[c&p] La presencia de las tropas franquistas a las puertas de Madrid a principios de noviembre de 1936 desató en el Madrid republicano una oleada de crímenes sobre numerosos madrileños, que en su gran mayoría, su único delito era haber votado en alguna ocasión a “las derechas”, ir a misa, leer el ABC o ser delatado por alguien al que se le caía mal o mantenía una deuda con el asesinado.
Comentarios
Espero que la ley de memoria historica, saque por fin la verdad a la luz, que los españoles en la mayoria SOMOS UNOS HIJOSDEPUTA! y que la guerra civil solo hizo relucir nuestras vergüenzas, la mayoria de los crimines fueron entre vecinos, por rencillas anteriores, por dinero o por mujeres. Por egoismo, envidia, y por poder (en los pueblos/comarcas). Hubo criminales de guerra, pero la mayoria fue asi... En muchos pueblos cuando llegaba un bando, simplemente mataban a los que estaban vivos, porque eso significaba que si no lo habian matado los otros, era porque estaba con ellos!!
En España nos hace falta algo como en Alemania, que la gente se avergüence por fin de su pasado, ver lo bueno y lo malo de uno mismo, y aprenda a corregir erroes. Porque es que parece que en esta mierda de pais, todavia no ha terminado la guerra (los socialistas se las dan de santitos y los fachas de salvadores!!).
VAMOS HOMBRE!
De nuevo "1984", obligada lectura. Orwell pasó una buena temporada en España y no volvió a Inglaterra muy satisfecho con los métodos estalinistas del bando popular.
España 2008:
- Los Unos se sienten orgullosos de la 2º republica no aceptando sus atrocidades ya que los otros fueron peores e ilegales
-*Los* Otros se indignan con los primeros y sus reivindicaciones, diciendo que no saben pasar pagina y que eso es historia, olvidandose de quien puso mas muertos encima de la mesa para evitar darles la razon a los unos.
- Los unos, sienten que los tratan como a locos para callarlos, y se indignan aun mas acusando de franquistas enmascarados a los otros.
- Los otros, se indignan aun mas cuando los llaman franquistas.
-Ninguno de los dos antepone sentirse avergonzado a sentirse orgulloso
(no mateis al mensajero, please)
Estudios genéticos acaban de confirmar que nacionales y republicanos se diferencian en un 0.0% de su ADN.
#2 ya estamos con el "y tú más"?
#9 Y lo irónico es que por menear este tipo de fotos, alguna vez te han preguntado por "tu bando".
Seguimos casi igual que hace 70 años
#11 , #15 , #27 , #32 , #48 , "no se le pregunta por su "bando" se le ha preguntado porque las fotos que envía son mayoritariamente CONTRA la república española"
).
PARA TÍ, CON CARIÑO, NEMIGO.
BALANCE TOTAL DE LAS 2(3) PÁGINAS: AZULES:16 - ROJOS: 12. (puede repetirme...eso.. de... mandas más del bando republicano/rojo
De las dos páginas desde las cuáles meneo fotografías antiguas (voy a hacer un recuento de las que son de un bando o de otro. El desfase de meneadas mías y las que aparecerán más abajo, se debe a que son fotografías/imagenes que no tienene nada que ver con la Guerra Civil Española):
1. Fotosdetiempospasados: http://meneame.net/search.php?q=fotosdetiempospasados (52 meneos , míos 37 meneos):
Azules:
1. Prisioneros españoles trabajando en Mauthausen
Prisioneros españoles trabajando en Mauthausen
fotosdetiempospasados.blogspot.com2. Nixon saluda a la multitud en su visita a España (1970)
Nixon saluda a la multitud en su visita a España (...
fotosdetiempospasados.blogspot.com3. Manifestación en contra del bando de Franco (Nueva York)
Manifestación en contra del bando de Franco (Nueva...
fotosdetiempospasados.blogspot.com4. Atentado terrorista contra la red ferroviaria (1933)
Atentado terrorista contra la red ferroviaria (193...
fotosdetiempospasados.blogspot.com5. Viñeta caricaturesca de la actuación de Franco en la SGM
Viñeta caricaturesca de la actuación de Franco en ...
fotosdetiempospasados.blogspot.com6. Pintando el Guernica (1937)
Pintando el Guernica (1937)
fotosdetiempospasados.blogspot.com7. Sublevados yacen asesinados en el Cuartel de la Montaña
Sublevados yacen asesinados en el Cuartel de la Mo...
fotosdetiempospasados.blogspot.comRojos:
1. Milicianos celebran haber volado un monumento religioso (1936)
Milicianos celebran haber volado un monumento reli...
fotosdetiempospasados.blogspot.com2. Stalin casi presente en la Puerta de Alcalá (1937)
Stalin casi presente en la Puerta de Alcalá (1937)
fotosdetiempospasados.blogspot.com3. Sacrifice for Spain
Sacrifice for Spain
fotosdetiempospasados.blogspot.comBalance total (fotosdetiempospasados): azules: 7 - rojos 3.
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2. Ladruida (y rayosycentellas) (136 meneos, míos 58):
Azules:
1. La Plaza Mayor de Salamanca en Octubre de 1936
La Plaza Mayor de Salamanca en Octubre de 1936
ladruida.com2. León Saluda a su Caudillo
León Saluda a su Caudillo
ladruida.com3. “Guerra a Muerte a la Quinta Columna”
“Guerra a Muerte a la Quinta Columna”
ladruida.com4. La Esvástica en la Plaza Mayor de Salamanca
La Esvástica en la Plaza Mayor de Salamanca
ladruida.com5. Prisioneros Británicos capturados en la Guerra Civil (1937)
Prisioneros Británicos capturados en la Guerra Civ...
ladruida.com6. Tan alto como una bomba (Aranjuez 1938)
Tan alto como una bomba (Aranjuez 1938)
ladruida.com7. Misa de campaña con un tanque como altar (1938)
Misa de campaña con un tanque como altar (1938)
ladruida.com8. “La Vanguardia” antes y después de entrar las tropas franquistas en Barcelona (Enero de 1939)
“La Vanguardia” antes y después de entrar las trop...
rayosycentellas.net9. Niños desfilando en una manifestación de apoyo a la República (1936)
Niños desfilando en una manifestación de apoyo a l...
rayosycentellas.netRojos:
1. El Patio de la Universidad de Oviedo en 1934
El Patio de la Universidad de Oviedo en 1934
ladruida.com2. Desfile comunista en Madrid (1936)
Desfile comunista en Madrid (1936)
ladruida.com3. Posando con Calaveras (Madrid 1936)
Posando con Calaveras (Madrid 1936)
ladruida.com4. http://meneame.net/story/nochebuena-soldado-rojo-diciembre-1936
5. http://meneame.net/story/disparando-bombin-madrid-1936
6. http://meneame.net/story/activa-solidaridad-pueblo-ruso-vale-mas-para-causa-paz-todos-discursos
7. http://meneame.net/story/enfermeras-manifestandose-favor-republica
8. http://meneame.net/story/paseando-escudo-segunda-republica
9. http://meneame.net/story/tu-amigo-ha-votado-derechas-tu-sabes (incluido este meneo)
Balance total Ladruida (y rayosycentellas) : azules: 9 - rojos: 9
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BALANCE TOTAL DE LAS 2(3) PÁGINAS: AZULES:16 - ROJOS: 12.
4. Nochebuena del Soldado Rojo (Diciembre 1936)
Nochebuena del Soldado Rojo (Diciembre 1936)
ladruida.com5. Disparando con bombín (Madrid 1936)
Disparando con bombín (Madrid 1936)
ladruida.com6. “La activa solidaridad del pueblo ruso, vale más para la causa de la paz que todos los discursos pacifistas”
“La activa solidaridad del pueblo ruso, vale más p...
ladruida.com7. Enfermeras manifestándose a favor de la República
Enfermeras manifestándose a favor de la República
ladruida.com8. Paseando el escudo de la Segunda República
Paseando el escudo de la Segunda República
rayosycentellas.net9. “Tu amigo ha votado a las derechas y tú lo sabes”
“Tu amigo ha votado a las derechas y tú lo sabes”
rayosycentellas.net#4 , precisamente, meneo las fotografías antiguas, para que conozcamos nuestro pasado (ya "ocultado" durante, bastante, tiempo), y aprendamos de él.
#10 , justamente, le tienes debajo. Y lo triste (de esta persona), ya quedó en evidencia en otro meneo, pero aquí le tienes, otra vez.
#11 , sin acritud**, por favor, deja de decir tonterías. Peeesaaaaaoooooooo.
Resulta curioso tu actitud... cuando son fotos de la república (votas spam, cansina, antigua). Si son fotos de los azules (votas positivo). Aquí el único que deja claro el bando eres tú.
#15 Destruyendo libros en Berlín (10 de mayo 1933)
Destruyendo libros en Berlín (10 de mayo 1933)
fotosdetiempospasados.blogspot.com“La Vanguardia” antes y después de entrar las tropas franquistas en Barcelona (Enero de 1939)
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rayosycentellas.netPintando el Guernica (1937)
Pintando el Guernica (1937)
fotosdetiempospasados.blogspot.comParís ve a los nazis marcharse (1944)
París ve a los nazis marcharse (1944)
fotosdetiempospasados.blogspot.comViñeta caricaturesca de la actuación de Franco en la SGM
Viñeta caricaturesca de la actuación de Franco en ...
fotosdetiempospasados.blogspot.comNo hay más ciego ...
#16 Entonces en una guerra, ¿está todo permitido si eres del bando atacado? Si nos invadieran, por ejemplo, los franceses, ¿nos da eso derecho a torturar a sus soldados y violar a sus mujeres, por ser nosotros los invadidos?
O cómo aprender a odiar a tus conciudadanos (escojan el bando que escojan) esgrimiendo para ello unos ideales que ni siquiera son los tuyos. Política.
#11 No son fotos contra nadie. Son fotos históricas.
Y después están los que eran apolíticos, pero caían mal a la gente del pueblo, con los que les acusaban de "espía rojo" o "infiltrado fascista" y al llegar los sublevados o los milicianos, según la zona, les fusilaban igualmente.
Alguno de ustedes luchó hace 70 años? No? Pues dejen sus chorradas políticas para cuando vayan a los congresos de sus respectivos partidos. Y dejennos a los que la guerra civil nos importa un cojón en paz.
Con una guerra civil es más que suficiente. No seré yo el que alimente los deseos de empezar una segunda.
lo defenderé toda mi vida:
en las guerras son tan malos unos como otros...
canalladas se hicieron en los dos bandos...
pero ojo, y eso que no me lo discuta nadie, aqui los que se sublebaron contra un gobierno elegido por el pueblo democráticamente fueron los del bando "nacional"
#76 , cuando la presa se queda atrapada...saca el tema SPAM.
Y que casualidad que te quejes de SPAM (y ese vot sólo lo utilizas cuando las fotos son del bando republicano).
Además.... como va a ser en contra de la República. En todo caso, sería en contra del bando republicano... demuestras que no sabes ni diferenciarlos (mira las fechas).
Pd.: léete los comentarios que se hicieron en ese meneo. Deja ya de difamar, mentir y tergiversar (tus tres palabras favoritas).
Pd.2: creo que eres un TROLL REPUBLICANO.
#65 Excusa non petita acussatio manifesta
¿Cómo que non petita? Si le has pedido varias veces que explique porque solo envía "fotos fascistas". De non petita nada
#67 Normalmente la Wikipedia incluye otras fuentes para consultar. Si no te fías de ella, al final del artículo tienes un enlace a un informe de 70 realizado por Amnistía Internacional al respecto.
Era una guerra, y quien se rebeló contra la república era de la ideología que era. Considerar a los que apoyaron a la derecha sospechosos de simpatizar con los rebeldes era lógico.
No se que pensáis que es una guerra civil. ¿2 ejércitos que de vez en cuando van a descampados a combatir?
El miedo, la desconfianza y las persecuciones a los quintacolumnistas es de cajón.
A los que su nivel de compresión lectora tiende a 0, no estoy valorando esos actos positivamente.
#1 El cartel me recordó a la policía del pensamiento que mostraban en la novela:
Esta organización se caracteriza por arrestar a los "ciudadanos" que "piensan" en cosas que van en detrimento de las consignas del Partido. [...] El castigo por "pensar mal" (delito llamado crimental) del Partido o el Gran Hermano es ser secuestrado y torturado y, en última instancia, si el sujeto se resistía, ser llevado a la Habitación 101, donde se le quebrantaba definitivamente.
En la novela hasta los niños denunciaban a sus padres, y se sentían orgullosos de ello.
#27 http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Casas_Viejas
http://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci%C3%B3n_del_Estado_Catal%C3%A1n_en_octubre_de_1934#Consecuencias
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934
http://es.wikipedia.org/wiki/Homenaje_a_Catalu%C3%B1a
#4 Espero que la ley de memoria historica, saque por fin la verdad a la luz, que los españoles en la mayoria SOMOS UNOS HIJOSDEPUTA!
Si alguna verdad va a salir a la luz es que en España hay un monton de GILIPOLLAS. La mayoria se va a acabar arrepintiendo de la memoria historica.
Como viene siendo tradicion y siempre que sale el tema guerracivilista que en meneame ya es casi vicio:
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html
#82 En el campo de batalla o repremido despues no murio ni uno
Total y absolutamente falso.
Azaña -> Murio perseguido por la Gestapo, los Vichistas, y la policia secreta franquista, mientras estaba enfermo. Si, un exilio de oro.
Largo Caballero -> Acabo con sus huesos en un campo de concentración aleman, sobrevivio de milagro, otro exilio de oro..
Y podria seguir con bastantes politicos republicanos, que gracias a las traiciones de los franceses, acabaron fusilados en España, y no fueron pocos precisamente, Zugazagoitia, Companys, etc. O que directamente se quedaron en España para afrontar lo que les venia encima, vease Besteiro, y acabaron con un par de tiros en el cuerpo.
Dentro de na hara un siglo, no se pq perdemos tanto el tiempo mirando al pasado con el futuro que nos espera.
#1 Homenaje a Cataluña del mismo autor se refiere explicitamente a que paso entonces.
#48 Lee los enlaces de #33
Grupos de izquierdas, como anarquistas o comunistas, nacionalistas, como ERC, e incluso el propio PSOE también se sublevaron contra la república.
#87 , mejor aún , ya no es un troll republicano... ni un troll fascista... es un TROLL ENAMORADO (de mí Typhoid Mary, la muerte que cocinaba para los ricos
Typhoid Mary, la muerte que cocinaba para los rico...
maikelnai.esSe_enamora_tolleando_en_mí
#21 , IOsobar , léete esto (ya lo pasé por la fisgona): http://www.ladruida.com/historia/?p=931 ,
#20 ¿pero qué bibliografía quieres que ponga en una imagen que es autoexplicativa?
Teneis una manía de sacar las cosas de quicio. Que sí, que franco era malo y ganó la guerra, pero los otros no eran mancos ni se quedaban atrás a la hora de hacer barbaridades, que parece que solo interesa destapar lo que huele a franquismo, la atrocidades del otro bando esas parece que las quereis hacer buenas.
#57 No te molestes, el doblepensar (http://es.wikipedia.org/wiki/Doblepensar) es más fuerte que cualquier prueba que puedas dar.
#76 En Posando con Calaveras (Madrid 1936)
Posando con Calaveras (Madrid 1936)
ladruida.comEj: http://img.xatakafoto.com/2008/07/ManipulacionIran.jpg
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/08/07/1154963717_0.jpg
En el meneo anterior algunos dicen que podrían ser manipuladas, otros afirman lo contrario. No se da una prueba fuera de cualquier duda de que sean manipuladas en ningún momento.
Y yo releo los envíos de me_meneo y veo: Fotos históricas. Nada más.
Entiendo las acusaciones de cansino o spam a me_meneo, pero decirle que está en contra de la república y acusarle de fascista por enviar fotos, me parece una completa estupidez, lo siento mucho.
¿Y si resulta que envía más fotos "anti republicanas", porque, al ganar la guerra los nacionales, existen más fotos de este estilo? Los ganadores suele eliminar los documentos "incómodos".
Me voy a comer. Chao
Nadie, nunca nos ha retratado tan bien como Goya:
.Dos españoles, haciendo honor a los que somos: cainitas.
#17 nos puedes citar las atrocidades de la 2ª república?, por favor. Por cierto, la 2ª república fue elegida libre y democráticamente. Quien eligió a franco? Una vez terminada la guerra porque siguió el exterminio del ememigo?
Pasar página? Qué página hay que pasar con los cientos de miles de personas asesinadas y que siguen enterradas en cunetas y descampados? Qué pasa con todas estas personas? Si hay que pasar página que la pasen ellos primero, condenen el franquismo, se desentiendan de todo eso y ayuden a esclarecer lo ocurrido. Pero no. Tienes a sus descendientes (la hija de yague, por ejemplo) diciendo que su papá no mató a nadie en badajoz!
Por cierto, los franquistas están encantados de serlo. Y aunque (como fragá) hacen gestos y se ponen tontos cuando les recuerdan su pasado a la mínima sacan sus formas autoritarias y el recuerdo del pasado en el que siguen viviendo... y que añoran (rouco varela)
La historia la escriben los ganadores, por eso siempre las fotos serán proclives a un sólo bando. Más claro que eso, imposible. #80 Si la reiteración de fuentes de #0 te parecen Spam vota spam y listo, pero no te metas más allá.
PD (ironic): Dejen en paz al bot number one of Menéame
#94 No tienes ni idea de historia. Antes del golpe de estado ya hubo mucha violencia, tanto por parte de los de "derechas" como por parte de los de "derechas", llegando hasta el punto de que algunos policías mataron al jefe de la oposición democrática.
Esto no justifica el golpe de estado, que siguió siendo cuestión de ambiciones. Pero no intentes retorcer la historia para adaptarla a tus propias ensoñaciones. La república fracasó por que había demasiada gente que era de derechas o de izquierdas antes que demócratas, y es lo que deberíamos remediar para el futuro.
#27 En la segunda república, mataron al cura de mi pueblo, por el motivo de ser cura y como el muchos otros. Se cometieron muchas atrocidades por ambos bandos, pero siempre el bando que gana la guerra suele cometer mayores atrocidades al tener el poder.
#103 Para no ser educado en el odio, tus palabras estan llenas de él.
Tranquilizate un poquito.
Me soprende que no hayan logrado aplastar la noticia a negativos.
Yo sigo con mi opinion de que la Democracia deberia rendir homenaje a todos los españoles que cayeron en la guerra. En otros paises se ha hecho lo mismo, ya que todos entienden que si bien la guerra extrema las posiciones, cada persona tuvo unas circunstancias, y tuvo que elegir una opcion para sobrevivir. La unica conclusion de estas tragedias no es que la Republica fue mas o menos justa o una farsa Leninista, ni que la Dictadura Fascista fue una pesadilla, sino que estas cosas no deberian pasar nunca mas. Aun no he visto un solo monumento hecho estos años, placa, anuncio, pelicula, ni noticia, que hable en favor del respeto al drama vivido por todos aquellos, y de la Paz.
#34 , que lo encuentres abusivo, no tiene nada que ver con que esté prohibido, en fin... vox populi.
Es tu opinión, la respeto, pero no la comparto.
Una de las razones por las que me di de alta en meneame fue para poder recomendar unos libros autobiográficos escritos por alguien que no sólo vivió la Guerra Civil, sino todos los años anteriores (la narración comienza a principios del siglo XX). Se trata de la trilogía 'La forja de un rebelde', escrita por Arturo Barea. http://diariocordoba.com/comunidad/blogs/manuelruiz/archive/2008/04/02/la-forja-de-un-rebelde.aspx Yo me lo leí gracias al periódico El Mundo, que lo incluyó en la colección de novelas hispanoamericanas del siglo XX, y me resultó muy instructivo. Confío en que también les resulte útil a la mayoría de personas que comentan noticias de este tipo. Otro libro que leí hace poco fue 'El holocuausto de los republicanos españoles: vida y muerte en los campos de exterminio alemanes', escrito por Eduardo Pons Prades. Entre otras muchas historias terribles, habla del cautiverio de Largo Caballero en el campo de Sachsenhausen-Oranienburg.
#66 Los pecados de la republica fueron duramente castigados, eso si. como siempre pagaron los pringaos, porque la clase dirigente se largo de España a gastar en Francia y Mexico lo que arramplaron que no fue poco. Alguno eligio Francia y se equivoco por lo que alli paso despues, pero:
Azaña (Francia)
Largo Caballero (Francia)
Negrin (Francia)
Cipriano Mera Sanz (Francia)
Jose Giral (Mexico)
Santiago Casares Quiroga(Francia)
Carrillo (Francia)
Pasionaria.....
En el campo de batalla o repremido despues no murio ni uno... siempre hubo clases, hasta en la lucha de clases
#80 , te doy la razón en todo (como a los t...), fíjate,
Pd: tanto que presumes de fuentes (como ya te dije en otro meneo), ¿por qué no las meneas tú?.. fíjate a diferencia de tí (no te votaría SPAM, antigua,cansina, irrelevante)
#80 , ya tienes deberes, con lo que te ha dejado #81 .
Leyendo lo que dice la imagen "Tu amigo ha votado a las derechas y tú lo sabes ¡cuidado compañero! Espía posible" no he encontrado ninguna referencia a que había que denunciarle. Más bien me recuerda a algunos carteles advirtiendo que hay que tener cuidado con lo que se dice por que puede haber un espía escuchando.
¿Porqué no se encarga Garzón de investigar las masacres cometidas por el Frente Popular? ¿O las chekas?
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html
Ah, que es anti-republicano. #11 No me comas, pliz.
En la guerra civil española no hubo vencedores ni vencidos ni víctimas ni verdugos, todos fueron perdedores.
El pasquín que adorna el blog lo dice todo. Lo triste es que esto ocurriera hace 70 años y hoy día aún haya gente que crea que fue todo un invento. Ya se encargaron unos y otros de borrar las huellas de su barbarie. Pero la Historia es tozuda y cuando las heridas se cierran en falso se repite inexorablemente.
#11 Aun estamos con esas.
¿Has pedido perdón por esta misma polémica?
Stalin casi presente en la Puerta de Alcalá (1937)
Stalin casi presente en la Puerta de Alcalá (1937)
fotosdetiempospasados.blogspot.com#62 , nemigo...corre, lee lo que te he preparado en #57 (te va a sorprender mucho. Y te va a disgustar demasiado)
#65 , ¿sabes, realmente, lo que quiere decir esa frase?
#10 Lo siento, quería votarte positivo
PD:
me_meneo_pensando_en_ti no juega el pequeño juego. Juega el gran juego.
#99
Lo que molestaba ala derecha de entonces, más que las reformas, fueron los dos mil y pico muertos políticos que tuvieron en 6 años.
La puntilla fue la muerte de Calvo Sotelo el lider de la oposición.
#29 el "problema" es que después de 1939 los únicos asesinos eran franquistas y algunos de esos: siguen vivos y entre nosotros
#31 o sea, según tú: Churchill y Hitler tal para cual?
#28 que si, que vale, pero sigo encontrando abusivo enviar varias imagenes de una misma web con pocas horas de diferencia, en fin ... vox populi
Otro cartel de la guerra civil -> http://www.elcantodelbuho.org/carteles/grande/FPI_105.jpg
Fuente: http://www.elcantodelbuho.org/carteles/1A_GuerraCivil.html
#27 eso de libre y democráticamente tampoco... porque uno de los motivos de la guerra civil fue que había pucherazo en las elecciones. Nos pongamos como nos pongamos la actuación de ambos bandos fue vergonzosa.
Salu2!!
#88
Loa asesinos de esos buenos ciudadanos fueron juzgados y/o castigados por el bando rebelde ¿no?
O asesinos o víctimas... esperemos que se regule la Memoria Histórica.
Recomiendo el libro de Juan Eslava Galán "Una historia de la Guerra Civil que no va a gustar a nadie" Qué triste que se llegara a ese punto y que hoy en día las heridas sigan tan abiertas.
Esto solo confirma que los idealismos son peligrosos, sean cual sean, a ver si nos dejamos de seguir ciegamente lo que dicen otros y empezamos a pensar por nosotros mismos, que ya es hora...
#99 "Se permitió el voto de la mujer. Y las mujeres votaron a partidos de derecha y católicos... que precisamente se oponían al voto de la mujer (por poner un ejemplo)"
A Concepcion Arenal -que no era de derechas precisamente- la pusieron a bajar de un burro Victoria Kent (Partido Radical Socialista) y Margarita Nelken (PSOE) que votaron ¡en contra! del voto femenino; solo 3 diputadas en toda la Camara, y peleadas en torno al voto femenino.
¿Que el voto femenino era mayoritariamente de derechas y por eso habia que prohibirlo -argumento de Kent y Nelken-? Entonces, por esa regla de tres, el PP querria prohibir el voto extremeño, o el PSOE el murciano; ¿te pareceria bien prohibir votar a los extremeños, o a los murcianos? Por favor, reflexiona aunque solo sea un segundo en lo que dices y, sobre todo, ajustate a los hechos. Sobre Clara Campoamor:
"En la sesión del 1 de octubre de 1931, Clara Campoamor defendió el derecho al voto de las mujeres contra quienes argumentaban que no se debía aprobar el voto femenino, "hasta que las mujeres dejaran de ser retrógradas" (Álvarez Buyita, Rico); "hasta que transcurran unos años y vea la mujer los frutos de la República y la educación" (Victoria Kent) o indefinidamente, "porque las mujeres son histéricas por naturaleza" (Roberto Novoa Santos). Hubo quienes proponían excluir esta cuestión de la Constitución para poder impugnar los resultados si las mujeres no votaban de acuerdo con el gobierno (Rafael Guerra del Río) o reconocer el derecho a voto solamente a las mayores de 45 años "porque antes la mujer tiene reducida la voluntad y la inteligencia" (Ayuso). Las otras dos únicas diputadas en aquél Congreso Constituyente, Victoria Kent, del Partido Radical Socialista, y Margarita Nelken, del PSOE, también feministas, consideraban inoportuno el reconocimiento del voto femenino y no lo apoyaron."
http://es.wikipedia.org/wiki/Clara_Campoamor#Datos_biográficos
No me cansare de decirlo: para defender los derechos de todos en general, y de las mujeres en particular, no hace falta seguir el discurso politicamente correcto ... y a menudo es imprescindible huir de el; de esto son muestras las declaraciones citadas en ese fragmento.
A ver si nos vamos dando cuenta de que los crímenes en la Guerra Civil, se produjeron tanto desde un bando como desde otro. Ni unos fueron unos salvadores, ni los otros unos santos sufridores, había mucho hijodeputa a cada lado
En fin... yo conozco familiares de represaliados. Las consecuencias de los vacíos en las familias, de los estigmas posteriores, se extienden hasta hoy en día. Todo el mundo debería tener derecho a entender su pasado para curar el presente. Siempre se puede buscar una solución si hay buena voluntad para ello... Da mucha pena.
#1 De nuevo "1984", obligada lectura. Orwell pasó una buena temporada en España y no volvió a Inglaterra muy satisfecho con los métodos estalinistas del bando popular.
No, el bando popular iba a recibir con flores al franquista y poniéndose margaritas en el culo mientras sus enemigos masacraban todo por donde pasaban.
Ante la ofensa, ofensa y defensa.
Algunos con escasos conocimientos históricos y, lo que es más grave, poco interés en superar esta escasez, critican la Ley de Memoria Histórica y la investigación preliminar que ha realizado el juez Garzón sobre los delitos del franquismo y que lo han llevado a declararse competente para investigar esos crímenes. Hablan, sobre todo, de abrir viejas heridas y, sobre todo, de parcialidad, de afán de venganza, que no justicia, porque no se contemplan los crímenes realizados por el gobierno legítimo o en la zona bajo su gobierno y no cesan de recordar estos crímenes.
Es el momento de recordarles que no hay fosas comunes de combatientes franquistas con cadáveres sin identificar, que los heridos, los fallecidos y sus familias directas del bando ganador y que rebelaron contra el gobierno legítimo democráticamente electo, fueron, durante más de 40 años, compensados económica y moralmente, y que el propio franquismo, con las garantías legales de una dictadura (ninguna), se encargó de juzgar y condenar los crímenes cometidos por el gobierno legítimo de la república en la Causa General Instruida por el Ministerio Fiscal sobre la Dominación Roja en España. Causa abierta desde 1940 hasta 1969.
Y hoy día, aquellos que masacraron a miles de personas por el simple hecho de mantenerse leales al gobierno legítimo, aquellos que abusaron de su posición de fuerza sobre millones de españoles, en fin, aquellos que juzgaron y condenaron al sufrimiento, sin derechos de ningún tipo, a quienes perdieron la guerra civil, quieren impedir que sus crímenes salgan a la luz y que sean reparados los daños que causaron.
#43 me parece que tu comprensión histórica de la guerra civil es demasiado superficial...
franco NO inició la guerra civil. Fue mola y queipo de llano (quien tomó sevilla y málaga) junto con otros generales. Franco al inicio de la guerra civil (santa cruzada según ellos y la iglesia católica) estaba en áfrica y no vino a la península hasta estar seguro que tenía posibilidades la revuelta. Fue entonces cuando se le eligió como general en jefe. Franco consiguió el apoyo de hitler y musolini. Además el ejército franquista estaba formado por mercenarios moros. Ya ves tú que ejército más homogéneo
La república española NO tenía ejército. Lo disolvió tras el golpe de estado. No fue hasta que los comunistas formaron un ejército profesional (pasando de las milicias populares) cuando la guerra fue tal, con enfrentamientos directos. Los generales del ejército franquista eran militares profesionales los de la república no. Excepto Rojo (que por cierto, volvió a españa tras la guerra civil y vivió aquí sin que le molestase nadie ya ves cuantos crímenes cometió) y Liste. El campesino o modesto no eran militares
#67
veamos
http://fuentesguerracivil.blogspot.com/2007/11/la-causa-general-fue-un-proceso.html
http://www2.unia.es/arteypensamiento02/ezine/jun06imp.htm
Pues yo cuando voy en avión pillo el ABC porque tiene grapas. Total, lo único cierto de cualquier periódico es la fecha y el nombre... Y también he votado alguna vez a la derecha, al PSOE para mas señas.
Y a misa voy para ver si está terminando, vamos, lo que es para ponerme en la puerta y follar a arrozazos a los nuevos incautos.
#102 ¿Así que a los vascos se nos educa en el odio? Pues vale, muchas gracias, también se podría decir que a los madrileños (o españoles me da igual) se les inculca el odio a lo vasco, catalán, gallego... ¿no te parece? A ti no te han llamado directamente asesino por el mero hecho de ser vasco y cometer el delito de salir a dar una vuelta por Castilla con una camiseta del athletic, con tus nueve o diez años ¿verdad? ¿quién odia a quien? Gente cerrada con la cual no se puede dialogar la hay en todos lados, ya sea en el nacionalismo español o en la izquierda abertzale; ya se trate de un comunista murciano o de un regionalista cantabro. En todas las casas cuecen habas.
Así que menos generalizar y deja de comerte el coco con futuras guerras civiles por favor.
#102 NO, NO y NO, y nunca me cansaré en decir que NO.
Hay que hablar del pasado, hay que hace run análisis serio de lo que fue la República, de lo que fue la Dictadura, y de lo que es nuestra historia.
Estoy harto de no saber nada de la época republicana, de la época franquista, de nuestra Guerra Civil y de ese período negro de la época.
Estoy harto de oir eso de "con Franco se vivía mejor", en la toma de Granada se levantan brazos, la falange por ahí dando la nota, y la eterna lucha de las dos Españas.
Hay que decirlo más alto y más fuerte: NO A LA AMNESIA HISTÓRICA DE NUESTRA GENERACIÓN
#120, no sé de dónde venís con la discusión, pero aprovecho para recomendar "Una historia de la Guerra Civil que no va a gustar a nadie".
Leyendo muchos de estos comentarios me he decidido: cuando termine la Universidad, maleta y al extranjero. Que os follen, guerracivilistas de uno y otro "bando", ojalá os terminéis de matar entre vosotros y dejéis tras de vosotros un país democrático y moderno.
hubo barbaridades en los años de la guerra civil, sino hubiera habido golpe de estado todo hubiera sido diferente...de todas formas los extremismos siempre han sido crueles y rozando los autoritarismos..hay que investigar lo que pasó en la dictadura, dejemos desde el 36 al 39 por sus dificultades de todo tipo, pero no olvidemos nunca la crueldad de la dictadura...
Todo esto empieza a ser cansino. En cualquier guerra se cometen salvajadas de todo tipo por parte de soldados o civiles y en cualquiera de los bandos. Las que cometieron los republicanos fueron represaliadas de sobra en tiempo franquista. Las de los golpistas que se levantaron contra un gobierno legítimo quedaron impunes.Por mucho que se empeñe Garzón, el tiempo todavía no puede ser detenido por la justicia
Amarillista y con doble sentido: ¿Qué tiene que ver la foto, una campaña contra los quintacolumnistas en Madrid, con el texto? Y en segundo lugar: ¿para una acusación tan grave ¿porqué no citáis fuentes y bibliografía científica? Tiene un tufillo pseudohistórico que apesta… Y no me vengáis con que la prueba es Paracuellos...
#17 Conclusión: sobran los Unos y los Otros... que se piren y nos dejen en paz a todos los demás.
http://meneame.net/search.php?q=rayosycentellas
#115 , ¿por qué no envías tus fuentes sobre la guerra civil?
Pd: me gustaría mucho poder leerlas, y que las pudieses compartir con todos.
#118 , podrías recomendar libros, páginas que visitas,lugares para ver.... eso son tus fuentes.
#118 , ya veo que no te gusta recomendar nada...pero criticar, bastante.
Pd: seguiremos viviendo en la ignorancia y será tu culpa, por no ayudarnos a salir de ella.
#4 En Alemania tampoco eran hermanitas de la caridad.
#106 NO A LA AMNESIA HISTÓRICA DE NUESTRA GENERACIÓN
si me permites que te "rectifique"
NO A LA AMNESIA HISTÓRICA, NUESTRA DEGENERACIÓN
anda pues, si no hay problema por ninguno de los dos bandos para que se juzgue a los criminales, porqué tanto anti-LMH (ley de la memoria historica)? a sí, que ya se les aplico el respectivo "Código penal" de la epoca a los del titular, ahora solo faltan los franquistas...
Enlace
La presencia de las tropas franquistas a las puertas de Madrid a principios de noviembre de 1936 y la afirmación del general Mola de que para tomar Madrid contaba “con cuatro columnas de tropas más la quinta columna que atacara a los rojos por la espalda” desató en el Madrid republicano una oleada de crímenes sobre numerosos madrileños, que en su gran mayoría, su único delito era haber votado en alguna ocasión a “las derechas”, ir a misa, leer el ABC o ser delatado por alguien al que se le caía mal o mantenía una deuda con el asesinado.
La delación, como se puede comprobar con la portada del Boletín Oficial de la Junta Delegada de Defensa de Madrid de 13 de marzo de 1937 era alentada por las autoridades republicanas, las cuales, prevenían de la posibilidad de que los amigos pudieran ser espías al servicio de Franco.
Texto del envío
La presencia de las tropas franquistas a las puertas de Madrid a principios de noviembre de 1936 desató en el Madrid republicano una oleada de crímenes sobre numerosos madrileños, que en su gran mayoría, su único delito era haber votado en alguna ocasión a “las derechas”, ir a misa, leer el ABC o ser delatado por alguien al que se le caía mal o mantenía una deuda con el asesinado.
#79 , grasso error que cometí. No es troll republicano... es un TROLL FASCISTA. (que te gusta más).
#84 ,
La gente... con tal de trollear.. se mete en cualquier fregao , aunque no sepan que están hablando.
#88 , ¿a que conclusión quieres llegar?
mejor seria pensar en el futuro que hablar del pasado, y me refiero a la futura guerra civil que habra en este pais, durante estos 30 años en cataluña y pais vasco ahora tb se ha unido galicia se educa a los chavales en el odio y esto solo puede acarrear nefastas consecuencias
como dijo Azaña "me entenderia mejor con franco que con esos hombres" se referia a companys y a aguirre, si no existieran la porqueria de los nacionalismos estariamos en el mejor pais del mundo pero cada uno tiene su china en el zapato, no me quiero extender mucho pero un ejemplo
el otro dia mi chaval jugaba en un on line, uno le pregunto ¿eres catalan? no, respondio, entonces no hablo contigo contesto el chaval catalan, realmente penoso
#47 Ese es el nuevo mantra de los que solo quieren Memoria Historica en un sentido
Habrá fotos manipuladas como dicen por arriba, pero también puede haber manipulación en lo que se cuenta.
Muchos de los que estamos aquí no vivimos "esa" historia en primera persona y nos creemos con derecho a opinar sin saber.
Yo misma conozco parte de la historia por mis abuelos, padres y por lo que pude percibir cuando era pequeña, que era más bien poco.
La historia está ahí, hay que respetarla tanto de un lado como del otro.
Hubo muchas injusticias, mucha gente que murió no solo por luchar en la guerra por lo que quería o creía, sino por culpa de la ambición y la envidia de gente que se tenía alrededor, incluso entre familias.
El pasado está ahí, no hay que olvidarlo, pero mejor pensemos en el futuro que le vamos a dejar a nuestros hijos. Sé que quizás soy algo pesada, pero ¿no creéis que ya tenemos bastantes cosas de las que preocuparnos y a las que deberíamos tener más en cuenta?.
Nunca, nunca jamás debemos de dejar en el olvido las estupideces del hombre.
Como dice la canción, "Sólo le pido a Dios, que la gente no me sea indiferente..."
"No ser indiferente ante la monstruosidad de las guerras"
http://www.practique-espanol.com/cultura/musica/musica021104.htm
Salud.
Este artículo no saca de que los intigadores de los crimenes y únicos criminales, de Guerra, fueron los sublevados fascistas contra la democracia española, con Mola y Franco a la cabeza. Sin la sublevación fascista contra la democracia española, no habría las masacres que posteriormnte sucedieron y que en gravedad y número, son mayores las cometidas por los golpistas de estrema derecha.
#1 En la guerra civil española Orwell militó en el POUM(Partido Obrero de Unificación Marxista) y efectivamente se llevaban a muerte con el PCE -de hecho decía que le habían intentado matar- pero el "bando popular" no era solo el PCE, era una amalgama enorme, y no quedó asqueado del "bando popular".
#106 Pues hay que empezar por la historia del XIX que es una larga guerra civil. Sin el empuje liberal y la reacción no se pueden entender los palos que se seguían dando los españoles en el siglo XX.
#122 , gracias, por la recomendación.
Si te interesa saberlo, la discusión viene de aquí: tu-amigo-ha-votado-derechas-tu-sabes/1#comment-12
“Tu amigo ha votado a las derechas y tú lo sabes”
rayosycentellas.netNemigo, este es el autor del blog fotosdeltiempopasado: montana-gafas-victimas-campo-concentracion-auschwitz#comment-27
Un saludo majete.
#76 , aquí tienes la veracidad de las fotografías: iglesia-carmen-aparecen-sesenta-cinco-cadaveres-momificados-periodico-
#50
Sí. Menudo mantra. Por que Franco no juzgo a nadie. A nadie.
La debilidad de Franco declarando una amnistía nada más tomar el poder, hace imprescindible que se investiguen los actos de los republicanos durante la guerra para preservar nuestra memoria histórica.
#82
¿Durruti?
Un 10 para el gobierno. Heridas abiertas, posiciones enfrentadas. Sectarismo rampante. Exactamente lo que pretendían.
#41 nadie va a empezar una guerra civil (siempre y cuando no se levante el ejército apoyado por la iglesia, los terratenientes y aristócratas) contra un gobierno legalmente constituido como era la segunda república. Pero ojo, no te equivoques en 1982 un tal tejero lo volvió a intentar. Eso sí: no consta que tejero fuese republicano
#42 a cuantos curas mataron desde 1939 a 1975? Porque en esa época mataron a ciudadanos, más de 100 mil (y no fueron los republicanos)
#49
Fácil
http://es.wikipedia.org/wiki/Causa_General
Volvamos al comienzo.
Los crímenes de un bando fueron juzgados y condenados
Los del otro, no.
En ese punto estamos.
Yo siempre traslado la guerra civil con el conflicto más cercano en el tiempo, la segunda guerra mundial. Ni mucho menos estoy defendiendo a aquellas personas que usaron la guerra para atajar rencillas personales o políticas, pero a mí ese titular me suena a "Tu amigo ha votado a Hitler y tú lo sabes". En Alemania no pasó esto porque la mayoría sí lo había votado, pero en Francia o el resto de países invadidos los nazis fueron bastante apaleados por los lugareños después de que se acabara la guerra. Aún así, nada supera las décadas de represión que se tuvieron que soportar después de la guerra civil.