#7 cansinez dice...

#35 SI cansinez

En la constitucion te lo explcian muy clarito:
"Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple."
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=99&tipo=2

El objetivo de las elecciones es crear gobierno, si no logras crear gobierno porque no te dan los numeros, no has ganado nada, y o bien te pasa por delante quien tenga alianzas, o bien se repiten elecciones.
Se discutio ampliamente en las ultimas elecciones generales, cuando el PP celebraba haberlas "ganado".

Todo el mundo deberia tenerlo miuy claro.

#51 estas escribiendo el proceso para elegir el presidente del gobierno. No que gana o pierde unas elecciones.

Evidentemente un buen criterio para decir quién las gana es la opción más votada.

Cualquiera te va a soltar lo de la linde, y con razón.

#117 Ganar implica una victoria. Si con esa mayoría no puedes hacer nada al final, es que no has ganado nada, decir que has "ganado las elecciones", es capcioso, porque induce a error, y algo que induce a error no es un buen criterio para decir quién las gana.

#261 ejemplo con fútbol: ganas un partido pero no la liga. Pero ese partido lo has ganado ¿ No?

De verdad, discutís unas cosas que flipas.

#277 El fútbol es mal ejemplo, porque ganar las elecciones se puede entender como ganar la liga. Tendría que ser alguna competición de puntuación por equipos, donde la combinación de los puntos de varios equipos o participantes fuera la que otorga la victoria, aunque un solo equipo / participante haya obtenido más puntos que cualquier otro individualmente.

Que sí, que puedes decir "ha ganado estas elecciones", pero seguirá siendo capcioso, si de ello derivas que tienes derecho a gobernar, que es lo que hace el PP. Si no fuera por ese extra, hasta te podría comprar vagamente el argumento, pero es que sigue siendo capcioso, porque induce a error.

#7 Leete de verdad la Constitución paleto

#44@admin

#44 #69 Buscaos un prao!

#7 La constitución no define ganar. Tenían cosas más importantes que hacer. El resto es trabajo periodístico y propagandístico.

#55 para enmarcar 10/10

#4 ERC está en plena descomposición por su autonomismo. Sus votos se los reparten PSC y Junts desde hace ya algún tiempo.

Si quiere pactar con el PSC y continuar por ese camino... Pues allá ellos.

#9 Lo que van a debatir estos días es si creen que van a estar peor en gobierno o fuera de él, no es lo mismo pasar la típica travesía por el desierto que tienen que pasar de vez en cuando los partido con el poder que sin él.

Ahora por lo menos tienen la oportunidad de hacer políticas de izquierdas si quieren, con junts se ha visto que no han podido o querido hacer mucha cosa.

#15 es muy sencillo: si están en el gobierno con dos partidos españoles, siguen cavando su tumba y su caída libre.

Pero, insisto.... Allá ellos.

Ps: acaba de decir Aragonés que sus resultados son penosos y que ellos estarán en la oposición. No les queda otra.

#24 A ver qué pasá, lo mismo invisten a Illa y negocian leyes.

#24 ¿Dos partidos españoles? Lo dirás porque siendo catalanes son también españoles. El PSC es un partido catalán totalmente autónomo, y los Comuns creo que no puedes votarlos en Valladolid. ¿O estás insinuando que estos dos partidos no son catalanes muy catalanes como otros partidos que sí tienen el sello de catalanidad otorgado por la moreneta y tus cojones morenos?

#102 El PSC es un partido catalán totalmente autónomo, y los Comuns creo que no puedes votarlos en Valladolid

Acuérdate de poner #chistaco cuando digas gilipolleces para unineuronales de tal tamaño, "huevos morenos"

#102 Hombre, autónomo era un poquito en tiempos de Maragall, ahora es autónomo para decir sí a todo lo que diga Pedro.

#102 PSC era autónomo e incluso con bastante pider dentro del PSOE en las decisiones nacionales.
Se cambió la organización del partido socialista y ahora ya no es más que una delegación del PSOE. Sin apenas pider dentro del partido

#102 "Autónomo"

Y lo dices así, sin reírte

#102 "El PSC es un partido catalán totalmente autónomo"

#102 Lo dice principalmente porque desde aquí se percibe que el PSC ha pasado a ser el PSOE de Cataluña. Ya no es lo que era. Y Comuns Sumar otro tanto.

#9 #11 ¿Y la CUP por qué se hunde entonces igual que lo hace ERC? Si el problema fuera ese, el independentismo de izquierdas habría gravitado de ERC a la CUP, y sin embargo no ha sido así.

A ver si esta caída no va a ser sino la consecuencia inevitable de haber relegado por completo la capacidad de llevar a cabo políticas de izquierda propiamente dichas, sacrificando esa faceta en el altar del nacionalismo y entregando su alma a la antigua CiU a cambio de nada más que discurso y palabrería que no han logrado absolutamente nada.
Calentar la olla del nacionalismo, sin importar de qué color, solo sirve para dar alas a la derecha y ponerles la alfombra roja hacia el gobierno.

#68

El voto a la CUP lleva tiempo siendo un voto inútil, y así lo perciben muchos de sus ex-votantes.

#78 Y es un voto inútil porque, a la hora de la verdad, no han tenido ni el más mínimo escrúpulo a la hora de vender su ideario de izquierdas para apoyar un gobierno de derechas en base a que agitaba muy fuerte la bandera. Y eso a un partido que de dice de izquierda real y de base, pues es un absoluto suicidio.
Igual a nivel municipal sacaban algo con esa forma de actuar, y la cercanía al elector les permitía venderlo en su pueblo, pero esa clase de estrategia política es absurda a nivel autonómico.

Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP. Quienes compren el trapo ante todo votarán a Puigdemont antes que a ellos, porque en el juego del nacionalismo la derecha juega con cartas marcadas, y quien quiera políticas de izquierda pues tendrá que irse a otra parte.

#107 Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP.

Creo que no has hablado con muchos ex votantes de ERC. Como se siga limpiando el culo con el independentismo, hará un C's

#107 Exacto.

#107 Yo he votado tanto a erc como cup, cuando vea que den prioridad a las políticas sociales por encima de un independentismo que hoy por hoy veo imposible, no puedes ir a conseguir la independencia cuando la cosa está en un 50%, pues ya me plantearé volver a votarles.

#107 A ERC se le vota por el independentismo, que es justo lo que ya no son.

#68 Totalmente de acuerdo. El espejo en el que se debería mirar ERC es el de Bildu; primero ser de izquierdas, luego nacionalistas.

#11 ERC había crecido por un transvase de votos que antes eran del PSC. La gente que ha dejado de votar a ERC ahora ha vuelto a votar al PSC.

Por lo tanto tu analisis es erroneo.

#68 La gente ha vuelto a votar al PSC por cosas como la amnistia. Los votantes izquierdistas insatisfechos son los de Comuns i las CUP, pero creo que los motivos son más complejos que los que comentas. Si fuera por el descrédito de la cuestión nacionalista, los Comuns no deberían de haber perdido fuerza.

#180 La gente que ha dejado de votar a ERC ahora ha vuelto a votar al PSC.

Por lo tanto tu analisis es erroneo.

Y el tuyo, acertadísimo. Sobre todo, cuando puedas explicar de dónde han salido los votos que ha crecido Junts, si no es de ERC.

CC/ #11

#225 Toda la derecha ha ganado votos, no solo Junts.

#180 Los comunes bajan ligeramente. El problema de ese área política es que en Cataluña hay mucho ruido con la cuestión nacionalista, y ahí los comunes no destacan.
Sin embargo cuando el tema nacionalista no es fundamental, tienen tanta fuerza que ganan elecciones, tanto a nivel de toda Cataluña como en la capital.

#321 En Cataluña los Comuns nunca han ganado las elecciones. A nivel municipal es otra cosa.

La cuestión nacionalista ha sido mucho más discreta durante esta campaña electoral con respecto a las anteriores.

#324 > En Cataluña los Comuns nunca han ganado las elecciones.

Error, han ganado las elecciones generales en Cataluña en dos ocasiones: 2015 y 2016.

#68 hace tiempo que son más catalanes que republicanos de izquierdas.

#68 Dar el voto a ERC es malo para el independentismo, pero claramente la CUP no es ninguna alternativa para nadie.

#4 ERC se hunde por sus pactos con la izquierda española. Dudo que sigan haciéndolo. Volverán a su lado más nacionalista.

#11 Le fue muy bien a las cup con eso.

#11 Ha gobernado con Junts.
Tu me dirás si Junts es izquierda española.

#4 Si PSC renuncia al Hard Rock, hay pacto y gobierno con ERC y Comuns.
Si no renuncia, solo le queda Junts. Y si algo hay que aprender, es que nunca nunca te puedes fiar de Junts. Never de never.

#7 cansinez dice...

#35 SI cansinez

En la constitucion te lo explcian muy clarito:
"Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple."
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=99&tipo=2

El objetivo de las elecciones es crear gobierno, si no logras crear gobierno porque no te dan los numeros, no has ganado nada, y o bien te pasa por delante quien tenga alianzas, o bien se repiten elecciones.
Se discutio ampliamente en las ultimas elecciones generales, cuando el PP celebraba haberlas "ganado".

Todo el mundo deberia tenerlo miuy claro.

#51 estas escribiendo el proceso para elegir el presidente del gobierno. No que gana o pierde unas elecciones.

Evidentemente un buen criterio para decir quién las gana es la opción más votada.

Cualquiera te va a soltar lo de la linde, y con razón.

#117 Ganar implica una victoria. Si con esa mayoría no puedes hacer nada al final, es que no has ganado nada, decir que has "ganado las elecciones", es capcioso, porque induce a error, y algo que induce a error no es un buen criterio para decir quién las gana.

#7 Leete de verdad la Constitución paleto

#44@admin

#44 #69 Buscaos un prao!

#7 La constitución no define ganar. Tenían cosas más importantes que hacer. El resto es trabajo periodístico y propagandístico.

#55 para enmarcar 10/10

#5 Y también son quienes tienen más flexibilidad para formar acuerdos.

#8 ¿Flexibilidad o pantalones por los tobillos?

#17 En democracia parlamentaria debería normalizarse hacer concesiones con el contrario para llegar a acuerdos, el tiempo de las mayorías absolutas se está acabando.

#26 Eso es muy cierto, pero pienso que en las nacionales debería haber circunscripción única, para que no valgan más los votos concentrados circunscripciones.

#282 Única para el congreso y provincial y autonómica para el senado. Así se equilibrarían los intereses generales con los locales.

#282 El problema es que le daría muchísimo peso al voto de las ciudades, y nada al del campo.

Estaría de acuerdo con eso si fuera solo para el Congreso, y si el Senado tuviera mucho más poder y actuara de verdad como una cámara territorial, para hacer de contrapeso al Congreso.

#17 La capacidad de consenso y alianzas es una ventaja.

No vas a querer ser ese ratito de la oficina con quien nadie quiere trabajar, no?

#61 Falta de principios, como Grucho, si no le gustan tengo otros.

#17 ¿La misma flexibilidad que tiene el PP con Vox? Sin las bajadas de pantalones del PP con Vox , no gobernaría ni la mitad de lo que gobierna ahora... La democracia, es así. No tienes votos suficientes, toca negociar. Le ha pasado al PP de Aznar y sus conversaciones en catalán en la intimidad, su creación de Mozos de Escuadra y entrega de competencias a vascos y catalanes, su fin de la mili, etc, etc... y le ha pasado a Sánchez y sus cambios de opinión... Pero los del PP son cambios buuueeeeeenos... Los del PSOE malos, rojos... Rompespañas!!!

#8 El capitalismo ¿no?

#5 en subida de escaños no ha ganado. En número de escaños sí.

#27 Ha ganado 9 escaños. Ha pasado de 33 a 42.

#31 y el PP ha subido 12. Por lo tanto quien ha ganado en subida de escaños, es el PP.

#40

#66 no, comprensión lectora.

#5 en su ida de escaños ha sido el PP.
Y en subida inversa ERC

#47 Que rápido nos olvidamos de Ciudadanos, un minuto de silencio por los desaparecidos...

#5 entonces en que quedamos. Las generales las gano Feijoo si o no?

#189 No es difícil de entender. En el Reino de España no se elije nunca de forma directa ningún poder ejecutivo y puedes ganar las elecciones, entendiendo ganar como ser el primero n votos y por ende en representación y no gobernar puesto que no se elije gobierno sino parlamentos-consistorios. Y si nos ponemos exquisitos con los términos las ganó el PP puesto que el nombre de Feijoo sólo figuraba en la papeleta en la provincia por la cual se presentaba. Así que sí el PP ganos las elecciones al poder legislativo, y por eso es el partido con más representación pero no consiguió mayorías y acuerdos para llegar al poder ejecutivo.  Así que el PSC ha ganado las elecciones pero eso no le da la presidencia de Catalunya de forma directa. Me parece tan fácil de entender que no me entra en la cabeza que se le de vueltas la verdad...

#5 Bueno, pues el psoe ya puede contar con el apoyo del PP no? La lista más votada y tal

#5 Eso es querer definir las cosas según lo que te interesa decir. En definitiva alguien formará gobierno y los demás no. Esto es lo que hay y el resto son palabras.

#2 Careces por completo de corazón.

#20 Es de Santako y nieto de guardia civil. Lo superará. Lo ha hecho antes, aunque solo durante 8 segundos.

#28 ¡ Qué mala leshe !

#12 Si PSC acepta cancelar el Hard Rock, entonces hay pacto con ERC y Comuns
Si no renuncia, entonces puede governar con Junts.

Al que no le va a servir de mucho haber triplicado es al PP, que sigue siendo irrelevante. Al menos no sera tan histrionico como C's. Vox seran los nuevos bocachanclas.

Ciutadans... quien te ha visto y quien te ve... nadie les echara de menos.

#42 Estos resultados significan que el procés ha acabado, pero no creo que Junts pueda aceptarlo tan rápido.

#106 con esa participacion?
seguid soñando

#114 ? Pero si la participación ha aumentado.

#106 Para nada está acabado. Aun con la desmovilización de su electorado y la abstención, han quedado a 7 diputados de la mayoría absoluta. Los que te votaron y ahora no lo han hecho, no han dejado de ser independentistas, han dejado de votar.

#165 Ya pero es que el procés no es un partido político, que participe en una alternancia. Es un relato, y ese relato consiste en que la mayoría de los catalanes, y sus instituciones, quieren la independencia. Ese relato ya no puede funcionar.
Ojo, podría haber más adelante un procés 2, si se dieran nuevas circunstancias. Pero el procés que empezó cuando Más vio que la crisis económica pasaría factura a CiU, ya ha finalizado. La amnistía y estas elecciones le han dado la puntilla.

#106 o sea, que otra mayoría indepe en 4 anos y el procés sigue.
Eso es?

#167 No. Goto #171

Y para el caso concreto que planteas, no creo que siquiera los independentistas pretendieran decir que "continúa el procés". Las cosas no funcionan así. Aparte que al menos uno de los dos partidos vendría de gobernar 4 años con el PSC.

#106 a Junts el Process siempre le ha importado nada y menos. Junts solo quiere el poder, como sea y a cualquier precio. Catalunya le importa un carajo, su patria es el dinero.
Que nunca nadie se fie de ellos.

#106 Permite que me sonría

#106 El procés siempre fue una tomadura de pelo. Bien está que se acabe eso. A ver si hacemos algo más serio. Muy merecido el batacazo de los supuestos independentistas que en realidad no lo son.

#240 Por parte de la derecha catalana sí fue una tomadura de pelo en gran medida, un lavado de imagen tras décadas de gobierno y corrupción. Por parte de ERC fue probablemente un intento genuino de aprovechar las condiciones políticas y económicas para avanzar en su agenda independentista.
Lo curioso es que los que menos en serio iban son los que han aparentado más determinación hacia sus objetivos.

#42 Junts no se meterá en este avispero. No le interesa en absoluto. Con Puigdemont de regreso en Catalunya tienen mucho margen de crecimiento en vez de desgastarse en un pacto con Illa. Junts dispone de una buena posición tal como está.

#155 Puigdemont sólo subirá si el PP llega al gobierno, y el PP necesita que Junts pacte.con el PSC para llegar al Gobierno.
Así que habrás presiones para que pacten ,y a Junt le compensa pactar. Erosiona al PSOE, aúpa al PP y siembra el terreno para arrasar en las siguientes.  Vas a ver.
A Junts le importa el país na y menos. Lo suyo es.la pasta.

#155 Como el tiempo es infinito, prisa no hay.

#155 Puigdemont ya ha dicho que si no es president abandonará la política.

Estoy convencido de que es lo que va a hacer, sus únicas motivaciones son personales, para que se va a exponer a sufrir en la oposición, lo más fácil es dejar la política y vivir como un mito del independentismo, el expresident que vivió en el "exilio" y siempre ha sido fiel al independentismo..

Al final los de Junts van a salvar sus intereses personales, el palo se lo ha llevado ERC por seguir a la derecha catalana en sus desvaríos independentistas...

#155 La repetición de elecciones es una posibilidad real, pero ya veremos.

#155 ¿No dijo Puigdemont que se retiraba de la política si no era presidente?

#279 Puigdemont ha obtenido buenos resultados y ha dejado a Junts en una muy buena posición. Pasa a ser el líder indiscutible del independentismo. Además lo ha logrado en condiciones muy adversas, haciendo campaña electoral desde el exilio y sin poder participar en debates. Teniendo en cuenta la desmovilización independentistas y la baja participación son muy buenos resultados. Para Puigdemont no es una derrota, ni mucho menos.

#42 El PP será irrelevante, pero esos 15 escaños hacen que las mayorías sean más complicadas.

#202 sabes quien sacó incluso más escaños una vez y pasó a desaparecer porque no podía hablar ni pactar con nadie?
Si Alejandro aprende de la idiocia de Cs entonces empezará a hacer política y pactar con otros en lugar de berrear. Si no aprende, entonces no aportará nada.
Si lo mejor que aporta es hacer la polític de los demás más difícil entonces sobran.

#278 Cs fue un fracaso por muchas cosas, pero el PP no tiene por qué perder sus votos porque no pacte con nadie. Ahora mismo veo muy difícil que el PP pueda aportar algo en Cataluña. En un tiempo lejano podría pactar con PSC o con Junts, pero a día de hoy es muy muy difícil.

#202 Básicamente es para lo que sirve para dar por ... cubanito...

#12 A ERC no le interesa nada, ni repetir elecciones ni el tripartito. Todas las opciones que tiene son malas.

#144 Mientras tanto puede seguir ayudando a gobernar y listo. Que la vida sigue más allá de lo que la gente hable en foros

#144 La elección que hicieron sí que es mala. No sé que se han creido que piensan sus votantes, pero va a ser que autonomismo no es.

#144 Donde se han metido ellos solitos con la gestion de los ultimos años

#6 #12 El escenario más probable que veo es PSC+Comuns con abstención de ERC.

#201 pero solo si no hay hard rock. Porque si aceptan que haya, entonces para qué hemos hecho elecciones?

#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.

#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.

#201 No lo veo por ser un suicidio para ERC.

#201 Tendría que abstenerse alguien más. Si votan en segunda instancia (ya que no tendrían mayoría), necesitarían más síes que noes.

#257 Cierto. Pues está difícil la cosa. Pero la alternativa es un pacto Junts y ERC con la abstención de PSC, y tampoco parece posible.

#11 Toda esta gente conspiranoica tienen el mismo problema necesitan sentirse más listos que los demás por autoestima y eso se lo hacen creer todas estas teorias, pero yo siempre les digo que si no eres capaz de dudar de quien te hace dudar del sistema es que eres tan borrego como los que siguen al sistema.
Si les intentas hacer ver como les engañan y como la mayoría de estas cosas tienen detrás a un personaje que vive de ello se ponen a la defensiva y no aceptan que puedo tener razón y así la única solución es una ostia bien dad jeje

#11 y son igual de retromonguers, si.

#11 los del gran reemplazo estoy seguro de que no conocen toda la historia de esa conspiración. Estoy pensando en crear un artículo explicándolo todo.

#25 Pues mira, no es para nada una mala idea. Igual había que hacer lo mismo con todas las teorías conspiranoicas (al menos las de más calado).

#11 Sí. La verdad es que no deja de ser sorprendente ver que ya están en la fase de ir erguidos sobre dos patas.

#11 Yo soy de los de la Tierra Hueca, q mola mazo!

#57 como va a estar hueca algo plano???

#69 Por capas, como una lasagna...

#57 porque no has oido hablar de la teoria que dice que todos los pájaros son drones del estado que nos vigilan…

#85 Pues no, pero no me mola emasiado, la verdad.
Todo el mundo sabe que ya lo hacen con insectos!

#11 Y no te olvides de los seguidores de la teoría del derrame (trickle down economics), que dicen que es completamente real pero no consiguen ni una sola prueba.

#58 No te olvides de el multiplicador keynesiano

#60 Ein? kezezo?