Spider_Punk

Mi profesor nos dijo una vez en el insti que la ropa interior masculina es típica de países fríos y que donde se empezó a usar fue en suecia, noruega, dinamarca y finlandia. A raíz de esa invención estos países se empezaron a conocer internacionalmente como países escondenavos.

BM75

#27 No creo que sea del todo verdad (en Egipto también se usaba en el 5000 aC), pero me ha hecho bastante gracia...

E

#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche

Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas

Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)

#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa

p

#27 magnífica planificación. si vendieran algo más baratos, igual venderían un poco más.

E

#28 y también estarían perdiendo dinero y quitando ventas a otros modelos en los que también pasarían a perder dinero

Si fuese tan sencillo echarían a su gente de producto y planificación y te contratarían

KoLoRo

#29 Como que perder dinero? Perder no pierden, el coche lo pueden vender a coste si quieren.

Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.

E

#39 para qué habrá carreras de administración de empresas y máster si es todo tan fácil

S

#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.

Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...

E

#71 me parece muy bien que lo piense y lo argumente, pero sin insultar al que opina distinto llamándole inepto e infantil

S

#159 Bueno, yo solo puedo decir que contesto por mi, no por él. lol

E

#191 el negativo me lo has cascado igual eso si

N

#39 Me temo que no entiendes el modelo de negocio de una empresa de automoción.

La automoción es un negocio de volumen donde los vehículos se venden a un precio muy cercano a coste y los beneficios ya son muy ajustados, por lo que, para que salga rentable, un modelo debe cumplir un número de ventas alto que justifique la inversión.

Lo ideal para amortizar una inversión y ganar dinero es que la planta funcione 24/7 durante los 7 años de vida de un vehículo. Una caída del 20% del volumen proyectado puede tirar al traste la rentabilidad de ese vehículo. Es ahí cuando comienzan los EREs y el cierre de turnos de producción, que normalmente, no dan buen resultado.

Por cierto, si esperan x años a amortizar una inversión de un vehículo que se vende poco, estarán perdiendo más, no menos.

johel

#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"

elmakina

#28 ya lo han hecho, lo pone en la noticia, pero habría que leerla y te quedarías sin tontería para escribir

S

#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.

El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.

E

#30 un torno te dura años.

El desarrollo de un modelo te dura la producción de ese modelo y en parte sus actualizaciones. 8-10 años.

Conceptos de amortización y costes fijos

S

#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.

ChukNorris

#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...

tdgwho

#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"

Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...

Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.

Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?

Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.

Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.

S

#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?

Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.

tdgwho

#140 sarcasmo no, es un mal razonamiento

S

#140 Sobre la extorsión, es lo que se intenta con los bancos, rehabilitarlos, pero todavía estamos en ello.

Aergon

#30 Y con ese mensaje, además de optar a las ayudas también parece que venden coches de mas de 100.000€ a precios de ganga.

LaVozDeLaSabiduria

#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.

S

#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.

Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.

Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.

LaVozDeLaSabiduria

#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.

#139 de 2022 es la división de eléctrico, no 2020. Aún más reciente... #142

S

#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...

Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido. lol

Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.

Ainur

#27 Vamos que el ROI se ha extendido en este periodo, Seguro que es la Primera vez en las finanzas de un negocio que el ROI es más dilatado de lo esperado.

E

#100 una fábrica puedes estirarla. Un coche deja de ser competitivo salvo excepciones (aún están haciéndose Fiat Panda con una plataforma del año de la tana)

#27 es que precisamente Tacares defiende el ahorro de costes a través de la compatibilidad de piezas entre sus modelos y marcas.
Fue así como sacó a PSA de la ruina.

E

#172 lo malo es cuando sale mal pieza común en muchos modelos

El depósito de AdBlue por ejemplo

#174 es lo que tiene compartir. Comparten lo bueno y lo malo.
Pero ahorra costes que no veas

J

#1 será un sueldo 'justo', PERO a eso debes tener en cuenta que es un nivel de vida algo más caro, pero acabarán el mes teniendo mas dinero disponible.
A eso, sumarle que son 4h menos semanales
También los contratos. Los sindicatos dicen que ellos son 'partidarios' de 'contratos estables, como mínimo 1 año '... Significa que trabajar en España (tal como denuncian en la mayoría de CCAA) no pueden tener previsión vital, supeditadas de contrato a contrato a ver si se lo renuevan o no...

Es triste el futuro de España. Luego dicen que los jóvenes (y no tanto) no ahorran, no compran casa, no quieren hijos y que no se podrán mantener las pensiones...aquí están los porqué. Luego a llorar también que personal universitario bien formado se largue a otros países, que les cuidan mucho mejor

StuartMcNight

#10 Yo no tengo tan claro que a final de mes termines con mas dinero disponible. 2600 - 3000 euros en Paises Bajos (no te digo nada si es en Amsterdam) te da para mucho menos que 1600 - 2000 en Galicia. Estoy con #1 y #2. Sueldo muy muy justo para Holanda.

r

#21 el problema es conseguir empleo estable en Galicia que pague 2000

Ovlak

#31 La primera frase dice, literalmente, "enfermera recién titulada que logre una plaza en el SERGAS". Más estable que eso ya me dirás que hay.

Caresth

#39 El tema es lograr esa plaza. Suelen pasar años en listas haciendo trabajos interinos. Supongo que es esa gente que no logra la plaza fija la que se va.

Ovlak

#45 Pues la comparación que intenta hacer el artículo se basa en la premisa de lo que se cobra con la plaza fija. Y, sinceramente, dado que conozco a bastantes personas que trabajan en el Sergas, puedo decir que, aunque no es un camino de rosas, tampoco es una meta inalcanzable. Seguramente haya muchas cosas que mejorar en cuanto a derechos laborales del personal interino o en listas (paso previo a obtener la plaza por casi la totalidad de los aspirantes), pero no es una situación, ni de lejos, con peores condiciones que la que viven trabajadores con la misma titulación en la empresa privada (residencias de ancianos, clínicas privadas, etc.). Y cualquier DUE o TCAE que haya pasado por ambas te lo va a reconocer.

O

#50 se cobra lo mismo con una plaza fija que sin ella. Trabajo con varias enfermeras que se van a jubilar sin haberse sacado la plaza fija. Y con muchas jóvenes que ni lo van a intentar

StuartMcNight

#31 Yo me limito a usar el rango de cifras que dan en la noticia.

M

#21 Depende de dónde vayas pero el coste de vida es similar, lo único más caro es el alquiler que son como 500 o 600€ más. Un piso de 2 habitaciones en Pontevedra ahora está por unos 600€ y en Eindhoven (no estoy hablando de un pueblecito) también 2 habitaciones por unos 1100€.

StuartMcNight

#60 Pues me vas a tener que decir donde porque la parte de ocio / interacción social a mi se me dispara cada vez que tengo que ir para alla por un par de semanas.

En cualquier caso, y sabiendo que Numbeo hay que cogerlo con pinzas... No parece que el coste de vida sea "similar".


https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Netherlands&city1=Pontevedra&city2=Eindhoven

M

#75 Si vas de bares y restaurantes sí es más caro, aunque cada vez la diferencia entre una cerveza en España y una en Países Bajos es menor, pero lo normal cuando vives allí es hacer las fiestas y cenas en casa. Yo cuando vivía en Países Bajos ( hasta 2023 durante 10 años) iba de restaurantes una o dos veces al mes, ahora en España cada semana voy al menos una vez y no es porque en Países Bajos no nos lo pudiéramos permitir, allí ganábamos mucho más.
También te digo que al menos en Eindhoven tienes opciones para ir a cenar por unos 25/30€ por persona si te alejas un poquito del centro.

B.Vallejo

#10
Cuando trabajaba en Holanda por allà el 2022, fuera de las urbes (Amsterdam, Rotterdam,etc) una habitación decente 400-500 €, por 800-900 € ya podías encontrar algún apartamento sencillo para tí. La comida si hay productos de comida más caros, otros más baratos, la cesta que en España te sale a 50 € en Holanda por unos 70 €. Eso sí, la calidad para mí era algo inferior, sobretodo hortalizas, carnes y frutas. Creo que ahora podrían estar más a la par.

La tradición calvinista tiene cosas que me fascinaron, por ejemplo, ellos creen el "well-state", es decir, si el empresario ha de ganar menos para que el panadero pueda tener una vida digna, así deberá ser. Obviamente, eso cada vez pasa menos, pero aún está como algo relativamente secularizado

En el sector de la construcción en Holanda, es dificil ver contratos inferiores a un año, empiezas con uno de medio año, y luego el año. Pero ahí es común ser autónomo (la cuota es una risa) y por tanto el salario aumenta. Allí ser autónomo siendo camarero, verdulero,etc. Es bastante común de ver. Con 20 añitos puedes tener tu mini-apartamento, tus gastos, más o menos como aquí en la época del boom.

En el sector sanitario la cosa ya cambia, pero también hay contraprestaciones. Es decir si necesitas un medicamento de manera frecuente, como por ejemplo un asmático, si mal no recuerdo, si pasas las pruebas médicas correspondientes, ya va incluido un descuento en tu targeta médica. EL ibuprofeno, paracetamol, etc se pilla en el supermercado, lol. Para todo lo demás, tienes farmacias en forma de cajero automático repartido aquí i allí.

También es verdad, que como no tengas targeta sanitaria y necesites intervención sistémica, costosa, date por jodido.

M

#52 Lo de los medicamentos no es exactamente así, si tienes una medicación crónica entra en el eigen risico, es decir, pagas el medicamento completo hasta que llegas al máximo de eigen risico (unos 400€/ año).
El sitema de autónomos es que simplemente te inscribes en la KvK (Cámara de comercio) y pagas la inscripción (hace 10 años eran 50€) pero luego no tienes ningún seguro, yo he sido autónoma en Países Bajos y en España y el.sistema holandés es mejor para empezar un negocio pero de prestaciones tienes muchas más con el sistema español.
La comida en Países Bajos si vas a los mercados del sábado y no compras compras eb el AH te puede salir bastante más barata que en España (menos carne y pescado).

kaysenescal

#66 Todo lo que dices es cierto.
Puntualización puntillosa
Eigen risico (362e para mi este año 2024) te lo permiten pagar en mensualidades; así que me queda como los 90e del seguro all-inclusive (hay mas baratos) + 30e eigen risico = unos 120e al mes con una cobertura superior en muchas cosas a la que da la SS en España. (ej. me entra dentista, 200e en gafas cada 2 años, 20 masajes al año, etc., -15e mes si me apunto a un gimnasio, etc)

Es curioso que la mayoría que esta comentando lo MALIIIIISIMA que es esta oferta, ninguno o casi ninguno confronta argumentos con los que vivimos o hemos vivido aquí.

C

#52 La inflación en Holanda ha sido bastante dura estos últimos años, además de que si quitas las urbes de Holanda, deberías quitar tambien las de Galicia(Vigo,A Coruña y Santiago) y una vez haces eso el alquiler en Galicia es extremadamente bajo.

HeilHynkel

#10

No me explique bien.

Justo por escaso, no por correcto.

KevinCarter

#22 Si están excluidas que no aseguren. Mucha puede no puede saber si tiene o no una enfermedad de ese estilo y la esencia de estas cosas es, precisamente, que se dé un caso insuperable para poder tener la seguridad de solucionarlo. De ahí que se llame «seguro» y no «te digo la primera excusa que se me ocurra». ¿Para poner la mano sí y para hacer su trabajo no?

ulipulido

#44 me caí en una moto en Laos en el culo del mundo, tenía un seguro ARAG, que había contratado por 37 euros...e hicieron esto:
Me vino un tipo a donde estaba hospedado, en una cabaña en medio de la selva, me llevo en una camioneta a Luang pranang que estaba a un par de horas, radiografía en un ambulatorio cochambroso y me ve el médico. Al dia siguiente me dicen que la rodilla puede estar dañado algún ligamento, pero que ellos no lo pueden ver qué me trasladan a Tailandia. Taxi hasta luang pranang, avión a Bangkok, me recoge un taxi y me lleva a un hospital ya moderno y de ahí a un hotel bastante bueno. Entre que me hacían pruebas y veía lo que tenía, 3-4 días de hotel con desayuno pagado. Me llama el seguro y me dice que lo que yo quiera, que como tengo la rodilla jodida (aunque nada roto) que quiero volver a España o sigo (tenía incluidas 10 noches de hotel), les digo que me vuelvo. Taxi al aeropuerto, avión al día siguiente en Turkish de vuelta a Madrid, taxi que me recoge en barajas y me lleva a Atocha y tren a Granada. Flipo, pero flipo, tengo pagados los seguros de viaje y amortizados de por vida.
A partir de ahí, lo recomendé a todo el mundo (ahora he visto que han subido precios)

3 años después, en Kuala Lumpur, el día antes de volver a España mi pareja vomitando, con fiebre y chunga, llamo al seguro y nos mandan un Uber que nos lleva a un hospital privado, todas las pruebas medico y taxi de vuelta. Vamos...cumplir han cumplido.

Luego hay seguros que te escatiman todo lo que pueden y más (tengo historias para aburrir, buenas y malas, de hecho tengo un juicio en breve con dos aseguradoras

i

#63 Pues gracias por contar tu experiencia, porque siempre contrato seguro cuando salgo de la UE y saber lo que funciona es importante.

ulipulido

#79 a ver, es mi experiencia personal, pero las dos veces, en "el culo del mundo" ,respondieron muy bien, vamos, sobretodo sin una pega. Y en Malasia ya con app, que no había ni que llamar a nadie

T

#63 Que sepas que el precio ha subido por tu culpa

ulipulido

#105 si, mi cuñado se iba a Tailandia el año pasado, se lo recomendé y a iguales coberturas, era tipo 100 euros, cuando yo había pagado, o 37 o 47. También te hablo de hace 9 años uno y 5-6 el.otro

navi2000

#63 es que Arag es uno de los seguros aceptables, ¿has visto algún influencer recomendarlo?

ulipulido

#112 lol, gran verdad, hay que huir de todo lo que recomiende un influencer o lo veas en un blog con "descuento"

T

#7 la verdad es que el caso de Tailandia tenía toda la pinta de movimiento electoralista. La PSOE nunca deja de sorprender.

P

#7 Yo tengo muy claro desde el principio que fue tema electoral o tenía buen enchufe el chaval. Hay unos cuantos españoles por ahí en mala situación de los que el gobierno pasa totalmente. Me viene a la memoria el periodista encarcelado en Polonia. U otros españoles que han estado en apuros en otro país, han ido a pedir ayuda a la embajada y en la embajada les han dicho que eso no es asunto de ellos.

Jeron

Normal, participan países como Israel y Azerbaijan que tienen muy poco que ver con la Unión Europea y si me apuras con el propio continente. 

g

#23 no como Australia...

#23 #25 Encima la bandera de los aborígenes australianos sí está permitida

M

Cuando Israel se ha ido a la cabeza de la lista con los 323 puntos los presentadores de TVE se han quedado mudos. Han dicho: "bueno..."

Edito: tal y como ayer critiqué la actuación de TVE hoy han estado mejor dado que han sabido sortear el conflicto todo reconociendo los abucheos del público dirigidos a los votos de ciertos países a Israel.

elmakina

#8 era bastante previsible...

Lonnegan

#8 Israel no ha ganado, a mi me sirve

dudo

#34 no querían ganar, querían estar entre los 5 primeros, el hackeo ha sido descarado.

S

#8 Un par de pijos del mundo de la piruleta que lo único que han visto es eso, no se han mojado en una puta mierda, hablando de "trato", mañana se asfalta con cadaveres de niños sobre Rafah y a esa gente les va a importar una pvta mierda, van a seguir con sus mierdas de mundo de piruleta con la pasta de todos

jobar

#59 Los presentadores no estaban para hacer eso, su trabajo era comentar e informar lo que estaba pasando y eso lo han cumplido. Han hablado de los abucheos a Israel y a la organización por parte del público, no han ocultado ni justificado nada. Claro que podrían haber hecho más pero no podemos exigir que todo el mundo se exceda de sus funciones aunque el fin sea justo, no podemos exigir que todo el mundo se comporte como un héroe.

MasterChof

#82 como un héroe, no. Con humanidad, no estaría mal. Lo vemos en una peli moralista Tanki ambientada en el tercer Reich y saltariamos del sofá de emoción. Si no, nos cagaríamos en ellos como inconscientes o colaboracionistas.

jobar

#226 No, esa gente no es la que tiene que denunciar eso, si lo hace genial, pero desde el sofá de tu casa no creo que puedas exigirle a dos locutores que se salten sus funciones para hacer lo que tú dices que harías (que habría que verlo), y encima llamarles colaboracionistas cuando en ningún momento han defendido, alabado a Israel o criticado las protestas, solo han locutado un concurso musical, con una polémica brutal sí, pero han tratado la polémica de forma profesional.

MasterChof

#228 ok. Sí para ti, ante un Genocidio (en el que nuestro gobierno tiene su parte de complicidad, así como TVE y el propio certamen) solo deben cumplir con su trabajo, ok. Es tu opinión. Habría que ver si dirían algo si el genocidio se estuviera perpetrando en Portugal. A lo mejor es un tema de algo que tiene que ver algo de racismo y de que no todas las vidas valen lo mismo.

jobar

#236 A ver si nos centramos, no tenemos complicidad ninguna, los responsables y los que les apoyan son los que son, y los locutores no se encuentran entre ellos.
Si el genocidio fuera en Portugal se habría parado al poco porque no tiene la protección de los USA, no porque unos locutores hubieran dicho nada en Eurovision. Para lo mí lo importante es que Israel han intentado blanquearse con Eurovision y lo que se ha llevado son abucheos y un Streisand de tres pares de narices. A ver si pasa lo mismo en las olimpiadas y si les exigen lo mismo a los que vayan a cubrir el evento.

Ergo

Ni la comentarista se creía que estaba viendo un 12 del televoto español a Israel.

aPedirAlMetro

#6 Es que no se lo cree nadie.

Crisbio

#6 En ese preciso momento la comentarista se hizo la pregunta: es esto real y dejo de creer en la sociedad o todo esto es mentira?

yemeth

#6 Estaría bien que se auditara y viéramos de qué call centers han salido las llamadas. La vergüenza iba a ser mayúscula.

maria1988

#63 Ha sido en muchos países. Israel ha conseguido una puntuación altísima en el televoto; desde luego huele muy mal.
CC. #6

Jeron

Van a ganar seguro, luego próxima gala en Alemania o París por lo de la guerra y listo. 

FueraSionistasdeMeneame

Mientras tanto ya os nos han colado en la final a la representante de Luxemburgo, que, oh casualidad, hacía 30 años que no se presentaba, en una preselección organizada por oh casualidad, una empresa israelí, y oh casualidad, se presenta con una israelí, con una canción llamada "Fighter" y con un hermano sionista que está participando en el genocidio.

redscare

#34 Ostias, no tenia ni idea! Lo acabo de googlear y es tal y como dices! Manda cojones.

a

#55 #34 aniram al ne etatsila

Perogrullo.

#10 Se llevaban mal. Mi padre trabaja con ellos en TVE y daba fe de ello.
Su relación en parte fue inspiración para Muertos de risa de Alex de la Iglesia.

Varlak

#17 Peliculón totalmente infravalorado

VotaAotros

#17 ¿No eran Pajares y Esteso?

Perogrullo.

#56 Fundamentalmente Pajares y Esteso, si, pero también Martes y 13.

militar

#7 #17 yo más bien diría que no supo diferenciar el cómico del la persona

Yo cunado lo veo a Millán me da la sensación de que no se si veo a una persona o a alguien con problemas que solo sabe hacer chistes

#18 El otro el de Aladdin era demasiado vivo, este el Millán me parece que va justito para la vida y me genera compasion, hasta me da sensacion de que hasta cierto punto le han usado y cuando ha dejado de ser útil no ha podido remontar

Todo basado en opiniones de barra del bar de pero es la sensación que me transmiten

obmultimedia

#88 a Josema Yuste se le vio desde hace tiempo de que pie cojea y con quien se codea ( No desprecio su gran trabajo en el doblaje de Aladdin ni mucho menos) , Millan siempre ha sido mas humilde de ahi que los focos no le hayan dado tanta atención.

frankiegth

#4. Gnu/Linux es lo mejor para emulación. Muchísimas videoconsolas baratas chinas para videojuegos retro tienen esos precios tan razonables y funcionan tan bien precisamente porque corren versiones dedicadas Gnu/Linux con una buena selección de emuladores e interfaces gráficas muy curradas.

OniNoNeko_Levossian

#3 la misma que la convención de StarGate SG1 de los Simpsons, 599 chicos y un escocés con falda

Vodker

#5 lol lol