañar, no caigan en los entornos de estos "partidos" que apoyan la violencia como forma de "política", y por tanto se fabrican menos burrokas, menos "quemaos".
Si pretendeis convencernos de que ANV, partido antiquisimo que se escindio de Batasuna y que tenia 4 militantes, fue capaz de montar tropecientas mil candidaturas tras la ilegalizacion de Batasuna, asi, de la nada, sin la ayuda de esta, no lo vais a conseguir. O por lo menos no a mi.
ANV era un partido que no tenia representatividad ni militancia y de noche a la manyana, absorbio la militancia y los apoyos de Batasuna, ergo, es Batasuna.
#44 Ikatza tiene toda la razón del mundo. ¿Cuál es una de las bases del independentismo violento de ETA y afines? Que España es un "estado opresor" ¿Y que ha hecho España en los últimos días?
- Decir que no a la consulta de Ibarretxe
- Prohibir un partido político
- Pensar hacer lo propio con otro
Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor"
Espero equivocarme, pero creo que se avecinan unos días calentitos en el país vasco.
#52 El problema es que tu puedes ilegalizar a un partido y meter a sus lideres en prisión. Pero, ¿Qué haces con los cientos de miles de votantes?
#34 porque no es un requisito condenar una violencia, esa es la excusa que dan para que la gente no se eche las manos a la cabeza, y diga que joe, si son violentos hay que ilegalizarlos. Luego vienen los juicios, donde no se les acusa de nada en particular (ninguna accion violenta) sino de apoyar (un termino muy subjetivo) a nose quien, o en este caso de servir de plataforma politica a unos que apoyaban a nose quien
en fin, ya vuelven a sonar las panderetas de esta democracia
Me alegro. Los asesinos a la cárcel.
Y los que defienden a los asesinos, ilegalizados, como tiene que ser.
Si quieren la via política, que formen un partido que condene la violencia por ejemplo. Un gran día para todos.
-la consulta de ibarretxe es ilegal
-anv es iegal, ahora.
-reunirse ex miembros de anv, tambien es ilegal y es delito.
Que bien va la democracia hoygan.
#55: Diselo al PP que no quiso condenar el franquismo y muchos de sus politicos eran la mano derecha de franco. Ah bueno, pero eso ya paso no?
#53 "Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor".
Esas palabras las llevan repitiendo desde el nacimiento de ETA.
Incluso cuando entró la democracia y hubo una amnistía y todos los presos fueron a la calle.
No me preocupa nada que sigan diciendo lo de siempre.
#52 Entonces, según tu ¿se debería ilegalizar todo partido al que voten los antiguos votantes de Batasuna?
#59 La apología del terrorismo es un delito, y el que lo comete va a la carcel. Si algún miembro y dirigente de ANV hubiera incurrido en una apología directa de ETA (cosa que NO ha ocurrido), se debía detener a esos miembros y no ilegalizarlos a todos.
#54 La apología del terrorismo es el discurso, tanto hablado o por escrito, en defensa o alabanza de acciones u organizaciones terroristas. Como hace ANV. Es un agravante de la inducción al delito, que también constituye en sí misma una práctica delictiva.
Que no. Que no se ilegaliza por su ideología o su no condena del terrorismo, sino por hechos objetivos y flagrantes. Pronto lo sabremos. Y si se presentan las pruebas necesarias, me parece muy bien que ilegalicen a un partido, iglesia o asociación que sea tapadera o pieza fundamental para acciones criminales. Y hay que desmontar la maquinaria, no simplemente dejarla en otras manos.
Evidentemente, me parece muy mal que se elija el momento de presentar esas pruebas, hay que presentarlas en cuanto se tengan comprobadas (excepto quizá en un momento de negociación). Pero una cosa no quita la otra.
#53 Yo no puedo entrar en la cabeza de cada uno y decirle lo que tiene que pensar. Si hay gente que opina que matar y ejercer cualquier tipo de violencia es un metodo valido para conseguir cualquier fin, tendre que joderme. Habra que intentar reeducarlos hacia la consecucion pacifica de sus fines. Pero eso no tiene nada que ver con la existencia del partido. Desde hace muuuchos anyos, ETA se ha servido de Batasuna para realizar sus atentados terroristas, bien sea por la informacion que conseguian desde las instituciones, bien sea por el poder, o por el dinero. Y hay muchisimas condenas que avalan esto que estoy diciendo. Y es esa burla la que debemos impedir.
A todos sus votantes les recomiendo que formen un partido politico que defienda el ideario abertzale, con el que podre estar mas o menos de acuerdo, pero renunciando a conseguir sus objetivos mediante el uso de la violencia, rechazando a ETA y dejando de ayudarles.
#60: las pruebas no existen, se inventan. Un dia los jueces dicen que este partido es eta o aquello es eta y punto pelota.
no te parece sospechoso que la alcaldesa de mondragon fuera a la carcle tras los atentados? Lee el auto y veras que no dice nada mas que fue a la carcel por seguir siendo la alcaldesa.
Contestadme a esto:
Tiene que ser ilegalizado el PP por que no condena el franquismo?(ademas de que muchos de sus militantes eran la mano derecha de franco)
el que vota ANV colabora con ETA?
son los votantes de ANV terroristas?
Si me tomo una caña en una herriko financio a ETA?
Si echo dinero en una hucha pro amnistia financio a ETA?
Si tengo un amigo de ANV negocio con ETA?
¿Mal dia para los demócratas? Soy un demócrata convencido, y creo que este es un gran día. Por fin se ilegaliza la última arma política de ETA, que es quién verdaderamente está detrás de este partido, que no es más que una marioneta movida por los dirigentes de Batasuna. ¿Qué pasará ahora? Que se buscarán otro partido e intentarán hacer lo mismo, pero personalmente confío en la justícia y espero que ETA no comparezca a las elecciones como la pasada vez. Y por favor, no vengais a dar lecciones de democracia los que apoyais un partido que rechaza condenar la violencia etarra.
#60 El momento siempre hubiera sido criticado: Que si falta X tiempo para la generales, que si falta X tiempo para las autonómicas o para las municipales.
Siempre es criticado el momento, por unos o por otros.
#58 No, y ya lo he dicho 3 o 4 veces tan solo en este hilo, en otros, muchisimas mas veces. Hay que ilegalizar a cualquier partido que siga apoyando a ETA, como hizo Batasuna durante tantos anyos. Esto no tiene nada que ver con ideologias sino con colaboracion con criminales, como he repetido en cientos de ocasiones, y no vas a tergiversar mi discurso en tu propio interes.
#20 : Con un par... yo opino lo mismo....... magnifico dia... ahora a aguantar las pataletas de los de siempre... a ver cuanto tardan en demostrar civilizadamente su desacuerdo...... con un par de bombas o quemando algo........ y luego dicen de democracia!!! claro.. cuando a ellos les conviene.......
Muy bien hecho.....
contestadme a lo dicho en #62:
#9 Como va a ser independiente si el máximo organo jurídico de este país (el tribunal supremo) esta elegido por políticos¿
Y lo de ilegalizar un partido...yo no lo ilegalizaría, simplemente habria que aplicarles leyes terroristas a los que ayuden o enaltezcan al terrorismo
#66 Si es que ese es el problema: no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas, y esto es lo que viene defendiendo ETA desde siempre. (C&P de un comentario anterior): Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.
#70 Fue (detenida) por desobediencia a una orden judicia La orden judicial que le prohibía ser alcaldesa y de ANV. Y ahora es cuando dices que no te parece curioso que se dieran cuenta de esto justo tras el atentado y el fracaso de la moción de censura.
#62 "Un dia los jueces dicen que este partido es eta o aquello es eta y punto pelota".
O sea que apoyas el discurso etarra de no reconocer a los tribunales.
Respecto de la alcaldesa no fue detenida por ser alcaldesa.
Lo fue por desobediencia a una orden judicial.
Siempre que salen estas noticias, aparece la claque de complices de los asesinos a poner en cuestion la democracia española, Ikatza et al... Nunca aprenderan lo que es democracia, son nazionalistas, o sea gente que aprueba que haya personas a las que se nieguen sus derechos, se les apalee, se les queme la casa, se les excluya de la soziedad, etc. por sus ideas. El sistema judicial defiende a las victimas de esos criminales ilegalizando sus organizaciones.
Ya os lo han dicho de todas las maneras posibles: No se les ilegaliza por abertzales, se les ilegaliza por asesinos, por ser complices de asesinos y por apoyar a asesinos. Es facil de entender. Ahi teneis a ARALAR y otros partidos nacionalistas sin problemas legales. El dia que dejen de matar, de agredir y de coaccionar y se comporten, se acabaran las ilegalizaciones.
Para los que critican el sistema de eleccion del CGPJ, os recuerdo que la soberania esta en el pueblo y en sus representantes.
#63 Estos de Batasuna que malos son, quieren representar a miles de vascos en las instituciones de forma no violenta. Espero que esta maravillosa democracia persiga a estas personas tan peligrosas.
#45 Es mejor hacer lo que los terroristas digan para que que estén contentos. Cómo vamos a detener las ilegalidades, que enfadamos a los señores terroristas. Pobrecitos, que como persiguen a los que cometen delitos en su nombre y favorecen que ETA siga existiendo se van a cabrear. La propaganda proetarra os la podéis meter donde os quepa. Las amenazas os las podéis meter en el mismo sitio. Hoy es una gran día para la democracia y la prueba es que el mundo etarra está revuelto. Ya queda menos para acabar con los enemigos del Pais Vasco y de los demócratas.
Demostración matemática que la justicia española apesta:
Tenemos dos posibilidades:
A - Que ANV colabore con ETA y deba ser desmantelada
B - Que ANV no colabore con ETA y no deba ser desmantelada
En Febrero, antes de las elecciones, el TS eligió la opción B. Dos posibilidades:
- Que B sea cierto, luego ANV != ETA. El anterior TS hizo bien
- Que A sea cierto y ANV = ETA, pero el TS no lo desmanteló por razones políticas (elecciones). Conclusión, no hay separación de poderes, la justicia apesta.
Ahora, después de un cambio de jueces, el TS elige la opción A. Dos posibilidades:
- Que A sea cierta, luego ANV = ETA. El actual TS ha hecho bien
- Que B sea cierta, luego ANV != ETA no debería ser ilegalizada, pero se hace por razones políticas. Conclusión, no hay separación de poderes, la justicia apesta.
Es decir, si A es cierto (ANV = ETA), el sistema falló en febrero. Si B es cierto (ANV != ETA) el sistema falla ahora. Básicamente el sistema falla en algún momento.
La otra posibilidad es que los jueces anteriores eran unos cenutrios y no supieron interpretar correctamente las pruebas a partir de las cuales los nuevos jueces han deducido en un par de días que ANV = ETA, cosa que no vieron claro sus señorías en febrero.
Pero entonces habríamos tenido a una panda de incompetentes en el tribunal supremo durante años. También malo.
Es la excusa de siempre:
No se puede ceder (plan ibarretxe 1 y 2) por que eso es como ceder a ETA. Tiene algo que ver el PNV con ETA?
contestadme a lo dicho en #62
Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.
Capítulo II, artículo 9 puntos 2 y 3:
2-- Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
1. Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
2. Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
3. Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
3-- Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
1. Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
2. Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
3. Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
4. Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.
5. Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.
6. Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúen de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
7. Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.
8. Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.
9. Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.
La Ley es clara, debe ser ilegalizado.
#69 = Si no haceis lo que dicen, se enfadan y matan y queman.... normal....
Apoyo a terrorismo = Carcel.... -> Democracia
#73 Al alba, y con un tiempo duro con viento de levante de 35 nudos, vencimos a los enemigos de la democracia. Muy bien, muy bien Ahora en serio, tienes claro que en este momento Cheroki la tiene dura, ¿no?
#77 No. Si la gente no tiene opción de defender sus ideas políticas pacifica e institucionalmente, muchos (no solo los ilegalizados) se volverán hostiles a la "democracia española" y algunos llegarán a la conclusión de que ETA tenía razón al fin y al cabo.
A estos pavos no los han ilegalizado por representar un peligro para la ciudadanía, con sus apologías y enaltecimientos terroristas y toda la historia. Los han borrado del mapa para tener un rival menos de cara a unas elecciones regionales o provinciales. Bipartidismo a saco. Esa es mi lectura.
Que bordeaban la legalidad, seguro. Pero si la bordearon desde el principio! Porqué no se los follaron hace 2 años?
#69 "no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas".
Chorradas. Ahí tienes a ERC que defiende la independencia de Cataluña y está perfectamente legalizado.
#71 Aún estando de acuerdo en gran parte con la segunda parte de tu comentario, el primer párrafo se acerca al insulto directo. Cuidado.
comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
#72 Pues bastante malos sí son, más que nada porque está probada la conexión ETA-BATASUNA, por lo tanto, dejar que concurra Batasuna y derivados es dejar a ETA entrar en los ayuntamientos. Y sí, son peligrosas: ¿cuantos miembros de Batasuna tienen antecedentes penales o están fichados por la policía? Vaya, va a resultar que no son tan buenos como dices...
#80 En estos casos, es mejor usar el ejemplo de Aralar
#40 A pesar de que me parece horrible... ¿Existe hoy por hoy una organización violenta en nombre de Franco que promulgue su ideología con violencia y asesinatos y que esta sea apoyada por el PP?
NO.
No es por tanto lo mismo.
Que levanten la mano cuantos de aqui son vascos y cuantos saben sobre batasuna de lo que han leido o visto en la tele.
#62 ¿Condenas el terrorismo de ETA?
Lee #76 y verás que la ilegalización es correcta y está de sobras justificada por la Ley. De momento veo que lo has votado negativo. La Ley en la mano, y votas negativo.
No me vengas con la historia de que los jueces se inventan cosas. La Ley está para cumplirla y punto, sin interpretación ni cobardía por parte de algunos.
#80 ¿No tienen vías los independentistas para mostrar su opinión política? ¿Que tal PNV o Aralar? Aaaaaah que estos sí condenan la violencia y no os sirven... Ya.
#43 Me dirás Estados Unidos. Para mí es una democracia en pleno hundimiento por evidentes y capitalistas razones. ¿Alguna más?
#70: jajajajaa. Quien ha dicho que no reconozca los tribunales. Solo digo que apestan a politica.
Leete el auto, y dime si fue por eso. No se como puedes creer que fue detenida por desobediencia.
#87: al PNV lo unico que le importa es mantener el asiento, lo demas es secundario. ademas que es derecha.
Aralar con un asiento en el parlamento vasco pues ya me diras...
#89 ¿Igual porque la desobedeció de verdad? ¿o hay que buscar más motivos? ¿Te parece poco desobedecer una orden judicial?
#87 La gente que condena la violencia y lo defiende con ideas no con bombas no les sirve.
#90 Igual Aralar solo tiene un escaño porque la mayoría de nacionalistas vascos son de derechas o apoyan la violencia, porque ellos son de izquierdas y no se comen un colín, luego algo no anda...
#69 Si es que ese es el problema: no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas, y esto es lo que viene defendiendo ETA desde siempre. (C&P de un comentario anterior): Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.
Me pareces inteligente, Ikatza. Por eso no sé si lo tuyo es el cacao de conceptos más extraño que he visto nunca. O simplemente te gusta colar provocaciones, cada una más descabellada que la anterior.
#91 cuando esa orden te prohibe hacer politica si
#82 Los socialistas tambien estaban fichados en la dictadura.
#76 Esa ley esta cuestinada. Un ejemplo: http://www.es.amnesty.org/com/2002/com_03jun02.shtm
#86 Ya salio el tipico: ¿condenas el terrorismo de ETA? La pregunta es tendenciosa y mal formulada. Seria: ¿condenas el terrorismo? Pero por definicion todo el mundo lo condena, es como preguntar: ¿apoyas a los malos?
La simpleza en su maxima expresion, en EEUU hablan continuamente de buenos y malos(por supesto los malos son los demas).
Por cierto mod, ¿apoyas a los malos?
#69 Curioso que ETA defienda que se deje una via "civilizada" para los independentistas poniendo bombas y pegando tiros en la nuca. Vaya forma de defender sus vias civilizadas...
#22 Mola el juego. Juguemos
Ave = pollo
pollo = carne
carne = vaca
vaca = Ave
Luego las vacas son aves y los pollos vacas. Mola
#90 Contesta a #86
#87 ¿Ahora le vas a decir a txeriff a quien tiene que votar? Jo, que democracia.