#2 La ley de Montero sigue favoreciendo a violadores y abusadores.
Me pregunto un par de cosas: en toda la legislatura, hicieron algo que beneficiara a las mujeres? Y algo que beneficiara a los violadores?
España descendió del 5° al 22° puesto en el ranking de países donde las mujeres viven más seguras? Con el Gobierno más feminista de la historia? Me pinchas y no sangro.
Es lo que pasa cuando das poder a gente como Podemos.

#3 el ministerio de igualdad benefició a las mujeres que estaban dentro de ese ministerio, nada mas.

Podemos sustituyó una ideología politica por políticas de identidad de género con tintes surrealistas.

#5 el ministerio de igualdad benefició a las mujeres que estaban dentro de ese ministerio, nada mas.

¿Como que nada mas? Con el numero de asesoras y mujeres que colocaron a dedo, ayudaron a un porcentaje de mujeres bastante elevado.

#5 las cloacas y los medios acabaron con el coletas y esa ley con montero, te parece poco pago

#44 #5 100k € que se metia la tal PAM en el bolsillo, mas que el presidente del gobierno.... fijate si ayudó a muchas mujeres o no!

#3 El feminismo nunca ha hecho nada para beneficiar a las mujeres. Se dedica exclusivamente a discriminar a los hombres. Como consecuencia, las mujeres adquieren algunos privilegios injustos, lo que no se puede considerar un beneficio pues no es más que injusticia.

Los resultados de estos privilegios no pueden ser peores. Una cosa que se hace porque sí en caso de separación es darle los hijos a la madre. Sin embargo en la mayoría de los casos la madre es la peor opción y los resultados de este sesgo feminista son un desastre

https://freedium.cfd/https://medium.com/the-knowledge-of-freedom/single-father-households-do-vastly-better-than-single-mother-heres-the-real-reason-why-8a7fd7c5611d

#6 Estoy de acuerdo excepto en que en la mayoría de casos la madre es la peor opción. Yo no diría ni que en la mayoría de casos el padre es la peor opción ni la madre. Lo importante es juzgar los casos independientemente de los órganos sexuales que se tengan.

#6 me he tenido que logar exclusivamente para votar negativo la chorrada que acabas de vomitar "en la mayoría de los casos la madre es la peor opción"... pero tú? tú de dónde sales chaval?

#6 Un poco rotundas tus afirmaciones, no crees? Tanto como nunca… no sé, se me ocurre el sufragio universal

#3 Uy, sí. Los jueces de este país son famosos por ser implacables con los violadores, y la del sólo sí es sí les pone una pistola en la sien para bajarles las penas y ponerlos en la calle.
No os habéis enterado de una mierda, con todo lo que está pasando, el caso Alves, ni nada.

#8 Mezclas varios temas, y te quedas tan pancho.

#8 Los jueces aplican la ley, nadie les pone una pistola en la cabeza.
El problema aquí es que el Gobirno modificó la ley y al aplicarla salen penas menores.
Tú sí que no te enteras de nada, no sabes ni qué función tienen los jueces.

#8 Los jueces tienen que aplicar la ley vigente, esa que es responsabilidad de los políticos.

y la del sólo sí es sí les pone una pistola en la sien para bajarles las penas y ponerlos en la calle

¿Que pasa con el caso Alves?
Demasiado que hay una condena cogida con pinzas, ya que en la sentencia se afirma que la víctima literalmente mintió en aquello que se podía comprobar, e incluso así, retorciendo la ley, han aceptado su testimonio como prueba.
Uno de los problemas actuales de estos casos es que solo vale un veredicto, y no puede ser otro que culpable, y eso no va a ocurrir siempre.

No os habéis enterado de una mierda, con todo lo que está pasando, el caso Alves, ni nada.

#8 no te molestes, claro que se han enterado pero tienen una agenda clara. Vale cualquier cosa.
No tienen conciencia ni moral. Son la escoria de la sociedad y vienen a vender su libro.

#8
No te esfuerces, han salido en tromba a verter propaganda de tipo fascistoide y da igual que aportes datos o argumentos. Hay cuentas de meneñéame que vienen a intoxicar y manipular.

#8
Además desvían la atención de la noticia, un hombre machista y pederasta, de eso no dicen nada, ni de la dictadura fascista que propagó el machismo y la discriminación contra la mujer.
Machismo que aún perdura hoy, como estamos viendo.

#8 el que no se entero mucho eres tu.
El caso Alves tendria una pena mas ALTA si no hubieran tocado la ley
Y lo de la fianza se lo conceden a todos los criminales mientras esta el proceso judicial en marxa, los de la manada les pusieron una FIANZA de 6000 euros en vez de 1millon euros pq va en acorde al nivel adquisitivo del acusado.
Y no, no pagó por violar impunemente y no ir a la carcel, se paga fianza para que no te pires del pais, mientras acaba todo el proceso judicial.

Aqui una catedratica en derecho penal y feminista te lo cuenta

#3 Es curioso que los jueces hacen y deshacen a su antojo. Siguen adelante con denuncias falsas durante años. Liberan criminales y corruptos cuando les da la gana. Pero pobrecitos ellos que tienen que rebajar penas a violadores por culpa de una ley redactada por las malvadas feministas y aprobada el resto del gobierno, los ministros y diputados de todos los colores, derechas, izquierdas, centro, arriba y abajo.

Pero claro, todos sabemos que la opinión de una malvada feminista está por encima del gobierno, el tribunal constitucional, los jueces, el rey y el santísimo cristo sangrando en la cruz. Y es por eso que los pobrecitos jueces tienen que acatar a ciegas esa omnipotente ley del "sólo sí es sí".

Hay que ver como son las cosas.

#19 "Es curioso que los jueces hacen y deshacen a su antojo. Siguen adelante con denuncias falsas durante años. Liberan criminales y corruptos cuando les da la gana."
Qué fácil es acusar de delitos desde la irrelevancia de ser un personajillo a quien nadie interesa lo que tenga que decir.

#48 no, los que comenten delitos y les sale gratis son esos jueces a los que #19 se refiere.
Lo que pasa es que a ti te gusta lo que hacen

#3 Claro, la culpa de que haya violadores es de podemos.
Así nos va.

#34 La culpa de que haya violadores no es de podemos obviamente.

Pero la culpa de las rebajas de condena en una ley que su máxima publicista no paraba de decir "será ley" sudandosela por completo la cantidad de asociaciones que le estaban diciendo que se iban a rebajar penas...........y diciendo incluso que "no se conoce ni se va a conocer ninguna rebaja" "eso son bulos de la extrema derecha", pues obviamente tiene un nombre, y es Irene Montero.

#34 Ya te ha contestado apropiadamente #51
Troll.

#3 El problema de la ley del solo si es si es que quiso meter en el mismo saco desde una violación con violencia hasta una palmada en el culo, para que no hubiera ningún resquicio que pudiera ser aprovechado para escabullirse. El problema es que al hacer eso, trastocó todos los baremos de penas.

#36 Eso es

#_2 esto está redactado con el culo pero la noticia aquí es que el tribunal supremo ha confirmado la condena inicial de 8 años ,lo que demuestra qe el juez no estaba obligado por la malvada ley de solo si es si a rebajar esa pena a 6 años

Me cuelgo de #3

#3 es un debate que no se puede ganar. Si las penas hubieran subido, las denuncias serían falsas y también culpa de Irene Montero 🐔 🚑

#41 Eing? Qué tenéis algunos en la cabeza?
Acabas de decir algo así como: Si las manzanas fueran amarillas, la luna saldría por el Oeste los días que Ronaldo se levante con resaca.

#3 Que dimita Montero del gobierno.

#42 Por suerte no puede. Y si pudiera, dudo mucho que lo hiciera bajo cualquier concepto.

#43 #3 El problema de la ley es que quito los agravantes, al eliminarse y solo quedar la pena base, la condena se reducía y lo jueces en España ,por ley, están obligados a aplicar la ley mas ventajosa, si la ley antigua era mas ventajosa se aplica esta, en cambio como en este caso, la ley nueva lo es pues se aplica esta. Que hay jueces fachas desde luego , que toda la judicatura es facha y votante de vox, permita que lo dude mucho. Supongo que es mas fácil decir que todos son fachas, machistas y están contra de Podemos antes que aceptar , como ya le avisaron los sectores progresistas de la judicatura y abogacía del estado ,que la ley estaba redactada como el puto culo. La ley salio como salio por que podemos se empeño.

#52 Tal vez lo que pasa es que no estoy suscrito a tus comentarios, por eso no te había leído anteriormente. De todas formas, antes me suscribiría a los de #49, parecen más constructivos.

#49 Para el tema de agravantes, con al reforma de la ley parece que restauraron algunos: https://www.rtve.es/noticias/20230420/reforma-del-si-si-eleva-hasta-dos-anos-pena-delitos-sexuales-cuando-hay-violencia-intimidacion/2440012.shtml
Aunque entiendo lo que dices, para algunas revisiones el daño ya estaría hecho...

#55 Pues #49 se equivoca. La ley del solo sí es sí no quita los agravantes, no sé da dónde se ha sacado eso. De hecho, introduce más agravantes...
Estos son los nuevos (los antiguos se mantienen):

"El artículo 180.1.7ª CP regula una nueva agravante de la agresión sexual, que se produce: "Cuando para la comisión de estos hechos el autor haya anulado la voluntad de la víctima suministrándole fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto”. Es decir, la sumisión química.

Hasta ahora, esta conducta se regulaba como abuso, puesto que no existía violencia o intimidación.

La Ley Orgánica 4/2023 reformó esta variante, quedando así: "Cuando para la comisión de estos hechos la persona responsable haya anulado la voluntad de la víctima suministrándole fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto".

Simplemente, se ha sustituido la expresión "el autor" por "la persona responsable" (pudiendo realizar la conducta por lo tanto alguien distinto al propio agresor sexual).

Además, la ley del "solo sí es sí" ha recogido como agravante cuando la víctima es mujer y es o ha sido pareja del agresor sexual. Así lo recoge el artículo 180.1.4ª CP, haciendo referencia a: "Cuando la víctima sea o haya sido esposa o mujer que esté o haya estado ligada por análoga relación de afectividad, aun sin convivencia"."

#2 Es obvio que el sistema judicial en España tiene mucha mierda encima.

Mucha mucha mierda.

Pero me cuesta creer que centenares de jueces estén de acuerdo en aplicar una ley que se suponía más dura ante agresores sexuales y violadores, y los jueces (de diversos juzgados, de distintos municipios, etc) tengan que actuar de esa manera tan contundente, ante una situación de este tipo.

No, no me creo que la maldad esté a ese nivel tan extremadamente generalizado y embebido en el sistema judicial español, en lo que se refiere a los individuos que son los jueces que tienen que tomar tal decisión.
No me creo que sólo para joder a Montero (cabeza visible de las exigencias, aunque el PSOE fue el que estuvo presente y tomó parte en todos los aspectos técnicos de tal ley), los jueces estén tan coordinados para reducir penas, en comparativa con la anterior ley.

Es más lógico considerar que tal ley, simplemente fue una ley de mierda, en la que el anterior gobierno (con PSOE involucrado hasta arriba) la cagó de manera escandalosa.

#7 La ley subía muchas penas, pero bajaba algunas.
Lo que genera noticia es cuando se produce una rebaja, no la normal operación que hace que muchos reos vayan a recibir penas mayores que anteriormente.
En términos periodísticos: "Perro muerde a hombre" no es noticia; "hombre muerde a perro", sí.

#17 #35 Gracias por vuestras aclaraciones.

Respuestas que demuestran saber bien de qué se habla.


_{(por usuarios como estos es por los que sigo por estos lares, cc:@admin y demás)}

#17 ¿y porqué cuando estaban en el gobierno no hicieron una lista de violadores (sin decir nombres) en los que sus penas fueron aumentadas para poder contrarrestar los ataques que recibían desde la oposición y en los medios de comunicación en general?

#7 No es que fuera una ley de mierda, es que cuando se planteó en Podemos, se planteó como "antipunitivista" en algunos aspectos. Ahora bien, cuando los medios empezaron a hacer sangre, se asustaron. Solo acérrimas del antipunitivismo como Nuria Alabao de CTXT o algunos articulistas de El Salto se dedicaron a defender los que realmente eran los objetivos de la ley:

https://ctxt.es/es/20221101/Firmas/41348/Nuria-Alabao-feminismo-punitivismo-mainstream-solo-si-es-si-ministerio-de-igualdad-carcel.htm
https://www.elsaltodiario.com/metropolice/feminismo-sera-anti-punitivo-no-sera

Pero todo esto de por qué el antipunitivismo orientado a la violación "es muy complejo" de hacerlo entender a los mortales y en Podemos no están para esos trotes, así que visto la que se había liado, en vez de tratar de defender sus posiciones ideológicas lo que hicieron fue tirar balones fuera y decir que todos los jueces son fachas, con una irresponsabilidad de estado espeluznante.

Hasta el punto que todavía tratan de llamar a esto "lawfare", porque se acaba la linde y el tonto sigue. Lawfare fue la vergüenza del "caso Niñera" que le intentaron montar a Irene Montero a partir de una foto, pero en este caso son las consecuencias a sus acciones.

#2 y ahora que montero ya no es un problema para los machotes, le devuelven la pena de 8 años porque es la que se ha merecido siempre, lo he entendido bien?

justicia española independiente....

#2 Qué raro. Desde que Irene Montero no está en el Gobierno no había vuelto a leer noticias de este tipo.

#2 Lo mejor que ha parido Podemos en su legislatura, según algunos de por aquí.

#118 aquí lo tienes, "inteligente"

No me hagáis trabajar más, no me gusta hacerlo gratis

cc #33 #36 #41 #61 #72 #93 #108

La debilidad del mercado laboral aleja la renta per cápita de España de la media europea

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12678595/02/24/la-debilidad-del-mercado-laboral-aleja-la-renta-per-capita-de-espana-de-la-media-europea.html

.

#122 ¿Entonces al final no te pagan nada por tu ardua labor aquí? Lo hablamos hace 3 o 4 cuentas y no me quedó muy claro

#133 Dudaría mucho de la inteligencia del que me pagara por escribir para alfabetizar a la gente de por aquí

Lo que hago es una labor social, puro altruismo

#122 Un dato acojonante, mismo PIB per capita que en 1996 (hace 18 años !!) es lo que la población siente en sus carnes, no las grandes cifras macroeconómicas.

#134 las grandes cifras macroeconómicas están relacionadas con el PIB per capita

El PIB per capita es el PIB / población

Un país de paguitas, impuestazos y subvencionados. Cada vez más

#36 La masa va a tierra también, pero se suele emplear más en el ámbito de la electrónica porque una conexión a masa generalmente se hace a un chasis metálico que tiene potencial 0 y está puesto a tierra. En electricidad decir masa y tierra es lo mismo. El polo negativo en CC no es masa, es retorno.

#165
No siempre tierra y masa son lo mismo, ojo, se tiende a generalizar pero son diferentes.
He puesto el ejemplo del coche para que se entendiera el concepto de masa o retorno al negativo.

La tierra es para la protección eléctrica y aísla posibles derivaciones peligrosas. La tierra no siempre es masa.

#4 esperemos que la sociedad madrileña despierte antes de los 150 meses y de las 1500 semanas.
También espero que el hecho de recordar haber dejado morir como animales a 7291 personas por no disponer de un seguro privado deje de ser considerado como una forma de polarización.
Calladitos y no nos enfademos mucho, que seguro que el problema se soluciona solo. O igual es que no hay ningún problema y son cosas nuestras.

#6 Que si que muy bien. Que la excusa de los 1500 días es una chuminada como cualquier otra para soltar el rollo de que malos son los otros. Aquí la cosa es enfadarse y cuestionar solo al enemigo y no preguntarse nada más.

#4 #25 caballero, admiro su criterio.
Si pusiese una lona parecida el "enemigo" (cualquiera que no sea la verdadera izquierda que toque esa temporada) habría que verlos bramar. Como lo hacen los amigos... Es una buena reivindicacion

#25 Ese es el problema de la izquierda madrileña, que a falta de propuestas propias que enamoren al electorado, se dedica a criticar sin más. No tienen ni un líder o lideresa con carisma, ni propuestas interesantes, ni políticas que atraigan votos. Solamente el estar machacando constantemente al PP. Y llevan así 30 años, ganando el PP una tras otra elección, aunque presentaran a un mono con platillos de candidato (que Ayuso prácticamente es eso...)

#36 Bueno ganando todas no, las de Aguirre las ganó de aquella manera y, ¿Ganó Ayuso la primera que se presentó?

#4 ¿Polarizar? Estás hablando de muertos.

#34 Supongo que ahora a buscar justicia se le llamará polarizar. Cosas del neolenguaje.

#49 y exactamente, ¿cómo ayuda a conseguir justicia una lona gigante?
Por que más parece una instrumentalización de los muertos, la especialidad pepera con las victimas del terrorismo.

A mi lobde la lona esta me parece cuestionable, cuanto menos. Ayuso debe pagar por lo de las residencias, pero esto no veo cómo ayuda.

#115 Justicia en los tribunales poca, pero puede ayudar con la justicia en las urnas si hay exposición mediática. La derecha arrasa porque controla la narrativa, y marca de qué se puede hablar y qué no. Decir que no se puede hablar de las muertes en las residencias porque la derecha está que trina, es tan absurdo como decir que no se puede hablar se Txapote porque la izquierda se enfada.

#34 ¿Y te crees que no son útiles para polarizar? Si es exactamente lo que más se usa para dejar de lado cualquier posible pensamiento critico que se salga de lo establecido. Alejar posturas. Distanciarse del contrario. Despersonalizarlo. Apelar a las emociones intensas.

#59 No pillo qué piensas de las gestión de los moribundos.

#63 y yo sigo sin saber que tiene de significativo que se cumplan 1500 días.

#75 ¿De verdad no te vas a mojar?¿Sólo cambiar de tema? ¿Qúe piensas de la gestión de los moribundos?

#76 ¿Y tú de verdad no me vas a decir porque es importante lo de los días?

#75 Es tan bueno como cualquier otro para recordarlo, pero se suele tira de números señalados para recordar estás cosas ... Cómo tú con tu cumpleaños

#11 a mi lo de que sea mas o menos subnormal me da igual, con que sea un poco menos clasista y fascista que las ias actuales estaria bien

#22 amén

#11 Joder tienes razón, lleva repitiendome la misma respuesta ya tres veces seguidas... es Forrest G(pt)ump

#11 Ojo que está deshabilitada, en el desplegable, igual estás usando otra versión. Esa en particular pone específicamente que no se habilita.

#2 La famosa autocrítica que tiene que hacer la izquierda (spoiler: la derecha no).

#8 En realidad, sólo la izquierda de verdad. Al P$.E no se la piden nunca.
Del Diccionario de la RAE:

autocrítico, ca
De auto-1 y crítico; en aceps. 3 y 4, de auto-1 y crítica.
4. f. En algunas organizaciones, especialmente en las comunistas, reconocimiento público y forzoso de los errores o desviaciones con respecto a la línea oficial.

#8 #13 Vamos a ver, rojos piojosos, #2 exige que todos hagan la misma autocrítica que ha demostrado el PP a lo largo de los años, como ejemplo:

https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/politica/aznar-defiende-20-anos-despues-mentiras-11m-documento-afirmo-responsabilidad-yihadista_1_10997897.amp.html

#8 A la derecha le votan igual, no la necesitan, además de estar relativamente unida. La izquierda está muy fragmentada y sus votantes son más exigentes, por lo que si algo no gusta, cambian su voto.

#2 Chupito.

#16 salud!

#2 Ningún meneo del vicepandemias sin su comentario de "autocrítica". ¿Es el nuevo argumentario, tras el "casoplón", el "asesino de los viejos de las residencias de Madrid", el "vayamos a su casoplón a que nos oiga", el "informe PISA", etc etc etc?

Y mira que hay razones para criticar su gestión política. Pero por supuesto, un análisis político sobre dicha gestión es demasiado para seres cuyo argumento está ganado de antemano con el decir "autocrítica". En fin.

#4 Y nadie de los obreros se atreve a contradecir ni mierdas...

#4 pues como las obras para extender la linea de metro en mi ciudad. Todos los arboles del trazado talados (dicen trasplantados pero los he visto talarlos) arboles algunos centenarios. Para poner una plataforma de 10m lado a lado de hormigón y césped artificial para hacer bonito. Merecemos todo lo malo que nos pase

#19 disculpa por responder tan tarde. Estaba en terapia de duelo junto con otros padres.

Si, parece ser que si se produce un fallecimiento derivada de un daño autolitico no lo dictaminan como suicidio.
Y por tanto no llega como tal al INE.

#16 Exacto,

El efecto imitación está y existe. Por ello no se puede hacer de cualquier manera.

https://www.sanidad.gob.es/areas/calidadAsistencial/estrategias/saludMental/docs/MANUAL_APOYO_MMCC_SUICIDIO_03.pdf
Pág. nº 9, para más exactitud.

Ecos del Suicidio, final e inicio

#16 al final quedó en 4.227 suicidios en el 2022. Uno de ellos fue mi hijo.

Y se de casos que no contabilizan, como los que ocurren en centros hospitalarios y por alguna "razón" no se les considera suicidios.

#18 No entiendo lo de centros hospitalarios...? Lo pregunto enserio, desconocia eso.

#19 disculpa por responder tan tarde. Estaba en terapia de duelo junto con otros padres.

Si, parece ser que si se produce un fallecimiento derivada de un daño autolitico no lo dictaminan como suicidio.
Y por tanto no llega como tal al INE.

#13 Que burro eres ...

#53 El beso, que es una agresión sexual,. era la punta del iceberg, el acoso laboral a las profesionales del fútbol era constante. Y sí, una agresión sexual es más grave. No lo digo yo, lo dice el código penal.

#53 Cuando tu jefe te arree un morreo delante de media España sin permiso, nos lo cuentas, que ya me gustaria ver a más de un machito como se lo tomaba

#60 Que si que si, que es lo mismo.

Siempre repitiendo la misma monserga, no os cansais nunca

#16 No, no es más grave que una agresión sexual.

#46 Estas diciendo que un beso, que luego salia ella tan feliz no es lo mismo que pasarse nosecuantas temporadas maltratando psicologicamente, humillando y despreciando a muchisima gente no es lo mismo? Obviamente que no es lo mismo.

Veo peor lo que hace esta gente, por que es algo a conciencia, programado, guionizado y no un acto espontaneo en un momento de jubilo.

Pero oye, que esta claro que no es lo mismo, me gustaría ver a mi cuanta gente se suicida por un beso a cuanta por maltrato psicologico, seguro que el beso gana de largo.... seguro.

#53 El beso, que es una agresión sexual,. era la punta del iceberg, el acoso laboral a las profesionales del fútbol era constante. Y sí, una agresión sexual es más grave. No lo digo yo, lo dice el código penal.

#53 Cuando tu jefe te arree un morreo delante de media España sin permiso, nos lo cuentas, que ya me gustaria ver a más de un machito como se lo tomaba

#60 Que si que si, que es lo mismo.

Siempre repitiendo la misma monserga, no os cansais nunca

#8 Muchas mujeres maltratadas que no tienen cabida en esas casas de acogida deberían ver en qué se gastan muchos dineros a costa de su drama.

#10 ¿De dónde sacas que las mujeres maltratadas no van a esas casas de acogida? ¿Tienes una sola prueba de lo que dices o es una información de la agencia de investigación "Para mi que debe ser así" ?

#1 Cada día comen más bocas a costa del drama de la violencia contra las mujeres.

#2 a una casa de acogida de maltratadas te llevaba yo...

#8 Muchas mujeres maltratadas que no tienen cabida en esas casas de acogida deberían ver en qué se gastan muchos dineros a costa de su drama.

#10 ¿De dónde sacas que las mujeres maltratadas no van a esas casas de acogida? ¿Tienes una sola prueba de lo que dices o es una información de la agencia de investigación "Para mi que debe ser así" ?

#2 Tu tienes pinta de hacerlo, ciertamente. Y lo triste es que banalizando el tema.

#1 Pues lo he leido y está muy clara lo que opina el que ha escrito el articulo y las declaraciones de todos los que se opusieron, pero no he logrado encontrar ese "un decálogo de falacias, bulos e inmoralidades" de vox/pp al que se oponen.
Igual es que está en un tweet o retweet dentro de los tweets y por eso se me ha escapado, si alguien lo ve, por favor que me lo señalen, para saber qué exactamente han dicho los de VOX y el PP ha apoyado, no solo lo que la gente piensa sobre lo que han dicho

#3 A eso justamente iba yo.

Me temo que simplemente setrata de una reducci'on presupuestarioa para puntos morados, sitios seguros, o donde sea que hayan dado empleo p'ublico a las suyas.