#53 ya. El nivel de perrismo es nauseabundo
La empatía en meneame no deja de sorprenderme.
"Por la expresión de su cara supe que iba a salvar a nuestro perro", "ella es una enfermera de urgencias, capacitada para ayudar y salvar personas. En esta situación, ella iba a salvar a nuestro perro".
SI algo admiro es a las enfermeras: Un trabajo duro físicamente, síquicamente y mal pagado. Pero no, no te da super poderes bajo un río helado.
DEP
#25 Y si algo nos meten en la cabeza y nos ponen a prueba es justo el no lanzarse a lo loco y evaluar las posibilidades, a mantener la mente fría en el caos. Eso es "fácil" cuando no te toca de cerca pero se pone realmente a prueba es cuando hay alguien que te interesa mínimamente. Ahí es cuando se pone a prueba si aprendiste bien o no. Precisamente porque en una situación así en vez de salvar a uno igual toca salvar a dos o igual a ninguno. Es sumamente dificil lidiar con una persona que muere delante tuya pero a veces no puedes hacer nada por desgracia. En este caso el perro tenía más posibilidades de supervivencia si avisaban que si se metían porque el choque térmico para una persona es mucho más peligroso que para el perro que cuenta con algunas defensas contra las bajas temperaturas.
#27 No entiendes que el ser humano no es racional, y menos en esos momentos, no pasa nada.
Es lo que sí explicaré a mi hija.
#28 Por supuesto que se lo tienes que explicar, y explícaselo, bien, tal que así: “Hija mía, que sepas que el ser humano no es racional y que en determinadas situaciones nos dejamos llevar por el instinto primitivo, y mi instinto me pide que si mi mascota se pone en peligro su seguridad es prioritaria, aunque ello signifique morir y abandonarte definitivamente y tengas que crecer sin padre.”
Estoy seguro que lo va a entender y te va a decir, claro que si papá, entiendo que pongas por delante de nuestra vida en común la vida de tu mascota.
#33 Vale, cuando tenga la conversación, te escribo y me lees el guión de la película que te has montando en tu cabeza, así no se me escapa nada.
#37 Pero si lo dices tú. ¿No dices que teniendo una hija tu instinto irracional te pide que juegues la vida por tu perro?
De tu comentario: “ la hora de la verdad me la jugaría por los 3, no es racional, es actuar o no y vivir con lo que hagas.”
Pones la vida de tu perro a la misma altura que el tiempo que puedas pasar con tu pareja y tu hija.
¿Que te avergüenzas de lo que escribes? Ok, pero lo has escrito tú.
#39 Para nada, 0 vergüenza, mira te pongo ejemplos, le han atacado otros perros (incluido un mastín) le he defendido. ¿No habría tenido que hacerlo por tener una hija? Según tu pensamiento no, tampoco pensé, lo hice y punto.
Tiene tendencia a tirarse al agua, si es más de un arroyo por supuesto va atado, evito el peligro, si se hubiese caído ¿Compro palomitas y llamo a otra protectora? O le intento ayudar, pues primero, intento evitar el peligro porque me conozco y le conozco, y lo haría ( ya le tuve que sacar de un estanque de cachorro). Entiendo que te parece que soy peor padre y pareja por eso, y... ¿Si le pasa a mi hija? ¿Debería tirarle los tejos a mi mujer y tener otra nena? Total, seguimos siendo fertiles, ¿No?, En fin podemos llevar las sentencias y los juicios al absurdo.... si tienes miedo a morir, no nazcas (no te lo tomes en serio, es broma, seguro que eres mejor persona de lo que pareces)
#76 Pues hombre, si crees que es igual de importante tu vida o tu integridad que la de un perro no haber tenido hijos.
#82 Eres como hablar a una pared. Tampoco voy a explicarte el primer comentario otra vez Mirahigos.
#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.
Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.
Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.
Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.
Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.
CC #8 #72
#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
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catalunyapress.es
#76 Incluso pensando como si un perro fuese un humano. Pierde menos años de vida por vivir menos que una persona. Tampoco se arriesga lo mismo por un anciano que por alguien mas joven.
Como consejo, se pueden tener un palo con una cuerda. Para un perro la boca es como una mano y si puede alcanzar el palo se le puede rescatar tirando de el. Los bomberos y rescatadores deberian tener algo asi.
#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.
"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm
"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.
Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."
cc/ #38
#33 Creo que #28 te ha intentado explicar algo muy sencillo y que te niegas a entender.
Si analizas la mayoría de acciones de la gente, descubrirás que la gente no es una calculadora de riesgos andante. Si, las personas evalúan riesgos en su actuar todo el tiempo, pero hasta cierto punto.
Existen muchas cosas que suceden en instantes donde la gente no evalua riesgos, simplemente actua. A veces huye, a veces lucha, a veces salta a un rio y a veces se mea encima. Y lo que diga la "teoría" va a pasar a un segundo plano muchas veces.
Me pregunto como has podido llegar a adulto sin entenderlo. ¿Has vivido en una burbuja?
#57 Uff ¡Que intenso!
¿Te has jugado la vida por salvar a otra persona alguna vez? ¿Has estado alguna vez en una situación de vida o muerte?
De una manera racional y sabiendo lo que ha pasado, pues es muy fácil sentar catedra. Lo hizo mal porque salió mal y las consecuencias son nefastas.
Tengo mujer, nena y perro, y de una manera racional podría decir a la hora de jugarme el tipo, primero por mi mujer (podría tener más hijos), después mi hija (es mi descendencia genética) y por último perro (es parte de la familia), a la hora de la verdad me la jugaría por los 3, no es racional, es actuar o no y vivir con lo que hagas.
#22 Lo siento por tu hija.
Un día de estos le explicas que valoras más la vida de tu jodido perro que tu vida, con todo lo que significas para ella.
#27 No entiendes que el ser humano no es racional, y menos en esos momentos, no pasa nada.
Es lo que sí explicaré a mi hija.
#28 Por supuesto que se lo tienes que explicar, y explícaselo, bien, tal que así: “Hija mía, que sepas que el ser humano no es racional y que en determinadas situaciones nos dejamos llevar por el instinto primitivo, y mi instinto me pide que si mi mascota se pone en peligro su seguridad es prioritaria, aunque ello signifique morir y abandonarte definitivamente y tengas que crecer sin padre.”
Estoy seguro que lo va a entender y te va a decir, claro que si papá, entiendo que pongas por delante de nuestra vida en común la vida de tu mascota.
#33 Vale, cuando tenga la conversación, te escribo y me lees el guión de la película que te has montando en tu cabeza, así no se me escapa nada.
#37 Pero si lo dices tú. ¿No dices que teniendo una hija tu instinto irracional te pide que juegues la vida por tu perro?
De tu comentario: “ la hora de la verdad me la jugaría por los 3, no es racional, es actuar o no y vivir con lo que hagas.”
Pones la vida de tu perro a la misma altura que el tiempo que puedas pasar con tu pareja y tu hija.
¿Que te avergüenzas de lo que escribes? Ok, pero lo has escrito tú.
#39 Para nada, 0 vergüenza, mira te pongo ejemplos, le han atacado otros perros (incluido un mastín) le he defendido. ¿No habría tenido que hacerlo por tener una hija? Según tu pensamiento no, tampoco pensé, lo hice y punto.
Tiene tendencia a tirarse al agua, si es más de un arroyo por supuesto va atado, evito el peligro, si se hubiese caído ¿Compro palomitas y llamo a otra protectora? O le intento ayudar, pues primero, intento evitar el peligro porque me conozco y le conozco, y lo haría ( ya le tuve que sacar de un estanque de cachorro). Entiendo que te parece que soy peor padre y pareja por eso, y... ¿Si le pasa a mi hija? ¿Debería tirarle los tejos a mi mujer y tener otra nena? Total, seguimos siendo fertiles, ¿No?, En fin podemos llevar las sentencias y los juicios al absurdo.... si tienes miedo a morir, no nazcas (no te lo tomes en serio, es broma, seguro que eres mejor persona de lo que pareces)
#33 Creo que #28 te ha intentado explicar algo muy sencillo y que te niegas a entender.
Si analizas la mayoría de acciones de la gente, descubrirás que la gente no es una calculadora de riesgos andante. Si, las personas evalúan riesgos en su actuar todo el tiempo, pero hasta cierto punto.
Existen muchas cosas que suceden en instantes donde la gente no evalua riesgos, simplemente actua. A veces huye, a veces lucha, a veces salta a un rio y a veces se mea encima. Y lo que diga la "teoría" va a pasar a un segundo plano muchas veces.
Me pregunto como has podido llegar a adulto sin entenderlo. ¿Has vivido en una burbuja?
#57 Uff ¡Que intenso!
¿Te has jugado la vida por salvar a otra persona alguna vez? ¿Has estado alguna vez en una situación de vida o muerte?
#27 #8 si te tiras al agua a salvar a tu perro y lo salvas, tu hija te tendrá como un heroe toda su vida. Es fácil criticar cuando las cosas salen mal.
El remordimiento de esa madre por no intentar salvar a su perro es algo con el que tendría que lidiar toda su vida porque quizás el perro se cayó por su culpa (no llevarlo atado) y sus hijas no se lo hubieran perdonado nunca.
Yo probablemente también me hubiera tirado, es imposible quedarte quieto viendo como tu perro se ahoga y no puedes hacer nada para salvarlo, esa situación te condena para toda la vida.
#140 Sólo me he leído la primera frase y no, si pierdes tu vida por salvar a un perro dejando huérfanos por el camino para tus hijos probablemente serás un gilipollas que antepuso la vida de un perro a la suya, y no, a tus hijos puede que no les gusten los perros porque nadie los ha educado para que les gusten ¿Y sabes porque nadie los ha educado para que les gusten los animales? Exactamente, porque no estabas tú para hacerlo.
Me aburre ya tanta gilipollez, no te contestare más.
#153 con tu mentalidad, no deberían existir ni bomberos, ni policías ni ningún tipo de servicio al ciudadano porque claro, puedes perder la vida y dejar a tus hijos huérfanos.
¿Porqué vas a intentar atrapar a unos narcos en lanchas si puedes morir en el intento, qué es más importante tus hijos o tu trabajo? Según tu, tienes que ser muy gilipollas para trabajar en una mina o en la reparación de postes eléctricos, en la extracción de petróleo, en el ejército, etc..., porque claro, puedes dejar a tus hijos huérfanos.
Además que das por sentado cosas que te vienen bien para tu argumento, como que tus hijos no les gusten los perros...
#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.
#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.
#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.
#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.
#22 Pues yo primero por mis hijos, sin duda.
Mis hijos son menores y son mi responsabilidad.
Mi mujer no. Ademas puedo tener hijos con otra...
Es mas: mi mujer piensa lo mismo: primero hijos y luego yo.
#3 La segunda frase te define a ti, no a ella.
#91 Ha dejado cuatro niños huérfanos por salvar a un puto perro, tu comentario te define a ti, no a mi.
#103 Te falta un hervor.
#113 El hervor le faltaba a la que ha muerto por salvar al perro dejando cuatro hijos sin madre y a todos los que además os parece admirable.
#119 Te falta un hervor. No pasa nada, todos hemos sido tontísimos de jóvenes.
#122 Y dale, a ver si te va a faltar a ti.
Además de faltar no aportas nada.
Vamos a ver, persona mayor, que a lo mejor es que usted ha tenido una vida solitaria y con la edad por la necesidad de afecto confunde la devoción y compañía que le ofrece una mascota con una relación familiar, de afecto entre seres humanos.
No, señor, en mi caso considero que a usted le falta un hervor porque como he dicho en el párrafo anterior equipara el valor de la vida de una animal, de una mascota con la de un ser humano , no sólo eso, con la de un hijo.
¿Me puede explicar cuál es el motivo por el que según usted a mí me falta un hervor?
#125 Venga, te lo voy a decir. Porque todo tu argumento se basa en un análisis lógico basado en una moral preconstituida que no digo que esté bien o mal pero es lo que es, una serie de valores y prioridades. Tu discusión está en considerar, y no entro si tienes razón o no, que los valores que tú tienes son los correctos y los defiendes. Ok.
El problema es que obvias partes importantes del asunto. Aparte de los valores, y de lo que uno pueda pensar que haría sentado en el sofá, falta algo fundamental: la empatía.
La empatía es la capacidad de ponerse en el lugar del otro, pero no imaginándonos nosotros en esa situación, no, ponerse en el lugar del otro incluye sentir lo que sentiría el otro. Y cuando uno es perro viejo y ha vivido muchas cosas, como eso lo ha vivido, le es más fácil empatizar porque sabe lo que se siente.
Porque el mundo no funciona solo con lo que piensas, hay emociones y sentimientos que son tan o más determinantes que lo que creas o dejes de creer que esta bien o esta mal a la hora de tomar decisiones.
Y cuando estás en una situación límite, al punto de que un ser querido esta al borde de la muerte y no tienes tiempo para pensar EN NADA, pues nunca sabes cómo vas a reaccionar. No tienes tiempo de valorar nada, actúas básicamente por instinto.
Y es por eso que te digo que te falta un hervor. Porque todos de chavales creemos conocernos, creemos ser muy listos y que los demás son tontos. Hasta que un día nos sorprendemos para bien o para mal, de cómo reaccionamos en una situación inesperada. Y ahí dejamos de juzgar a los demás con tanta soberbia.
#12 ¿Pero tú crees que la mujer se puso a hacer cuentas? ¿Puso en una balanza la probabilidad de éxito y de fracaso? Simplemente lo hizo, vamos se cae otra persona y probablemente me tire y me importaría menos que mi perro (si tuviera).
#13 Repito: Alaska, Diciembre y tirarse a un rio.
Esa es una actitud como poco temeraria, cercana a suicida, te pongas como te pongas.
#19 Ir a 250kms/h en autovia es temerario, si. Pero, comparandolo con tirarse a un rio en Alaska en Diciembre, es una cosa de niños.
#19 No, ciertamente. Conduciendo a 250, si no te escoñas contra nada o contra nadie, sobrevives.
Tirarte a un río en Alaska en invierno es muerte o muerte.
#115 Vale, entonces quieres decir que era gilipollas...no entiendo como puedes seguir sosteniendo tal cosa, creo que no te has parado a pensar mucho.
#116 Cualquier persona, y supongo que ella como local, sabe que tirarse a un rio entraña peligros.
Y que en Alaska es casi una sentencia de muerte por la temperatura del agua que te incapacita mas rapidamente.
Ahora sumale que, ademas, fue en diciembre.
Dudo que fuese gilipollas (siendo enfermera) pero si afirmo que tuvo un comportamiento gilipollas. Y prueba de ello es que fallecio por ese comportamiento.
#16 También podría ser que no se tirase a propósito. Que simplemente intentara sacarlo y se cayese, por ejemplo.
#13 Pues no se, siempre hay que intentar ayudar, pero si puede peligrar tu vida...
#13 Pues sólo con lo de "río helado" deberías de saber que una vez en el agua la muerte por hipotermia será cuestión de 1 o 2 minutos, con suerte, porque luego tu cuerpo deja de responder y ya no sales por tus medios. Pero es que fue todavía peor:
"(...) ya no estaba su mujer, pues decidió sumergirse en el agua helada para encontrar a su mascota, nadando bajo el hielo"
Probablemente la mujer se lanzó vestida bajo el hielo, añadiendo el handicap del peso de la ropa de invierno. Bajaría como una piedra hasta el fondo, no hablemos de bucear vestida en agua helada cargando con un perro de 20 kilos. En una situación así, tirarse semidesnudo hubiese aumentado mucho sus posibilidades de supervivencia, pero es que es todavía peor porque se lanzó a un río con la superficie helada y marido y mujer estaban andando sobre ella, para hacerse idea del grosor (eso no lo rompes "a patadas"). Y por definición en un río hay corriente y si te tiras sin atar ya no sales por el mismo agujero.
Una tristísima imprudencia haberse tirado en caliente sin evaluar los riesgos.
#34 En caso de saltar al agua helada el hecho de llevar ropa te da unos minutos extra antes de entrar en hipotermia. Es lo primero que te cuentan en un curso de supervivencia en el mar
#38 
Tengo el título de salvamento acuático y una de las pruebas es nadar con ropa (y descalzo). Con unos tristes vaqueros y un jersey apenas te puedes mover en el agua. Ni de coña llevar ropa aumenta tus posibilidades de supervivencia, principalmente por la pérdida de flotación y maniobrabilidad, y ni de coña llevar ropa estándar de invierno (camisa, pantalones, jersey, abrigo, ¡botas!) va a minimizar de manera apreciable el intercambio térmico con el agua helada; en cuanto se moje todo en dos segundos estás jodido, nada de "minutos extra". Simplemente el peso ya te lleva al fondo como una piedra. Otra cosa es que lleves un traje seco especial para aguas heladas, ahí sí que tendrías mejor aislamiento térmico.
Fuera del agua es otra cosa, porque el propio aire hace de colchón térmico entre capa y capa de la ropa. Por eso en los países del norte para aislarse del frío seco llevan varias prendas finas antes que una única gruesa.
#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.
Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.
Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.
Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.
Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.
CC #8 #72
#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
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#76 Incluso pensando como si un perro fuese un humano. Pierde menos años de vida por vivir menos que una persona. Tampoco se arriesga lo mismo por un anciano que por alguien mas joven.
Como consejo, se pueden tener un palo con una cuerda. Para un perro la boca es como una mano y si puede alcanzar el palo se le puede rescatar tirando de el. Los bomberos y rescatadores deberian tener algo asi.
#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.
"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm
"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.
Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."
cc/ #38
#38 Pues los que imparten esos cursos deberían estudiar un poco más de ciencia.
#34 En la vida todo va de evaluación de riesgos, menos el amor. Es así, y así seguirá siendo.
#13 que da igual lo que digas, en todas estas noticias así, siempre salen los mismos. Me he tirado a ayudar a gente que no conocía y si me hubiera muerto, estos estarían haciendo chistes diciendo que vaya pringado si no los conocía de nada. Igual lo haría por mi perro y familiares que veo menos cada 10 años.
Ellos prepararían una hoja de cálculo de otros y contras
#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.
#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.
#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.
#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.
#13 o vivamente no las hizo. La cosa es que, teniendo 4 hijos pequeños, tienes que hacerlas
#13 Pero es además nadie sabe que pasó allí (más allá de periodistas buscando titulares).
- Quizás no se lanzó, quizás simplemente cayó intentando sacarlo.
- Quizás fue ella que cayó, y el perro salto a ayudar y ella se cogió al perro.
- Quizás... Se me ocurren otras más inverosímiles, pero seguro que hay más que son más verosímiles que ni me han venido a la cabeza.
#13 Era enfermera y de urgencias. Si hay algo que se nos enseña es a no actuar a lo loco, se sigue el protocolo PAS proteger actuar y salvar, si no es seguro entrar, no se entra porque en vez de salvar a uno tienen que salvar a dos. Jode MUCHO y el impulso es de tirarte a salvarlo pero precisamente porque tienes formación tienes que mantener la mente fría y no exponerte mucho sobretodo cuando su marido ya se había tirado. Si uno se moja, puede sobrevivir con el otro seco pero si ambos están mojados... pueden palmarla los dos, el shock térmico es muy elevado y ella lo sabía. Cometió una imprudencia con todo el amor del mundo pero eso no resta que fuese una imprudencia.
Es realmente difícil mantener el tipo en una situación así pero por algo se insiste en los protocolos en la formación y se refrescan conocimientos. Es un desafortunado accidente. También debería servirnos a los demás para tener cuidado con los perretes cuando te das una vuelta.
#7 Ten encuenta que es posible que la moralidad de sus hijos sea infinitamente superior a la tuya (que no parece que sea dificil).
#3 No creo que llegues a entenderlo nunca....
#6 Sus hijos tampoco.
#7 Ten encuenta que es posible que la moralidad de sus hijos sea infinitamente superior a la tuya (que no parece que sea dificil).
#6 Tirarse a un rio en Alaska en Diciembre por un perro teniendo 4 hijos. Quienes probablemente nunca lo entiendan seran sus huerfanos.
No, nunca un perro va a valer por 1 hijo, mucho menos por 4, por mucho que lo quieras.
#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.
He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.
#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.
Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.
Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.
Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.
Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.
CC #8 #72
#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
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#76 Incluso pensando como si un perro fuese un humano. Pierde menos años de vida por vivir menos que una persona. Tampoco se arriesga lo mismo por un anciano que por alguien mas joven.
Como consejo, se pueden tener un palo con una cuerda. Para un perro la boca es como una mano y si puede alcanzar el palo se le puede rescatar tirando de el. Los bomberos y rescatadores deberian tener algo asi.
#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.
"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm
"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.
Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."
cc/ #38
#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.
#10 No todas las relaciones son lineales. Y esta no lo es.
#8 No creo que nadie se ponga a hacer un excel para evaluar pérdidas y beneficios mientras ve que su perro se ahoga.
#14 Efectivamente, cuando se trata de saltar a un rio en Alaska en Diciembre no se evaluan perdidas y beneficios cuando es un animal. Directamente no se salta porque es una actitud cercana al suicidio.
#14 pues no hacer esos cálculos rápidos son fallos que te cuestan la vida
#8 Exactamente, hay que tener más sangre fría.
#17 premio al humor negro.
#8 Lo de actuar por impulso es algo que todos hemos hecho, y casi siempre con resultados catastróficos.
#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.
El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.
Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.
#8 Evidentemente no se ha tirado al río pensando que podía morir, de saber que iba a morir no se hubiese tirado.
Por eso tu argumento, poniendo en la balanza a sus hijos y al perro, es una falacia.
No lo ha hecho pensando en que podía dejar a sus hijos solos, lo ha hecho pensando que podía salvar al perro.
Con argumentos de ese estilo podríamos matar a una persona sana para donar sus órganos a 5 personas enfermas, porque valen más 5 que uno, ¿verdad?.
#27 #8 si te tiras al agua a salvar a tu perro y lo salvas, tu hija te tendrá como un heroe toda su vida. Es fácil criticar cuando las cosas salen mal.
El remordimiento de esa madre por no intentar salvar a su perro es algo con el que tendría que lidiar toda su vida porque quizás el perro se cayó por su culpa (no llevarlo atado) y sus hijas no se lo hubieran perdonado nunca.
Yo probablemente también me hubiera tirado, es imposible quedarte quieto viendo como tu perro se ahoga y no puedes hacer nada para salvarlo, esa situación te condena para toda la vida.
#140 Sólo me he leído la primera frase y no, si pierdes tu vida por salvar a un perro dejando huérfanos por el camino para tus hijos probablemente serás un gilipollas que antepuso la vida de un perro a la suya, y no, a tus hijos puede que no les gusten los perros porque nadie los ha educado para que les gusten ¿Y sabes porque nadie los ha educado para que les gusten los animales? Exactamente, porque no estabas tú para hacerlo.
Me aburre ya tanta gilipollez, no te contestare más.
#6 eso lo piensas porque tienes perro pero no tienes hijos
#15 pues no sé qué decirte… Ojalá nadie se vea en ese escenario jamás
#6 ni el ni nadie en sus cabales.
#52 Y ha dejado a 4 hijos huérfanos de madre por salvar a un perro cuya esperanza de vida era... A saber los años que le quedaban, pero apuesto a que menos que a sus cuatro hijos. ¿Qué crees que pensarán ellos? ¿Crees que preferirían haberse quedado sin perro, o sin madre y sin perro?
Sin duda, debió creer que podía salvar al animal y ha sido una tragedia lamentable, pero este debate de equiparar hijos y perros, en fin, deja bastante que desear.
Yo tengo hijo y perro. Amo a mi perro, pero no lo antepongo a mi hijo, ni a mi propia vida.
Cc #2 #35 #42 #44
#45, tal cual señalas.
#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.
#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.
#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.
#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.
#52 De verdad que no se que puede fallar en la cabeza de una persona para usar un vocablo como “hijo perro”. ¿Eres troll o de verdad crees que una bestia puede compararse con una persona?
#83 ¿En un río helado en Alaska en invierno, en una corriente fuerte en cualquier playa, en cualquier situación si te tienes que jugar tu vida por la de una mascota? ¡Por supuesto!
Si, hay personas que anteponen el bienestar de sus hijos al de sus mascotas, si, tienen razón, hay personas que son más animales que los propios animales.
#83 ¿Tú te habrías tirado?
#109 De cabeza
#129 Mi pesame a tu familia.
#52 Y ha dejado a 4 hijos huérfanos de madre por salvar a un perro cuya esperanza de vida era... A saber los años que le quedaban, pero apuesto a que menos que a sus cuatro hijos. ¿Qué crees que pensarán ellos? ¿Crees que preferirían haberse quedado sin perro, o sin madre y sin perro?
Sin duda, debió creer que podía salvar al animal y ha sido una tragedia lamentable, pero este debate de equiparar hijos y perros, en fin, deja bastante que desear.
Yo tengo hijo y perro. Amo a mi perro, pero no lo antepongo a mi hijo, ni a mi propia vida.
Cc #2 #35 #42 #44
#45, tal cual señalas.
#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.
#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.
#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.
#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.
Sus hijos se lo agradecerán.
Valiente subnormal.
#3 No creo que llegues a entenderlo nunca....
#6 Sus hijos tampoco.
#7 Ten encuenta que es posible que la moralidad de sus hijos sea infinitamente superior a la tuya (que no parece que sea dificil).
#6 Tirarse a un rio en Alaska en Diciembre por un perro teniendo 4 hijos. Quienes probablemente nunca lo entiendan seran sus huerfanos.
No, nunca un perro va a valer por 1 hijo, mucho menos por 4, por mucho que lo quieras.
#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.
He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.
#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.
Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.
Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.
Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.
Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.
CC #8 #72
#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
video-joven-lanza-desde-techo-coche-hacia-rio-puente-cantabria/c070#c-70
Publicado hace 4 meses por
--736055--
a
catalunyapress.es
#76 Incluso pensando como si un perro fuese un humano. Pierde menos años de vida por vivir menos que una persona. Tampoco se arriesga lo mismo por un anciano que por alguien mas joven.
Como consejo, se pueden tener un palo con una cuerda. Para un perro la boca es como una mano y si puede alcanzar el palo se le puede rescatar tirando de el. Los bomberos y rescatadores deberian tener algo asi.
#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.
"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm
"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.
Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."
cc/ #38
#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.
#10 No todas las relaciones son lineales. Y esta no lo es.
#8 No creo que nadie se ponga a hacer un excel para evaluar pérdidas y beneficios mientras ve que su perro se ahoga.
#14 Efectivamente, cuando se trata de saltar a un rio en Alaska en Diciembre no se evaluan perdidas y beneficios cuando es un animal. Directamente no se salta porque es una actitud cercana al suicidio.
#14 pues no hacer esos cálculos rápidos son fallos que te cuestan la vida
#8 Exactamente, hay que tener más sangre fría.
#17 premio al humor negro.
#8 Lo de actuar por impulso es algo que todos hemos hecho, y casi siempre con resultados catastróficos.
#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.
El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.
Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.
#8 Evidentemente no se ha tirado al río pensando que podía morir, de saber que iba a morir no se hubiese tirado.
Por eso tu argumento, poniendo en la balanza a sus hijos y al perro, es una falacia.
No lo ha hecho pensando en que podía dejar a sus hijos solos, lo ha hecho pensando que podía salvar al perro.
Con argumentos de ese estilo podríamos matar a una persona sana para donar sus órganos a 5 personas enfermas, porque valen más 5 que uno, ¿verdad?.
#27 #8 si te tiras al agua a salvar a tu perro y lo salvas, tu hija te tendrá como un heroe toda su vida. Es fácil criticar cuando las cosas salen mal.
El remordimiento de esa madre por no intentar salvar a su perro es algo con el que tendría que lidiar toda su vida porque quizás el perro se cayó por su culpa (no llevarlo atado) y sus hijas no se lo hubieran perdonado nunca.
Yo probablemente también me hubiera tirado, es imposible quedarte quieto viendo como tu perro se ahoga y no puedes hacer nada para salvarlo, esa situación te condena para toda la vida.
#140 Sólo me he leído la primera frase y no, si pierdes tu vida por salvar a un perro dejando huérfanos por el camino para tus hijos probablemente serás un gilipollas que antepuso la vida de un perro a la suya, y no, a tus hijos puede que no les gusten los perros porque nadie los ha educado para que les gusten ¿Y sabes porque nadie los ha educado para que les gusten los animales? Exactamente, porque no estabas tú para hacerlo.
Me aburre ya tanta gilipollez, no te contestare más.
#6 eso lo piensas porque tienes perro pero no tienes hijos
#15 pues no sé qué decirte… Ojalá nadie se vea en ese escenario jamás
#6 ni el ni nadie en sus cabales.
#3 La segunda frase te define a ti, no a ella.
#91 Ha dejado cuatro niños huérfanos por salvar a un puto perro, tu comentario te define a ti, no a mi.
#103 Te falta un hervor.
#113 El hervor le faltaba a la que ha muerto por salvar al perro dejando cuatro hijos sin madre y a todos los que además os parece admirable.
#3 Quizás, y sólo quizás, la mujer se lanzó al agua con la intención de salvar al perro, no para morir los dos. Por esa regla de tres, los que se lanzan al agua para salvar a alguien desconocido que se está ahogando, y al final mueren ambos, son también subnormales según tú; porque aunque fuese un humano el que tiene problemas, lo mismo era malo con rabia, y el que se ha lanzado tenía familia y amigos. Por cierto, en este año y el anterior ha habido casos de ahogados que intentaban salvar a desconocidos que han sido portada aquí.
#99 ¿En un río helado en diciembre en Alaska por un perro?
Los que se lanzan al agua a salvar a un desconocido… ¿Hablamos de salvar a personas o a animales? ¿Estás comparando la vida de una persona con la de un animal?
Y mira, por experiencia, si te falta, capacidad física y conocimientos técnicos en una situación de riesgo mejor no te metas, de lo malo pude morir uno, pero si te metes sin tener ni puta idea podéis morir los dos o hasta llevarte por delante a alguien que si sabe lo que está haciendo. Por un ser querido se entiende, lo demás es gilipollez y es que en una situación de riesgo lo que hay que hacer y lo que salva vidas es tener la cabeza fría.
Que para ti dejar cuatro huérfanos por salvar a un puto perro sea de admirar me parece genial pero es vomitivo.
Detenida una joven por agredir sexualmente a menores de 12 años haciéndose pasar por una adolescente
#99 Yo todavía no he leído en esta ni un comentario de una mujer que diga que no es comparable con que lo haga un hombre.
#112 No se si el que está detrás del nick es hombre o mujer. En otros foros he debatido con mujeres, o se supone que eran, que decían que una profesora que se acostaba con sus alumnos menores de edad no era comparable a si lo hiciese un hombre y que esos chavales seguro que estaban agradecidos.
#137 Pero es que yo no he leído en esta noticia a ninguna mujer diciendo que eso no es nada. He leído a machitos diciendo que si eso les hubiera pasado a ellos estarían encantados, sin entender que una agresión es una agresión, da igual que ella esté buena o no, si la víctima normalmente va más salido que el palo de una escoba o es un mojigato, cuando alguien tiene una práctica sexual con alguien que no quiere tenerla o no tiene capacidad para decidir si la quiere tener es una agresión (en este caso una mujer adulta con unos adolescentes, lo que es todavía más grave).
Detenida una joven por agredir sexualmente a menores de 12 años haciéndose pasar por una adolescente
#17 está el mismo comando de siempre intentando ocultar cualquier cosa que haga mal una mujer, no vayan a perder el halo de luz que tienen.
Detenida una joven por agredir sexualmente a menores de 12 años haciéndose pasar por una adolescente
#62 a medias... Se puede considerar abuso por la posición de poder de uno al otro que pudiera condicionar ese consentimiento. Entonces llegamos al problema del consentimiento: estás consintiendo con plenas facultades cuando éste es obtenido mediante mentiras?
#76 Entiendo, esa es la clave de todo esto.
Detenida una joven por agredir sexualmente a menores de 12 años haciéndose pasar por una adolescente
#101 lee mi comentario #95 hay un momento que por dolor, angustia, ahogamiento, roce continuo etc puedes llegar a tener una erección. Me atrevería que a decir por miedo . Pero no soy medico ni sexólogo te hablo de un caso.
Y lo de si hay erección no es violación, no es igual, pero se parece a "si lúbricas o tienes orgasmo no hay violación"en la mujer
Detenida una joven por agredir sexualmente a menores de 12 años haciéndose pasar por una adolescente
#98 #96
Si pero se va rápido. Lo que igual si tengo alguna secuela, me pone muy nervioso que una mujer me toque. Me refiero a lo típico hay personas que cuando hablan te tocan el brazo, la espalda, el hombro... Ese tipo de toques ... Pero bueno si tengo confianza lo acepto.
Hubo una radical, que dijo que los hombres, aunque tengan 10 años y sean violados analmente, con lesiones, "curan mejor". No creo que sea cierto, me parece una burrada poner baremos de sufrimiento, es una cuestión de personas y en hombres muy introvertidos creo que crean monstruos, alcoholismo, suicidio...
Lo que por mi experiencia, si ves que tienes alguna posibilidad de escalar o vencer a tu adversario, creo que las secuelas son menos graves...
#113 Es normal que tengas alguna secuela, es una situación traumática. Y respecto a esa radical, no creo que tenga razón, creo que no es cuestión de hombres o mujeres, ante un abuso todos reaccionamos, somos personas como tú dices.
Yo también sufrí un intento de violación cuando tenía 7 años y sigo teniendo miedos.
Detenida una joven por agredir sexualmente a menores de 12 años haciéndose pasar por una adolescente
#95 Pues me alegra que cuentes esto para que todos los pajas del foro este vean que no es una puta broma. Que ascazo, siento mucho que tuvieses que pasar por eso.
#98 #96
Si pero se va rápido. Lo que igual si tengo alguna secuela, me pone muy nervioso que una mujer me toque. Me refiero a lo típico hay personas que cuando hablan te tocan el brazo, la espalda, el hombro... Ese tipo de toques ... Pero bueno si tengo confianza lo acepto.
Hubo una radical, que dijo que los hombres, aunque tengan 10 años y sean violados analmente, con lesiones, "curan mejor". No creo que sea cierto, me parece una burrada poner baremos de sufrimiento, es una cuestión de personas y en hombres muy introvertidos creo que crean monstruos, alcoholismo, suicidio...
Lo que por mi experiencia, si ves que tienes alguna posibilidad de escalar o vencer a tu adversario, creo que las secuelas son menos graves...
#113 Es normal que tengas alguna secuela, es una situación traumática. Y respecto a esa radical, no creo que tenga razón, creo que no es cuestión de hombres o mujeres, ante un abuso todos reaccionamos, somos personas como tú dices.
Yo también sufrí un intento de violación cuando tenía 7 años y sigo teniendo miedos.
#1 #2 #4 #5 #7 #8 #10
Yo tenía 15 años y 0 experiencia sexual y recuerdo una tarde- noche en una playa turística pero que apenas quedaba nadie como yo y mis amigos conocimos a una mujer de 30, que estaba muy eufórica (luego supe que era cocaína) . No era mi tipo aunque no era fea la veía mayor yo estaba enamorado de una de 14 años que no me hacía mucho caso.
Tomamos unas cervezas todos (si en esa época no era raro que te vendieran alcohol) y en un momento determinado me aleje porqué mi madre me llamaba... Ella me siguió y empezó a tontear conmigo que le diera un beso etc. Me pilló de sopetón . Resulta que la tipa hacia algo que no era conocido y ahora sí es MMA. Yo estaba tremendamente en forma pues bien, la tipa empezó a forcejear conmigo, yo pensé que era imposible que me hiciera daño. Era un forcejeo medio en broma medio en serio hasta que los dos nos lo tomamos en serio... Pues bien me hizo una llave y me tiro a la arena , luego me retorció un brazo. Me inmovilizó y se puso encima. , inmovilizó los dos brazos...
Se empezó a frotar y yo le decía que parara... No paraba me daba besos además ... Mis amigos vieron algo raro y desde lejos me dijeron "estás bien" . Me dio como vergüenza y dije que si ... Al final vi que a pesar de saber MMA yo tenía algo más fuerza y me la quité de encima ... Mira que estuvimos minutos pero no sentí nada sexual aunque hubo un momento al final no sé si por dolor o por el restriegue que tuve una erección... Ella lo vio/noto y me decía "venga tranquilo es un momento" y me volvió a tirar al suelo cuando me iba y esta vez me dejé hacer me hizo daño y "no podía pegar a una mujer".
Me tocó con las manos y y con sus partes se quedó ella en bikini. No hubo penetración y fue lamentable, eyacule en mi pantalón de una forma abrupta no pude controlar. Fue bastante humillante y 0 placentero.
Luego la loca está consiguió mi número y me llamaba todos los días. Me daba miedo salir a la calle. Mi madre habló con ella por teléfono y le dijo sino le daba vergüenza que era menor...
Me siguió acosado hasta que un día dije basta y fui a su casa. Toque la puerta y entre con miedo y determinación, pensé que está vez físicamente no me iba a ganar pero luego dije "habrá cuchillos". Toque, entre se sorprendió y le dije que se sentará... Le dije que me había forzado (ella me dijo que si me había corrido no me había forzado) le dije que o paraba o la próxima vez llamaba a la policía o se tendría que pelear conmigo y le dije que está vez iría con todas mis fuerzas, que yo no quiero ser abusado por nadie...
Se levantó y se fue a la cocina. Abrió un cajón y pensé que llegaba mi final . Cogió unas cerillas se encendió un cigarro y me dijo siéntate... Me contó su historia, que ella había sido abusada, que tenía una adicción a la cocaína, que se apuntó a MMA para defenderse y que le había ido muy bien para pelear con hombres y mujeres.
Yo le dije que me parece muy triste su historia, que la entiendo pero que hizo conmigo lo que le hicieron a ella...
La perdoné. Me dijo que si me quería quedar a dormir ... Curiosamente, se que es vergonzoso decirlo, me excité por unos segundos y dije que no . Que no quería nada con ella ... Lo entendió
Nunca más me molestó, al contrario "fue mi amiga" y me defendió varias veces de gente chunga de verdad...
Hay más casos como el mío, normalmente con menos violencia pero más chantajes y acoso..
De todas formas los hombres tenemos muchas más oportunidades para defendernos y hay me os mujeres peligrosas. Yo entiendo a las mujeres que van con miedo y en eso no me gusta que se rían de las que se cambian de acera en la calle. Hay peligros reales.
Pero tampoco quiero que se rían de mí por hombre, por eyacular en una agresión, porqué una tía me tire dos veces al suelo... Siendo el más fuerte de mi equipo de fútbol. Pero evidentemente no sabía ni que era el MMA
#98 #96
Si pero se va rápido. Lo que igual si tengo alguna secuela, me pone muy nervioso que una mujer me toque. Me refiero a lo típico hay personas que cuando hablan te tocan el brazo, la espalda, el hombro... Ese tipo de toques ... Pero bueno si tengo confianza lo acepto.
Hubo una radical, que dijo que los hombres, aunque tengan 10 años y sean violados analmente, con lesiones, "curan mejor". No creo que sea cierto, me parece una burrada poner baremos de sufrimiento, es una cuestión de personas y en hombres muy introvertidos creo que crean monstruos, alcoholismo, suicidio...
Lo que por mi experiencia, si ves que tienes alguna posibilidad de escalar o vencer a tu adversario, creo que las secuelas son menos graves...
#113 Es normal que tengas alguna secuela, es una situación traumática. Y respecto a esa radical, no creo que tenga razón, creo que no es cuestión de hombres o mujeres, ante un abuso todos reaccionamos, somos personas como tú dices.
Yo también sufrí un intento de violación cuando tenía 7 años y sigo teniendo miedos.
#95 Gracias, tu testimonio es duro, muy duro, pero espero que aleccionador.
#101 lee mi comentario #95 hay un momento que por dolor, angustia, ahogamiento, roce continuo etc puedes llegar a tener una erección. Me atrevería que a decir por miedo . Pero no soy medico ni sexólogo te hablo de un caso.
Y lo de si hay erección no es violación, no es igual, pero se parece a "si lúbricas o tienes orgasmo no hay violación"en la mujer
Detenida una joven por agredir sexualmente a menores de 12 años haciéndose pasar por una adolescente
Ya les gustaría a los adolescentes no registrados en Menéame que una mujer de 23 años abusara de ellos.
#1 y a los no adolescentes 
#1 #2 #4 #5 #7 #8 #10
Yo tenía 15 años y 0 experiencia sexual y recuerdo una tarde- noche en una playa turística pero que apenas quedaba nadie como yo y mis amigos conocimos a una mujer de 30, que estaba muy eufórica (luego supe que era cocaína) . No era mi tipo aunque no era fea la veía mayor yo estaba enamorado de una de 14 años que no me hacía mucho caso.
Tomamos unas cervezas todos (si en esa época no era raro que te vendieran alcohol) y en un momento determinado me aleje porqué mi madre me llamaba... Ella me siguió y empezó a tontear conmigo que le diera un beso etc. Me pilló de sopetón . Resulta que la tipa hacia algo que no era conocido y ahora sí es MMA. Yo estaba tremendamente en forma pues bien, la tipa empezó a forcejear conmigo, yo pensé que era imposible que me hiciera daño. Era un forcejeo medio en broma medio en serio hasta que los dos nos lo tomamos en serio... Pues bien me hizo una llave y me tiro a la arena , luego me retorció un brazo. Me inmovilizó y se puso encima. , inmovilizó los dos brazos...
Se empezó a frotar y yo le decía que parara... No paraba me daba besos además ... Mis amigos vieron algo raro y desde lejos me dijeron "estás bien" . Me dio como vergüenza y dije que si ... Al final vi que a pesar de saber MMA yo tenía algo más fuerza y me la quité de encima ... Mira que estuvimos minutos pero no sentí nada sexual aunque hubo un momento al final no sé si por dolor o por el restriegue que tuve una erección... Ella lo vio/noto y me decía "venga tranquilo es un momento" y me volvió a tirar al suelo cuando me iba y esta vez me dejé hacer me hizo daño y "no podía pegar a una mujer".
Me tocó con las manos y y con sus partes se quedó ella en bikini. No hubo penetración y fue lamentable, eyacule en mi pantalón de una forma abrupta no pude controlar. Fue bastante humillante y 0 placentero.
Luego la loca está consiguió mi número y me llamaba todos los días. Me daba miedo salir a la calle. Mi madre habló con ella por teléfono y le dijo sino le daba vergüenza que era menor...
Me siguió acosado hasta que un día dije basta y fui a su casa. Toque la puerta y entre con miedo y determinación, pensé que está vez físicamente no me iba a ganar pero luego dije "habrá cuchillos". Toque, entre se sorprendió y le dije que se sentará... Le dije que me había forzado (ella me dijo que si me había corrido no me había forzado) le dije que o paraba o la próxima vez llamaba a la policía o se tendría que pelear conmigo y le dije que está vez iría con todas mis fuerzas, que yo no quiero ser abusado por nadie...
Se levantó y se fue a la cocina. Abrió un cajón y pensé que llegaba mi final . Cogió unas cerillas se encendió un cigarro y me dijo siéntate... Me contó su historia, que ella había sido abusada, que tenía una adicción a la cocaína, que se apuntó a MMA para defenderse y que le había ido muy bien para pelear con hombres y mujeres.
Yo le dije que me parece muy triste su historia, que la entiendo pero que hizo conmigo lo que le hicieron a ella...
La perdoné. Me dijo que si me quería quedar a dormir ... Curiosamente, se que es vergonzoso decirlo, me excité por unos segundos y dije que no . Que no quería nada con ella ... Lo entendió
Nunca más me molestó, al contrario "fue mi amiga" y me defendió varias veces de gente chunga de verdad...
Hay más casos como el mío, normalmente con menos violencia pero más chantajes y acoso..
De todas formas los hombres tenemos muchas más oportunidades para defendernos y hay me os mujeres peligrosas. Yo entiendo a las mujeres que van con miedo y en eso no me gusta que se rían de las que se cambian de acera en la calle. Hay peligros reales.
Pero tampoco quiero que se rían de mí por hombre, por eyacular en una agresión, porqué una tía me tire dos veces al suelo... Siendo el más fuerte de mi equipo de fútbol. Pero evidentemente no sabía ni que era el MMA
#98 #96
Si pero se va rápido. Lo que igual si tengo alguna secuela, me pone muy nervioso que una mujer me toque. Me refiero a lo típico hay personas que cuando hablan te tocan el brazo, la espalda, el hombro... Ese tipo de toques ... Pero bueno si tengo confianza lo acepto.
Hubo una radical, que dijo que los hombres, aunque tengan 10 años y sean violados analmente, con lesiones, "curan mejor". No creo que sea cierto, me parece una burrada poner baremos de sufrimiento, es una cuestión de personas y en hombres muy introvertidos creo que crean monstruos, alcoholismo, suicidio...
Lo que por mi experiencia, si ves que tienes alguna posibilidad de escalar o vencer a tu adversario, creo que las secuelas son menos graves...
#95 Gracias, tu testimonio es duro, muy duro, pero espero que aleccionador.
#101 lee mi comentario #95 hay un momento que por dolor, angustia, ahogamiento, roce continuo etc puedes llegar a tener una erección. Me atrevería que a decir por miedo . Pero no soy medico ni sexólogo te hablo de un caso.
Y lo de si hay erección no es violación, no es igual, pero se parece a "si lúbricas o tienes orgasmo no hay violación"en la mujer
#1 Todavía no sabes diferenciar lo consentido de lo que no. 
#5 Para que sea abuso tendría que ser no deseado lo que les hiciera esta chica, o me equivoco?
#62 a medias... Se puede considerar abuso por la posición de poder de uno al otro que pudiera condicionar ese consentimiento. Entonces llegamos al problema del consentimiento: estás consintiendo con plenas facultades cuando éste es obtenido mediante mentiras?
#62
La noticia trata de edades entre 12 y 15...
Y tanto en Florida como en España la edad de consentimiento es 16. Por tanto, en esas edades aunque los chavales quieran sexo con la una mujer de 40 años, ella estaría cometiendo un delito, que antes rn España se llamaba "abuso" [de menores] o algo sí y ahora creo que lo llaman "agresión sexual".
He dicho 40 años en mi ejemplo porque hay casos en los que el mayor de edad tiene 18 o 19, y según el caso a veces se considera que tiene una madurez similar al menor con el que tuvo sexo. Por eso dije 40 años, para que quede claro que es una persona de edad madura que si no es discapacitada intelectual se supone que tiene una madurez notablemente mayor.
No importa si es el menor el que buscó el sexo, basta con que la persona adulta sepa que la otra persona es menor de 16 años (o quizá aunque no lo sepa con seguridad puede bastar con que haya una sospecha razonable de que puede ser menor de 16 y que no se pregunte la edad, etc...). Ejemplo: si una chica de 15 con cuerpo desarrollado se maquilla y viste como adulta y dice tener 16 o 18 entonces puede considerarse que no hay delito, a menos que el adulto supiera que en realidad tiene 15, claro.
Pero si tiene 13, con aspecto de 12 o 13 años y uniforme de colegiala y al lado de un colegio... no valdría la excusa "es que no le pregunté la edad, no sabía que tenía menos de 16". Supongo que incluso si ella asegura que tiene 18, en este segundo caso creerla sin más podría ser condenable... tendría que pedir el DNI o algo, no creer sin más a alguien que aparenta 13.
Pero si la misma persona de 13 se pone pechos falsos, ropa de adulta, se maquilla, habla como adulta y está un sitio donde supuestamente no pueden entrar menores entonces aunque el acusado no haya pedido DNI ni preguntado puede considerarse inocente, sobre todo si tiene 18 ó 19 años y cierta inmadurez.
En el caso de la noticia parece ser que sí sabía la edad de las víctimas, aunque fuese de forma aproximada... y 23 años es bastante más que 12 años... incluso bastante más que los 18 o 19 o 20 años que a veces se considera inocente cuando tiene sexo con una de 15. Así que esta tipa de 23 si está probado que mantuvo sexo con chavales de 12 dudo que se libre de la condena. No parece ser discapacitada intelectual precisamente.
Cuando la posible víctima tiene más de 16 normalmente se considera que tiene edad para consentir... (por edad, si la persona es discapacitada intelectual entonces no aunque tenga 18 o 20 años). Sin embargo, cuando son menos de 18 años en algunos casos puede considerarse que hubo una coacción o situación de superioridad... Por ejemplo, un profesor a una alumna suya, se sobreentiende que el profesor es un superior de esa alumna y aunque la alumna diga "sí, de acuerdo, me apetece ir a tu casa y tener sexo", ese consentimiento puede considerarse que no es muy libre... ya que si no acepta el profesor podría ponerla peor nota, etc. Lo mismo puede pasar con un monitor de un campamento, o con un cura que también se supone figura de autoridad o "superior" en cierto contexto...
No hace falta decir que si el consentimiento es bajo amenaza o coacción clara tampoco vale, claro. Si alguien que no es su profe, ni su párroco ni monitor ni policía le dice: si tienes sexo te doy tal cosa o, peor aún, "si no aceptas me las pagarás", pues evidentemente el consentimiento no vale y es "abuso" / "violación" / "agresión". Incluso aunque tenga 18 supongo.
Cc: #90 #5
#139 eso digo
#5 Todavía no sabes que siendo menores de edad no pueden consentir...
#90 El problema es que sí que lo sé.
#1 Ya les gustaría a las adolescentes no registradas en Menéame que un hombre de 23 años abusara de ellas... eso ya no suena tan bonito, no?
#15 Claro que es lo mismo
#6 No es lo mismo. Me extrañaría mucho que alguien le hiciera ascos a esta chica.
#24 Pues que los tíos para esto creo que somos bastante/muy/mucho distintos, dudo que alguien con 12 años le molestara que una chica de 23 quiera "jugar" con él.
#24 pues tu lo has dicho, has cambiado los sexos luego no es lo mismo Te falta calle eh, te lo digo desde el cariño y el respeto. Aunque desde el punto de vista legal ahi si tienes razon.
#24 yo le habría dicho que si a la chica. Aunque legalmente sería abuso igual.
#22 Abusar sexualmente de un niño es delito. Lo haga quien lo haga.
#22 Es un adulto abusando de un menor, que al menor le parezca bien es irrelevante, y si, en ambos casos es lo mismo.
#22 Hombre, yo mismo no tengo ningún tipo de interés en esta chica.
Bueno, ni en esta ni en ninguna.
#22 coincido
#22 A mi hijo que no le toque.
#1 Las actuaciones y consecuencias de los actos hacia menores, son responsabilidad de los padres-madres o tutores.
En lugar de referirte a lo que les "gustaría" a los adolescentes de entre 12 y 15 años, deberías referirte a qué les gustaría a los progenitores y probablemente, que con toda seguridad recurrirán a la ley, como efectivamente ha ocurrido, cuando uno de los menores denunció la situación viendo el acoso al que le estaban sometiendo.
Seguramente tú no seas menor de edad, desconozco si tienes hijos, pero al menos ten en cuenta esta realidad, por mucho "chascarrillo" que destaquemos en los comentarios.
Un menor (de entre 12 y 15 años como es en este caso) teniendo sexo con un adulto, es un delito, y los responsables de "permitir" o no este delito son todos aquellos adultos que sepan de tal situación.
Y no hace falta acudir al género, como #6 o #13 destaca (aunque ayuda a hacerse una idea para aquellos que no sean capaces de entenderlo). Un menor es un menor siendo su capacidad de decisión límitada y en general facilmente manipulable, y ante la ley, el delito de abuso a menores no diferencia sobre géneros.
O al menos así debería ser.
#6 No... No suena igual porque las mujeres piensan diferente de los hombres. Y es por diversos motivos. En mi opinión la causa subyacente es biológica: las mujeres se embarazan y deben tener cuidado.
Como sea, el hecho es que un chico puede dar riendas suelta a sus hormonas y una chica no.
La doble moral de #1. Luego lo verás indignado en una noticia al contrario
#9 sin la x.
#1 Un niño iniciando su adolescencia, sigue siendo un niño empezando a explorar, confundido, desorientado, con muchísimas preguntas y muy pocas respuestas.... y luego viene una mujer adulta a tocarlo por todo lado y a lanzarse encima como gata en celo, eso NO es para nada positivo. Hay que verlo con los ojos, edad, experiencia de esa edad y NO verlo con el prisma de las fantasías sexuales de un hombre adulto.
#12 yo cuando empecé a hacerme pajas soñaba que alguna madurita me hacía cosas en el parque... nunca pasó
#12 Si bien estoy de acuerdo, lo único que no comparto es presuponer que tiene que ser negativo. El tema de los abusos sexuales tiene una parte psicológica muy negativa, y es el ver a las víctimas como un juguete roto que a veces es mucho pero que efecto subjetivo que sienta la víctima en sí por el propio acto sexual.
#1 si fuera un hombre de 23 años abusando de chicas adolescentes de 12 dirías lo mismo?
Payaso
#127 Depende del tipo de transporte público supongo. Yo no tengo más remedio que hacer 1h 10 en bus+tren, ida y vuelta, pero me puedo sentar y me pongo a leer. Preferiría tener ese tiempo, en casa o haciendo otras cosas, por supuesto, pero ya que por ahora es lo que he de sufrir, intento pasarlo lo mejor posible.
#167 Si, al principio hacer 1h y 10m en transporte publico no parece tanto.... cuando van pasando los años, se te va haciendo mas cuesta arriba. Yo antes cuando iba a Madrid a trabajar y tenia 1h y pico de metro o bus+metro pues mas o menos al principio se llevaba... luego con los años se hacia muy pesado, sobre todo los dias que habia atasco en la carretera y el bus no avanzaba y en vez de 1h y 15m, tardaba 1h 45min...
Y lo de ir sentado era un lujo si tenias mucha suerte, y montarte en la linea 10 de metro en principe pio era entrar en una lata de sardinas, y cada una de las estaciones pues con tanta gente no faltaban los empujones y apretones cuando salian o entraban en masa en la parada... no se hacia nada comodo...
#50 Al menos en transporte público tienes tiempo para ti. Si tuviera que conducir una o dos horas ida y vuelta al trabajo me pegaba un tiro.
#127 Depende del tipo de transporte público supongo. Yo no tengo más remedio que hacer 1h 10 en bus+tren, ida y vuelta, pero me puedo sentar y me pongo a leer. Preferiría tener ese tiempo, en casa o haciendo otras cosas, por supuesto, pero ya que por ahora es lo que he de sufrir, intento pasarlo lo mejor posible.
#167 Si, al principio hacer 1h y 10m en transporte publico no parece tanto.... cuando van pasando los años, se te va haciendo mas cuesta arriba. Yo antes cuando iba a Madrid a trabajar y tenia 1h y pico de metro o bus+metro pues mas o menos al principio se llevaba... luego con los años se hacia muy pesado, sobre todo los dias que habia atasco en la carretera y el bus no avanzaba y en vez de 1h y 15m, tardaba 1h 45min...
Y lo de ir sentado era un lujo si tenias mucha suerte, y montarte en la linea 10 de metro en principe pio era entrar en una lata de sardinas, y cada una de las estaciones pues con tanta gente no faltaban los empujones y apretones cuando salian o entraban en masa en la parada... no se hacia nada comodo...
#78 No pero si tardo 1h en ir y otra en volver del cine, a lo mejor prefiero quedarme en casa y verla en mi tele. Mientras puedas elegir la opción que prefieres no veo el problema.
Y lo digo como persona amargada porque gasto más de 2 horas al día en ir y volver del trabajo y mi trabajo no puede hacerse desde casa. Pero aún así defiendo que quien pueda (y quiera), que lo haga.
#103 te lo van a decir ya pero ya sabes que el accidente in itinere es considerado accidente laboral por algo.
#117 #114 Pero no cuenta en el contrato laboral. Las horas que pone en el contrato o en el convenio no las cuenta. De hecho suele o debe poner la jornada laboral y el cómputo de horas, si contase el trayecto no coincidirían y además sería diferente el contrato por cada trabajador.
En fin, estamos entrando en detalles Si no me parece mal. Solo creo que ahora mismo no es así.
#124 Pues claro que no cuenta. Nadie aquí ha dicho que cuente en el cómputo legal de horas. Pero es de memo pensar que esas horas no las haces en el trayecto hacia la empresa porque se deben a tu trabajo y las dedicas a hacer eso gracias a tener ese trabajo.
#103 No sé cómo será la situación en España, pero en mi país si tienes un accidente yendo o regresando del trabajo cuenta como accidente laboral (bueno, o contaba cuando existían leyes, hoy en día somos un estado fallido donde prácticamente ni sueldo mínimo existe pero ése es otro tema, el punto es que sí, el traslado hacia el trabajo se considera como parte del trabajo).
editado:
y bueno, cuando trabajaba para empresas locales el tiempo de traslado nunca me computó en las horas trabajadas, pero sí llegué a tener bonos por trabajar a más de cierta distancia, donde se entendía que el tiempo de traslado sería más de cierta cantidad de minutos.
#87 Gracias a la gente solidaria y empática la sociedad mejora. He estado muchos años en tu misma situación y siempre he pensado lo mismo que tú.
#28 Ya lo decía Orwell en 1984 "War Is Peace. Freedom Is Slavery. Ignorance Is Strength."
#58 También decía Reg, el líder del Frente Judaico Popular: "¿La paz? ¡Que te folle un pez!"
Sale una noticia en los medios (el mundo, nada más ni nada menos)
Lloricas: esta noticia no la verás en los medios
La bazofia de comentarios de este hilo es alucinante