#16 La ley permite las estafas piramidales mientras haya un producto que se vende, en este caso los streams, lo llaman esquema ponzi.
Es una vergüenza pero es así y sigue habiendo muchas estafas piramidales con esta escusa.

#35 "la ley permite las estafas piramidales".

Y te quedas tan pancho.

#39 nuestro sistema es trapezoidal

Ruido de sirenas

#39 #35 Buscad ejemplos en internet de "negocios" esquema ponzi que funcionan legalmente en España y me diréis si muchos de ellos no son directamente estafas.

#168 pues entonces de podrán denunciar. No son legales.

#39 Supongo que se refiere a sistemas piramidales o sistemas de referidos. Las estafas, piramidales o no, obviamente están prohibidas.

#175 gracias por la aclaración.

#35 que algo no sea ilegal no significa que no sea criticable

#58 Por supuesto

#58 como las hipotecas?

#35

La ley permite las estafas piramidales

#35 Sip, yo he visto algo parecido con cursos online. Haces el curso y te animan a vender el curso, y te llevas parte de los ingresos por los cursos que vendes.

Es legal porque no es una estafa realmente, no hay una promesa de ganar dinero más allá de un porcentaje de lo que consigas vender. Pero piramidal lo es un rato, si

#16 Yo aprecio mucho de secta destructiva al estilo clásico. De hecho, hacer burpees me recuerda a la meditación dinámica de la secta Osho que consistía en dar saltos durante 20 minutos, provocando una hiperventilación pulmonar hasta quedar exhaustos. Osho también decía a cada adepto: "Para ayudarte, tengo que destruirte cada persona". Por supuesto, en función de la plata que cada adepto tuviese, podía estar en el grupo VIP o del montón. Y claro, a Llados le gustan los Lambos pero a Osho les gustaban los Roll-Royces y había que pagarlos. Los adeptos a trabajar para pagarle los caprichos al gurú y su tren de vida. Todo eso me recuerda a Llados...solo te dice 4 cosas pero engancha a algunos que es una maravilla y de eso vive, de vender humo.

#2 Ni lo hará.

#27 si, lo prometerán en las siguientes campañas

#29 al igual que el reconocimiento del estado palestino

#2 si cumpliesen sus promesas, se quedarían sin promesas para la siguiente campaña electoral

#2 por qué iba el PSOE rojo a derogar una ley tan profundamente antiliberal del PSOE azul? Quizás cuando gobierne un partido liberal, pero de momento ni está ni se le espera

#51 se llama PPSOE

#2 El PSOE dejara pasar la oportunidad pero luego cuando la ley mordaza les afecte a ellos lloraran como con las fake news.

#2 perros, perros... mismos perros...

#2 En realidad se debería criticar a todo el gobierno actual, no solo al PSOE...

#257 así hace falta que te lo expliquen, sigue esperando.

#258 Explícamelo, me gustaría saber tu punto de opinión y tal vez aprender algo. De verdad que siento curiosidad como Europa ha traicionado a su población.

#258 Te pregunto algo sobre la opinión que tu has dado y pasas de contestarme sobre tus propias palabras ...

#161 No se que necesitaran las ias en el futuro , pero no creo que sean menos autonomas que ahora.

#56 Llámame raro, pero hace tiempo que no me fío mucho de las noticias que aparecen por ahí y prefiero al menos echar un vistazo al estudio, o como mínimo ver quién está detrás del estudio.

#73 el estudio que dices es cíclico, cada año a principios, sale el mismo estudio o muy parecido, el año pasado salió, este año también, creo que en 2022 también, el matiz que era un día menos comprometiéndose a trabajar a full esos días. A saber qué significa eso, pero como dices, sin datos, es como el cuento de la lechera.
Porque habrá trabajos que directamente no tiene sentido.

#74 Como indica sultilmente #130 la web que enlazas es para promocionar las jornadas de menos de 40 o 35 horas. Buceando llego a lo que llaman "reports", pero hay tienes que dar tus datos y un mail válido (además de contestar a una encuesta) para poder descargarlo, y no me apetece. Y en todo caso parecen más "casos de éxito" de pilotos que se han hecho que estudios. Por ejemplo: https://www.4dayweek.com/anz-2023-report-form
#125

#141 Joder de verdad, una puta búsqueda en google me ha costado encontrar el documento que te puedes descargar en ese formulario que te parece tan complicado de rellenar:

https://autonomy.work/wp-content/uploads/2023/02/The-results-are-in-The-UKs-four-day-week-pilot.pdf

https://salford-repository.worktribe.com/output/1318149/the-results-are-in-the-uks-four-day-week-trial

Primero no ves los enlaces en la noticia que te pasa #38 y luego te cuesta la vida en hacer una simple búsqueda en internet. Por cierto la búsqueda: https://www.google.com/search?q=The+4+day+week+UK+results+download&oq=The+4+day+week+UK+results+download&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRhA0gEINzA3MWowajmoAgCwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8

#125 Cómo sanitario, me tengo que reír con estos brindis al sol. Tienen problemas para darnos turnos de guardias de 12h, pero seguro que consiguen que los demás trabajen cuatro días a la semana. 

#147 Sí es muy fácil. Del link que me envías:
- Primer link en el artículo: https://www.4dayweek.com/news-posts/uk-four-day-week-pilot-mid-results En ese link no hay NADA, está roto.
- Segundo link en el artículo: https://www.vouchercloud.com/better-living/office-worker-productivity Una encuesta que dice que la gente en promedio trabaja tres horas al día, y el resto procrastina. Muy bien, pero poco que ver con las 30 horas semanales.
- Y así todos: son o bien links a noticias, o a leyes, o a la evolución de horas trabajadas a lo largo de la historia,...

En fin, NI UN ESTUDIO SOBRE LA REDUCCIÓN DE HORAS.

Por otro lado, el organismo que promueve esta prueba piloto se llama "4 Day Week", por lo que uno ya intuye los resultados de la prueba piloto y su nivel de imparcialidad. Y si ves las encuestas del artículo, verás que todas tiene cuatro respuestas, y el esquema siempre es: (1) muy bien, (2) bien, (3) igual y (4) mal. Cuando poner cuatro alternativas y dos son positivas, una neutra y una negativa estás sesgando los resultados hacia el positivo. Esto es más viejo que andar palante.
Y no te confundas, a mí me parece fenomenal lo de los cuatro días, pero me molesta cada día más que me tomen el pelo con "argumentos" basados en "estudios" bastante poco solventes, parciales o inexistentes.

#235 Ahora sí hay un estudio sobre un piloto (mensaje 235…), que además es interesante. No obstante, como ya has cogido el típico tono forocoches/meneame voy a terminar aquí la conversación.

#73 Pues si eres raro si... Ojalá más gente fuese así de rara, pero hay que reconocer que no es muy normal lo tuyo

Dicho ésto, me parece un error el vender que la productividad no va a bajar, porque dudo que sea así, para mí es irrelevante si la productividad baja o no dado que lleva un siglo subiendo y va a subir más aún, es una medida necesaria por otras muchas razones aunque la productividad bajase, lo de la productividad es una trampa por donde nos van a meter un gol, no debería ser el centro del debate

CC #56

#150 La mayoria de estudios sobre la productividad afirman que a partir de las 5-6 horas diarias de esfuerzo la concentracion y el rendimiento caen en picado cae en picado, asi que blanco y en botella.

Por otra parte los que calculan la productividad en funcion de las horas trabajadas entran practicamente en la defensa de un argumento falaz, la productividad por horas es un concepto obsoleto de la primera revolucion industrial. Si en tu trabajo no produces nada fisico, no puedes medir la productividad con conceptos fisicos. ¿que produce un camarero? ¿felicidad por hora? ¿Y un burocrata? ¿Papeleos por minuto? ¿Y los politicos supremacistas? ¿odio por segundo?

#175 Blanco y en botella, aunque la hora 7 hagas el 10% es más que cero. Hay estudios que dicen que la productividad baja y estudios que dicen que no, y en cuanto interese a los de siempre saldrán muchos estudios diciendo que la productividad baja. Si centramos el debate en la productividad estaremos 10 años discutiendo sobre si baja o no, te lo estoy diciendo, nos están colando un gol con éste tema, desde mi punto de vista es irrelevante si la productividad baja un 5/10/15%, lleva décadas subiendo, deberia ser irrelevante y no el tema central

#48 Joder que no enlazan dice, 2 clicks en enlaces de las propias noticias me ha costado para llegar a https://www.4dayweek.com/ los resultados del estudio te los dejo para tí, tampoco te lo vamos a dar todo masticado.

#74 el enlace que pones, parece de teletienda, es tan bueno, que en tres meses, ya todas las empresas lo harán.

#18 ¿Puedes poner algún link a esos estudios, por favor?

#38 No es exactamente un estudio (más bien una noticia sobre un estudio que no enlazan), pero gracias.

#56 Llámame raro, pero hace tiempo que no me fío mucho de las noticias que aparecen por ahí y prefiero al menos echar un vistazo al estudio, o como mínimo ver quién está detrás del estudio.

#73 Pues si eres raro si... Ojalá más gente fuese así de rara, pero hay que reconocer que no es muy normal lo tuyo

Dicho ésto, me parece un error el vender que la productividad no va a bajar, porque dudo que sea así, para mí es irrelevante si la productividad baja o no dado que lleva un siglo subiendo y va a subir más aún, es una medida necesaria por otras muchas razones aunque la productividad bajase, lo de la productividad es una trampa por donde nos van a meter un gol, no debería ser el centro del debate

CC #56

#48 Joder que no enlazan dice, 2 clicks en enlaces de las propias noticias me ha costado para llegar a https://www.4dayweek.com/ los resultados del estudio te los dejo para tí, tampoco te lo vamos a dar todo masticado.

#74 el enlace que pones, parece de teletienda, es tan bueno, que en tres meses, ya todas las empresas lo harán.

#74 Como indica sultilmente #130 la web que enlazas es para promocionar las jornadas de menos de 40 o 35 horas. Buceando llego a lo que llaman "reports", pero hay tienes que dar tus datos y un mail válido (además de contestar a una encuesta) para poder descargarlo, y no me apetece. Y en todo caso parecen más "casos de éxito" de pilotos que se han hecho que estudios. Por ejemplo: https://www.4dayweek.com/anz-2023-report-form
#125

#38 ¿Qué os impide montaros una empresa, arriesgando vuestro capital, y dar esa jornada de 32 horas a vuestros trabajadores? ¿Por que siempre pretendeis que el riesgo lo asuman otros? Estaría bien predicar con el ejemplo. Pablo Iglesias puede empezar a aplicarlo con los trabajadores de su nueva taberna

#90 que no tenemos capital.

#96 pide credito como hacen la mayoria

#90 ¿Qué riesgo asume un empresario que monta una SL, 3000 €?

#126 Pues venga es tu oportunidad! sólo con 3000€ puedes enseñarnos como debe ser un empresario ejemplar que da una jornada de 30 horas a sus trabajadores!

#126 No has montado una empresa en tu vida ¿verdad?

#139 oye pues dime donde que yo quiero una jornada de 30h! ¿Dónde puedo echar el CV?

#139 chapeau!
Sí la estabilidad de tu empresa depende de una subida irisoria de sueldos o bajada de horas es que no tienes una empresa síno otra cosa (lo que quieras llamarla). Esto es de primera asignatura de MBA (literalmente).

#90 Los conservadores con los argumentos de mierda de siempre. Joder, no al menos innova un poco. Ups, innovar va en contra de las ideas conservadoras, ya que eso es progreso

#184 Me atacas a mi en vez de responder de forma argumentada las preguntas que he planteado, lo has dicho todo

#141 Joder de verdad, una puta búsqueda en google me ha costado encontrar el documento que te puedes descargar en ese formulario que te parece tan complicado de rellenar:

https://autonomy.work/wp-content/uploads/2023/02/The-results-are-in-The-UKs-four-day-week-pilot.pdf

https://salford-repository.worktribe.com/output/1318149/the-results-are-in-the-uks-four-day-week-trial

Primero no ves los enlaces en la noticia que te pasa #38 y luego te cuesta la vida en hacer una simple búsqueda en internet. Por cierto la búsqueda: https://www.google.com/search?q=The+4+day+week+UK+results+download&oq=The+4+day+week+UK+results+download&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRhA0gEINzA3MWowajmoAgCwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8

#6 Podrían bajar la jornada a 0 horas, ya de paso. Ah no, que eso sería 100% de desempleo.

#29 Del creador de “pues que pongan un salario mínimo de un millón de euros” llega “la jornada de cero horas”.

#29 si el empresario y el trabajador pactan una jornada de 0 horas quien lo va a impedir? El estado? Los comunistas sois lo peor

#29 o subirla a 24h... ah no, que eso sería exclavitud.

#29 En 1919 hacían los mismos comentarios que tú, y resulta que funcionó.

https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

#29 Te refieres a esto que hacen los liberales: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas

#29 te explico la gráfica? o prefieres seguir buscando alguna hiperbole mas para idiotizar la conversación?

#29 Eso ya lo dijo tu bisabuelo antes de la la huelga de La Canadiense cuando se reclamaba la jornada laboral de 8 horas al dia.

Por cierto, los liberales ya habéis inventado algo con 0 horas: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas.

#6 Vaya, le habrá dao coraje y todo que te parezca lo mismo

#6 Tambien se dijo lo mismo cuando se pasaron de 12 horas diarias de trabajo a 8...el caso es que cada vez hay mas automatizacion de procesos y las cosas se hacen mas rapido y con ayuda de robots, sino ya estan los robots haciendo mil cosas que antes hacian falta 5 humanos 8horas o mas...

Ejemplos:

#6 Cuando presentaron la renta básica universal había modelos y estudios económicos detrás y también dio igual. ¿Te los leíste? Todo mal si viene de podemos.

¿Hay algún partido que acompañe si programa de un estudio económico?

Por otro lado, lo de las 30h parece de sentido común. Por las tasas de paro, por el desarrollo de la inteligencia artificial, porque llevamos más de un siglo anclados a las 40 horas, porque en ese mismo siglo se ha duplicado la productividad...

#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.

#3 A ver si alguien se anima y propone 28.

#3 los de Sumar dicen que 32
Y lo de Podemos, 30... y una magdalena!

_{Contexto de lo de la magdalena para los no boomers:}

#3 espera. Ya se le ha pasado la tontería del feminismo? Pero que es esto....

#1 A la velocidad de evolucion de la ia y los recursos que se estan destinando, mas vale que se empiecen a aplicar cosas sino nos veremos en problemas serios cuando no haya trabajos.
Dicen que lo de la ia es como el resto de cosas, de avances que crearon mas trabajo, yo creo que no es lo mismo , nos van a sustituir como mano de obra y si no se van aplicando cosas el problema sera un salto enorme, en vez de saltos adaptativos que habra que hacer de todas formas.
Pero si no se dan esos pasos pasara como con los luditas, se vendera que la gente esta contra la tecnologia , en vez de lo logico , que la gente necesita comer.

#8 Lo de la IA es un avance, pero las cosas se recolocaran. De una manera u otra.

#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.

#8 Lo de la evolución de la automatización del trabajo lleva analizado mas de 150 años por una persona que si la nombro a liberales y conservadores le salen sarpullidos. Y a los "problemas" de esa automatización le pone soluciones que son hoy día mas fácilmente aplicables que nunca con los medios que existen.

#8 https://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo

#8 La IA, los robots, las máquinas, la automatización.

Diferentes versiones de lo mismo desde hace 200 años. Siempre lo mismo. Siempre hay algo que va a terminar con la necesidad del trabajo.

Esta vez tampoco será diferente.

#8 Tu comentario arroja una perspectiva super interesante del tema.

Pero pensándolo bien, para mi hay un problema. Si usas la IA para producir, y le sumas los trabajadores rellenando todos los huecos y trabajando 40horas, puedes sacar mas output productivo que si usas la IA y trabajadores con jornadas de 30 horas.

Y siendo menos eficientes, no podremos competir con las potencias emergentes.

#8 Yo no entiendo cómo la hemos cagado tanto como sociedad que inventar algo que hace nuestro trabajo se convierte enun problema.

#8 Lo que se necesitarán con la IA son mas ingenieros informáticos, y sigue siendo una de las carreras con más demanda de empleo.

#8 Llevamos mucho tiempo sin reducir el tiempo de trabajo mientras se multiplica la productividad, no es solo la IA son las maquinas en general la revolución de los últimos 50 años con los ordenadores es algo espectacular y sin embargo hasta hace poco no se ha planteado la reducción de las jornadas laborales.

#1 Lo empresarios dicen que si se reducen esas horas, las empresas pierden miles de millones.
Joder, si tanto generamos los curritos en solamente 10 horas, que nos suban el sueldo.

#1 La productividad en los últimos años ha subido y con la IA más

#22 ¿Cuando ha revertido la productividad en mejorar las condiciones de vida de los trabajadores?

Ese es el problema. No creo que la "transición" sea suave y pacífica. Y menos viendo el panorama global del "mundo libre" en el cual la derecha más descerebrada y loca está consiguiendo recabar el apoyo de los medios.

#1 al menos en la parte de la administración pública. Porque faltan funcionarios y pasar de 35 a 30 no va a ayudar

#1 Es el programa para las europeas. Pueden poner lo que les dé la gana, ya que no van a tener que llevarlo a cabo.

#1 Lo fácil es prometer

#1 nada que no sea tipo reduccion de media hora cada bienio no me lo tomo en serio. Pero te voy a decir otra cosa, la productividad subio mas que los salarios, desde hace ya un par de decadas, aqui podemos ecualizar.

#1 Lo que hay ahora es mucho más increíble y difícil y han conseguido que casi nadie lo cuestione.

#1 Totalmente de acuerdo.

A parte de que bajarlo tan drásticamente puede ser un shock a la economía, pero para mi tiene más lógica las 30h ya que puede ser en industria 4 turnos de 6h/día o en empresas de servicios y venta al público 2 turnos de 6h/día

Y duplicarías casi el empleo.

También es verdad que por ejemplo hay trabajos que no encuentras a gente para trabajar (llevo una parte de los RRHH y no es solo por el sueldo, es que no hay trabajadores para ciertos puestos...)

#1 Porque la memoria económica de lo que hay ahora te parece correcta, ¿no? ¿Me la pasas, que la mía la he perdido?

#1 La IU de Anguita llevaba algo así en su programa electoral de los 90.

#1 Yo es que estoy un poco hasta los cojones de mucho decir y poco hacer.

Vamos a ver, no ha bajado ni un puto minuto en 100 años. Que dejen de prometer cosas, primero quiero ver resultados.

#156 Sigamos votando a los de siempre y ya verás como nada sigue sin cambiar...

#1 30 horas era una reclamación adecuada para los años 80 o 90, y si me apuras para principios de siglo.. Hoy en día, 20 horas. Pero mejor, eso que nada.

Por cierto, el PSOE en los 70-80 pedía una jornada de 35 horas.

#1 la mayor parte es presencialismo.
La media objetiva real en Alemania para trabajadores a jornada completa son 34,3 horas. Aunque por ley sean 40 máximas y hasta se hable ahora de subir a 42.
Yo tengo equipos ahora de teletrabajo que en oficina trabajaban 37 horas pq el viernes salían antes.
Ahora en su casa, no soy gilipollas para saber qué no curran las horas que pasaban en las oficinas, pero en trabajo real y productivo, los resultados son mucho mejores.

Aún así, estoy de acuerdo contigo lo de la memoria económica y revisar pq no todo tipo de empleo podrá ser así y 30 tb me parece un brindis al sol. 35 si lo vería normal como un primer paso necesario para mejorar productividad.

#1 Las empresas que participaron en el programa piloto lo hicieron mediante subvenciones y como es lógico, todo fueron buenas reseñas ya que el Estado pagaba la parte correspondiente. Ahora que nos expliquen al resto como lo hacemos...
Tengo a 4 personas contratadas, es decir que a la semana sería como si tuviera a uno menos... Un 25% menos de productividad a la semana... Los materiales me han subido un 50% en dos años, los salarios han aumentado por convenio y los regularice mediante atrasos, a mí me resultaría imposible... Tendría que guillotinar a toda la plantilla, quedarme solo con mi socio (los dos curramos) y renunciar a tener personal y a el sueño de crecer como empresa...

#1 Hay que reivindicar las 30 horas para conseguir las 35. Ley de vida.

#1 de la deuda odiosa

#1 Si alguien con conocimiento como este señor se presenta a politico se lo comen antes de empezar. Aparte que no tendria ni partido en el que ir.

Que Juan Manuel de Prada tenga que poner cordura es este asunto ...

#1 A Anguita le dieron hostias como panes cuando hablaba del programa de IU mientras Gonzalez y Aznar no hacían mas que tirarse mierda, es mas, se le ridiculizaba precisamente por eso.

Le votarían los mismos que le votaron en su día

#3 Juan Manuel de Prada es de las pocas personas a las que, estés de acuerdo con él o no, lo escuchas y te quedas a gusto.

#9 como todo escritor/filósofo, algunas veces (muchas) dan ganas de mandarlo a tomar por culo, y no me refiero por estar en su línea de pensamiento, o no, es que algunas veces se relame de si mismo

#10 Hombre, hace tiempo que no me coincide escucharlo, y a veces piensas "oye, que no tengo el diccionario a mano, rebaja un poco el nivel", pero para lo que se estila por ahí... vamos.

En otra línea pero me pasaba como con Adriansens, que incluso en las veces, las menos, que no estaba de acuerdo con él, no me daban ganas de mandarlo a tomar viento.

#13 menos cuando se pone a pontificar sobre ciencia donde ahí de Prada es totalmente Dunning kruguer a pesar de la faceta que tiene cuando habla de cosas del día a día con un léxico tan bien acertado y seleccionado. https://culturacientifica.com/2021/06/13/una-respuesta-a-los-multiples-errores-de-juan-manuel-de-prada-en-evolucion/

Y en un tema que entiendes bien te das cuenta que es todo un dunning kruguer que pontifica como experto chaladuras y metidas de pata sin pestañear. Parece culto e inteligente pero entonces te preguntas. Si en algo que dominas ves suelta estupideces sin haberse molestado en comprobar lo que está diciendo como si fuera un experto ¿no lo hará igualmente en cualquier otro tema y por más que su léxico sea elaborado y exquisito, su conocimiento real sobre lo que habla sea igual de superficial y defectuoso?

y no es un ad hominem sino de ¿hasta qué punto le añade lenguaje florido cuidado y buenas palabras para decir las cosas a materias que en realidad no entiende tan profundamente como aparenta y están a ese nivel y llenas de prejuicios? Porque si fueran al nivel que aparenta ¿habría cometido esos errores garrafales superfíciales y prejuiciosos en algo que podamos controlar bien de que está hablando?