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#20:
#1 En principio, las centrales nucleares no afectan al cambio climático, generan algo quizás más jodido que son los residuos nucleares a parte de jugar a la ruleta rusa que de vez en cuando va dando bala como con Chernóbil y Fukushima.
En la situación actual, lo mejor para el medio ambiente sería mantener las centrales nucleares que estén en marcha, siempre que técnicamente sea viable.
Yo creo que ahora ya no hay marcha atrás, el clima se va a la mierda, se nos vienen unas décadas con movimientos migratorios importantes, hambrunas, inundaciones, sequías, y más cosas por descubrir.
En la situación actual, lo mejor para el medio ambiente sería mantener las centrales nucleares que estén en marcha, siempre que técnicamente sea viable.
Yo creo que ahora ya no hay marcha atrás, el clima se va a la mierda, se nos vienen unas décadas con movimientos migratorios importantes, hambrunas, inundaciones, sequías, y más cosas por descubrir.
#8:
#2 lo que fastidia a la gente es empeorar su calidad de vida.
Con el coche eléctrico, mirándolo desde el punto de vista del consumidor todo son desventajas: necesitas una instalación especial en tu lugar de aparcamiento para cargarlo por la noche, la autonomía es mucho más reducida, hay muchas menos electrolineras que gasolineras, tardas muchísimo más en repostar, tienen un precio prohibitivo para alguien que cobre el SMI y en cuanto salen del concesionario el precio de reventa cae muchísimo muchísimo más que el de un gasolina...
¿Y les asombra que la gente esté en contra del coche eléctrico? ¡Lo que a mí me asombra es que haya alguien que cobre 14000/16000€ al año que esté a favor del coche eléctrico!
Con el coche eléctrico, mirándolo desde el punto de vista del consumidor todo son desventajas: necesitas una instalación especial en tu lugar de aparcamiento para cargarlo por la noche, la autonomía es mucho más reducida, hay muchas menos electrolineras que gasolineras, tardas muchísimo más en repostar, tienen un precio prohibitivo para alguien que cobre el SMI y en cuanto salen del concesionario el precio de reventa cae muchísimo muchísimo más que el de un gasolina...
¿Y les asombra que la gente esté en contra del coche eléctrico? ¡Lo que a mí me asombra es que haya alguien que cobre 14000/16000€ al año que esté a favor del coche eléctrico!
#9:
Después de varios años ya como usuario de vehículo eléctrico, he llegado a la conclusión de que en realidad la gente no es negacionista del vehículo eléctrico.
De hecho, la mayor parte de los potenciales compradores de vehículo que conozco, les gustaría adquirir un eléctrico.
El problema es principalmente el aún poco acceso que tiene el vehículo eléctrico en el mercado en cuanto a precios se refiere.
No todo el mundo se puede permitir 40 o 50.000 euros en un vehículo que le aporte un mínimo de confianza en una tecnología totalmente nueva y que requiere "cierta" adaptación en hábitos.
Cierto es el tema también de la "incertidumbre" de los puntos de carga y la aún no del todo desarrollada infraestructura pública en España, pero eso incluso podría ser un obstáculo menos relevante que el precio del vehículo en sí.
Al fin y al cabo, cargar en cargadores públicos aún es un 20 o 30% más barato que cargar con diésel, y ante ese hecho, la gente sin duda se adaptará sin problema.
Sólo hay que ver cómo la gente hace colas en cuanto una gasolinera realiza descuentos:
Durante dos horas esta gasolinera de Zaragoza tiró los precios. Se formó una cola de medio kilómetro para echar gasolina
https://www.motorpasion.com/industria/durante-dos-horas-esta-gasolinera-zaragoza-tiro-precios-se-formo-cola-medio-kilometro-para-echar-gasolina
Si a esto le sumamos lo rápido que se toman el hooliganismo y el radicalismo más maniqueo, nivel partido de fútbol que caracteriza a muchas capas de la sociedad, en las RRSS, pues sin duda existirá la posibilidad de influencia en la industria.
Ahora, como digo, a la mayoría que conozco, considera que el vehículo eléctrico es un salto cualitativo sin dudarlo en el mundo del automóvil.
Otra cosa distinta es que la madurez de tal salto, aún no sea lo suficiente como para abarcar a todo el mundo. Y eso es lo que está ocurriendo ahora en esta etapa de "transición" que básicamente acaba de empezar.
De hecho, la mayor parte de los potenciales compradores de vehículo que conozco, les gustaría adquirir un eléctrico.
El problema es principalmente el aún poco acceso que tiene el vehículo eléctrico en el mercado en cuanto a precios se refiere.
No todo el mundo se puede permitir 40 o 50.000 euros en un vehículo que le aporte un mínimo de confianza en una tecnología totalmente nueva y que requiere "cierta" adaptación en hábitos.
Cierto es el tema también de la "incertidumbre" de los puntos de carga y la aún no del todo desarrollada infraestructura pública en España, pero eso incluso podría ser un obstáculo menos relevante que el precio del vehículo en sí.
Al fin y al cabo, cargar en cargadores públicos aún es un 20 o 30% más barato que cargar con diésel, y ante ese hecho, la gente sin duda se adaptará sin problema.
Sólo hay que ver cómo la gente hace colas en cuanto una gasolinera realiza descuentos:
Durante dos horas esta gasolinera de Zaragoza tiró los precios. Se formó una cola de medio kilómetro para echar gasolina
https://www.motorpasion.com/industria/durante-dos-horas-esta-gasolinera-zaragoza-tiro-precios-se-formo-cola-medio-kilometro-para-echar-gasolina
Si a esto le sumamos lo rápido que se toman el hooliganismo y el radicalismo más maniqueo, nivel partido de fútbol que caracteriza a muchas capas de la sociedad, en las RRSS, pues sin duda existirá la posibilidad de influencia en la industria.
Ahora, como digo, a la mayoría que conozco, considera que el vehículo eléctrico es un salto cualitativo sin dudarlo en el mundo del automóvil.
Otra cosa distinta es que la madurez de tal salto, aún no sea lo suficiente como para abarcar a todo el mundo. Y eso es lo que está ocurriendo ahora en esta etapa de "transición" que básicamente acaba de empezar.
#12:
#9 En España la mayoría de personas viven en pisos. Dos tercios de los habitantes (https://www.reddit.com/r/europe/comments/girmqy/house_or_flat_where_do_people_in_the_eu_live/).
Muchos son pisos viejos sin garaje. Otros tantos tienen garaje pero con plazas insuficientes.
Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable. Los cargadores públicos se pueden contar con los dedos de las manos y normalmente suelen estar siempre llenos.
Por donde yo vivo, en unas diez calles a la redonda, solo hay cargadores públicos para 5 coches. Y viven miles de personas.
Ya solo por eso, es casi imposible que se pueda adoptar masivamente el coche eléctrico. Si los potenciales compradores no tienen donde cargarlos... ¿como va a despegar?
Luego está el tema del precio, claro. En un país donde la mayoría cobran ligeramente por encima del salario mínimo, con alquileres/hipotecas que dan risa (de lo absurdamente altos que están)... ¿como van a comprar coches cuyo precio mínimo parte de 40.000€?
Muchos son pisos viejos sin garaje. Otros tantos tienen garaje pero con plazas insuficientes.
Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable. Los cargadores públicos se pueden contar con los dedos de las manos y normalmente suelen estar siempre llenos.
Por donde yo vivo, en unas diez calles a la redonda, solo hay cargadores públicos para 5 coches. Y viven miles de personas.
Ya solo por eso, es casi imposible que se pueda adoptar masivamente el coche eléctrico. Si los potenciales compradores no tienen donde cargarlos... ¿como va a despegar?
Luego está el tema del precio, claro. En un país donde la mayoría cobran ligeramente por encima del salario mínimo, con alquileres/hipotecas que dan risa (de lo absurdamente altos que están)... ¿como van a comprar coches cuyo precio mínimo parte de 40.000€?
#109:
#20 #22 #24 #28 #30 #66 #103 Lo mejor para el medio ambiente es el decrecimiento, la reducción del consumo de recursos. La renovable ha venido a ampliar la oferta energética, no a sustituir otras fuentes, al menos hasta ahora ese ha sido su papel.
Aumentar la disponibilidad con nuclear (que ni es limbia, segura, ni barata) es un patapúm parriba a lo que comento: el decrecimiento va a llegar por las buenas o por las malas. El tema es cómo queremos afrontarlo. Es la alternativa real, y única.
Pero claro, la gente no quiere oir ni hablar de ello. El comentario de #8 es, en cierto modo, un resumen de la situación
Aumentar la disponibilidad con nuclear (que ni es limbia, segura, ni barata) es un patapúm parriba a lo que comento: el decrecimiento va a llegar por las buenas o por las malas. El tema es cómo queremos afrontarlo. Es la alternativa real, y única.
Pero claro, la gente no quiere oir ni hablar de ello. El comentario de #8 es, en cierto modo, un resumen de la situación
#28:
#24 #1 Exacto, hay muchos ecologistas que saben que las nucleares son la alternativa menos mala.
Hay que cerrar centrales térmicas ya, y la única alternativa es la nuclear.
De hecho las centrales de carbón sueltan mas radiación que una central nuclear.
Que si Chernobil fue horrible, pero evitable. Fukushima igual. Pero aun así el desastre no ha sido tan malo a largo plazo comparado con otros vertidos como el Exón Valdés o el Prestige
Hay que cerrar centrales térmicas ya, y la única alternativa es la nuclear.
De hecho las centrales de carbón sueltan mas radiación que una central nuclear.
Que si Chernobil fue horrible, pero evitable. Fukushima igual. Pero aun así el desastre no ha sido tan malo a largo plazo comparado con otros vertidos como el Exón Valdés o el Prestige
#44:
Lo de siempre, convirtiendo un problema material en uno moral.
El coche eléctrico sigue siendo caro, encima se adapta mal a varias tipologías de uso (lo que te forzaría a tener OTRO coche, lo que lo hace aún más caro)
Cuando respondes esto te dicen que por qué no cambias tus costumbres, que son cosas tan locas como ir 4 o 5 veces al año a tu pueblo y volver ese mismo fin de semana ("pues para esas veces te alquilas un coche!"), etc
Y el problema, claro, es el negacionismo.
Yo no tengo dudas de que si tuviera la hipoteca pagada y 2 buenos sueldos en casa mi segundo coche sería eléctrico. Pero ahora mismo debo ser un negacionista porque no me dan las cuentas, qué se le va a hacer.
El coche eléctrico sigue siendo caro, encima se adapta mal a varias tipologías de uso (lo que te forzaría a tener OTRO coche, lo que lo hace aún más caro)
Cuando respondes esto te dicen que por qué no cambias tus costumbres, que son cosas tan locas como ir 4 o 5 veces al año a tu pueblo y volver ese mismo fin de semana ("pues para esas veces te alquilas un coche!"), etc
Y el problema, claro, es el negacionismo.
Yo no tengo dudas de que si tuviera la hipoteca pagada y 2 buenos sueldos en casa mi segundo coche sería eléctrico. Pero ahora mismo debo ser un negacionista porque no me dan las cuentas, qué se le va a hacer.
#89:
#20 Es que lo lógico sería dejar de quemar combustibles fósiles todo lo posible lo más rápido posible y las nucleares son una solución que genera un problema a más largo plazo pero que quizás sea solucionable en un futuro,y desde luego es el mal menor actual pero en esta sociedad solo va de enfrentamiento y el camino va a llevarnos a una catástrofe mucho antes de lo que pensaron incluso los científicos que avisaron y avisaron, no sé si en algún punto de esta década o la siguiente la humanidad se está cuenta de que le va a costar cientos de años revertir lo que no hemos querido en las últimas 4-5 décadas
#5:
Seguro que el bajo poder adquisitivo de los españoles, las medidas mas restrictivas de circulacion y emisiones y al imposibilidad de poder comprar un coche y electrico y la baja infraestructura de carga en Espana no tiene nada que ver.
Luego los malos son los negacionistas. Que lo son si. Pero si le ponen la soga al cuello a los mas humildes pues claro que se van a poner en contra.
Luego los malos son los negacionistas. Que lo son si. Pero si le ponen la soga al cuello a los mas humildes pues claro que se van a poner en contra.
Comentarios
Después de varios años ya como usuario de vehículo eléctrico, he llegado a la conclusión de que en realidad la gente no es negacionista del vehículo eléctrico.
De hecho, la mayor parte de los potenciales compradores de vehículo que conozco, les gustaría adquirir un eléctrico.
El problema es principalmente el aún poco acceso que tiene el vehículo eléctrico en el mercado en cuanto a precios se refiere.
No todo el mundo se puede permitir 40 o 50.000 euros en un vehículo que le aporte un mínimo de confianza en una tecnología totalmente nueva y que requiere "cierta" adaptación en hábitos.
Cierto es el tema también de la "incertidumbre" de los puntos de carga y la aún no del todo desarrollada infraestructura pública en España, pero eso incluso podría ser un obstáculo menos relevante que el precio del vehículo en sí.
Al fin y al cabo, cargar en cargadores públicos aún es un 20 o 30% más barato que cargar con diésel, y ante ese hecho, la gente sin duda se adaptará sin problema.
Sólo hay que ver cómo la gente hace colas en cuanto una gasolinera realiza descuentos:
Durante dos horas esta gasolinera de Zaragoza tiró los precios. Se formó una cola de medio kilómetro para echar gasolina
https://www.motorpasion.com/industria/durante-dos-horas-esta-gasolinera-zaragoza-tiro-precios-se-formo-cola-medio-kilometro-para-echar-gasolina
Si a esto le sumamos lo rápido que se toman el hooliganismo y el radicalismo más maniqueo, nivel partido de fútbol que caracteriza a muchas capas de la sociedad, en las RRSS, pues sin duda existirá la posibilidad de influencia en la industria.
Ahora, como digo, a la mayoría que conozco, considera que el vehículo eléctrico es un salto cualitativo sin dudarlo en el mundo del automóvil.
Otra cosa distinta es que la madurez de tal salto, aún no sea lo suficiente como para abarcar a todo el mundo. Y eso es lo que está ocurriendo ahora en esta etapa de "transición" que básicamente acaba de empezar.
#9 En España la mayoría de personas viven en pisos. Dos tercios de los habitantes (https://www.reddit.com/r/europe/comments/girmqy/house_or_flat_where_do_people_in_the_eu_live/).
Muchos son pisos viejos sin garaje. Otros tantos tienen garaje pero con plazas insuficientes.
Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable. Los cargadores públicos se pueden contar con los dedos de las manos y normalmente suelen estar siempre llenos.
Por donde yo vivo, en unas diez calles a la redonda, solo hay cargadores públicos para 5 coches. Y viven miles de personas.
Ya solo por eso, es casi imposible que se pueda adoptar masivamente el coche eléctrico. Si los potenciales compradores no tienen donde cargarlos... ¿como va a despegar?
Luego está el tema del precio, claro. En un país donde la mayoría cobran ligeramente por encima del salario mínimo, con alquileres/hipotecas que dan risa (de lo absurdamente altos que están)... ¿como van a comprar coches cuyo precio mínimo parte de 40.000€?
#12 “Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable“
Te busco un YouTuber con Tesla (no me gusta) que no tiene por qué ser fan del eléctrico y no tiene cargador en casa? Y anda, anda bastante
#12 Mg4, la mitad
Goto #13
#12 En Amsterdam el 100% de las personas viven en pisos y no hay garages privados ya que la ciudad ya esta a 7 metros bajo el nivel del mar.
La excusa de que la gente vive en en pisos sin garages es la excusa mas estupida que existe, de gente que no ha salido de su pueblo y no ha visto como se vive y se carga en otros paises y pueblos.
Como se carga en Amsterdam Pues hay cargadores en cada calle . Aqui los cargadores que hay en mi barrio Boos an Loomer . Barrio de inmigrantes (pobres) y marroquies
#13
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#23 NO tiene que ser gratis , solo que hay cada 2-3 calles . #52 Los coches electricos se cargan 1-2 veces por semana como mucho en cargadores publicos en dependencia de cuantos kilometros haces
#65 #12 #13 #52 lo que pasa es que la gente es comodona y no quiere prescindir del coche para ir a comprar el pan. Ojalá prohibición total de vehículos en núcleos urbanos, andando o en bici es suficiente.
#75 Ojalá prohibición total de vehículos en núcleos urbanos, andando o en bici es suficiente.
Cada vez que escucho esto me pregunto que tiene que tener alguien en la cabeza para decir semejante cosa. O nunca ha vivido en un dictadura o quiere hacer de su circulo una dictadura. Porque la libertad de movimiento es un derecho fundamental.
Y lo dice alguien que vive en Amsterdam y tiene 3 bicicletas , 2 de ellas electricas y 2 coches.
A quien mas afecta eso es precisamente a los pobres , que tienen menos acceso a la movilidad, acceso a oportunidades de trabajo , calidad de vida , etc
#81 Pues la misma tara mental que querer prohibir el tabaco. Los coches contaminan y matan, es una realidad.
#81 Le da igual lo que necesites, quiere eso y al que le afecte pues ajo y agua
Si fuera al trabajo andando tardaría 10 horas sin descansar, si fuera en un bus no llegaría porque a esa hora no hay, debería pasar allí la noche. Y eso cuando voy al sitio habitual. Mundos de Yupi
#81 Lo pobres vamos en metro, autobus...transporte público, que es infinitamente más barato que el coche propio.
#75 recórrete Vigo (y todas sus cuestas) en bici cuando quieras
#75 seguís pensando que todo el mundo tiene las mismas necesidades. Tú comentario destila una falta de empatía tremenda
PD. Perdón por el negativo, le di sin querer y no lo puedo eliminar.
#75 Hola. ¿Me cuentas cómo llevo a mis padres dependientes al médico y cómo voy a visitarles en bici? Gracias.
#65 Me juego un brazo a que en Amsterdam hay más gente viviendo en casas unifamiliares que en una ciudad española media.
Si vives en Bos en Lommer, solo tienes que cruzar a Slotermeer para tener un barrio lleno de adosados.
Y desde luego a nivel de país la estadística es demoledora: https://www.statista.com/statistics/503282/share-of-population-living-in-flats-europe-eu/
#65 te iba a comentar eso mismo al leer Holanda, en la calle en los aparcamientos normales (barrios, no un sitio céntrico donde se preveé que haya muchos más cargadores) hay a mogollón. Comparado a España no ew mogollón, es infinito
Como te pongas a mirar aquí los que funcionan…
Holanda también es un ejemplo de sitio civilizado: en calles de dos carriles sin ampliar nada han hecho dos carillas bicis (uno a cada lado) con lo que no caben dos coches y si pasas a una bici invades el otro carril y si no hay sitio pues te esperas (y no pasa nada)
#65 te has pasado un poco de frenada con Ámsterdam y que todo el mundo vive en pisos. En la almendra no vas a encontrar muchas casas unifamiliares, pero en cuanto te mueves a Oost, Nieuw-West, Zuid, Zuid-Oost .. encuentras casas unifamiliares. Lo de que no hay garajes privados fíjate en edificios/complejos más o menos grandes y/o recientes, en mi calle cada edificio tiene el suyo (incluyendo el mío, que no es precisamente una zona de lujo y está dentro del anillo).
.
Sí es cierto que los cargadores a pie de calle son comunes. Si algo se puede decir del Gemeente de Ámsterdam es que no deja abandonado los barrios, incluido Bos en Lommer
#65 según la web Electromaps en Cádiz capital (100.000 habitantes) hay 32 puntos de carga. No sé si es mucho o poco pero analizando mi zona específica (Paseo Marítimo) en 1000 metros a la redonda se supone que hay 6 puntos de carga. De estos:
2 están en estaciones de servicio y siempre tienen el cartel de "no funciona", prácticamente desde que los pusieron
2 están en recintos privados (un parking público y el parking de una empresa)
No sé sirve de ejemplo sobre cómo es el acceso a los puntos de recarga en España.
#65 ah, que tienes cargadores, cada 2 o 3 calles? Joder que suerte, en mi ciudad, de 20k habitantes hay 20 cargadores para todos. Pero si, semos unos comodones y nos gusta pagar a 1.60 el litro de diésel.
#52 #13 ya y si en vez de querer gastarte 50k€, te quieres gastar 80k€, tienes el zeekr con 1000km de autonomía. Pero me parece circunstancia "rara" que alguien que se gasta eso en un coche no tenga un piso con garaje. El problema de la adopción del eléctrico es puramente económico, porque hasta que no tengamos eléctricos en el rango de los 15-20k€ de forma masiva la gran masa de gente que vive concentradas en cascos urbanos hiperpoblados no accederá al eléctrico.
Poner como ejemplo un tío con un Tesla que no tiene cargador en casa, hoy que no llegamos ni a un 1% de eléctricos...Pues que quieres que te diga... También hay un chaval que va todos los días en avión a la universidad porque era más barato que alquilar un piso cerca...
#70 No sé dónde vives pero en una gran ciudad a poco que el sitio esté medio céntrico (o no haya) el parking te puede valer más que el coche
Aún recuerdo en los 90s el parking de mi primo en L’H que costaba más que su Toledo de 150 cv y en ese momento era el más alto de gama
#70 Estsmos ya por menos de €25K con Model 3 de segunda mano. Y con esos y su autonomía no hace falta cargar en casa. Una vez a la semana en del super cargador o en cargador local o el trabajo y suficiente.
#12 Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable.
Pues te levantas prontito y te vas a pegar con otros propietarios de los maravillosos coches eléctricos por cargar gratis en el corte inglés.
#12 En A Coruña, donde resido, creo que hay dos estaciones de carga municipales en la acera. Muchas más no.
Y dudo que funcionen.
#32 en coruña, en 2013, se montaron 30 puntos de carga. en ese año se habia matriculado un coche electrico en galicia, segun el periodico. el funcionamiento de los puntos era mediante una tarjeta que tenias que solicitar en el ayuntamiento. el ayuntamiento no sabia gestionarlas... nunca vi las plazas libres, nunca vi coches electricos usandolas, de querer no podrian.
pero da igual porque a los 2 años caduco el contrato de mantenimiento y dejaron de funcionar. a dia de hoy no se como estara el tema. hay puntos de carga en negocios privados y algunos funcionan. lo que esta claro es que hay calles y calles llenas de coches de combustion que en caso de hacer el cambio 1:1 a electrico tendrian que desfilar periodicamente para recargarse porque no van a poner puntos de carga cada 5 metros en todas las calles.
#39 La verdad es que da algo de pena Coruña, y Galicia en general, en cuanto a puntos de recarga pública. Pero algo hay. De sobra ahora mismo.
#39 Otro ejemplo de una zona céntrica
#12 Piensa que sobran 9 de cada 10 coches. No te preocuper que hay garajes de sobra para el 10℅ restante.
#12 La mayoría de la gente hace 30km al día. Eso son menos de 210km a la semana.
Un Tesla Model 3 RWD te hace casi 500km, y un BMW i4 casi 600 WLTP.
Mucha gente solo necesitaría cargar una vez a la semana o cada 10 días. No es necesario tener plaza de aparcamiento, solo que exista una mínima infraestructura local, o cargadores en trabajo/centro comercial/hipermercado.
#52 la mayoría de la gente seguro que puede pagar esos coches...
#52 Insisten en difundir el bulo de la "obligación" de tener plaza de garaje con cargador super lento instalado, cuando es mentira. (y la pena es que la gente compra tal bulo como cierto).
Perfectamente puedes tener un VE y utilizar los cargadores públicos que existan en la zona, ya sea en supermercados o incluso cargadores rápidos en puestos de carga específicos, de la misma manera que para llenar un depósito tienes que buscar una gasolinera y realizar la carga.
Otra cosa es que no existan aún un número de puntos de carga suficiente en esos alrededores, y a día de hoy, sea un "riesgo" que todo el mundo de modo instantáneo (algo que no va a ocurrir), tenga un eléctrico.
Pero esa no es la motivación por la que la gente no acude en masa al eléctrico, si ese fuera el caso, los cargadores empezarían a surgir por todas partes, como las gasolineras tradicionales.
El problema es lo que digo en #9, aún esos 50.000 euros de esos vehículos que destacas (BMW mejor dejarlo a un lado, porque ha decidido apuntarse a la estrategia anti eléctrico de hacer VEs eléctricos a precios inasumibles para la mayoría) no es algo factible para la mayoría.
En cuanto marcas como Peugeot, Renault, Opel, etc ofrezcan alternativas de 20.000 euros o precios similares, sí podrá ser una realidad ver más VEs, incluso con autonomías no extremadamente altas, de 350 kms por ejemplo .
El BMW i3, puramente eléctrico, con batería de 47 kWh, ahora descatalogado, podía marcar de autonomía 360 kms.
Siendo tal vehículo de una tecnología de hace 5-6 años.
Actualmente ese tipo de vehículos debería ser totalmente posible fabricarlo a precios más baratos que ese modelo.
Otra cosa también es que las marcas tradicionales más populares, renieguen priorizar ese cambio de producto, por estar aún en una etapa de transición.
De ahí que los bulos tengan rápida difusión, por la tendencia artificial a estigmatizar el VE, a base de desinformaciones, desgraciadamente.
No obstante, eso es lo de menos. El personal cada vez más, quiere vehículos eléctricos, y esa sí que es la tendencia.
(que no solución al cambio climático, en absoluto, pero esa es otra historia)
#9 Básicamente mi caso. No me voy a comprar un coche nuevo mientras no me casque el que tengo, pero si fuese ahora dudo mucho que fuese un eléctrico, por el precio y porque no tendría dónde cojones cargarlo.
#16 Depende de cuanto lo uses. Yo tengo un eléctrico con WLTP de 590km y cargo una vez a la semana. Tengo cargador en casa pero la realidad es que solo lo uso muy de vez en cuando, casi siempre cargo en la oficina. Le hago unos 300-400 a la semana.
Cuando lo compré no tenía cargador en casa y me arreglaba igual. Si hay infraestructura local, no necesitas cargador en casa, sobretodo si no haces muchos kilómetros y tu coche tiene batería de 400-600km.
#48 ¿Y esos 400-600km de autonomía has probado a hacerlos con 4+ personas dentro y el maletero lleno con puertos de por medio?
#48 No puedo cargarlo ni en mi casa (piso sin garaje), ni en el curro. Y los puntos de carga por la zona se cuentan con los dedos de la mano y quedan muy a desmano.
Mucho tiene que cambiar la cosa para que me lo plantee seriamente.
#9 La culpa es del negacionismo y el Netflix
#9 Yo tengo un gasolina, de más de 20 años, que todavía funciona para lo que lo uso —las 3 o 4 veces al año que voy a España a ver la familia— y que seguramente funcionaria mejor si lo usara más… los eléctricos son muy caros y a mi particularmente no me solucionan el problema, que es hacer grandes distancias del tirón, y no les voy a sacar partido de todas maneras. Dicho eso, el eléctrico no es más que un parche a un problema que es en realidad más grave y que es el modelo de movilidad y como el territorio se vertebra, y lo que es más importante como cambia de un modelo a otro sin joder a nadie en el camino. Necesitamos mejores y más trenes y un transporte publico de calidad, y es necesario poder alquilar un choche en destino sin que te cueste un hígado y un riñón.
Vivo en Suiza y aquí no tengo coche porque no lo necesito. Me encanta conducir y lo hecho de menos, pero cada vez que alquilo un coche aquí me cago en todos los muertos cuando, tengo que dar vueltas como un gilipollas en un parking, comerme un atasco, una multa porque iba a 33 km/h en una zona de 30, acordarme de donde cojones tengo el ticket del parking…
El coche fue algo que se expandió, y nos dio libertad, pero el cambiar de explosión a eléctrico, no va a solucionar los problemas ambientales que tiene el coche en si, sobre todo cuando 90% se hacen solo, y que los coches se infrautilicen.
Por lo tanto que el 57% cree que «los coches eléctricos no son una buena solución para luchar contra el cambio climático es algo normal, porque no lo es… es un parche. El coche eléctrico no cambia problemas como el de la foto…
#41 Tienes razón en lo que dices.
Pero creo que el artículo, al mencionar negacionismo, se refiere a la gran difusión (y rápida aceptación comocierta por muchos ) de noticias como por ejemplo esta
Arde un camión que transportaba coches eléctricos en la A-33, a la altura de Jumilla
Arde un camión que transportaba coches eléctricos en la A-33, a la altura de Jumilla
Arde un camión que transportaba coches eléctricos ...
europapress.espero que en realidad son esto
Incendio de un camión de transporte de coches en Jumilla (Murcia): el fuego se inició en el remolque y los vehículos no eran eléctricos
https://maldita.es/clima/20240418/incendio-jumilla-murcia-coches-electricos/
Para evitar problemas como el destacas en la foto, directamente habría que restringir en mayor medida el vehículo en general.
De hecho es lo qu muchos sospechan que es lo que se quiere conseguir con el VE, hacer que tener vehículo sea algo para privilegiados.
Tengo la sensación de que la sociedad, o al menos una gran parte de ella, no quiere renunciar precisamente a obtener imágenes como el de esa foto.
Pero ese es otro asunto distinto.
Yo aún necesito el coche, pero mi cambio ha sido pasar de tener dos diesel a un eléctrico, y básicamente por que me he mudado al centro de la ciudad y puedo ir caminando o en bicicleta a la mayoría de los sitios.
Pero precisamente, vivir en el centro de la ciudad, y más si tienes hijos, no es algo que todo el mundo se pueda permitir.
#56 Yo no vivo en el centro de Zürich, pero si muy cerca… a 5' en tren y 15' en tranvía. Y 5' a las estaciones de tranvía o tren desde mi casa. Voy a casi todos los sitios andado y no tenemos bici. Vamos ahora a comprar una porque mi hijo de 4 años empieza a pedalear ahora y por ir con él. Lo de los niños y tal es una tontería porque mucha gente se va por los niños a casa dios a vivir y no es primero aquí que nos dice que ha vuelto porque el problema es que si tienes que llevar en coche a tu hijo a todos lo sitios lo que pierde el niño es la independencia.
El porcentaje de gente que no creen en el cambio climático está dentro de lo normal, y en muchas ocasiones se corresponde con la falta de educación que con otra cosa…
En el tema del transporte se necesita un profundo cambio en España, a todos los niveles, y para todos los estamentos.
#41 te falta añadir al mix la aparición de los SUV que ocupan más que un monovolumen y que usan usuarios que usan el coche solamente para recoger a los niños, ir al trabajo a diario, etc, etc
La dedicación del espacio público al coche (en Madrid entre calzada y aparcamiento me suena haber leído 2/3 del espacio público, o algo así).
Es surrealista e insostenible. Hay una disonancia de proporciones bíblicas entre problemas y necesidades (emisiones, tráfico, desgaste de vías, aprovechamiento de espacio público) y el comportamiento (coches cada vez más grandes que además no tienen un espacio interior tan grande en comparación a su tamaño, que además consumen más, se aparcan peor...) es surrealista sinceramente.
PD: https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2023-10-23/asi-se-reparte-el-espacio-publico-en-las-ciudades-de-espana-68-para-los-coches-y-32-para-los-peatones.html
#9 el problema es que encima de caros te daban poca autonomia y no habia red de carga, por lo que se convertia en un capricho, un juguete caro.
carwow ha comprado un nissan leaf de 2013. originalmente dice que anunciaba 120 millas de autonomia, pero que en realidad tenia 80. el coche lo ves perfecto, pero con 60 millas de autonomia a dia de hoy. y muy pocos km.
mi coche de 2009 me lleva, me trae, no me ha costado 30k y la diferencia de precio y tranquilidad de uso es superior a haber comprado ese leaf, que se va a la chatarra sin haber sido amortizado, comparandolos en terminos de euros/km. y cuando lo venda me daran dinero por el porque sigue siendo igual de util.
#43 2013 es la prehistoria del coche eléctrico. Especialmente el LEAF que no tenía ni gestión de temperatura en la batería.
Desde el 2021 tenemos coches mucho más avanzadados y que te garantizan capacidades de 400-500km a los 500.000km de vida de la batería.(20-30% degradación a los 1000-2000 ciclos).
Hoy en día te puedes pillar un Model 3 de segunda zarpa por menos de 27.000€. Y te cascas perfectamente 300-400km con el.
#58 esa prehistoria es lo que hace que no tengamos coches electricos todavia, y lo que hace que un coche de gasolina de 20 años sea util mientras que uno electrico de 11, en un estado estetico practicamente impecable, sea un pisapapeles. esa prehistoria es la razon por la que llevamos 11 años discutiendo, porque hay gente que ve que no dan el servicio que necesita y a los fanaticos les molesta reconocerlo.
#43 El Leaf sin duda es un fiasco.
Ahora, tu vehículo del 2009 usa una tecnología con varias décadas de desarrollo.
La tecnología del Leaf ¿podría ser de un par de años?
Si no estoy equivocado el Leaf de 2013 ni siquiera tiene frenada regenerativa, un poco para ser conscientes del nivel de inmadurez de la tecnología de los vehículos eléctricos.
Ahora los coches eléctricos cargan 7 - 8 veces más rápido que ese Leaf, y además de las tecnologías usadas en las baterías, también está mejorando la tecnología de los cargadores.
No dudo de los obstáculos actuales, pero la mejora, a partir de ahora va a ser exponencial. Mucho mayor que en los últimos 10 años.
#63 es lo que se llama hacer valer tu dinero. quien compro el leaf, compro el ideal. yo lo siento mucho pero no me sobra la pasta para financiar fiascos. el coche no cumplia y no valia el dinero que costaba. los modelos actuales? son 11 años de desarrollo. si en 2013 los coches fueran como los actuales igual no se estariamos hablando de negacionismo, igual hoy tendriamos todos coche electrico.
pero que no mareen la perdiz, el problema es que durante todo este tiempo no ha sido una alternativa a lo que tenemos en casa y por eso la gente no se vuelve loca adoptandolo.
cuando salieron las teles planas, lo unico que aportaban era eso, tener menos fondo. un colega compro una philips de 1500 euros que se veia peor que mi crt y consumia el doble. unos años despues me compre una samsung que consumia como una bombilla, se veia perfecta y costaba menos que esa philips. las cosas mejoran y cuando son buenas se adoptan masivamente sin problema.
#82 Exacto. Y hoy en día estamos ya en ese punto.
Para el conductor que tiene un enchufe en casa (no nos engañemos, con un conector schuko de 2kW, es suficiente), un coche eléctrico es ya un ahorro considerable a corto/medio plazo.
En cuanto empecemos a ver coches con 400-500km de autonomía por menos de 15.000 - 20.000€ de segunda mano, es GAME OVER para los de combustión.
#9 estoy contigo, cuando el sueldo de los españoles ha perdido poder adquisitivo (en Román paladino, cada día somos más pobres) ni puedes comprar coche eléctrico, ni casa, ni nada. Osea, no son los coches, es que vamos a ser pobres como ratas.
#76 En España se venden cada año casi un millón de coches nuevos con precios de media por encima del eléctrico más barato.
La realidad es que mucha gente podría comprar eléctrico si quisiera.
Mi padre estuvo a punto, pero le dije que se quedara con un PHEV, porque la infraestructura era mala en 2022. Si me lo hubiera preguntado hoy en 2024, o el año que viene, ya no sabría qué decirle.
#9 Cuando un Ibiza eléctrico cueste lo que cuesta un Ibiza de gasolina, y haga lo que hace un Ibiza de gasolina, me compraré un Ibiza eléctrico.
Si para cuando tenga que cambiar de coche no es así, me compraré uno de gasolina.
Aunque todos los compradores de coches de esa gama elijan eléctrico sobre gasolina, la repercusión de esas compras sobre el problema con el clima es despreciable.
Por tanto, o bajan mucho mucho, o próximo coche de gasolina.
#90 La realidad es que el ID2 de VW cuando salga hará ya mucho más que un Ibiza de gasolina: ahorrarte dinero en combustible, más fiabilidad, más durabilidad, etc.
Yo pasado 2025 no me compraba un coche de combustión ni en pintura.
#9 No digo que el factor económico no influya, que obviamente influye, pero creo que no lo es todo, ni de lejos.
Yo vivo en un edificio con garaje, y veo un montón de gente que renueva el coche bastante a menudo (hay un montón de coches de la M) y veo Mercedes nuevos, BMWs, Porsches Cayenne, etc. Mucha gente que se está dejando 60K en el coche y podría tener un eléctrico si quisiera, pero no le da la gana.
También es significativo que Portugal nos duplica en proporción de ventas de eléctricos, y no es que naden en pasta, precisamente.
Seguro que el bajo poder adquisitivo de los españoles, las medidas mas restrictivas de circulacion y emisiones y al imposibilidad de poder comprar un coche y electrico y la baja infraestructura de carga en Espana no tiene nada que ver.
Luego los malos son los negacionistas. Que lo son si. Pero si le ponen la soga al cuello a los mas humildes pues claro que se van a poner en contra.
#5 Y la Orografía que tenemos en la península. El coche eléctrico hoy por hoy no es para todos.
Pero de eso va la cosa, de crear un mix e ir migrando en la medida de lo posible a los nuevas motorizaciones.
Pero lo que se está viendo y es contraproducente es legislar en contra de otras soluciones, que si, contaminan más como los motores diesel pero siempre van a contaminar menos un motor diesel de tecnología actual que un motor de hace 20 años.
Y la mayoría de la población está aguantando sus tartanas porque el ticket medio de un vehículo nuevo es directamente inviable.
#47 La orografía no es un problema, y el clima una ventaja. España es un sitio ideal para el coche eléctrico. Con cuatro paneles de 600W, tienes para cargar el coche a diario hasta 100km.
Si hace 20 años le cuentas a cualquiera que puede tener un coche con gasolina gratis, no se lo cree nadie. Pero es lo que tenemos hoy en día. Y mucha gente no se da ni cuenta.
Los resultados indican que el 29% de españoles es negacionista climático, la mayoría apuesta por las energías renovables, pero también por no cerrar las centrales nucleares, un 58%, e incluso un 52% piensa que sería buena idea abrir nuevas centrales nucleares.
De camino a la extinción
#1 En 2, 4 años cambian esos índices
#3 parece mentira que hayamos visto lo visto en la pandemia y sigamos creyendo eso. Si con un hecho innegable la gente se daba de ostias con la realidad para negarla ¿Por qué va a creer a cambiar de idea con algo muchísimo menos tangible y que tiene grupos interesados generando desinformación?
#1 Solar nucelar y con un palo, el cateto español al poder
#1 En principio, las centrales nucleares no afectan al cambio climático, generan algo quizás más jodido que son los residuos nucleares a parte de jugar a la ruleta rusa que de vez en cuando va dando bala como con Chernóbil y Fukushima.
En la situación actual, lo mejor para el medio ambiente sería mantener las centrales nucleares que estén en marcha, siempre que técnicamente sea viable.
Yo creo que ahora ya no hay marcha atrás, el clima se va a la mierda, se nos vienen unas décadas con movimientos migratorios importantes, hambrunas, inundaciones, sequías, y más cosas por descubrir.
#20 Es que lo lógico sería dejar de quemar combustibles fósiles todo lo posible lo más rápido posible y las nucleares son una solución que genera un problema a más largo plazo pero que quizás sea solucionable en un futuro,y desde luego es el mal menor actual pero en esta sociedad solo va de enfrentamiento y el camino va a llevarnos a una catástrofe mucho antes de lo que pensaron incluso los científicos que avisaron y avisaron, no sé si en algún punto de esta década o la siguiente la humanidad se está cuenta de que le va a costar cientos de años revertir lo que no hemos querido en las últimas 4-5 décadas
#20 #22 #24 #28 #30 #66 #103 Lo mejor para el medio ambiente es el decrecimiento, la reducción del consumo de recursos. La renovable ha venido a ampliar la oferta energética, no a sustituir otras fuentes, al menos hasta ahora ese ha sido su papel.
Aumentar la disponibilidad con nuclear (que ni es limbia, segura, ni barata) es un patapúm parriba a lo que comento: el decrecimiento va a llegar por las buenas o por las malas. El tema es cómo queremos afrontarlo. Es la alternativa real, y única.
Pero claro, la gente no quiere oir ni hablar de ello. El comentario de #8 es, en cierto modo, un resumen de la situación
#1 A ver, es que las centrales nucleares no tienen que ver nada con el cambio climático. Generarán otro tipo de problemas, pero no son los de una central térmica ni tienen que ver con el tema de emisiones de CO2.
#22 es más jodido el metano que se está liberando del permafrost
#1 por? El 71% reconoce el cambio climático. Eso es bueno.
El resto de preguntas es absurda: no hay alternativa real, así que la gente acepta el mal menor. La única alternativa es el decrecimiento, pero el capitalismo no sobrevive a eso.
#24 #1 Exacto, hay muchos ecologistas que saben que las nucleares son la alternativa menos mala.
Hay que cerrar centrales térmicas ya, y la única alternativa es la nuclear.
De hecho las centrales de carbón sueltan mas radiación que una central nuclear.
Que si Chernobil fue horrible, pero evitable. Fukushima igual. Pero aun así el desastre no ha sido tan malo a largo plazo comparado con otros vertidos como el Exón Valdés o el Prestige
#28 No ha sido tan malo a largo plazo? No se yo si del prestige queda algo, pero aún así, cuando ya no quede ni rastro, es más, cuando la humanidad ni exista, la residuos nucleares de Fukushima ahí seguirán, comiendoselos con patatas futuras generaciones, aunque al paso que vamos, no serán muchas.
#64 la radiación no es tan mala, los hombres somos peor.
Mira Chernobil, han pasado 40años y aquello es ahora un vergel. Vale que el reactor sigue enterrado, pero la naturaleza se adapta rápido.
La radiación es mala para el hombre, pero no tanto para la naturaleza
#87 también es mala para la naturaleza, pero los conejos muertos por cáncer no los contamos.
Lo bueno para la naturaleza es que nosotros nos hemos ido, no es que la radiación no les haga nada
#87 Menuda absurdidad. Abre el sarcófago y dime si no va a ser mala la radiación...
#64 si creamos una planta nuclear de 4 generación, que aproveche los residuos nucleares de otras, tenemos electricidad y unos nuevos residuos que duran 2-3 siglos radiando.
#28 Chernobil ha dejado una zona del planeta inhabitable, en serio crees que el prestige ha tenido consecuencias peores?
#28 Tu discurso es el de los '90, treinta años después estamos en otro nivel, tanto en eficiencia de las renovables como en emergencia climática. Además me resuena al "revival" de los verdes alemanes que desde la desgraciada desparición de Petra Kelly han demostrado ser una organización más del "establishment" económico-político
#24 Quien le dice a Chinos, Indios, EstadoUnidenses y Africanos por decir unos cuantos que tienen que dejar atrás su crecimiento?
Localizar la economía y cambiar a patrones de consumo sostenibles implicaría una mayor dependencia del mercado interior y regional, reduciendo significativamente el comercio internacional a gran escala, eso es obvio, no?.
Los países más afectados por esta transición serían aquellos que actualmente dependen en gran medida del comercio internacional, especialmente para:
Exportar materias primas y productos manufacturados: Países con economías basadas en la extracción de recursos naturales, como petróleo, minerales o madera, y en la manufactura de bienes para mercados externos, como China, Vietnam o México, verían sus ingresos y crecimiento económico severamente afectados.
Importar bienes de consumo y tecnología: Países que dependen de la importación de productos manufacturados, alimentos o tecnología, como muchos países en desarrollo o con economías pequeñas, podrían enfrentar dificultades para acceder a bienes y servicios esenciales, lo que podría afectar su calidad de vida y desarrollo económico.
Lista extensa de países que exportan principalmente materias primas:
África:
Angola (petróleo, diamantes)
Argelia (petróleo, gas natural)
Botswana (diamantes, cobre)
Congo, República Democrática del (cobalto, cobre)
Guinea (bauxita, aluminio)
Liberia (hierro)
Namibia (diamantes, zinc)
Níger (uranio)
Sudáfrica (minerales, metales preciosos)
Sudán (petróleo)
Zambia (cobre)
Zimbabue (níquel, cromo)
América:
Bolivia (gas natural, minerales)
Brasil (hierro, soja)
Chile (cobre, litio)
Colombia (petróleo, carbón)
Ecuador (petróleo)
Guyana (bauxita, oro)
México (petróleo, productos agrícolas)
Perú (cobre, oro)
Surinam (bauxita, aluminio)
Venezuela (petróleo)
Asia:
Afganistán (litio, cobre)
Arabia Saudita (petróleo)
Australia (hierro, carbón)
Indonesia (carbón, aceite de palma)
Irak (petróleo)
Kazajstán (petróleo, gas natural)
Mongolia (cobre, molibdeno)
Qatar (gas natural)
Rusia (petróleo, gas natural)
Turkmenistán (gas natural)
Medio Oriente:
Emiratos Árabes Unidos (petróleo)
Irán (petróleo, gas natural)
Kuwait (petróleo)
Omán (petróleo, gas natural)
Oceanía:
Nauru (fosfato)
Papúa Nueva Guinea (petróleo, gas natural)
Es importante tener en cuenta que:
Esta lista no es exhaustiva e incluye algunos países que también exportan productos manufacturados y otros bienes.
La importancia de las exportaciones de materias primas para la economía de un país puede variar considerablemente.
Las exportaciones de materias primas pueden tener un impacto significativo en el medio ambiente y las comunidades locales, por lo que es importante que se realicen de manera sostenible y responsable.
Para los que piensan que hay que frenar de golpe y porrazo todo, detener abruptamente la producción y exportación de materias primas tendría un impacto devastador en la economía global, especialmente en los países que dependen en gran medida de estas exportaciones.
Un escenario así implicaría:
Impacto económico inmediato:
Caída drástica en los precios de las materias primas: Esto generaría grandes pérdidas para los países exportadores, afectando sus ingresos, su capacidad de inversión y su nivel de vida. Mirad ahora la lista de países exportadores de materias primas.
Recesión global: La escasez de materias primas esenciales para la producción de bienes manufacturados y la prestación de servicios provocaría una recesión económica mundial, con un aumento del desempleo y una disminución del crecimiento económico.
Inestabilidad social y política: La crisis económica podría desencadenar inestabilidad social y política en los países más afectados, con posibles disturbios, protestas e incluso conflictos violentos.
Efectos a largo plazo:
Desindustrialización: La escasez de materias primas podría llevar al cierre de fábricas y empresas en países que dependen de la manufactura, lo que provocaría un aumento del desempleo y una disminución del nivel de vida.
Empobrecimiento: Los países exportadores de materias primas podrían caer en la pobreza extrema, con dificultades para acceder a alimentos, agua, atención médica y otros servicios básicos.
Degradación ambiental: La dependencia excesiva de las materias primas podría conducir a la sobreexplotación de recursos naturales y la degradación ambiental, con consecuencias negativas para el ecosistema y la salud humana. Justo lo que queremos evitar.
Sin embargo, es importante considerar que un enfoque gradual y planificado hacia la reducción de la dependencia de las materias primas podría mitigar algunos de estos impactos negativos.
Esto implicaría:
Diversificación económica: Los países exportadores de materias primas deberían invertir en el desarrollo de otros sectores económicos, como la agricultura sostenible, la manufactura de alto valor agregado y el turismo.
Inversión en tecnología: La inversión en tecnologías que reduzcan el consumo de materias primas y aumenten la eficiencia energética podría ayudar a reducir la dependencia de las exportaciones de materias primas.
Cooperación internacional: La cooperación entre países exportadores e importadores de materias primas sería crucial para establecer un marco para una transición justa y equitativa hacia una economía global más sostenible.
Simplemente no queremos que todo esto pase, ni a corto, ni a largo plazo. Hacer algo así bien, implicaría poner de acuerdo a todos los países. Simplemente no va a ocurrir. Afrontad que esto es una prueba de fuego para nuestra cultura y civilización humana, y lo vamos a tener que superar entre todos, como mejor podamos. Sin unidad, pero esperemos que sin guerras.
#99 no te preocupes que ya se encarga la naturaleza de ponernos en nuestro sitio. Somos un virus y como el cuerpo hace con los virus un poquito de calor y ya no se reproducen tan fácilmente.
#1 ¿Por lo de las centrales nucleares? Adelante, explícanos por qué no es una buena idea
#1 Al español medio, el llamado español de clase "media", que está absolutamente proletarizado Y lo sabe. Le resulta menos doloroso apuntarse al negacionismo climático y rechazar el coche eléctrico, que el tener que aceptar que no se lo pueden pagar. Que esta es otra. Los coches eléctricos son caros. No me lo he comprado porque los encuentro demasiado grandes. Mis hijos se han emancipado, tienen sus propios coches y para qué quiero un SUV. Tengo un smart fortwo de 2018 con 90 CV que es fabuloso, no gasta nada. Pensaba comprarme uno electrico, pero el modelo EQ lo dejan de fabricar este año. Y solo tienes la opción del smart #1 que al contado vale 39.095 y puede llegar a los 49.901€ . Comprar un coche de marca a los precios de la época que compraste el que tienes en la actualidad, olvidarse. Tendras que esperar que lleguen los utilitarios chinos "baratos" . Un coche de marca ha dejado de estar al alcance de una mayoría.
#66 Mi C4 eléctrico me costó 25000 por ser kilómetro cero. Tenía 3000 kilómetros y ya le he hecho otros 38000. No me ha dado ningún problema, solo le han tenido que cambiar la antena del GPS (en garantía).
Calculo que el ahorro en gasto de energía ha sido de 3600 euros en dos años (comparando el gasto por los movimientos bancarios en electricidad y gasoil).
Esa es la verdad. Cuando la gente me viene con cuñadeces ya ni les contesto. Más que nada por que ya no sé si me lo están diciendo ellos o un tweet, o un vídeo de youtube.
Mi coche está hecho en Vigo.
#80 A mi es que 25000 euros por un coche tipo C4 me parece una burrada. Hace 5 años por mi 308 diésel pagué 16.000€ (era un coche matriculado pero tenía 4 km). Yo estaría dispuesto a pagar hasta 20.000€ por un coche del tipo del mío, pero más, no lo veo. A parte de luego el problema para cargarlo.
#86 Miremos sus equivalentes en gasolina o gasoil: Megane Equilibre Blue dCi 85 kW (115CV) EDC 5dr, 26.520 €, (con el ahorro de combustible ya estoy por debajo de ese precio); Opel Astra gasolina 1.2 136 cv 27039; Skoda Scala gasolina 1.0 tsi selection dsg 115 cv 30800. Datos sacados de páginas especializadas.
Pero ya digo, no se puede luchar con las ideas preconcebidas. Que luchen los que las tienen.
#86 Por cierto, tu 308 diésel equivalente del 2023 está ahora en 27900 (he cogido la oferta más barata que he encontrado en coches.net). No has tenido en cuenta lo mucho que se han encarecido los coches en estos cinco años.
#86 25.000€ te puede parecer una burrada comparado con 2019, pero llevamos una inflación acumulada de más del 20%.
Aún así, si le dices a alguien en 2019 que pueden tener un coche eléctrico de la gama del C4 por 25.000€ no se le creen, porque en 2019 esos valían 50.000 - 60.000€.
El coche medio ha subido mucho, el eléctrico ha bajado un montón.
#66 El Mini nuevo eléctrico que ha salido lo tienes en menos de un año de km0 por menos de €25K y si no al tanto.
Si te gusta Smart, piensa en Mini porque es la que le está quitando el segmento a Smart.
#1 Lo de mezclar churras y merinas, ¿bien, no? Porque si la elección es "abrir 9 centrales nucleares", "morir por las consecuencias de mandar a la mierda el clima" o "volver a transportar cosas por carretera con borricos"...
#1 más bien que nuestros sueldos no dan para el coche eléctrico
#1 lo que hace la ignorancia
Lo de siempre, convirtiendo un problema material en uno moral.
El coche eléctrico sigue siendo caro, encima se adapta mal a varias tipologías de uso (lo que te forzaría a tener OTRO coche, lo que lo hace aún más caro)
Cuando respondes esto te dicen que por qué no cambias tus costumbres, que son cosas tan locas como ir 4 o 5 veces al año a tu pueblo y volver ese mismo fin de semana ("pues para esas veces te alquilas un coche!"), etc
Y el problema, claro, es el negacionismo.
Yo no tengo dudas de que si tuviera la hipoteca pagada y 2 buenos sueldos en casa mi segundo coche sería eléctrico. Pero ahora mismo debo ser un negacionista porque no me dan las cuentas, qué se le va a hacer.
#44 Cuando tienes Model 3 por menos de 26000€ no creo que podamos decir que el coche eléctrico es caro todavía…
#60 Ese precio es de segunda mano y con más de 100.000km. Su precio oficial nuevo es de 40k (ayudas aparte, que por cierto luego hay que declarar a Hacienda... pero que yo sepa el máximo son 7k poniendo un coche para achatarrar).
#74 Si, de segunda mano, me parecía obvio pero igual no lo era para todos.
#44 Habiendo sitios dónde el acceso al vehículo eléctrico sería muy sencillo y muy útil. En algunas islas donde no tienes carretera suficiente como para gastar la batería en un solo día no tienes acceso al vehículo eléctrico porque no hay puntos de recarga públicos y el dinero que tendrías que invertir en él se lo come la vivienda.
que los fabricantes bajen los precios, no es de recibo que un coche electrico cueste 40000 euros, cuando tiene infinitamente menos piezas que fabricar, los precios estan hinchados
#14 De verdad que somos tan simples como para afirmar que coste = número de piezas ?
#14 No tiene relación el número de piezas, o la simplicidad mecánica, con el precio. La batería es tecnología química muy cara. Se lleva más de un 30% del valor del vehículo.
Si fuese tan sencillo y barato de fabricar, ahí estaría la competencia para bajar los precios. Y ya lo hacen, tanto Tesla como los fabricante chinos. Si fuese por los europeos, que no tienen interés real en vender eléctricos, hoy serían todavía más caros.
#37 Exacto. Eso es lo que se hace en este foro. Se criminaliza al pobre que tiene un coche de combustión con el que ir a trabajar y gracias.
Totum revolotum. De acuerdo, que los coches eléctricos no expelen sustancias volátiles nocivas, pero en su fabricación son industrias que requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos
#2 requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos
Infinitamente menos desechos que la industria de extranccion de petroleo , contaminacion de los mares y cargeros
Y las emisiones de las fabrica estan fueran de las grandes ciudades. Donde mas daño hacen a los que viven en ella
#6 cuando dices infinitamente menos, parece que hables de órdenes de magnitud, lo cual el falso
#6 no. Es más, ni siquiera hay solución real al reciclaje de baterías (1 empresa en espanha ha empezado a medio reclicar algo).
Es decir, es un patapúm parriba.
#25 Es más, ni siquiera hay solución real al reciclaje de baterías
Falso
#26 es decir, 1 empresa que trata de usar un nicho. Veremos a donde va, pero que vaya a ser rentable y que se vaya a generalizar es otro tema.
#2 No como los coches de combustión, que crecen en los arboles y su combustible se obtiene de desechos agrícolas.
Si todo es un complot de los freseros para que dejen de plantar coches de combustión y quedarse ellos con esas tierras
#7 falacia del falso dilema
#19 el "falso dilema" lo has planteado tú, diciendo que "su fabricación son industrias que requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos"... como si los otros generaran menos o nada...
#100 para plantear un dilema hacen falta 2 situaciones, en fin
#7 Sigo pensando que mi coche de gasolina de 10 años contamina menos que tirarlo y producir uno nuevo para mí. Creo que a nivel ecológico, es mucho más contaminante tirar mi coche de 10 años y fabricar un coche nuevo para mí que reutilizar el coche que ya tengo.
Sin entrar en temas económicos, que los que defendéis lo contrario sois todos unos ricachones.
#51 No creo que nadie te diga que te compres otro coche para contaminar menos, pero si algún día lo haces, comprarse un coche de combustión pues a lo mejor no sería la mejor idea del mundo.
#67 coche de combustión diésel de segunda mano gama media 13k euros. Coche eléctrico 25k en adelante. El que tenga dinero y donde enchufar el coche adelante con el eléctrico, el resto, el 90% de los mortales no pueden elegir.
#51 si, tienes razón, eso no quita que el coche eléctrico contamine menos y que en el futuro cuando tengas que cambiar de coche lo lógico sea cambiarlo por un electrico.
Y si cuanto más aguantes tu coche mucho mejor
#2 lo que fastidia a la gente es empeorar su calidad de vida.
Con el coche eléctrico, mirándolo desde el punto de vista del consumidor todo son desventajas: necesitas una instalación especial en tu lugar de aparcamiento para cargarlo por la noche, la autonomía es mucho más reducida, hay muchas menos electrolineras que gasolineras, tardas muchísimo más en repostar, tienen un precio prohibitivo para alguien que cobre el SMI y en cuanto salen del concesionario el precio de reventa cae muchísimo muchísimo más que el de un gasolina...
¿Y les asombra que la gente esté en contra del coche eléctrico? ¡Lo que a mí me asombra es que haya alguien que cobre 14000/16000€ al año que esté a favor del coche eléctrico!
#8 No son negacionistas. Son pobres.
#11 Ahora mismo te estoy aplaudiendo hasta con las orejas. Criminalizar al pobre, que es poco ecológico, tiene un coche que contamina y encima se va a hacer turismo una vez cada lustro.
#11 los que los compran muy ricos no son...
... tenemos que regalarles dinero público (de todos) para su capricho
#55 les damos dinero porque nos ahorraremos mucho más en no enviarles euros a los árabes por petroleo y depender menos de energía de fuera de la ue, una inversion muy rentable
#11 Vengo, veo que ya se ha dicho, voto y me voy.
#11 hay de los dos.
Hay mucho negacionista... mira los comentarios que ponen excusas contra los eléctricos que no mencionan la pasta.
#11 el citroen ec3 es mas barato que el gasolina ya 23k€ antes de los 7k€ de ayudas!
#8 Ya te digo yo que un Dacia Spring / C3 o algo similar con una batería con autonomía de mil km ya le pueden dar viento a cualquier otra cosa.
#38 motos y coches tipo topolino eléctricos es lo que necesitamos por unos pocos miles de euros, no lavadoras con tablet de 15 pulgadas a precio de entrada de piso.
#38 en el momento en el que vendan el equivalente a un dacia sandero por 15000€, aumenten la autonomía a 800/900 km y bajen la velocidad de carga a 10 minutos o menos (es decir, cuando tenga unas prestaciones y coste similares a un coche de gasolina) entonces la gente adoptará el coche eléctrico. Antes lo dudo...
#8
Son cosas distintas.
Que el acceso al coche eléctrico y su mantenimiento sea caro y complicado ahora mismo...
No tiene ver con el discurso tipo #2, muy extendido de demonizar la figura del coche eléctrico sin argumentos de peso y en paralelo apoyar nucleares y otros disparates...
#8 el citroen ec3 es mas barato que el gasolina ya 23k€ antes de los 7k€ de ayudas!
se puede cargar en un enchufe normal
"muchisimo en repostar (solo cuando viajas)
el preciuo de reventa no cae, de hecho el de mi coche ha subido
no tienen gasto en taller practicamente ni aceite ni ruedas
baratisima la luz hoy dia haces 100km con 1€
#2 Pregúntale a los alemanes si no requiere energía fabricar coches de combustión.
#36 de los otros también requiere.
#2 jajajajajajjajsjwjsjsjjwjwjjajsjsjajjs
El artículo habla de ti concretamente.
Pq las torres de extracción o las plataformas, los oleoductos hacia los barcos que transportan a refinerías, los tanques de los puertos, los oleoductos de puertos a refinerías, las refinerías, el transporte, las gasolineras, los mantenimientos...est etc etc nada de eso genera residuos. Los metales pesados que te comes con el salmón son culpa del coche eléctrico, está claro.
Cero autocrítica, como siempre. Pero no de la gente.
Hablamos de los precios de los coches eléctricos?
Hablamos de la infraestructura de recarga?
Hablamos de que con la excusa del cambio climático se meten con embudo medidas restrictivas que poco o nada tienen que ver con el cambio climático? Hola ley de restauración del medio ambiente?
Hablamos de cómo las medidas contra el cambio climático solo afectan a los de abajo y no a los ricos o las élites? Hola no impuestos por contaminación a los jets privados?
Lo raro es no ser negacionista, y no, la culpa no es de la gente.
#35 Hoy en día pedir estas cosas que pides tú es "negacionismo". Ayer le llamábamos "izquierda"
Que me lo han dicho en El País
El estudio en el que se basa la noticia es una basura.
#17 El estudio es bueno. Lo malo es el artículo y las conclusiones que extrae.
#93 Por favor, dime qué tiene de bueno la página 15 por ejemplo. (Porque si empezamos a sacarle fallos no terminamos hoy)
https://bebartlet.com/wp-content/uploads/2024/04/Cual-es-la-percepcion-de-la-sociedad-espanola-sobre-politicas-de-transicion-ecologica_by-Cluster17-y-beBartlet-3.pdf
Cuando una batería no cueste lo que comprar un coche nuevo porque la garantía de esta acaba a los años y se degrada sí o sí, entonces hablamos si el futuro son los coches eléctricos.
Que un coche de 20.000 € en gasolina cueste 40.000€ en versión electrica tendrá algo que ver con la baja implantación del eléctrico en España. Que necesites tener garaje propio para poder poner un cargador y hacer practicable el coche en el día a día también.
Pero como buenos maniqueistas, siempre es más fácil echar la culpa a algún ente malvado.
#34 No es cierto, un BMW i4 40 es más económico que el BMW 440, y lo mismo con el i435. Los eléctricos están ya a precios de acceso para muchos. Joder si hay hasta Model 3 por menos de 30.000€…
#61 menos de 30.000 € será de segunda mano los Tesla. Pero es que la comparativa que yo presento (de trazo gordo, claro) es de coches nuevos...
Y si nos tenemos que ir a precios de BMW serie 4 para encontrar versiones eléctricas más baratas que gasolina, pues justo estaremos hablando de coches que la mayoría de la gente ni piensa en comprar por motivos económicos.
#97 El BMW i4 es un ejemplo como cualquier otro, pero la realidad es que los eléctricos no son mucho más caros que sus homólogos de gasolina.
Hoy día casi todos los coches son caros nuevos. Es que hasta un simple golf son fácilmente 30.000€ Por esos precios te llevas un Model 3 con tropecienros caballos con el que ahorras combustible y puedes entrar en todas partes.
#61 Será de segunda mano...
#34 No sé que coche de gasolina cuesta 20.000€ con su versión eléctrica en 40.000€.
Casi que te lo has inventado
#34 Deberías informarte. De hecho ya muchos modelos equivalentes del mismo fabricante (cupra, skoda, peugeot) son más baratos en eléctrico que en gasolina (gracias al PLAN MOVES). Y si le sumas el coste de uso, ya te puedes imaginar la absurdez económica que sería comprar hoy un coche de combustión nuevo.
Ejemplo:
"el Volkswagen Golf de gasolina (a partir de 30.440 euros) y el Volkswagen ID.3 100% eléctrico (desde 34.640 euros), se queda ahora en 3.200 euros.
Si se descuentan los 4.500 euros de las ayudas a la compra del coche eléctrico del Plan Moves III, el Volkswagen ID.3 resulta hasta más barato que su equivalente en gasolina."
Fuente: https://www.autopista.es/noticias-motor/con-descuentos-febrero-ya-hay-coches-electricos-cuestan-como-gasolina-son-estos_290177_102.html
Hay muchos más ejemplos en el artículo.
Y si comparas un Tesla model 3 con cualquier equivalente del mercado de similar potencia-tamaño-equipamiento, es abismal la diferencia. Y sin contar que Tesla tiene financiación al 4%
El preocupante problema de España son los cuñados.
#29 Y los cuñaos periodistas que les dan alas
40.000 euros que no tengo son mi verdadero negacionismo
Yo no niego ni el cambio climático ni el coche eléctrico. Es mi cuenta (muy) corriente bancaria la que los niega.
Todo el mundo sabe que el clima se va a la mierda porque un currito vaya con su coche de 90cv al tajo, no tiene nada que ver la industria de mierda, ni el transporte de mercancias en barco, ni los viajes a londres por 15€. Lo que contamina es el coche del currito.
#96 No, el clima no se va a la mierda por el coche del currito, pero la concentración de muchos coches en las ciudades si que mandan as la tumba a miles de personas y a muchas les afecta a la salud, costando miles de millones a las arcas públicas.
Es pa' flipar. Fuera de Españita lo del coche eléctrico se ve clarísimo. En la China, hace 10-15 años ya estaba todo lleno de motos eléctricas. Es como con el tabaco, aquí hay un escepticismo brutal hacia cualquier signo de progreso. Por suerte, al final pasamos por el tubo como todo el mundo.
¡Vivan las cadenas de hidrocarburos!
Menudos fanboys. Que dejen a la gente que compren lo que quieran
Aquí innovación es tener un iPhone. Así nos va.
No sé porque meter en el mismo saco el cambio climático y el coche eléctrico. Es más, puedes adorar la idea del coche eléctrico y a pesar de ello tener cero fe en el coche eléctrico. Entre los precios, el coste del mantenimiento y las infraestructuras casi nulas... ya puedes ser Greta Thunberg y no confiar en el coche electrico
El porcentaje del 29% es sensacionalista y alarmista.
Que nieguen el cambio climático sólo hay un 6%.
El 23% restante es gente que niega que la causa del cambio climático sea el hombre, pero deduzco que no niegan el cambio climático.
Unir los problemas y limitaciones reales actuales del coche eléctrico al cambio climático me parece mezclar churras con merinas.
El coche eléctrico yo creo que es el futuro, pero no el presente y menos en un país pobre y sin infraestructuras de recarga como España.
El coche eléctrico se irá imponiendo con los avances científicos y tecnológicos presentes y futuros. Pero ahora mismo el coche eléctrico no es para todos. Eso si la UE no acaba con el coche privado que es lo que parece que buscan desde hace tiempo. Eso o el comprar, usar, tirar, comprar (como lo que querían hacer de prohibir reparar coches de más de 10 años), que parece también ser otra de sus políticas "ecológicas" dentro de sus planteamientos esquizofrénicos que no se sabe en qué dirección van realmente.
Yo personalmente creo que ya no podemos hacer nada para atenuar o revertir el cambio climático salvo adaptarnos así que el que haya un 23% de gente que crea que el cambio climático no es causado por el hombre es irrelevante. Aún así considero que es importante que avancemos en reducir la contaminación al margen de que no consigamos revertir el cambio climático.
#88 "El 23% restante es gente que niega que la causa del cambio climático sea el hombre, pero deduzco que no niegan el cambio climático."
Eso es ser negacionista, según esa teoría igual que están aumentando las temperaturas, mañana pueden empezar a bajar.
La mayoría de la energía que consumimos se gasta en cosas que no necesitamos. Por ejemplo, no necesitamos un coche particular que esté aparcado el 85% del tiempo.
Tras más de 200 años de ver crecer nuestras necesidades sin plantearnos que otra manera de ser felices es posible, hemos interiorizado que no seguir creciendo es una catástrofe. La población de la mayoría de países occidentales va a empezar a decrecer y eso nos aterra porque basamos el mantenimiento de nuestra sociedad en un gigantesco sistema Ponzi que colapsará cuando dejen de nacer suficientes "incautos" para mantener a los veteranos. Hay otras maneras de sostener la economía, pero ni nos las planteamos.
Buscamos desesperadamente fuentes de energía "limpias" (mejor dicho, que ensucian allí donde no se nota tanto) pero no nos planteamos ahorrar energía de verdad porque no estamos dispuestos a "empeorar" nuestra calidad de vida.
Ser menos y vivir con menos no tiene por qué ser peor y el gran reto de los dirigentes del futuro será convencernos de ello, porque, como dice un afortunado eslogan, no hay un Planeta B.
#98 tampoco usas tu wc el 99% del tiempo ya puestos. Ese argumento es bastante flojillo.
Alguien con sentido común compraría un gasolina si no hubiera gasolineras en España y este tuviera 280 kms de autonomía
#31 Ojalá algún día, si tuviera la gasolinera en mi plaza de garaje, y pudiera salir con el depósito lleno todos los días por 1€/100km.
Ojalá algún día
En todo caso, lo que piense la gente a través de las redes no es un problema, sino un síntoma.
Un síntoma de que las cosas se han hecho y se están haciendo mal (por parte de gobernantes y fabricantes).
Se hacen mal, se hacen a la prisa y corriendo, y se hacen a mala fe. Con engaños, con mentiras, con obsolescencia programada ... y en definitiva con la única intención de seguir exprimiendo aún más el bolsillo de la ciudadanía.
Por la mente de gobernantes y fabricantes no pasa la ecología, ni el reciclaje, ni la sostenibilidad ... por más que mientan sobre ello en sus cínicas campañas publicitarias.
A nadie escapa que la industria petrolera estuvo muchas décadas presionando para detener y retrasar el desarrollo del vehículo eléctrico. Y ahora (en vez de tener ya los deberes hechos) hay que actuar a trompicones y contra-reloj; en plan ensayo y error. Y el coste de los errores se le está cargando al usuario final.
Y luego, para colmo, se fabrica y se atiende mal: con soldaduras defectuosas, con piezas de recambio carísimas, inexistentes o fuera de catálogo, ... con pésimo servicio post-venta, etc.
A la gente se la puede engañar una vez, dos veces, ... pero a partir de la tercera ya se va haciendo cada vez más difícil.
Mezclando churras con merinas. Dale a la gente 6000€/mes y pon los eléctricos a 25000 € y veamos si la gente compra eléctricos o no.
Nadie odia el coche eléctrico pero no es de recibo que por un sistema que está en pañales te quieran cobrar el doble de lo que costaba un coche hace 6 años.
¿Relacionada? Se hablo el otro día, no sé si se considera duple:
El 29% de españoles es negacionista climático y más del 50% duda del coche eléctrico, no cerraría las centrales nucleares y abriría más
El 29% de españoles es negacionista climático y má...
20minutos.esLas poquitas veces que he ido a un concesionario de coches me han dicho que coche el eléctrico es una estafa y que financiar mi coche es lo mejor que puedo hacer.
Las ventas están perjudicadas por la estafa que cuesta un eléctrico, 😂 😂 😂
#21 Pusieron por aquí una noticia que decida que en Alemania habían quitado las ayudas a los coches eléctricos y automáticamente los vendedores rebajaron los precios de sus modelos el equivalente a esa ayuda.