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#11:
Kirin 9000C6 es un chip de 2021 fabricado por TSMC. Almacenaron este chip antes de las sanciones. Esto es en su mayoría especulación e incluso si esta vez realmente lo fabricó SMIC en lugar de TSMC, entonces el problema económico sigue siendo como conocemos a SMIC. está utilizando una cantidad limitada de máquinas ASML DUV y fabrica chips de 7 nm utilizando (técnica de litografía de patrones múltiples), que es extremadamente ineficaz, costosa e inferior (bajos rendimientos, altas tasas de fallas posteriores a la fabricación y extremadamente costosa), aunque este proceso puede usarse para fabricar Chips de 5 nm de las máquinas ASML DUV que solo pueden producir hasta 7 nm utilizados en 9000, aunque no es adecuado ni aconsejable hacerlo en ningún lugar y SMIC probablemente lo esté haciendo solo gracias a la utilización de subsidios estatales masivos otorgados por el gobierno chino.
#3:
Lo mismo que hicieron con los portaaviones, los submarinos, la tecnologia militar en general, la ciencia atomica y toda la tecnologia espacial (por citar algunos casos) pasara con los chips.
Mientras aquellos que no lo entienden siguen perdiendo el conocimiento y el how-to pensando que unos aranceles impediran el progreso, los chinos siguen acomulando ambos para llegar a ese punto donde puedes no solo hacer las cosas que han hecho otros sin necesidad de copiarlas sino generar ciencia del mismo nivel o superior. ¿La diferencia? Si antes iban a tardar 20 años ahora tardaran 5, les obligamos a acelerar.
Mientras aquellos que no lo entienden siguen perdiendo el conocimiento y el how-to pensando que unos aranceles impediran el progreso, los chinos siguen acomulando ambos para llegar a ese punto donde puedes no solo hacer las cosas que han hecho otros sin necesidad de copiarlas sino generar ciencia del mismo nivel o superior. ¿La diferencia? Si antes iban a tardar 20 años ahora tardaran 5, les obligamos a acelerar.
#2:
EEUU sólo está por delante de China ya militarmente y en poder imprimir la moneda usada como divisa mundial.
Como esta segunda parte les falle, sólo les quedará la primera, y ya se sabe a qué nos aboca eso.
Como esta segunda parte les falle, sólo les quedará la primera, y ya se sabe a qué nos aboca eso.
#54:
#11 Te das cuenta de que otro país que tiene subsidiadas a su empresas a través de contratos con el gobierno es USA, ¿Verdad?
Eso de los subsidios estatales siempre me ha hecho mucha gracia, igual que el libre mercado.
Son malos cuando pagas educación, sanidad, infraestructuras y esas cosas que disfrutan los pobres. Cuando son las grandes empresas quienes necesitan el dinero de los impuestos a los liberales les falta tiempo para darle todo lo que piden a través de "colaboración publico-privada".
Eso de los subsidios estatales siempre me ha hecho mucha gracia, igual que el libre mercado.
Son malos cuando pagas educación, sanidad, infraestructuras y esas cosas que disfrutan los pobres. Cuando son las grandes empresas quienes necesitan el dinero de los impuestos a los liberales les falta tiempo para darle todo lo que piden a través de "colaboración publico-privada".
#29:
#26 Nunca han dicho que sean un libre mercado ni han tratado de imponerselo a los demas, ni se dedican a esconder las subvenciones mientras gritan que no existen como hacen europa y usa. Si crees que no hay competencia en china vives en otro planeta, y no no respetan las patentes. Los chinos consideran que si puedes inventar algo primero, esa es tu ventaja haber sido el primero y tener el margen hasta que alguien te copie.
Por seguir el tema de la incongruencias, te vas a reir cuando alguien te explique que el liberalismo (el de verdad, no el que gritan los corruptocratas) esta en contra de las patentes y que en la revolucion industrial las despreciaban llamandolas "el impuesto de la corona"...
https://www.liberalismo.org/articulo/70/69/justifican/patentes/economia/libre/
Por seguir el tema de la incongruencias, te vas a reir cuando alguien te explique que el liberalismo (el de verdad, no el que gritan los corruptocratas) esta en contra de las patentes y que en la revolucion industrial las despreciaban llamandolas "el impuesto de la corona"...
https://www.liberalismo.org/articulo/70/69/justifican/patentes/economia/libre/
#87:
#76 De hecho me encanta la historia de la mayor fuga de cerebros de toda la historia moderna de eeuu.
Por acusar de comunista a un chino que practicamente solo era chino de nacimiento, que no habia sido comunista en su vida y que jamas se habia planteado ser otra cosa que un cientifico americano, perdieron a un fisico que colaboro bon von braun y con Oppenheimer. Como resultado no solo perdieron a un fisico nuclear de prestigio, con todos los conocimientos necesarios para enseñar fisica nuclear al mas alto nivel sino que se vio obligado a huir a china, alli se convirtio en formador y fue el fundador de todo el programa espacial, impulsando asi mismo el desarrollo nuclear y de misiles balisticos. El grandisimo Qian Xuesen
https://noticiasdelaciencia.com/art/49688/el-padre-de-la-astronautica-china
Asimismo estuvieron "colando" a grandisimas investigadoras de fisica por todo el mundo, remarco mujeres, cuando en euu todavia hacian esta propaganda de mierda:
Por acusar de comunista a un chino que practicamente solo era chino de nacimiento, que no habia sido comunista en su vida y que jamas se habia planteado ser otra cosa que un cientifico americano, perdieron a un fisico que colaboro bon von braun y con Oppenheimer. Como resultado no solo perdieron a un fisico nuclear de prestigio, con todos los conocimientos necesarios para enseñar fisica nuclear al mas alto nivel sino que se vio obligado a huir a china, alli se convirtio en formador y fue el fundador de todo el programa espacial, impulsando asi mismo el desarrollo nuclear y de misiles balisticos. El grandisimo Qian Xuesen
https://noticiasdelaciencia.com/art/49688/el-padre-de-la-astronautica-china
Asimismo estuvieron "colando" a grandisimas investigadoras de fisica por todo el mundo, remarco mujeres, cuando en euu todavia hacian esta propaganda de mierda:
#69:
#63 Totalmente de acuerdo con lo que dices.
Un inciso, para montar una "fab" se necesitan mínimo 3 años, eso con constructoras formadas y sin sorpresas por el camino.
https://www.intel.com/content/dam/www/central-libraries/us/en/documents/what-does-it-take-to-build-a-fab.pdf
Por eso me parece que la noticia es todavía más destacada, no me extrañaría si el año que viene o en dos años China adelanta a TSMC + ASML.
Tienen el capital humano y financiero para llevarlo a cabo.
Un inciso, para montar una "fab" se necesitan mínimo 3 años, eso con constructoras formadas y sin sorpresas por el camino.
https://www.intel.com/content/dam/www/central-libraries/us/en/documents/what-does-it-take-to-build-a-fab.pdf
Por eso me parece que la noticia es todavía más destacada, no me extrañaría si el año que viene o en dos años China adelanta a TSMC + ASML.
Tienen el capital humano y financiero para llevarlo a cabo.
#33:
#30 No defiendo a china, hablo de la hipocresia de todos y cada uno de los puntos que usamos para atacar a china. Nos han ganado jugando a nuestro juego con nuestras reglas, con nuestras mismas tacticas y ahora no solo vamos a cambiar las reglas sino que nos enfadamos, nos llevamos el juego y pasamos a jugar al solitario para hacernos trampas a nosotros mismos ¿Que podria salir mal?
El comercio es la herramienta para evitar la guerra, sin comercio estamos condenados a la guerra.
El comercio es la herramienta para evitar la guerra, sin comercio estamos condenados a la guerra.
#10:
De hecho, encontraron formas de hacerlo utilizando tecnología "obsoleta" para construirlo. Es extremadamente caro y poco eficiente. Alrededor del 70% de tasa de fracaso en la producción. No tiene ningún sentido comercial, pero es un paseo bajo las limitaciones actuales.
#52:
#44 Pero si TSMC ya van por los 3nm, e Intel dicen que los suyos son de 1,8nm
Y eso suponiendo que las medidas usadas sean reales, ya que en la actualidad están bastante falseadas: https://www.xataka.com/componentes/tamano-nanometros-puro-marketing-que-significa-realidad-que-transistor-este-fabricado-3-5-7-nanometros
Y eso suponiendo que las medidas usadas sean reales, ya que en la actualidad están bastante falseadas: https://www.xataka.com/componentes/tamano-nanometros-puro-marketing-que-significa-realidad-que-transistor-este-fabricado-3-5-7-nanometros
#5:
China tiene todo lo que necesita para hacer lo que les dé la gana. Las sanciones son para que los demás no compremos sus productos
Comentarios
Lo mismo que hicieron con los portaaviones, los submarinos, la tecnologia militar en general, la ciencia atomica y toda la tecnologia espacial (por citar algunos casos) pasara con los chips.
Mientras aquellos que no lo entienden siguen perdiendo el conocimiento y el how-to pensando que unos aranceles impediran el progreso, los chinos siguen acomulando ambos para llegar a ese punto donde puedes no solo hacer las cosas que han hecho otros sin necesidad de copiarlas sino generar ciencia del mismo nivel o superior. ¿La diferencia? Si antes iban a tardar 20 años ahora tardaran 5, les obligamos a acelerar.
#3 Es muy estúpido pensar que pueden frenar a una nación enorme con más de 1000 millones de habitantes, una economía boyante, alta tasa de educación, y con un gobierno que apuesta por el progreso y planifica a largo plazo.
#4 economia controlada
#7 Como la estadounidense. Una controlada por el gobierno comunista comeniños. La otra por lobbies judíos bendecidos por Yavhe
#13 es eso un comentario racista? sabes cuantois judios viven en el mundo?
#20 Las personas judías no son una raza, son personas que profesan el Judaísmo. No lo digo por defender a #7, sino por defender un hecho bastante obvio que pareces desconocer, no sé si a propósito.
#22 Los judíos ( hebreo : יְהוּדִים , ISO 259-2 : Yehudim , pronunciación israelí : [jehuˈdim] ) o pueblo judío son un grupo etnoreligioso [12] y una nación [13] [14] [15] [16] [17] [ citas excesivas ] originarias de los israelitas del antiguo Cercano Oriente , [18] [19] [20] [21] [22] [ citas excesivas ] y cuya religión tradicional es el judaísmo . [23] [24] La etnia, la religión y la comunidad judías están altamente interrelacionadas, [25] [26] ya que el judaísmo es una religión étnica , [27] [28] aunque no todos los judíos étnicos la practican. [29] [30] A pesar de esto, los judíos religiosos consideran a las personas que se han convertido formalmente al judaísmo como parte de la comunidad. [29] [31]
#27 https://dle.rae.es/jud%C3%ADo
De nada.
#32 bastante racista
#36 Para ti la perra gorda
#38 No discutas, no sé lo que dice porque le tengo ignorado, supongo que por lo mismo que deberías ignorarlo tú.
#32 Ese tío huele a troll de lejos, no le des de comer
#57 a trolazo más bien.
#27 vale[46]
#7
Y parece que funciona mejor.
#16 parece, todo parece desde fuera
#16 Como sistema macro funciona mejor. Habría que ver comparar la calidad de vida de un chino medio con un americano o europeo medio. Yo no me quejo de la calidad de vida de España, a pesar de ser un país que ni pincha ni corta al lado de China, creo que el ciudadano español medio tiene mejor calidad de vida, más tiempo libre y más libertad que un ciudadano chino medio.
Pero son percepciones mías por la información que me llega, no he vivido en China así que no puedo afirmarlo de forma rotunda.
#23 too big to fail, mejor para todos que china sea capaz de tapar su mierda sin que salpique al resto del planeta, todas esas ciudades desiertas, red de trenes inasumibles economicamente, una contructora con unca deuda salvaje de 300000 millones de dolares, eso es solo la punta del iceberg
#23 estamos bien como parque de atracciones geriatrico para ricos anglosajones, nos irá bien igualmente como paque de ateacciones para futuros viejos ricos asiaticos.
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_planificada
#18
di que si
#7 correcto.
#4 Se puede frenar con una buena guerra que les lleve libertad y democracia
#15 No se han atrevido con Corea del Norte, mucho menos con China. Las bombas nucleares son la kryptonita de los "democratizadores".
#19 hasta que alguien vuelva a usar una. La balanza de los pros y contras se va moviendo, mejor no forzarla
#19 Vietnam, Irak y Afganistán han demostrado que a la elite norteamericana le importan muy poco las consecuencias de sus acciones. Tienen mucha habilidad en creer sus propias mentiras, lo que los hace extremadamente peligrosos , especialmente cuando están desesperados por mantener el control.
#15 Ellos también tienes armas nucleares. Nadie les va a llevar libertad y democracia sin mandar a tomar por culo al resto del planeta. Además de los tratados de defensa que tiene firmados con Rusia.
#15 Pero es un enemigo que tiene más que capacidad militar de responder llevando la guerra a tu territorio.
Imagina que te contrataca atacando California y cosas así. Crees que tendría mucho apoyo de su sociedad?
Lo de Vietnam sería una broma.
#15 En estos momentos la victoria le sabrá a cenizas. En unos años será un costo difícil de asumir, ya que los chinos saben de eso, de que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. Están modernizando su ejército para una guerra si es que llega el caso. Eso sin contar que una guerra con China es posible que termine en un cofrotamiento nuclear a gran escala.
#4 y que roba toda la tecnología que puede sin ningún tipo de problema moral. Es lo que tiene que le demos dinero infinito con nuestros empresaurios que compran a precio chino y nos venden a precio Europedo. Siempre podrán pagar mas por sobornar a alguien que les pase la información que necesitan que cualquier otro país.
Otra cosa es que puedan mantener el ritmo, llegar llegan, pero no podrán mantenerlo.
#49 Te has quedado obsoleto. China ya dobla a USA en número de patentes otorgadas y la triplica en número de solicitudes. En todo caso ahora es el resto del mundo el que tendrá que copiar:
País Patentes-Otorgadas Solicitudes-de-Patentes
--------
China 695,946 1,585,663
Estados Unidos 327,307 591,473
Japón 184,372 289,200
Corea del Sur 145,882 237,998
India 30,721 61,573
Brasil 26,872 24,232
Rusia 23,662 30,977
Canadá 22,687 37,155
Alemania 21,113 58,569
Australia 17,155 32,409
Francia 15,493 14,759
#4 Sobre todo eso, planificación a largo plazo.
La cultura del pelotazo occidental juega en nuestra contra.
#75 dictadura versus democracia falsa
#4 que va, que va, comunista malo.
#4 la clave es la planificación. Nuestros políticos solo lo hacen a 4 años y con el objetivo de ser re elegidos.
#4 Tambien es absurdo creer toda la propaganda prochina que sale a diario.
China está mucho más lejos de EEUU de lo que nos venden, es una dictadura opaca, ni derechos laborales y mucho más atrasada.
#1 #2 #3 #4 #5 TSMC ya va por los 2 nm
https://www.google.com/amp/s/www.geeknetic.es/Noticia/31043/TSMC-comenzara-la-produccion-de-riesgo-a-2-nm-en-Q3-del-2024-y-la-produccion-en-masa-en-el-Q2-del-2025.amp
#3 no se si es bueno o malo, en principio la competencia es buena eso provocara que se creen nuevas tecnologias , esto de la IA se comera todo y si tenemos suerte no sera la dictadura china quien lo controle
#9 Parece que nuestro "sistema"esta demostrando con hechos dos cosas; libre mercado el que tengo aqui colgado y competencia hasta que se me acabe la paciencia.
#24 china no tiene libre mercado, tampoco entiende de competencia, tampoco respeta las patentes
#26 Nunca han dicho que sean un libre mercado ni han tratado de imponerselo a los demas, ni se dedican a esconder las subvenciones mientras gritan que no existen como hacen europa y usa. Si crees que no hay competencia en china vives en otro planeta, y no no respetan las patentes. Los chinos consideran que si puedes inventar algo primero, esa es tu ventaja haber sido el primero y tener el margen hasta que alguien te copie.
Por seguir el tema de la incongruencias, te vas a reir cuando alguien te explique que el liberalismo (el de verdad, no el que gritan los corruptocratas) esta en contra de las patentes y que en la revolucion industrial las despreciaban llamandolas "el impuesto de la corona"...
https://www.liberalismo.org/articulo/70/69/justifican/patentes/economia/libre/
#29 me parece ridiculo que alguien en occidente admire a china , lo del final no se a que viene
Primero, señalar que China no se dedica a imponer un libre mercado a otros países puede ser cierto, pero no absuelve al país de críticas. China ha sido acusada de prácticas comerciales desleales, como la manipulación de su moneda, dumping de productos en el mercado global y violaciones de propiedad intelectual, lo que ha generado tensiones comerciales con varios países, incluidos Estados Unidos y varias naciones europeas.
Además, la afirmación de que China no esconde sus subvenciones mientras que Europa y Estados Unidos sí lo hacen es una generalización excesiva. Si bien es cierto que todas las economías importantes practican algún grado de proteccionismo y subsidios, el hecho de que China sea más transparente al respecto no significa que sus prácticas sean necesariamente más éticas o justas.
Respecto a la competencia en China, es indiscutible que existe una gran competencia dentro del país, pero también es importante reconocer que esta competencia no siempre es justa. Empresas extranjeras a menudo se enfrentan a barreras significativas para operar en el mercado chino, como regulaciones discriminatorias, requisitos de transferencia de tecnología y prácticas anticompetitivas por parte de empresas estatales chinas.
Finalmente, la cuestión de las patentes es especialmente problemática. Si bien es cierto que China ha avanzado en términos de innovación y desarrollo tecnológico, también es conocido que el país ha tenido problemas persistentes con el respeto a la propiedad intelectual. Las violaciones de patentes son comunes en China, lo que desincentiva la inversión en investigación y desarrollo tanto nacional como extranjera.
#30 No defiendo a china, hablo de la hipocresia de todos y cada uno de los puntos que usamos para atacar a china. Nos han ganado jugando a nuestro juego con nuestras reglas, con nuestras mismas tacticas y ahora no solo vamos a cambiar las reglas sino que nos enfadamos, nos llevamos el juego y pasamos a jugar al solitario para hacernos trampas a nosotros mismos ¿Que podria salir mal?
El comercio es la herramienta para evitar la guerra, sin comercio estamos condenados a la guerra.
#33 ¡Ah, la tan cacareada hipocresía! Siempre se usa contra Occidente, pero los demás son unos HDP corruptos. Los dejamos estar para que no nos llamen hipócritas.
#34 Falacia de falsa dicotomia por duplicado.
#35 yo no lo veo asi
#37 Que tú no lo veas no cambia lo que es.
#43 tu opinion es tan buena como la mia
#45 La realidad es una cosa y las opiniones, otra. Tú puedes opinar que 2+2=7, como opinión será todo lo que tú quieras, pero no es la realidad.
#70 yo diria lo mismo de ti
#84 Y estarías equivocado, no todo es opinable. Y esto no es una opinión.
Es que no es opinable, es un hecho que eso no es un argumento sino una falacia, tal y como dice #35.
Y por más que pidas respeto... Tu argumento no es un argumento sino una falacia.
Si no sabes qué es una falacia, búscalo, así sabrás porque no se puede considerar un argumento a tener en cuenta.
#30 EEUU es el país mas tramposo del mundo lo que no consigue por la fuerza lo consigue con trampas y propaganda.
La propiedad intelectual es el mayor freno al avance, no se pude ser liberal para el dinero y poner freno a las ideas.
La mayoría de los avances ya empiezan a venir de china, y nadie va a poder competir con ellos.
Son lideres en lo económico, científico y militar. El comunismo ha ganado.
#55
La propiedad intelectual se creó para proteger el talento y a los inversores en talento. Dicho esto, también debería estar limitada en el tiempo de manera razonable. ¿Puedes mencionar un avance significativo que provenga de China? En China, no tienen comunismo desde hace mucho tiempo, tienen una dictadura de partido.
#67 La brujula, el papel, la seda, la polvora, el papel moneda. En la actualidad estan mas avanzados en procesos de produccion a gran escala. Pasaron del feudalismo al la era de la informacion y la tecnologia directamente sin pasar por las etapas intermedias que es en las que europa desarrollo toda su base de pensamiento actual. Es cuestion de tiempo que empiecen a invertir en I+D y nos mojen la oreja si no nos lo han echo ya o si no mos ponemos las pilas.
#67 https://harmful.cat-v.org/economics/intellectual_property/
Que no conyo. Que la PI es un lastre para la innovacion.
Que con software y patentes libres (y sobre todo con el COVID liberalizando todas las patentes por seguridad biologica) se han creado vacunas que no se lograrian con tu amado capitalismo de estado en 40 anyos.
#55 La propiedad intelectual no es un freno para el avance, lo que es un freno es la plicación de la propiedad intelectual por décadas.
La inversión en cualquier tecnología o proyecto require de mucho tiempo y dinero hasta que se convierte en algo tangible y es coherente que la empresa que ha invertido en ello, tenga la oportunidad de recuperar ese dinero y sacar beneficio pues de lo contrario todos se dedicarían a copiar (mucho mas barato) y la innovación se detendría.
El tener esta protección / beneficio por largos periodos de tiempo es lo que evita que otras empresas puedan innovar sobre los descubrimientos anteriores a la velocidad que realmente podrían.
De cualquier manera, no olvidemos que una empresa no en una ONG. Ellos quieren maximizar los beneficios de su inversión, no ser los mas generosos regalando conocimiento y dinero.
Lo que es preciso es encontrar unas reglas mas equilibradas.
#30 > lo que desincentiva la inversión en investigación y desarrollo tanto nacional como extranjera.
Una mierda:
https://harmful.cat-v.org/economics/intellectual_property/
El software y proyectos libres ha hecho mas por el capitalismo y el liberalismo real sin apoyo del estado que cualquier lobby del Monopoly pagado con dinero publico.
#29 #26 Un liberal de verdad aborrece las patentes:
https://harmful.cat-v.org/economics/intellectual_property/
#9 No dudes que china usará la IA para controlar MÁS a su pueblo.
#53 productos como GPT-4o son por donde iran los tiros
#53 China? Todos los paises lo hacen en la medida que pueden. La única diferencia es que el modelo de gobierno de China permite que lo hagan mas rápidamente, pero sin lugar a dudas, eso se aplicará en todo occidente solo que tardará mas por que la democracia les frena un poco. Hace muchísimos años que Londres tiene cámaras en cualquier calle / esquina. Crees que no tienen una IA para identificar manifestantes pro-palestina y poder hacerles segiumiento automáticamente para ver hacia donde van o con quien se encuentran? Hace poco salía que un chico mandó una broma por whatsapp a sus amigos antes de tomar un vuelo y UK avisó a España de un posible terrorista en el vuelo, con todos sus datos y lo que había compartido con sus amigos. Se suponía que era una app con encriptado punto a punto, no? Ahí también hay una IA que analiza las conversaciones buscando patrones o palabras claves.
Lo que ocurre es que aquí hablamos mas de los gobiernos de otros paises, y en esos paises dicen lo mismo de nosotros, pero no hay unos mejores que otros, simplemente tenemos una visión contruida por las noticias que recibimos y esas noticias son en gran cantidad, modeladas para crear una idea generalizada de lo que se quiere dar a entender.
#3 China lleva tres décadas fomentando una alta formación de sus ciudadanos, mandándolos a estudiar a las mejores universidades para que luego puedan volver e impulsar a la siguiente generación.
Es más, se convirtió en un "imán de cerebros" como los EEUU y otros países Europeos.
Vamos, que tienen a su "generación más preparada de la historia" pero no la están tirando al retrete o regalando a otros países como se ha hecho en España
#76 De hecho me encanta la historia de la mayor fuga de cerebros de toda la historia moderna de eeuu.
Por acusar de comunista a un chino que practicamente solo era chino de nacimiento, que no habia sido comunista en su vida y que jamas se habia planteado ser otra cosa que un cientifico americano, perdieron a un fisico que colaboro bon von braun y con Oppenheimer. Como resultado no solo perdieron a un fisico nuclear de prestigio, con todos los conocimientos necesarios para enseñar fisica nuclear al mas alto nivel sino que se vio obligado a huir a china, alli se convirtio en formador y fue el fundador de todo el programa espacial, impulsando asi mismo el desarrollo nuclear y de misiles balisticos. El grandisimo Qian Xuesen
https://noticiasdelaciencia.com/art/49688/el-padre-de-la-astronautica-china
Asimismo estuvieron "colando" a grandisimas investigadoras de fisica por todo el mundo, remarco mujeres, cuando en euu todavia hacian esta propaganda de mierda:
#87 No lo conocía, gracias por compartir
#76 ¿Estás seguro de que no se quedan trabajando en EEUU?
Te mandan a estudiar con las escuelas de élite del otro lado del atlántico y puedes volver a tu país de origen o ir a donde vas a formarte con los mejores, a cobrar un dineral...
Solo he conocido a una mujer china haciendo ese camino China-EEUU-China. Su último mensaje de whatsapp fue que no colaboráramos más con esa empresa que eran unos estafadores y no le pagaban. Me comentaron luego que se había vuelto a EEUU, pero no hablé más con ella tampoco.
La empresa aguanta como tantas otras, el gobierno chino la usa para hacer publicidad con una tecnología de muy buen nombre y algunos titulares en medios pero que yo sepa llevan 5 años sin vender.
#3 ¡Y con la IA! ¿Recuerdas el impacto mundial que causó la publicación del gobierno chino de chatgpt?
... oh, wait.
#3 Así es, han ido a joder a un mercado de mas de mil millones de personas que reman todos junto en una dirección. Que tiene planes a cincuenta años vista y que los siguen a rajatabla.
Los chinos se han puesto a hacer las cosas para no depender de casi nadie en nada (visto como va el mundo, se han dado cuenta de que cuanto antes eliminen la dependencia de terceros, mucho mejor).
Han pisado el acelerador en muchos estudios sacando las cosas adelante, lo que están haciendo en la carrera espacial (cuando hasta hace cuatro días nos reíamos del balato, balato de ellos) es impresionante (su propia estación espacial y sus propios cohetes, sus propios programas espaciales, etc).
Aprendieron la lección que les demostraron la última vez los anglos y dijeron que a partir de ahora, no serán a los que les puedan volver a pisar la cabeza.
EEUU sólo está por delante de China ya militarmente y en poder imprimir la moneda usada como divisa mundial.
Como esta segunda parte les falle, sólo les quedará la primera, y ya se sabe a qué nos aboca eso.
#2 si les falla la segunda cae la primera. Su gasto en armamento no se sostiene del aire.
#2 Tecnológicamente siguen estando por encima.
#25 Eso es discutible.
Sin Taiwan y Corea ahora mismo USA no sería más que un enano tecnológico en comparación.
Por eso TSMC está acelerando la creación de fábricas en Japón, principalmente porque la capacidad tecnológica de USA es tan baja que no son capaces de crear una única fábrica en su territorio.
#41 Sí, pero no estoy del todo de acuerdo.
Yo te puedo montar un fábrica en España en 1-2 años con mucha suerte. El problema es el personal.
Exactamente el mismo problema que tenemos con el hospital más grande del mundo que van a construir en Málaga.
Ahora bien, puedes construirlo, pero no tienes personal porque no hay. Hay que formarlo o quitarlo de otro lugar.
O bien montas una fábrica de armamento, pero y el personal especializado. Evidentemente partiendo que tienes las máquinas.
#63 Totalmente de acuerdo con lo que dices.
Un inciso, para montar una "fab" se necesitan mínimo 3 años, eso con constructoras formadas y sin sorpresas por el camino.
https://www.intel.com/content/dam/www/central-libraries/us/en/documents/what-does-it-take-to-build-a-fab.pdf
Por eso me parece que la noticia es todavía más destacada, no me extrañaría si el año que viene o en dos años China adelanta a TSMC + ASML.
Tienen el capital humano y financiero para llevarlo a cabo.
#69 #63 sigo sin entender cómo ASML es la más puntera siendo de países bajos.
#82 Países Bajos tiene universidades muy buenas, son punteros en física.
Por ejemplo Nikon y Canon tienen sus centros de investigación para microscopios en Amsterdam.
#89 pero cómo no han pillado una de sus maquinas y la han copiado?
#97 Supongo que para copiarla necesitan algo mas que tener la máquina. Tienen que poder pararla por unos meses, lo que me temo que no pueden permitirse pues necesitan seguir produciendo, descomponerla con cuidado y desarrollar las técnicas para volver a crear una nueva. Seguro que eso lleva tiempo. Durante ese tiempo el equipo holandés hace años que está trabajando en los nuevos modelos y cuando tu sacas tu copia, es considerada obsoleta.
Es como cuando hablaban del G5 para los primeros móviles cuando ya tenían las especificaciones del G6, y pensando en las que tendrá el G7.
#97 Pues lo desconozco. Yo lo que se es que son máquinas muy complejas y intuyo que su fabricación, ensamblaje y producción debe contar con muchos secretos. Me explico, por mucho que entiendas como funciona una máquina compleja no significa que puedas fabricarla. Algunos elementos, como las ópticas tienen que construirse con tolerancias y purezas muy específicas para que se puedan utilizar. No me extrañaría que hubiese hallazgos en física que no han hecho públicos y cosas similares.
Todos esos procesos no los han "externalizado a un país barato" que pueda copiárselo.
Ya te digo, lo desconozco pero intuyo que van por ahi los tiros.
#97 Esas máquinas valen una burrada (unos cientos de millones de euros cada trozo), no se venden a cualquiera, no la opera cualquiera, son enormes, y si la abres ya sólo con el polvo que generas te la cargas (operan en salas blancas gigantes y con trajes, donde el simple polvo de tus zapatos al caminar puede causar problemas) a parte de que en ASML se enterarían en pocos segundos de que una de las máquinas ha dejado de operar.
No es como un coche que lo compras y haces lo que te da la gana. De esas máquinas hay pocas y controladas.
#97 porque no les dejan comprarla, por eso lo de "tecnología antigua"
#97 esas maquinas no son lavadoras , Las piezas pesan en total 180 toneladas y se cargan en 3 Boeing 747 para su envío.
#82 han dedicado una cantidad ingente de recursos tanto economicos como de personal e investigacion desde el año 2000 sin tener certeza de si se iban a dar un ostion y caer al abismo por apostar por la EUV.
En españa por ejemplo seria impensable hacer semejante apuesta, nadie la aceptaria jamas:
https://threadreaderapp.com/thread/1429464889307762688.html
#152 Claro, seguro.
Por eso no lo están consiguiendo hacer.
#73 El diseño se hace en Taiwan, el diseño del encapsulado se hace en Taiwan...
De hecho tengo a familiares directos trabajando en ambos ámbitos.
En USA se hace poco, poquísimo y la mayoría son por taiwaneses o coreanos emigrados a USA después de haber obtenido la experiencia necesaria en sus países.
#63 Pues si eres capaz de hacer eso en España en 1 o 2 años es una pena que en Texas no te contratasen como jefe de obra, porque llevan ya 3 años y la cosa no avanza, mientras que en Japón han tardado 1 año en tenerla en funcionamiento....
También lo digo por (#69, que la fábrica de Nanke la hicieron en menos de 2 años, la de 3 nanómetros)
NO, no montas una fábrica así como así.
Lo que ha ocurrido con los intentos de fábricas en USA demuestran que no son capaces ni llevando a miles de ingenieros desde Tainan o llevando a Nanke a cientos de familias de ingenieros para que aprendan desde USA...
Como dice #112 la cantidad de especialistas que son necesarias para hacer una fábrica puntera, te dejan sin habla, conozco a un tipo que es capataz de una empresa dedicada a hacer suelos de cemento para esas fábricas, el tipo gana un dineral al año y tiene la agenda llena hasta el 2026....
Y él dice que su secreto es más obtener cemento de calidad, agua de calidad y conocer los distintos tiempos de hidratación en cada época del año.
Ese hombre me lo comentó porque dijo que no tiene ni idea de como hacerlo en Texas, le ofrecieron ir y dijo que nanai.
#63 qué comentario tan estulto de un liberaloide. Tú no montas nada. La fábrica la montan los obreros y la empresa son los obreros. Porque de otra forma sólo sería una carcasa vacía de hormigón y metal.
#41 Yo creo que USA sigue teniendo mucha experiencia y están a la vanguardia en diseño de chips.
Su fabricación hace tiempo que la delegaron a sus socios.
#73 Socios no. Colonias
#41 sin Taiwan USA estaria produciendo sus chips en otro sitio
#25 Es bastante discutible. Parece que los procesos para reducir la escala de integración de los chips todavía tiene ventaja EEUU, o mas bien sus socios como dicen por aquí, pero también parece que el avance de China es vertiginoso y el adelantamiento si no se ha producido ya va a ser rapidísimo. Desde luego es interesante que con tecnología antigua hayan conseguido los 5 nm.
En la carrera espacial esta sucediendo lo mismo, china avanza muy rápido y creo que pueden ser los primeros en Marte si todo sigue como hasta ahora. China avanza en silencio sin pavonearse y eso hace que pasen muy desapercibidos pero algo me dice que están mejor de lo que parece o que al menos tienen mejor proyección de futuro.
Aunque a mi lo que me importa es como esta la carrera tecnológica y espacial Española
#64 Copiar a gran velocidad, e incluso hacer más pequeño lo ya existente es algo que se ha hecho siempre, solo hacen falta recursos, espionaje y muchos chinos trabajando.
El adelantamiento, sin embargo, es otra película completamente diferente, es un saldo al vacío, ya que requiere de innovación. Es decir, dedicar recursos ingentes a crear algo de la nada, conceptos nuevos, sin saber si van a ser viables o no.
Hasta ahora China ha innovado poco. El mundo lo siguen cambiando EEUU y Europa. Y eso tiene mucho que ver con la creatividad, que es la asignatura pendiente de los asiáticos.
#2 dentro de poco los científicos y emprendedores americanos más brillantes estarán emigrando a China, sabiendo que les ofrece mayor calidad de vida. Con esos científicos y emprendedores, China ganará.
#31 Yo creo que ni les hará falta importar científicos. Cada día demuestran más que son capaces de hacer las cosas por si mismos. Primero copiando y después innovando
#58 como ha hecho toda potencia
#31 Lo dudo. USA ya les dijo hace unos años que o volvían a casa o perdían la nacionalidad. Salieron todos por patas. Que no es lo mismo estar en China 5 años por un proyecto, a decidir vivir definitivamente allí y perder cualquier posibilidad de volver a casa y de ver a tu familia, y suerte si no te ponen en la lista de personas de especial interés para USA y te tienes que quedar forever en China.
#2 los putos gringos no pudieron con los vietnamitas...
... China son 20 "vietnames"
#2 Los EE.UU. están jugando con las reglas de capitalismo, y puede que llegue el día que los chinos simplemente compren los EE.UU. usando sus propias normas, desde
sobornoslobbies para controlar congreso y senado, a todo tipo de industrias y empresas.Que al paso que van no es de extrañar que lo veamos en el medio plazo. De momento esta noticia aleja más la guerra de Taiwan
#2 Seguro, por eso escribo desde un teclado chino, en un ordenador chino, con un sistema operativo chino, usando protocolos de internet inventados por chinos.
Algunos tenéis tantas ganas de que el mundo sea diferente que os habéis vuelto incapaces de mirar lo que tenéis enfrente de la cara.
Esta es la única realidad.
Escrito desde mi móvil chino con sistema operativo chino
#2 Pues mira quién lleva años comprando oro, y quién lleva años vendiéndolo, no me extrañaría que esa segunda parte falle más pronto que tarde.
Y la primera falló hace tiempo con los misiles hipersónicos.
#2 EEUU sólo está por delante de China ya militarmente y en poder imprimir la moneda usada como divisa mundial.
Falso, EEUU está aún muy por encima de China
No tienes más que ver la renta per capita PPA:
EEUU: 76 398 dolares internacionales
China: 21 475 "
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita
El único valor en el que China supera a EEUU es en PIB PPA, pero en PIB nominal sigue ganando EEUU de calle con cinco veces menos habitantes
EEUU: 26 949 643 millones de dólares
China 17 700 899. "
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)
#2 Y en comunicación y control del relato.
Kirin 9000C6 es un chip de 2021 fabricado por TSMC. Almacenaron este chip antes de las sanciones. Esto es en su mayoría especulación e incluso si esta vez realmente lo fabricó SMIC en lugar de TSMC, entonces el problema económico sigue siendo como conocemos a SMIC. está utilizando una cantidad limitada de máquinas ASML DUV y fabrica chips de 7 nm utilizando (técnica de litografía de patrones múltiples), que es extremadamente ineficaz, costosa e inferior (bajos rendimientos, altas tasas de fallas posteriores a la fabricación y extremadamente costosa), aunque este proceso puede usarse para fabricar Chips de 5 nm de las máquinas ASML DUV que solo pueden producir hasta 7 nm utilizados en 9000, aunque no es adecuado ni aconsejable hacerlo en ningún lugar y SMIC probablemente lo esté haciendo solo gracias a la utilización de subsidios estatales masivos otorgados por el gobierno chino.
#11 Te das cuenta de que otro país que tiene subsidiadas a su empresas a través de contratos con el gobierno es USA, ¿Verdad?
Eso de los subsidios estatales siempre me ha hecho mucha gracia, igual que el libre mercado.
Son malos cuando pagas educación, sanidad, infraestructuras y esas cosas que disfrutan los pobres. Cuando son las grandes empresas quienes necesitan el dinero de los impuestos a los liberales les falta tiempo para darle todo lo que piden a través de "colaboración publico-privada".
#54 ¿Qué malos que son EEUU que invierten dinero público en i+d?
Pero bueno, lo que está diciendo #11 es diferente. Está diciendo que en China se estaría subvencionando a pérdidas, sabiendo que es algo no replicable ni escalable por motivos publicitarios y lo estás comparando con i+d tecnológico de alto nivel y un gran valor añadido para la industria.
No digo que tenga razón, no tengo ni idea, pero tu comentario no parece encajar.
#11 Imaginad si no hubiesen restricciones
China tiene todo lo que necesita para hacer lo que les dé la gana. Las sanciones son para que los demás no compremos sus productos
Aquí la foto del viejo Joe al leer la noticia
#1 china desafia a eeuu? Pero que mierda de titulares, entonces eeuu lleva desafiando al resto del mundo siglos?
Usar un verbo negativo para un logro tecnológico.
¿Se sentirán desafiados o amenazados los de xataca porque en los chips ponga made in china?
Panfletismo.
#1 A juego con el titular tendencioso. "desafia"...
#1 Perfecto, que China desarrolle su propia tecnología, que lleva robando y plagiando durante muchas décadas.
De hecho, encontraron formas de hacerlo utilizando tecnología "obsoleta" para construirlo. Es extremadamente caro y poco eficiente. Alrededor del 70% de tasa de fracaso en la producción. No tiene ningún sentido comercial, pero es un paseo bajo las limitaciones actuales.
Bueno, USA pondrá aranceles y lo que pasará es que China tendrá los sistemas de 5nm y USA no.
O que en USA tendrán que pagar mucho más por ellos con lo cual se minará la competitividad de todo.
#44 Pero si TSMC ya van por los 3nm, e Intel dicen que los suyos son de 1,8nm
Y eso suponiendo que las medidas usadas sean reales, ya que en la actualidad están bastante falseadas: https://www.xataka.com/componentes/tamano-nanometros-puro-marketing-que-significa-realidad-que-transistor-este-fabricado-3-5-7-nanometros
Pero USA tiene politicas woke de diversidad, espacios seguros y han parado al "fascismo", eso cuenta, no?
si usando duv llegan a este nivel cuando en china consigan manejar o descubrir una alternativa para euv, va a ser interesante el salto aplicando lo aprendido ahora
#12 Pero entonces el resto del mundo civilizado ya estará en la siguiente divergencia tecnológica. La cuestión es mantener a china, a raya, ya que es mala y malvada.
aun estoy esperando ese sitema operativo chino que todo el mundo usara
lo de los nanómetros es una chorrada, cada uno los mide como les da la gana.
#80 Quizás si, quizás no.
Ya hay ámbitos en los que se creía imposible que adelantara al resto y ha ocurrido.
Son los más avanzados en drones. Adelantaron al resto a la hora de ser capaces de lanzar 5G.
Recordemos que ahora mismo China tiene un misil con capacidad nuclear para la que USA no tiene defensa:
https://www.c4isrnet.com/opinion/2024/01/19/the-us-is-failing-to-quickly-field-hypersonic-missile-defense/
Y esto último si que fue un evento "aguafiestas" para los americanos, les adelantaron militarmente usando su propia tecnología.
En un contexto de paz toda innovación nos beneficia, en un contexto bélico estamos bien jodidos.
#86 lo siento, pero hacer drones no me parece mas que potencia industrial ,
#88 No me refiero solo a fabricarlos. Tienen el software para coordinar enjambres gigantes de drones, o para dotarlos de IA para que cumplan objetivos de forma autónoma.
Viendo la revolución que han supuesto para apagar incendios, explorar grandes superficies, transporte en centro de logística o para hacer la guerra en Ucrania, no se... creo que es algo más que potencia industrial.
#93 no veo que eso se inovar, esas investigaciones llevan tiempo haciendose en occidente tambien
#98 Si, de hecho en las primeras investigaciones había muchas universidades Europeas y de EEUU.
Lo que digo es que han pasado de la "investigación" a la "práctica", hay empresas capaces de hacer cosas como estas:
Es la diferencia entre tener un "prototipo" en la universidad o tener industria que ya utiliza esa tecnología. Ahí hay innovación clave, por ejemplo las pantallas táctiles se inventaron hace mucho tiempo pero producirlas en tamaño / cantidad /calidad para que llegase a los smartphones tardó su tiempo y hubo su respectiva innovación por el camino.
#86 Llevamos meses con el tema de los misiles, y está comprobado que no son viables desde el punto de vista fiscal. El camino a seguir es optar por una opción que sea más económica y efectiva.
#95 La parte "fiscal" no la conozco, te refieres a que no son económicamente viables?
Yo lo que entendí es que tienen un prototipo totalmente funcional, lo cual ya es mucho más de lo que tienen el resto de naciones.
O igual me he perdido alguna información. A que te refieres?
No os alucinéis con la noticia... No sería la primera que anuncia a bombo y platillo que "China consigue XXX" para luego acabar en nada.
Era bastante evidente. Hace ya tiempo, cuando EEUU restringió la venta de electrónica a China, ya dije que esto es lo que iba a pasar: unicamente iban a forzar a China a desarrollar su propia industria avanzada de desarrollo y fabricación de chips.
Llevan décadas fabricando para Occidente, saben todo lo que que hay que saber del tema. Si les presionas de una forma tan absurda, solo vas a conseguir que te hagan un BENDER "¿A siii?... Pues voy a montar mis propias fabricas... con casino... y furcias"
mira ya tenemos esto y lo otro, luego la realidad es que no funcionan ni tienen tecnologia para duplicarlo
#6 Yo creo que es solo una cuestión de tiempo y no creo que les haga falta mucho (opinión personal al ver los avances).
#77 nadie duda que poniendo tiempo y dinero china llegara, pero para entonces el resto del mundo tendra otras tecnologias
China me la pone dura.
#74 te refieres a tus cinco nanometros?
#78 serían 1,7e+8 nanómetros pero bueno.
#74 China o "una china"? no es lo mismo.
ahora resulta que investigar para no depender de terceros es "desafiar"...
hay que aguantar mierda, por favor..
Los dirigentes occidentales han perdido la cabeza, no piensan, y padecen graves deficiencias cognitivas que hace que no acierten en nada. Los que corremos peligro con la patología de los mandatarios occidentales somos la población, nos llevan al desastre. A los políticos no les importa, porque la banca cómplice, siempre imprimiría más dinero para asegurarles sus privilegios. lo explica muy bien este artículo: https://www.lahaine.org/mundo.php/la-elite-occidental-ya-no
simplemente con el consumo interno, puede aguantar cualquier blokeo
Por contra los nanómetros de EEUUropa...
Y la gente se lo cree.
La ignorancia generalizada sobre la medición de los transistores tiene éstas cosas.
Como toda economia controlada acabarán con alguna idea equivocada, de una sola persona, que acabará con la economía de un pais.
Y seguramente esta mala idea de esta persona será para mantenerse en el poder con su partido, a costa de lo que haga falta (ley de hierro).
Xi Jinping parece incorruptible, ingeniero que busca el bien de su pueblo, infalible y con poder estable, cuando la palme (70 años) ya vendrán otros...
#65 Indudablemente. La cuestión es si la gente será capaz de soportar esas ideas equivocadas, porque te recuerdo que la Gran Hambruna ocurrió durante la gestión de Mao Zedong (https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_china) y siguieron adelante.