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#5:
Vaya, ¿cómo es posible que el Parlamento Europeo no se haya creído que el español está a punto de desaparecer? 
#11:
Lo mejor de todo es que los liberales, esos que tanto mentan Esperanza y Fedeggico, también han votado a favor. ZAS! En toda la lengua.
Declaraciones del PP:
>
Qué mentira más ruin. A ver cómo digieres la noticia, hipócrita.
Declaraciones del PP:
>
Qué mentira más ruin. A ver cómo digieres la noticia, hipócrita.
#1:
...En toda la boca! ^^
#63:
#56 Soy mallorquín, equivalente a lo que sería un catalán del interior, y te aseguro que no hay ni un solo compañero, amigo, conocido catalanoparlante queno hable castellano, ahora castellanoparlantes que no les salga de las narizes hablar y/o aprender catalán a cantidades mayúsculas, al igual que ingleses no les da la gana aprender castellano(sí también me he encontrado ese caso). Mentalidad típica de ellos: total me hablan en mi lengua, para que molestarme a aprender su lengua, que sean ellos los que hablen la mia.
Y si no se enseñara en catalán la lengua no se aprenderia.
Y si no se enseñara en catalán la lengua no se aprenderia.
#55:
#51 Hay una ley que obliga a rotular por lo menos en catalán, si además rotulas en castellano pues muy bien
Siempre es igual, 2 grupos de gente:
- Fuera de Catalunya: no nos defendais de verdad, que aquí nos entendemos muy bien en 2 idiomas, no tenemos traumas.
- Dentro de Catalunya: ¿No habeis aprendido castellano? ¿vuestros hijos, sobrinos, hermanos que estudian aquí no saben hablar castellano? ¿de verdad teneis problemas en vuestra vida diaria por expresaros en castellano? Yo soy castellano-parlante y en la vida he tenido problemas para comunicarme con nadie, no se donde están esos problemas tan graves que encontrais.
Siempre es igual, 2 grupos de gente:
- Fuera de Catalunya: no nos defendais de verdad, que aquí nos entendemos muy bien en 2 idiomas, no tenemos traumas.
- Dentro de Catalunya: ¿No habeis aprendido castellano? ¿vuestros hijos, sobrinos, hermanos que estudian aquí no saben hablar castellano? ¿de verdad teneis problemas en vuestra vida diaria por expresaros en castellano? Yo soy castellano-parlante y en la vida he tenido problemas para comunicarme con nadie, no se donde están esos problemas tan graves que encontrais.
#7:
Esto posiblemente me haga ganarme unos cuantos negativos pero...
Día: 22/03/2009 (este domingo pasado)
Hora: las 14:00 (mas o menos)
lugar: el paseo de la playa de Calella de Palafrugell
Estábamos unos amigos esperando para que nos dieran mesa en uno de los restaurantes; y mientras hacíamos tiempo vimos que un grupo de gente estaba cantando a modo de coro... Total que nos acercamos y observo que son todos inmigrantes (marroquíes principalmente, sudamericanos, y algunos orientales, supongo que chinos), y que tienen cuartillas con las letras impresas de lo que están cantando, ademas de que como está todo en catalán, caigo en la cuenta de que es el tema este de la ultima campaña de la Generalitat de "Contagia el catalán" que tanto ha dado que hablar en algunos medios.
Hasta aquí todo correcto (o mas o menos normal), hasta que el que había repartido los folios con las letras (y que iba explicando las canciones antes de empezar), comenta la siguiente canción y empieza a cantarla. (Me voy a limitar a copiarla de la hoja que no pude evitar pedirle a uno de los asistentes)
No en volem ser
No volem ser
una regió de d'Espanya;
no volem ser
un país ocupat.
volem, volem, volem
volem la independència
volem , volem, volem
Països Catalans
No en volem cap
que no estigui borratxo;
no en volem cap
que no vagi ben gat.
volem, volem, volem
volem la independència
volem , volem, volem
Països Catalans
Ala, ahí queda eso.
Día: 22/03/2009 (este domingo pasado)
Hora: las 14:00 (mas o menos)
lugar: el paseo de la playa de Calella de Palafrugell
Estábamos unos amigos esperando para que nos dieran mesa en uno de los restaurantes; y mientras hacíamos tiempo vimos que un grupo de gente estaba cantando a modo de coro... Total que nos acercamos y observo que son todos inmigrantes (marroquíes principalmente, sudamericanos, y algunos orientales, supongo que chinos), y que tienen cuartillas con las letras impresas de lo que están cantando, ademas de que como está todo en catalán, caigo en la cuenta de que es el tema este de la ultima campaña de la Generalitat de "Contagia el catalán" que tanto ha dado que hablar en algunos medios.
Hasta aquí todo correcto (o mas o menos normal), hasta que el que había repartido los folios con las letras (y que iba explicando las canciones antes de empezar), comenta la siguiente canción y empieza a cantarla. (Me voy a limitar a copiarla de la hoja que no pude evitar pedirle a uno de los asistentes)
No en volem ser
No volem ser
una regió de d'Espanya;
no volem ser
un país ocupat.
volem, volem, volem
volem la independència
volem , volem, volem
Països Catalans
No en volem cap
que no estigui borratxo;
no en volem cap
que no vagi ben gat.
volem, volem, volem
volem la independència
volem , volem, volem
Països Catalans
Ala, ahí queda eso.
#71:
ARRRRRRRRRGG!!!
No he leido todos los comentarios (un 60% o así) pero, muchos estáis opinando sin saber. Yo estudio informática, y lo hacemos en el idioma que mejor convenga, si uno quiere hablar en catalán lo hace y punto. Yo lo hago con un profesor catalanoparlante, pero tengo otro que es castellanoparlante y hablamos castellano.
Cuando hacía la ESO(muchos años ya...) las clases se hacían según conveniera, por ejemplo, tenía un profe de mates gallego y preferiamos que sus clases fueran en castellano, tanto para no apurarle o por variar un poco. la asignatura "castellano" se hacía en castellano. Y depende del profesor se hacía de una lengua u otra. Y digo que en total hacíamos un 30% en castellano.
Ahora hago casi un 60 % castellano, pero no me importa ni a mí ni a nadie de clase, por que la gente que no es de aquí hablará mucho, pero a casi nadie le importa en que idioma se hable, no hay persecución ninguna del castellano, no como otros...
No he leido todos los comentarios (un 60% o así) pero, muchos estáis opinando sin saber. Yo estudio informática, y lo hacemos en el idioma que mejor convenga, si uno quiere hablar en catalán lo hace y punto. Yo lo hago con un profesor catalanoparlante, pero tengo otro que es castellanoparlante y hablamos castellano.
Cuando hacía la ESO(muchos años ya...) las clases se hacían según conveniera, por ejemplo, tenía un profe de mates gallego y preferiamos que sus clases fueran en castellano, tanto para no apurarle o por variar un poco. la asignatura "castellano" se hacía en castellano. Y depende del profesor se hacía de una lengua u otra. Y digo que en total hacíamos un 30% en castellano.
Ahora hago casi un 60 % castellano, pero no me importa ni a mí ni a nadie de clase, por que la gente que no es de aquí hablará mucho, pero a casi nadie le importa en que idioma se hable, no hay persecución ninguna del castellano, no como otros...
editado:
PD: #7 esa canción no es la que fomenta la generalitat, es una canción nacionalista catalana, la cual he cantado y canto por que es muy divertida de cantar además.
#44:
#42, ¿y que en mi familia se hable castellano tampoco?¿o hay que firmar el manifiesto por la lengua única para que me den el diploma de castellanoparlante?
Tú no sé qué serás, yo soy bilingüe y eso me convierte en catalano y castellanoparlante.
Trayendo a Franco al debate, por cierto, no sé qué ganas. Igual alguna adhesión entusiasta a tu causa desde lo más profundo de la caverna. Y ni eso, porque esos ya vienen adheridos de serie. Pero bueno, si quieres insistir en que hoy los castellanoparlantes se persiguen como se persiguió a los catalanoparlantes en la dictadura, allá tú. Es tu problema.
Tú no sé qué serás, yo soy bilingüe y eso me convierte en catalano y castellanoparlante.
Trayendo a Franco al debate, por cierto, no sé qué ganas. Igual alguna adhesión entusiasta a tu causa desde lo más profundo de la caverna. Y ni eso, porque esos ya vienen adheridos de serie. Pero bueno, si quieres insistir en que hoy los castellanoparlantes se persiguen como se persiguió a los catalanoparlantes en la dictadura, allá tú. Es tu problema.
Comentarios
Vaya, ¿cómo es posible que el Parlamento Europeo no se haya creído que el español está a punto de desaparecer?
...En toda la boca! ^^
#5 Pues cuando se enteren que nos comemos los niños...
Lo mejor de todo es que los liberales, esos que tanto mentan Esperanza y Fedeggico, también han votado a favor. ZAS! En toda la lengua.
Declaraciones del PP:
>
Qué mentira más ruin. A ver cómo digieres la noticia, hipócrita.
#7 He leído y releído tu comentario y sigo sin saber que tiene que ver con la noticia que se está comentando.
Esto posiblemente me haga ganarme unos cuantos negativos pero...
Día: 22/03/2009 (este domingo pasado)
Hora: las 14:00 (mas o menos)
lugar: el paseo de la playa de Calella de Palafrugell
Estábamos unos amigos esperando para que nos dieran mesa en uno de los restaurantes; y mientras hacíamos tiempo vimos que un grupo de gente estaba cantando a modo de coro... Total que nos acercamos y observo que son todos inmigrantes (marroquíes principalmente, sudamericanos, y algunos orientales, supongo que chinos), y que tienen cuartillas con las letras impresas de lo que están cantando, ademas de que como está todo en catalán, caigo en la cuenta de que es el tema este de la ultima campaña de la Generalitat de "Contagia el catalán" que tanto ha dado que hablar en algunos medios.
Hasta aquí todo correcto (o mas o menos normal), hasta que el que había repartido los folios con las letras (y que iba explicando las canciones antes de empezar), comenta la siguiente canción y empieza a cantarla. (Me voy a limitar a copiarla de la hoja que no pude evitar pedirle a uno de los asistentes)
No en volem ser
No volem ser
una regió de d'Espanya;
no volem ser
un país ocupat.
volem, volem, volem
volem la independència
volem , volem, volem
Països Catalans
No en volem cap
que no estigui borratxo;
no en volem cap
que no vagi ben gat.
volem, volem, volem
volem la independència
volem , volem, volem
Països Catalans
Ala, ahí queda eso.
#51, también hay una ley que te obliga a llevar un chaleco fosforito si has de salir del coche en una carretera.
Pero eso no significa que no puedas llevar puesto un sombrero azul.
"los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios para hacerlo efectivo. Los padres u tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique"
tribunal-supremo-obliga-generalitat-ofrecer-educacion-castellano-ninos/1
El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofre...
lavanguardia.es#36, falacia la tuya.
Pero cuando se nos ha de reconocer y considerar en igualdad a los castellanoparlantes catalanes
Soy catalán castellanoparlane y se me reconoce y considera en igualdad. Invéntate otra.
Feijóo alguien te llama
#51 Hay una ley que obliga a rotular por lo menos en catalán, si además rotulas en castellano pues muy bien
Siempre es igual, 2 grupos de gente:
- Fuera de Catalunya: no nos defendais de verdad, que aquí nos entendemos muy bien en 2 idiomas, no tenemos traumas.
- Dentro de Catalunya: ¿No habeis aprendido castellano? ¿vuestros hijos, sobrinos, hermanos que estudian aquí no saben hablar castellano? ¿de verdad teneis problemas en vuestra vida diaria por expresaros en castellano? Yo soy castellano-parlante y en la vida he tenido problemas para comunicarme con nadie, no se donde están esos problemas tan graves que encontrais.
#56 Soy mallorquín, equivalente a lo que sería un catalán del interior, y te aseguro que no hay ni un solo compañero, amigo, conocido catalanoparlante queno hable castellano, ahora castellanoparlantes que no les salga de las narizes hablar y/o aprender catalán a cantidades mayúsculas, al igual que ingleses no les da la gana aprender castellano(sí también me he encontrado ese caso). Mentalidad típica de ellos: total me hablan en mi lengua, para que molestarme a aprender su lengua, que sean ellos los que hablen la mia.
Y si no se enseñara en catalán la lengua no se aprenderia.
Lo más sensato parece optar por un modelo 50% en un idioma, 50% en otro.
Copio un comentario de otro meneo:
Encuesta realizada en Cataluña
En la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?
Todo en castellano…………………………………………….....0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán….......50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....9.3%
N.S…………………………………………………………………...1.5%
N.C…………………………………………………………………...1.0%
una pregunta: si algun dia el texto es en defensa del euskera el PSOE tambien votara en contra de su aliado en Euskadi?
#21 Yo si voy a otra región valoraría que me ayuden y me hagan sentirme integrado, que me intenten imponer su cultura me molestaría más.
Un ejemplo: si voy a un sitio donde se trabaja más temprano es razonable que tenga que adaptarme a su horario, si voy a un sitio donde tienen un acento distinto no veo por que tendría yo que imitar su acento o ellos reirse del mio.
La cultura es algo maravilloso mientras no sea excluyente, lePen también dijo siempre que respetaba a los extranjeros pero mientras supieran cual es su sitio y se dedicaran a barrer las calles sin causar problemas, si para enseñar catalán hay que enseñar independentismo catalán (como esa canción) me parece tan fascista, manipulador y tan sumamente estúpido como decir que para aprender español te tienen que gustar los toros o como que para aprender árabe obligatoriamente debes aprenderlo con el corán y más si eso se paga con mis impuestos.
#40,
prohibir carteles en castellano
Falso.
encontrar escuelas que den el resto de asignaturas, a parte del catalán, en castellano; o por lo menos la mitad.
Lo cierto es que depende del profesor. Y se da la mayoría en catalán. Y me felicito por ello. Y nadie me discrimina.
#42, ¿y que en mi familia se hable castellano tampoco?¿o hay que firmar el manifiesto por la lengua única para que me den el diploma de castellanoparlante?
Tú no sé qué serás, yo soy bilingüe y eso me convierte en catalano y castellanoparlante.
Trayendo a Franco al debate, por cierto, no sé qué ganas. Igual alguna adhesión entusiasta a tu causa desde lo más profundo de la caverna. Y ni eso, porque esos ya vienen adheridos de serie. Pero bueno, si quieres insistir en que hoy los castellanoparlantes se persiguen como se persiguió a los catalanoparlantes en la dictadura, allá tú. Es tu problema.
Bofetada al pp. Pobre del que la dió. Con el rostro de cemento armado que tienen.
#47 Un gran estudio con un abanico de muestras de una sola persona!!!
En serio que no tengo ningún problema en intercambiar opiniones, pero si no tienen un mínimo de contenido cambiamos de tema y lo hablamos de broma. Que a mí no es algo que me quite el sueño (pese a ser casi las doce de la noche jeje).
Yo conozco un muy amplio abanico de gente catalana y ya te aseguro que se expresan bien. Errores típicos existen por zonas, véase laísmo por ejemplo (y no lo cometen los catalanes).
#21 vale, la traduzco para que otros la lean y opinen sobre la selección de las canciones que se utilizan para "enseñar catalán" (y he vuelto a entrecomillar), y sobre si estaba fuera de lugar o no mi comentario.
No queremos ser
No queremos ser
una región de España
No queremos ser
un país ocupado
queremos, queremos, queremos,
queremos la independencia
queremos, queremos, queremos,
Países Catalanes
Canción completa en #7
#2 No lo dudes. La de veces que el PSOE vota en contra de lo que aprueban los del PSC...
#81 Lo que no sé da cuenta quien pide que se enseñe catalán y castellano, es que el castellano está en todos los ámbitos de la vida, yo habiendo recibido solo educación en catalán excepto castellano, escribo igual de bien o incluso mejor en castellano que en catalán, y toda mi educación ha sido en catalán, excepto algunas asignaturas que si el profesor era castellano la daba en castellano, así que fue mayoritariamente catalana.
Y yo siendo catalanoparlante, mi escritura esta al nivel del castellano o incluso algo inferior. Así que ya me direis ¿Cómo demonios se aprende el catalán si no se usan políticas de inmersión?
Que por cierto, en parte me gusta eso de que Baleares no exista, porque aquí el PP hizó políticas de inmersión, el PSOE actual sigue igual, como se hace en Cataluña, el modelo seguido es similar o igual.
Vuelvo a repetir, iria bien leer "mal de llengües" de Tuson, y recordar que el bilingüismo no existe, y poner en igualdad de condiciones(como piden los castellanoparlantes) castellano y catalán, condena a la desaparición al catalán(lengua minoritaria).
Ya que el castellano y el catalán no estan en igualdad de condiciones, el castellano se usa mucho más que el catalan, por lo tanto absorbiria al catalán.
#22, ¿y cuándo dices que te han nombrado Alto Comisionado para Repartir Carnés de Liberal? El FDP alemán está ahí, y son liberales.
ARRRRRRRRRGG!!!
No he leido todos los comentarios (un 60% o así) pero, muchos estáis opinando sin saber. Yo estudio informática, y lo hacemos en el idioma que mejor convenga, si uno quiere hablar en catalán lo hace y punto. Yo lo hago con un profesor catalanoparlante, pero tengo otro que es castellanoparlante y hablamos castellano.
Cuando hacía la ESO(muchos años ya...) las clases se hacían según conveniera, por ejemplo, tenía un profe de mates gallego y preferiamos que sus clases fueran en castellano, tanto para no apurarle o por variar un poco. la asignatura "castellano" se hacía en castellano. Y depende del profesor se hacía de una lengua u otra. Y digo que en total hacíamos un 30% en castellano.
Ahora hago casi un 60 % castellano, pero no me importa ni a mí ni a nadie de clase, por que la gente que no es de aquí hablará mucho, pero a casi nadie le importa en que idioma se hable, no hay persecución ninguna del castellano, no como otros...
Estaría a favor de una educación en dos idiomas si los niños con lengua materna A tuviesen como lengua vehícular la lengua B y los niños con lengua materna B tuviesen como vehícular la lengua A.
En caso contrario, mientras menos separaciones, mejor
#33 eso es una falacia:
Cuando el nacionalismo pedía (o pide) más catalán en ciertos ámbitos (por ejemplo en la administración del Estado, o en el cine) no lo hace por motivos "prácticos", porque no entiendan las películas en castellano o a la administración, sino por reconocimiento e igualdad de la ciudadanía catalano-parlante (y hasta aquí lo veo justo).
Pero cuando se nos ha de reconocer y considerar en igualdad a los castellanoparlantes catalanes, esos motivos ya se olvidan, y da igual el "reconocimiento y la igualdad" en la escuela o la administración catalana.
Para mí eso es discriminación
#16 No, si la letra la entiendo perfectamente y creo que si les sirve a quienes la cantaban para aprender catalán pues estupendo.
Si yo fuera a vivir a otro país agradecería muchísimo tener todas las ayudas posibles para aprender el idioma y poder integrarme lo antes posible. Esa es la labor que la Generalitat trata de llevar a cabo...
Esta discusión es absurda en el momento en que todo niño con el sistema de enseñanza catalán sabe igual de bien el castellano que cualquier otro niño de España.
Lo único que se busca aquí es una discusión política más que de mejor educación, que es lo que a todos os debería importar.
Yo por mi parte, pediría que cambiaran la lengua de impartación únicamente si los niños tuvieran más beneficio y no por X motivos que no mejoran su educación.
Pensar realmente para qué se va a la escuela y dejar de darle bombo a algo tan absurdo que solo demuestra lo desviada que os tienen la atención.
Para todo lo demás, las privadas.
pd: Lo de la canción me parece mal, pero la discusión no es esta, que la desviación de atención viene por los dos bandos
#16 ¡Ufff! Me has dado un miedo. Mira te lo digo directamente. A quien piensas que engañas con tus falsedades. Por favor, que los que vivimos aquí no nos mamamos el dedo.
#33 "Esta discusión es absurda en el momento en que todo niño con el sistema de enseñanza catalán sabe igual de bien el castellano que cualquier otro niño de España."
¿Y un niño que sus padres se vean obligados a emigrar aprenderá matemáticas igual de bien en un idioma que hace un año no había oido casi nunca? ¿llegará a selectividad con las mismas posibilidades? o simplemente ese niño será un "sacrificio necesario" ¿?
Muchos no discutimos que el castellano corra peligro como lengua, discutimos que se usa la cultura como un arma politica.
#36 Lo único que veo en tu comentario es exactamente lo que criticaba en mi comentario en #33 , que básicamente lo único que mueve en este caso la crítica son temas "políticos", cuando en la educación solamente debe primar que la educación sea lo mejor posible. Te comento que se pueden criticar muchas cosas sobre la gestión del catalanismo, pero en este caso es completamente absurdo. En la educación lo único que debe primar es la calidad de la educación no el cómo queremos que eduquen a mi hijo. Yo optaría por más horas de clase y sobretodo, más de matemáticas, pero el idioma de impartación me parece indiferente si consigo los resultados obtenidos.
Qué resultado, más allá de autosatisfacción ideológica, obtienes reivindicando esto?
Un caso más que evidente de la desviación que nos hacen y de la cual no me excluyo.
#34 Probablemente las demás asignaturas se den en catalán, me explicas qué hay de malo en ello si funciona?
Quantos de aqui han hecho su educación en Catalán? Porque sinceramente creo que mucha gente opina, pero en base a lo que ha leído o le han comentado, pero pocos lo han visto con sus ojos.
Yo me he educado en Catalunya en Catalán, siempre he tenido dificultad por las lenguas (repasad mis palabras, y vereis la de acentos que me dejo... ) Pero entiendo perfectamente el Catalán y el Castellano indistintamente. A eso, se le llama bilingüismo, una palabra que debería ser motivo de orgullo, y que algunos les provoca temor, pero porque no lo alcanzan a comprender. Puedo comprender que desde el resto de España (monolingüe) no se alcance a comprender, que el cambio de una lengua a otra se hace de manera totalmente natural. Yo no tengo que pensar lo que ire a decir en una lengua u otra, simplemente lo digo, sin esfuerzo adicional. A demás, influye tambien en mi manera de pensar, ya que pienso indistiamente con las dos lenguas, normalmente expresiones mas vulgares en Castellano, y el resto en Catalán. Si que es verdad que los que normalmente tienen peores notas tienen como lengua materna el Castellano, pero tambien debo añadir que todos los que he conocido que cumplen ambas condiciones, eran niños problematicos, con bastantes problemas familiares. No se decir tampoco, si fue primero el huevo a la gallina, pero lo que he visto en mis años de estudios ha sido eso.
#95 La lengua que está en retroceso (en Catalunya) es indiscutiblemente el catalán.
Prueba de pedir "un tallat" en cualquier bar, prueba de que te atiendan en catalán en cualquier comercio. Prueba de vivir en catalán. Ya te darás cuenta.
Tus oídos no te engañarán como hacen ciertos medios a gente predispuesta a ser engañada.
#14 Debería, el sistema educativo español es penoso, te ponen en la clase mirando sólo a tu edad y a la lengua de la comunidad, sin importarles si vas retrasado o adelantado o si no entiendes el idioma, como muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucha suerte te ponen un profesor de apoyo (al menos en teoría) pero lo normal es que o espabilas o te hundes en lo cual no me parece la mejor forma de tratar a un niño.
Con los rumanos de hecho en algunos barrios sucede algo muy "gracioso" la mayoría de los niños no habla español por lo que es imposibible seguir el temario oficial y los niños españoles ven como se retrasa su aprendizaje (y no digo que la culpa de esto sea de los extrangeros)
La solución a esto: es cojonuda, los que tienen como idioma propio el español (en minoría) , italiano , inglés o sueco y padres pudientes se rascan el bolsillo y llevan a su hijo a una escuela privada donde le enseñan en la lengua de sus padres ,los que no tienen dinero se tienen que aguantar con lo que hay y seguramente nunca llegen a la universidad a menos que de la casualidad de que sean muy inteligentes que no suele ser el caso, no nos engañemos el 90% de los niños quiere jugar al fútbol y no aprender idiomas, culturas o matemáticas.
Un sistema educativo cojonudo, a la altura de las peores pesadillas de Aldus Huxley, a cambio colegios elitistas o comunidades bilingues puden presumir de sus notas en la selectividad sin mencionar nunca los que no llegan a la selectividad.
Los niños no especialmente inteligentes sólo son lastre ante las estadisticas o si no son pudientes su voto no es tan interesante como el voto de la burgesía autoctona y adinerada.
Una noticia cojonuda, en unos cuantos años los pobres se volverán a sus regiones o paises pobres y dejarán de molestar en la educación de los ricos, el que quiera educación que se la page, luego los amigos que se hacen en colegios de pago son para siempre y les puedes colocar en puestos estratégicos para que nada cambie y los ricos dirijan el pais y los pobres labren el campo.
Ironic por si no se nota.
#49, el dia que se n'adonin...
#17 Estos son todos los grupos liberales que hay.
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_groups_of_the_European_Parliament#Liberals.2FCentrists
PNV y CIU están dentro de "Alliance of Liberals and Democrats for Europe" no del "European Liberal Democrat and Reform Part" (Si, esto es como el frente popular de Judea y el frente judaico popular).
Y vamos, ni de lejos son partidos liberales. Otra cosa es que les de alergía meterse dentro del grupos socialista o popular europeo.
#24 Vale, vale, ya recuerdo que el lema de Sabino Arana era "Dios, patria, fueros y laissez faire".
El próximo mes vemos al PP en el grupo verde del Parlamento europeo.
#51 Supongo que sabes que hay unas cuantas leyes que obligan a rotular en castellano todo producto que se venda en España, usar esa lengua en toda etiqueta, etc. etc. etc. y que se basa en la protección del derecho de los consumidores a recibir la información en SU lengua. Pues en Cataluña la lengua propia de mucha gente es otra, y ese derecho también debe ser garantizado. Deja de llevar el debate a sitios estúpidos, que quedas muy mal
#90 sin acritud, se escribe "bilingüe", "bilingüismo", etc.
#51 Es una sutil pero muy importante diferencia. A mi juicio se debe obligar en el resto de España a que al menos se rotulara en Castellano (que desconozco si se obliga o no). Más que nada porque me gustaría poder evitar que en alguna zona concreta de X ciudad donde residan en su mayoría Chinos (por ejemplificar) no hubiera ni un solo rótulo en castellano perdiendo la identidad de lo que es la zona (esto es muy personal). Supongo que muchos pensarán como yo y, además, añadiré que para ser justos se debería obligar a rotular tanto en catalán como en castellano. No obstante, y para entenderlo (siempre según lo que yo creo que pasa), aquí hay mucha gente que se siente identificado con el catalán como lengua tan importante como el castellano en el resto de España (los primeros los que gobiernan) y por eso se hace esa medida equivalente, para no perder esa "identidad". Por mi parte comprendo la medida, como comprendo que en un pueblo pequeño prevalezcan los letreros en su idioma durante años , siempre y cuando también se pueda rotular en los otros idiomas.
En este caso si que creo que ya son opiniones más personales de como quieres que sea la zona donde vives. No es un caso como el de la educación.
#56 yo conozco muchas otras de todas las edades que les cuesta expresarse en catalán, eso como siempre no molesta a nadie...
#34 La idea de la pregunta es si la decisión es vinculante y aplicable a otros muchos sitios de Europa en los que también se hablan otras lenguas diferentes a la general del país. Lo pregunto en serio, en Bretaña por ejemplo hay poquísima gente que mantenga el bretón y enseñarlo desde la escuela ayudaría a que no desapareciese.
Me pregunto, ¿genoveses, sardos, napolitanos, bretones, occitanos, etc van a dar clase en sus lenguas desde la infancia por esta decisión? En lugar de en francés o italiano.
#34 Perdona pero ¿el resto de las asignaturas en que lengua las dan? ¿cuantas horas de lengua castellana (y catalana) dan a la semana?
#65 No quiero eliminar el catalán, pero tampoco que se nos discrimine a lo que no hablamos catalán en cataluña. Acaso es una obligación?
Efectivamente.
Conocer la lengua catalana es una obligación en Cataluña. Del mismo modo que conocer la lengua española es una obligación en todo el estado español (incluyendo Cataluña).
¿Cuál es exactamente el problema?
#38 Eso también lo decían los franquistas, reconocían a los catalano-parlantes en igualdad, claro, siempre y cuando renunciasen a su condición de tales, o sea, en cuanto dejasen de serlo.
Pues lo mismo, se nos trata en igualdad pero no "en cuanto castellano-parlantes". Si pedimos reconocimiento en cuanto castellano-parlantes, se nos niega.
Y qtian, saber hablar castellano no te convierte en "castellanoparlante", yo no soy catalanoparlante y sé hablar catalán. (igual que no es francófono el que habla francés, sino el que tiene como propia esa lengua)
#11 En el grupo liberal está el PNV y CiU. Desde luego Aguirre tiene poco de liberal, pero estos tampoco es que pinten mucho ahí...
He llegado a una conclusión MUY subjetiva:
Los que defienden que sólo se enseñe en castellano en Catalunya, son en su mayoría, incapaces intelectualmente de entender porqué debe hablarse la lengua del lugar donde se vive.
Pobrets. -traducido es: Pobrecillos....
Un buen tortazo para el PP. Y mas que se llevaran como sigan así.
#2 No dudes de que el PSOE votara en contra de su aliado en Euskadi si se trata del euskera: prueba de ello es que Patxi Lopez a intensificado sus clases de euskera para aprenderlo de aqui a 4 años (patxi-lopez-intensifica-aprendizaje-euskera-ante-opcion-ser).
Ya cansa un poquito la hipocresia de todo esto de las lenguas. GaliciaBilingue que de bilngues tienen poco, tertulianos en las televisiones presumiendo de catalanes, vascos o gallegos de pro y que no tienen ni puta idea de el idioma de esa region de la que presumen tanto de ser, periodistas de radios (COPE) que mienten sobre el euskera diciendo falsedades como que la palabra árbol no existe en euskera, politicos de la derecha española queriendo imponer el castellano como unica lengua de todo el territorio, politicos que defienden y convencen a sus ciudadanos de que el catalan y valenciano no son la misma lengua (es como decir que la gente de castilla habla un idioma y la gente de andalucia o extremadura hablan otro idioma, cuando son dialectos o variantes del mismo idioma), etc que asco dan todos...
La solucion para esos que se quejan de que si ahora voy con mi hijo de una comunidad monolingue a otra bilingue y mi hijo nunca a visto nada de esa lengua: muy facil, que en todas las comunidades monolingues se impartan conocimientos minimos de estas otras lenguas, tan simple y sencillo y para toda la familia...
Lo que no veo normal es que la gente de andalucia o de madrid o de extremadura o de castilla o de cualkier otra comunidad monolingue no tenga ni pajolera idea de conocimientos basicos de ninguna de las otras lenguas del pais, eso es lo que genera tanto odio al resto de idiomas distintos al castellano, el desconocimiento y falta de interes por aprender algo de ellas... lo mas facil es decir que si son de españa que hablen español, en vez de pensar, si son de españa, su cultura y lenguas tambien son de españa, ¿por que no aprender algo de ellas?...
#86 Eso era antes, el castellano está retrocediendo cada vez en más ámbitos (y en algunos es normal, pues como el cine lo copaban al 90% cosa también anormal).
Así es normal encontrarse con casos como este y peores (no en ciertas zonas claro, pero sí en gran parte de Cataluña):
El nivel universitario de castellano en Catalunya
El nivel universitario de castellano en Catalunya
meteko.blogspot.comY estamos hablando de un universitario y de Barcelona (donde el castellano sí es mayoritario). Yo me he encontrado casos peores, pero bueno, ese es su problema.
Pero lo que es ilógico es que se tienda a la "normalidad" en todo lo que hasta hoy copaba el castellano y no se contrarreste con una "normalidad" en todo lo que copa el catalán, aunque sea lenta y al principio, si quieres, no sea al 50-50%.
#25 y porqué no traduces también la segunda estrofa para que la gente pueda entender que la cancioncita es de cachondeo? me parece un poco manipuladora tu versión de los hechos, la verdad.
#32 En sardenya en las escuelas enseñan catalán e italiano, las dos lenguas oficiales de la isla.
Para el resto, decirles que mis hijas asisten a una escuela pública catalana y tienen las mismas horas de lengua castellana que de langua catalana a la semana, ni una más ni una menos, así que nunca he entendido esas afirmaciones de que aquí no se enseña el castellano.
#87 #88 Mentira, el castellano para nada retrocede, en las capitales el porcentaje de uso del castellano es mucho superior al catalán, sigue habiendo mayoría de canales en castellano versus canales en catalán.
No soy de Cataluña, pero me juego el cuello que la situación no cambia absolutamente nada a la que hay en Mallorca, y por ejemplo en mi pueblo los mallorquines catalanoparlantes no hay ni uno solo que no hable castellano, y los que tienen estudios lo escriben igual de bien tanto castellano como catalán. Todos los de mi entorno, tengan estudios superiores o no escriben y hablan correctamente las dos lenguas, al mismo nivel.
Luego, los castellanoparlantes sinceramente son un caso a parte, porque:
- Los hay que sí aprenden el catalán y lo hablan indistintamente al mismo nivel que un catalanoparlante
- Los hay que lo entienden, pero no lo hablan.
- Los hay que ni lo entienden ni lo hablan
Esto entre personas que se consideran mallorquinas, es decir, que viven aquí desde hace muchos años, pero no han tenido una integración completa, como se han encontrado con que aquí todos los catalanoparlantes saben y hablan castellano no se han molestado a aprenderlo.
Repito no conozco ni un solo caso, ni un solo caso de catalanoparlante que no sepa castellano, y sí muchos de castellanoparlantes que no sepan catalán.
¿Entonces cual es la lengua que esta en retroceso?
Es que como se puede decir que el castellano esta en retroceso, si en las grandes urbes el castellano es mayoritario sobre el catalán, en los pueblos de interior, con aumentos de la inmigración el castellano ha ido en aumento, haciendo que se use aún en muchos ámbitos, haciendo imposible que un catalanoparlante no lo sepa.
#7
Joder, y tienes pruebas de eso que dices? Porque eso que dices es MUY GORDO, estás acusando a la Generalitat de Catalunya de imprimir canciones independentistas en folletos oficiales.
Lo malo es que haya gente que se crea barbaridades cómo las que dices, se atrapa antes a un mentiroso que a un cojo.
Dame una sola prueba de lo que dices, no se, si son folletos de la generalitat esa tan mala que da folletos con canciones no les importará ponerlo en la web, o con la de turistas del resto de españa que hay en una ciudad tan turística, indignados ante tamaña atrocidad, alguno habrá hecho una foto.. o es que ese dia tenían las tarjetas de memoria todos llenas, joder ya es mala pata!.
Yo a veces flipo con la gente que defiende mentiras tan absurdas cómo esas (ya no es ni un amigo el que lo ha visto, ha sido él. Credibilidad 100% oyes!)
#4: Hombre, pero ten en cuenta que el PSOE está mucho más cerca (tocando de hecho) ideológicamente hablando del PP que del PSC (de hecho a veces el PP parece de izquierdas a su lado).
#87 Solo una pregunta:
De verdad haces valoraciones a partir de estadísticas de una única muestra, cuando estás rodeado de millones de ciudadanos que hablan el castellano perfectamente en Cataluña?
Te pregunto porque espero creer que estás de broma, o si no sinceramente tu rigor es nulo.
No intentes engañar, a día de hoy, la enseñanza hace que la gente crezca sabiendo el castellano perfectamente, eso es lo que te debe preocupar. Todo lo demás implica un gasto de dinero que no aumenta el beneficio de la enseñanza, solo aumenta el beneficio "político".
Si se impartiera todo en inglés y la gente saliera igual de bien formados que ahora, no me atrevería a quejarme para que más clases se dieran en catalán. Es absurdo. Te remito a #33 de nuevo.
Busca otra lucha para tu causa, existen ejemplos donde los catalanistas se pasan, pero en el caso de la educación no tiene cabida una queja, porque a día de hoy funciona.
Un poco de rigor para no pasar a la broma.
#90 Quién ha negado que hay gente que no sabe del todo bien el castellano? Pero, que te crees, que no hay gente que estudia aquí que no sabe expresarse en catalán? Eso es un problema de una minoría, sabes que no existe nada que funcione al 100%? Hay mucha gente distinta, hay algunos que ni siquera asistirán a clase, pero eso es centrarse en una minoría para desprestigiar algo que funciona, y eso también es cierto y es lo más importante y lo que trato de decir en todo comentario.
Critica las cosas cuando realmente no funcionen en términos generales, cuando vea que en proporción, por estudiar en Cataluña, sales peor preparado y no te cogen en tantos trabajos como a una persona educada en otra parte de España, entonces seré el primero en quejarme. No lo dudes.
Todo lo demás es hacer una guerra absurda.
Este tema ya me cansa.
La ley ha de ser desde mi punto de vista: "obligación de estudio de las lenguas".
Las dos son españolas no entiendo la crispación aunque algún partido vea el catalán como una enseña diferente de la española.
#7 qué problema tienes con los independentistas? O es que por no ser "blanquitos" ya no pueden ser independentistas?
Tengo un amigo que explica muy orgulloso que el, legalmente, es catalán pero no español. De nacionalidada es chileno, pero vivió en Cataluña durante 10 años cuando había una ley (época franquista) que le daba la regionalidad a cualquiera que residiese no sé cuantos años en un sitio, pero sin importar su nacionalidad.
En realidad el texto no es para "salvaguardar el sistema de inmersión".
Simplemente no entra, como hacía el texto original, que defendía el derecho de elección de los padres. Y deja este asunto para cada Estado.
Pero muchos piensan que este texto queda en un documento absurdo de "buen rollismo" y que no ha servido para nada.
Entre ellos su propio autor (al que se le ha copiado el texto al 100% quitando los puntos de defensa de la libertad de elección)
El autor se ha quejado de que su informe se haya desvirtuado por las "querellas nacionales que se producen en España".
Por cierto, los socialistas portugueses han votado en contra, por coincidir con el autor, rompiendo con la disciplina de voto.
#7 ¿Hay pruebas? Porque en Internet (y a veces por correo postal) también me toca la lotería de un pais extranjero cada dos semanas.
#65 Pues yo no quiero aprender castellano, quiero que me enseñen en inglés y que el castellano sea un plus.... (estoy de broma, claro está)
Comprendo que tú no le des valor al catalán. Yo, y muchos catalanes, le damos el mismo valor que al castellano (y muchos incluso le dan más valor porque lo consideran como para tí el español).
Para todo lo demás, te remito a #33 . Todo esto de la enseñanza es bastante absurdo. Pero tu caso es el más extremo de todos los que he leído por ahora. Sencillamente crees en el monolingüismo completo, y lo respeto, pero no lo comparto en absoluto.
Este tipo de cultura, considero que es bueno que prevalezca, aunque nunca te negaré que por practicidad se podría eliminar, pero lo mismo te diría con el castellano.
#66 No se como es la realidad en Mallorca, pero en Cataluña ya te digo que el castellano se oye y se utiliza, y si los niños lo aprenden con una hora a la semana, o con media, o con cero, intuyo que es de pura casualidad no? Me da la impresión que la brisa del mar te hace aprender castellano pese a que no se oye ni se lee ni se estudia.... como le puedes dar credibilidad a algo asi? Te mosquea que los niños no sepan castellano? porque permíteme dudar que no vayan a saberlo
#56 Por favor, otra vez no.
Que tú conozcas a algunos del interior que no se sepan expresar bien en castellano quiere decir que en términos generales los catalanes por este tipo de educación no saben expresarse bien? Y si yo te dijera que hay zonas en Andalucía (solo a modo de ejemplificar lo absurdo de tu afirmación, no de menospreciar a nadie) donde la gente no tiene ni idea de expresarse en un castellano correcto, quiere decir que su sistema de enseñanza del castellano es malo? o de madrid, o de donde sea?
Menos coger ejemplos concretos en estos casos. Si criticas ya que los catalanes no saben castellano, entonces la discusión acaba pronto y siempre se te tendría que dar la razón. Pero eso no es ni de cerca la realidad.
#59 #68 #71 Efectivamente se pilla antes a un mentiroso que a un cojo, por eso he relatado con pelos y señales lo que ví, además de cuando y donde lo ví.
¿No hay ni un solo usuario de meneame que viva en Calella de Palafrugell? (yo no vivo allí, y no os imaginais la rabia que me dió no tener algo con lo que poder grabarlo para poder subirlo a youtube)
Supongo que se reunirán todos los domingos... digo yo. Incluso se le podría preguntar a los trabajadores de los bares y restaurantes que dan al playa... vamos que si se quiere contrastar se puede; cuesta, pero se puede.
Y si tanto problema os da, dejad de discutirlo, ignorarlo y ya está. Simplemente haced como si estuviera mintiendo descaradamente y dejadlo pasar, como cuando se le hacen preguntas incomodas a los politicos que lo ignoran y el tiempo se encarga de borrar los hechos...
#95 La lengua que está en retroceso (al menos en Catalunya, yo no sé en Mallorca) es indiscutiblemente el castellano.
Una cosa es que siga siendo una lengua con mucha fuerza y que en algunos aspectos esté muy por encima del catalán (cine, etiquetaje, justicia...) en los que ese retroceso estaría justificado y es incluso bueno. Y otra es que se busque que el retroceso sea el máximo en el máximo de aspectos hasta apartarlo, como en la educación, los medios de comunicación catalanes, la policía (donde está prohibido su uso interno).
Eso no es de recibo si lo que se busca es la igualdad de la identidad de las personas, porque cuando alguien tiene que sentir unas instituciones como suyas, de nada le vale que en el cine haya más películas en su idioma. (o a la inversa)
No se trata de una batalla (visión nacionalista), de ver quien gana o pierde, se trata de convivir, no sé si os dáis cuenta.
#86 y te recuerdo que cuando el nacionalismo pide más catalán en ciertos ámbitos (por ejemplo en la administración del Estado, o en los comercios, no lo hace por motivos "prácticos", porque no entiendan los carteles o a la administración, sino por reconocimiento e igualdad de la ciudadanía catalano-parlante (y hasta aquí lo veo justo).
Pero cuando se nos ha de reconocer y considerar en igualdad a los castellanoparlantes catalanes, esos motivos ya se olvidan, y da igual el "reconocimiento y la igualdad" en la escuela o la administración catalana.
relacionada: El nivel universitario de castellano en Catalunya
El nivel universitario de castellano en Catalunya
meteko.blogspot.comhttp://www.soitu.es/soitu/2009/03/24/actualidad/1237919898_201546.html?id=81ee49c7d5f47fff3d08af751ece79e2&tm=1237965509
Los eurodiputados españoles la "lían" en el Parlamento Europeo por el catalán
Los eurodiputados españoles la "lían" en...
soitu.esEl ultimo parrafo es impagable
Saludos
#15, en el grupo liberal están los partidos liberales como es lógico. Todos estos:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Liberal_Democrat_and_Reform_Party#Member_parties
#45 ¿pero de qué resultados estás hablando? ¿de estos?:
El nivel universitario de castellano en Catalunya
El nivel universitario de castellano en Catalunya
meteko.blogspot.comSi es por resultados, viendo como está el nivel universitario ¿no es ilógica la oposición frontal que impide que se dé la 3ª hora de castellano en Cataluña, por parte de políticos y poder oligárquico-mediático catalán?
¿Por resultados no se debería hacer una inmersión en castellano en zonas donde el catalán es mayoritario?
Por resultados, como la UNESCO recomienda, lo mejor es, al menos los primeros años, la enseñanza en lengua materna.
Por cierto, la ""noticia"" de cuando se debatió el tema en la comisión del parlamento y unos cuantos quisieron vender la propuesta del PPE como aprobada:
La Eurocámara defiende el derecho a elegir la lengua de educación de los hijos
La Eurocámara defiende el derecho a elegir la leng...
elmundo.esYo tambien soy mallorquín, y si le hablara a mi hijo en catalán, mi hijo sólo escucharía el castellano en las horas de castellano. Lo que haría imposible que mi hijo conociera bien el castellano.
¿Realmente conviven las lenguas?¿Están en igualdad?
Sinceramente, no viví los tiempos de Paco, pero me da a mi que este tipo de fascismo excluyente ya lo han vivido otros.
Y lo peor es que empieza a pasar como en aquella época. A los que defendíamos el 50% en cada lengua empieza a mosquearnos esta situación.
#97 ¿habías probado hace 20 años? No digas que retrocede, que eso sabemos que no es así.
Además que eso del "tallat" es un gran mito que corre más por los foros que por los bares. Dudo mucho que haya muchos camareros que no sepan lo que es un "tallat" y si lo hay (algún caso raro) sinceramente, creo que es más un "toca huevos" que no alguien que no lo entienda.
Y retrocediendo el catalán como explicas esto;
El 34,4% de los chinos residentes en Catalunya entienden el catalán pero sólo el 26,3% conoce el castellano
El 34,4% de los chinos residentes en Catalunya ent...
lavanguardia.esY como explicas la realidad de cada día, lo generalizado que está que castellanoparlantes eduquen a sus hijos en catalán (por lo tanto en una generación pasan a tener como lengua materna el catalán) y la inexistencia de casos inversos.
Habláis pero ni tú te crees lo que dices.
#92 Una muestra paradigmática. Recuerda que es un universitario y no sólo eso, parece evidente (si lo escuchas) que seguramente no tiene problemas de expresión, tiene problemas de expresión en castellano.
Y dirás que no conoces a muchos casos parecidos (no me lo creo a no ser que vivas en Hospitalet, Badalona, etc...). Si fuese un caso tan raro deberías ser tú que tendrías que explicar por qué se ha dado, algo debe de haber, y como lo explicas.
Pero sabes que hay zonas en Catalunya en las que ni siquiera puedes saber el nivel de los jóvenes, porque siempre hablan en catalán, y cuando cambian (si es que lo hacen) hablan mucho peor que el del ejemplo.
Y la cosa empeora cuando hablamos de niños.
Yo creo que la cuestión, eso es cierto, no es que sepan hablar prefectamente ambas lenguas. La cuestión es que la escuela no sea una herramienta para la "construcció nacional" al precio de que el nivel de los niños castellanoparlantes (no de lengua, sino el nivel intelectual) baje. Y eso sólo se consigue con la entrada en el colegio en lengua materna, y la introducción de la otra en los siguientes cursos.
#93 go to #63
#29 En mi opinión (que es sólo mia) tanto los catalanes como los vascos, valencianos o los madrileños suelen ser gente encantadora a excepción de cuatro descerebrados.
Son sus respectivos políticos (catalaenes, madrileños, vascos y valencianos) los que crispan , manipulan tergiversan y malmeten por encima de otras comunidades que para mi gusto malmeten menos (lo digo por tu comentario "de los que vivimos aquí" yo personalmente es a los políticos a los que culpo)
#64 Patxi loppez va a hablar euskera en 4 años????????????????????????????????
JAJJAJAJAJAJAJAJA
Osea, cuando ya no sea lehendakari... eso si que son promesas electorales buenas, asi en las proximas elecciones las pueden obviar y nunca habran mentido en sus 'promesas'.
Mola
#7 Jua jua jua jua ¿y la musiquita de esa canción no te suena de algo? Porque mira que hace meses que dura la broma.
nuf said.
#80 Yo he llegado a 3 conclusiones:
- Los que defienden que sólo se enseñe en castellano en Catalunya.
Son unos franquistas (pero muy muy minoritarios)
- Los que defienden que sólo se enseñe en catalán en Catalunya
Son....eeeeee, bueno es el poder establecido (me guardo lo que pienso que son)
- Los que defendemos que se enseñe en castellano y en catalán en Catalunya.
Nuestra posición es torpedeada antidemocraticamente, y hay quien dice que defendemos cosas que no defendemos (como el monolingúísmo en la escuela) generalmente gente que defiende otro monolingüísmo en la escuela)
#12 lo curioso es que en cataluña, la enseñanza del castellano no llega ni al 10%
#34 Perdona pero ¿el resto de las asignaturas en que lengua las dan? ¿cuantas horas de lengua castellana (y catalana) dan a la semana?
Y con esta van...
#33 cierto que no es exactamente la discusión, pero hilo con #31 y creo que el vinculo es ese, el politiqueo
No obstante me sigue pareciendo que las joyitas lingüísticas del sujeto tienen mucho que ver con el escaso número de horas de clase que dan en castellano en los centros educativos de cataluña.
#44 Según mi punto de vista, ese niño debe aprender el catalán también en la escuela, y con el sistema actual se garantiza como está demostrado. Se le debe exigir menos a él que a los que estudian aquí?
Estás obviando que el catalán para ese niño va a ser necesario (o aquí se considera necesario). Si el niño es de suficiente avanzada edad para no poder adaptarse a las matemáticas (por ejemplo) por idioma, es muy difícil que aprenda el catalán con un sistema castellano en clase. Si el niño es suficientemente pequeño no tendrá problemas en adaptarse al sistema actual y tener los mismos conocimientos que sus compañeros de clase.
Lo único que se consigue con esto es gastar más dinero para un sistema que contente más a más gente por motivos políticos.
Que conste, y que quede claro, que si el sistema fuera a la inversa y se aprendiera exactamente lo mismo, estaría rebatiendo por el no cambio hacia más catalán.
#29 ¿?¿?¿? perdona pero no entiendo ¿podrías ser mas claro? ¿te he dado un miedo? ¿como?
Y a los vascos nos lo prohiben, llamándonos NAZIS, fascistas, excluyentes, intolerantes....., cuando en España el único idioma impuesto por ley es el castellano (constitución del 78)
#49 pues no, ¿tendría que sonarme a algo? porque no caigo
#83 ¿Y? ¿que quieres que haga? ¿que me desdiga? ¿que me flagele? ¿que aporte mas detalles? ¿que me de de baja de meneame y borre mi perfil? ¿que diga que fue una mentira malintencionada?
Siento decirte que, haga lo que haga, el hecho sucedió. Yo lo ví, y me da igual que me creais o no, como me da igual que os sulfureis por lo que he dicho, este es simplemente un foro de debate y si no os gusta debatir, no lo hagais.
Insisto, en vez de fiaros (o no) de cualquier prueba que yo pudiera aportar, si tanto os importa (estando de acuerdo o no) es mas simple que os paseis por allí.
#82 Ya, yo haría eso, pero ha llegado a portada! mucha gente lee los comentarios hasta la mitad...
#4 Para eso son partidos independientes. Aunque muchos lo ignoren.
#70 Me estas diciendo que cualquiera persona que emigre a cataluña debe aprender el catalán obligatoriamente? Fijate que te he dicho que estamos en España, pero no se me ocurria a un emigrante obligarle a aprender español por cojones. Eso es autoritarismo y lo demas demagogia.
Entiendo que haya entornos donde sea necesario hablar el catalan, pero me gustaria saber si tu realmente aprenderias las 4 lenguas oficiales de España, lo dudo mucho al igual que el resto.
No entiendo como sino se impone el catalán os vamos a quitarlo o algo similar y os equivocais tan solo pedimos que ambas lenguas sean totalmente válidas, se ha de facilitar su uso claro que si, pero nunca a costa del detrimento del uso del español. La gente sabe inglés y no creo que sea necesario por ejemplo rotular en inglés o que si quiero ser funcionario lo tenga que saber, se toma como un plus, la gente no lo odia e incluso lo acepta más rápido.
Simplemente quiero decir que estoy en contra de las politicas discriminatorias al igual que la discriminaciion positiva femenina, al final crean crispación. Hay que concienciar no obligar, ya podia ser asi realmente la izquierda pero por desgracia creo que no existe nada...
Aquellos ke dicen ke es necesario más de un idiomas en todo el mundo. No se han parado a reflexionar mucho sobre esta misma cuestión.
Hay más de 6500 idiomas en el mundo.
Solo es necesario un idioma.
El Inglés.
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There are over 6500 idioms in the world.
Only one language is necessary.
The English.
#66 lo que hem d'arribar a sentir...
¿Y por qué no en rumano?
#55 se de muchas personas jóvenes del interior que les cuesta expresarse en castellano
El problema es bien sencillo, se deberia animar a estudiar el catalán como un plus. Es muy bonito la discriminación "positiva" del español en zonas como cataluña. Pero creo que cuando todos salimos de españa no nos esperamos que nos hablen en español y hablamos inglés me equivoco? Puede que tal vez conozcas francés por ejemplo y lo hables pero al final si te atascas tiras con el inglés y eso que no es idioma oficial.
El caso es que por ejemplo el resto de españoles que evidentemente no saben hablar catalán porque han de tener que pasarlas putas si se van a virvir alli? No quiero eliminar el catalán, pero tampoco que se nos discrimine a lo que no hablamos catalán en cataluña. Acaso es una obligación? No debería serla, peor no puedes obligar al bilinguismo como muchos decis, y nos tratais al resto de extranjeros, cuando es evidente que es España.
Mucha toleracia tienen todos los que se consideran de izquierda, pero que a la hora de la verdad son igual de fascistas que el PP obligando siempre.
#61, y #63, que vosotros conozcais una inmensa mayoria bilingue me parece perfecto, no sabeis que contento estoy, es más incluso a ti, viktor, por no pensar como yo, no te voy a votar negativo, fijate. Pero a mi lo que me parece triste es que se den, 5, 50 o 500 personas que si quieren buscarse un trabajo en España les tiren en la entrevista por no saber como se dicen palabras en castellano, cuando el bilinguismo sería totalmente viable si no se le "menospreciase", y eso existe lo siento pero es así, y si lo quereis negar es vuestro problema, no el mio.
#86 sin acritud, se dice "absorbería"
#38 bueno, yo creo que se esta imponiendo un poco-bastante el catalán desde el gobierno regional, cuando se toman medidas como las de prohibir carteles en castellano o cuando es muy difícil, sino imposible, encontrar escuelas que den el resto de asignaturas, a parte del catalán, en castellano; o por lo menos la mitad.
#41 tienes razón, perdona mi inexactitud, que alguien me corrija ¿no hay una ley que obliga a rotular en catalán? (quizas es solo en Barna)
#13 pues que ese es un claro ejemplo de las maneras de hacer la "inmersion cultural" del catalán, quizás lo que no entiendas sea la letra de la canción que se utiliza para "enseñar catalán"...
o quizas tengas razón y no tenga nada que ver; aunque a mi me parece que bastante.