aPedirAlMetro

#2 Segund dicen aqui:
https://maritime-executive.com/article/houthi-attack-damages-shadow-fleet-tanker-carrying-russian-oil

Creo que es este:
https://maritimeoptima.com/public/vessels/pages/imo:9252967/mmsi:356936000/WIND.html

Barco con bandera de Panama, registaado en Chipre, y operado desde Grecia.
Segun el articulo hizo puerto por ultima vez en Rusia, y se dirigia a China

"U.S. Central Command is identifying the vessel as the Panama-flagged Wind (105,387 dwt) reporting that the crude oil tanker most recently docked in Russia and was bound for China. Databases reflect the vessel with registered owners in Cyprus and managed and operated from Greece."

Supercinexin

#10 #2 Ignora lo que he dicho y haz caso a #9

Duke00

#9 Esta cuenta hace seguimiento de barcos y encaja con lo que pones:

"Irónicamente, el WIND (9252967) es un petrolero de la Flota Oscura que no sólo conocemos muy bien de Venezuela, sino que anoche transportaba petróleo ruso en el Mar Rojo."



*Apunte mío: Flota Oscura ("Fantasma" quizás queda mejor)

Esto viene a confirmar que atacan a cualquier barco que tengan a tiro, independientemente de su origen, lo que transporte, etc.

#11

Supercinexin

#12 Perdona, he contestado enseguida en #11.

t

#13 Claro, la vida de los palestinos es más importante que la de cualquier panameño u otra nacionalidad que trabajen en esos buques.

Y tu teoría ya te la desmonta #9, hay que ser ingenuo para pensar que terroristas hutíes andan seleccionando objetivos.

aPedirAlMetro

#14 "hay que ser ingenuo para pensar que terroristas hutíes andan seleccionando objetivos"
Venian haciendolo.
Tu debes pensar que los ejercitos de Israel o de Estados Unidos no atacan por error a objetivos que no tenian planeado atacar...

Un tanque israelí mata a cinco soldados por ‘fuego amigo’ al norte de la Franja de Gaza
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20240516/un-tanque-israeli-mata-a-cinco-soldados-por-fuego-amigo-al-norte-de-la-franja-de-gaza

Donde tu ves terroristas, otros vemos soldados.
Y que les llames terroristas, nos indica tu sesgo sionista.

t

#15 Mira mis comentarios anteriores, a ver en cuantos defiendo a Israel. Sionista lo será tu madre.

aPedirAlMetro

#18 Pues no, mi madre es del Betis

EGraf

#9 un barco otanejo, evidentemente

Verdaderofalso

#5 #6 la gente ve a la izquierda actual, no les gusta por sus líderes y huyen a la extrema derecha?

Entonces igual es que no eran de izquierdas y eran de Cs

AcidezMental

#16 no creo que sea así. Hay tantos hombres que nos hemos quedado sin hijos, sin casa y sin dinero porque la bruja de nuestra ex nos ha denunciado falsamente que jamás volveremos a votar a la izquierda.

WarDog77

#19 ¿Que fueras un capullo no es una causa posible?

AcidezMental

#21 Si lo fuera te daría la razón, pero no lo soy.

¿Qué tal te ha ido a ti? ¿ya te ha dejado ya tu mujer? ¿te ha empezado a odiar porque ve Tiktok, Instagram o películas estadounidenses? ¿empieza a pensar que eres un machista? ándate con ojo, no vaya a ser que, al final, acabes votando a VOX.

WarDog77

#25 otra opción quizás es que por las prisas en meter el pito te juntaste con quien no daba la talla de lo que tú necesitabas / te convenía (y además iniciaste con la socia equivocada el que quizás es el proyecto vital más importante de una persona: criar y educar a otro ser humano.)

AcidezMental

#27 Quizá tengas razón, pero, si no hubiera sido yo, otro pobre hombre habría caído.

WarDog77

#29 Si, pero por los mismos motivos: las prisas por meter el pito.

Verdaderofalso

#21 #19 #31 entonces como te ha ido mal en un aspecto de tu vida, no te queda otra que irte a la extrema derecha, esa que promueve el odio al diferente, la que habla de recortar derechos sociales, laborales, que hablan de negacionismo tanto ambiental como vírico…

No veo fisuras en ese plan

E

#19 Lo único que conozco de tí son las ocasiones en las que orgullosamente luces tu ignorancia por aquí acerca de cuestiones básicas de ciencias naturales o simple aritmética pero, si una situación tan concreta te lleva a generalizar una experiencia ante cualquier asunto que juzgues (diría que sesgadamente) ideológico, suena a campo abonado para las malas decisiones (las tuyas, no las de los demás, que un Lumpenproletarier más o uno menos no se va a notar mucho).

t

#16 la gente corriente no tiene ni puta idea de lo que es, no han hecho ese ejercicio mental de hacerse preguntas, tienen la cabeza a otras cosas.

Lo que la gente corriente entiende es que si va al médico la atienden gratis, los niños pueden ir al cole gratis y entienden si no necesitan trabajar hasta deslomarse para vivir con dignidad y poder comer y alimentar a sus hijos. Además poder vivir con seguridad en su barrio e incluso poder tener algo de ocio. Yo creo que la gente corriente no pide tanto y su vida está bastante alejada de ese ideal.

Claro, cuando los intelectuales de izquierdas les hablan de parar al fascismo, de todes, de welcome refugees, cuando su barrio está lleno de delincuencia, perpetrada por esos supuestos "refugees" mayoritariamente y les llaman fascistas, machirulos, etc, no entiende qué cojones están vendiendo esos ineptos pseudo izquierdosos desclasados que les hablan de entelequias que les importan tres cojones y sólo parecen preocuparles cosas que afectan a minorías. Y viene un hijoputa fascista de verdad, sin escrúpulos, con soluciones sencillas, que parece que tratan de solucionar sus problemas del día a día y los votan.

Y para poner la guinda, los pseudo intelectuales de izquierdas que no saben dónde tienen la puta mano izquierda, los insulta, los llama subnormales y les dice que no votan bien.

Y así estamos.

t

#4 en #31 te lo explico. Hay que bajarse del pedestal y ser más humilde.

MiguelDeUnamano

#34 ¿Y qué quieres, que me suba al tuyo? Hay que joderse con "el humilde". lol

t

#46 sí, llamar gilipollas al que "no vota bien" no es el camino.

Pido humildad para, desde el conocimiento, entender las razones de los demás y combatirlo de manera inteligente.

En ningún momento he dicho que yo sea humilde. Has confundido el sentido de mi comentario.

No sé si eres consciente de lo dogmático y extremista que eres.

WarDog77

#31 No digas tonterías.

DaiTakara

#16 No les digas eso, que los pones frente al espejo y se enfadan...

MiguelDeUnamano

#3 Claro, claro, que la gente se hace de extrema derecha por culpa de la izquierda y no por ser unos hijoputas vocacionales.

AcidezMental

#4 ¿crees que los dirigentes de izquierda no son responsables de que mucha gente de izquierda de toda la vida huyan de la misma?

MiguelDeUnamano

#5 Pues además de hijoputas vocacionales también deben ser gilipollas. Yo soy consecuente con mis ideas, independientemente de lo que haga o deje de hacer quien dice que las representa.

AcidezMental

#6 Las jirafas nocturnas bailan salsa en la niebla púrpura mientras los relojes de queso cantan óperas invisibles. Nunca, nunca lo olvides.

MiguelDeUnamano

#8 Si no has sido capaz de entender de qué va mi respuesta, es más que evidente por qué has sido capaz de soltar la gilipollez anterior.

Verdaderofalso

#5 #6 la gente ve a la izquierda actual, no les gusta por sus líderes y huyen a la extrema derecha?

Entonces igual es que no eran de izquierdas y eran de Cs

AcidezMental

#16 no creo que sea así. Hay tantos hombres que nos hemos quedado sin hijos, sin casa y sin dinero porque la bruja de nuestra ex nos ha denunciado falsamente que jamás volveremos a votar a la izquierda.

WarDog77

#19 ¿Que fueras un capullo no es una causa posible?

AcidezMental

#21 Si lo fuera te daría la razón, pero no lo soy.

¿Qué tal te ha ido a ti? ¿ya te ha dejado ya tu mujer? ¿te ha empezado a odiar porque ve Tiktok, Instagram o películas estadounidenses? ¿empieza a pensar que eres un machista? ándate con ojo, no vaya a ser que, al final, acabes votando a VOX.

WarDog77

#25 otra opción quizás es que por las prisas en meter el pito te juntaste con quien no daba la talla de lo que tú necesitabas / te convenía (y además iniciaste con la socia equivocada el que quizás es el proyecto vital más importante de una persona: criar y educar a otro ser humano.)

Verdaderofalso

#21 #19 #31 entonces como te ha ido mal en un aspecto de tu vida, no te queda otra que irte a la extrema derecha, esa que promueve el odio al diferente, la que habla de recortar derechos sociales, laborales, que hablan de negacionismo tanto ambiental como vírico…

No veo fisuras en ese plan

E

#19 Lo único que conozco de tí son las ocasiones en las que orgullosamente luces tu ignorancia por aquí acerca de cuestiones básicas de ciencias naturales o simple aritmética pero, si una situación tan concreta te lleva a generalizar una experiencia ante cualquier asunto que juzgues (diría que sesgadamente) ideológico, suena a campo abonado para las malas decisiones (las tuyas, no las de los demás, que un Lumpenproletarier más o uno menos no se va a notar mucho).

t

#16 la gente corriente no tiene ni puta idea de lo que es, no han hecho ese ejercicio mental de hacerse preguntas, tienen la cabeza a otras cosas.

Lo que la gente corriente entiende es que si va al médico la atienden gratis, los niños pueden ir al cole gratis y entienden si no necesitan trabajar hasta deslomarse para vivir con dignidad y poder comer y alimentar a sus hijos. Además poder vivir con seguridad en su barrio e incluso poder tener algo de ocio. Yo creo que la gente corriente no pide tanto y su vida está bastante alejada de ese ideal.

Claro, cuando los intelectuales de izquierdas les hablan de parar al fascismo, de todes, de welcome refugees, cuando su barrio está lleno de delincuencia, perpetrada por esos supuestos "refugees" mayoritariamente y les llaman fascistas, machirulos, etc, no entiende qué cojones están vendiendo esos ineptos pseudo izquierdosos desclasados que les hablan de entelequias que les importan tres cojones y sólo parecen preocuparles cosas que afectan a minorías. Y viene un hijoputa fascista de verdad, sin escrúpulos, con soluciones sencillas, que parece que tratan de solucionar sus problemas del día a día y los votan.

Y para poner la guinda, los pseudo intelectuales de izquierdas que no saben dónde tienen la puta mano izquierda, los insulta, los llama subnormales y les dice que no votan bien.

Y así estamos.

t

#4 en #31 te lo explico. Hay que bajarse del pedestal y ser más humilde.

MiguelDeUnamano

#34 ¿Y qué quieres, que me suba al tuyo? Hay que joderse con "el humilde". lol

t

#46 sí, llamar gilipollas al que "no vota bien" no es el camino.

Pido humildad para, desde el conocimiento, entender las razones de los demás y combatirlo de manera inteligente.

En ningún momento he dicho que yo sea humilde. Has confundido el sentido de mi comentario.

No sé si eres consciente de lo dogmático y extremista que eres.

WarDog77

#31 No digas tonterías.

DaiTakara

#16 No les digas eso, que los pones frente al espejo y se enfadan...

e

#6 todos somos conscientes de nuestras ideas, solo que las ideas de cada uno están más inculcadas de lo que pensamos.

ur_quan_master

#5 la gente de izquierda huye de los malos dirigentes pero conserva sus propias ideas. Es un triste camino que lleva sin duda a la melancolía.

La gente de derecha es más de prietas las filas y atunes somos.

s

#5 ironic/ Como no conseguimos arreglar el hambre, guerras y problemas del mundo por más que nos esforcemos en ayudar por culpa de cuatro políticos corruptos y corporaciones y medios que sobornan etc, hagamos una milicia dedicada a saquear ciudades y los cuidadanos para vivir como reyes matando y violando gente claro, claro. Porque sólo hay dos opciones lógicamente posibles, claro claro /ironic: Si no se puede arreglar los problemas de la propia vivienda porque todos los fontaneros, electricistas etc que contratamos son unos inútiles, prendamos fuego a la vivienda con toda la familia dentro... claro (de hecho esto es lo que ha elegido Argentina, tal cual)

J

#4 Hay una cosa que es cierta. El vacío que deja la izquierda por su incomparecencia, por desgracia, viene a cubrirlo la ultraderecha a base de mentir y manipular.

Es justo lo que está pasando en España en estos momentos. Ante una izquierda inutil o directamente corrupta y vendida, como pasa con los dos sindicatos mayoritarios, la ultraderecha se está metiendo en el bolsito a través de youtube, Tik tok, etc, a mucha gente joven descontenta, pero que no se entera de por dónde se la están colando.

Yo siempre digo que cuando sube la ultraderecha, siempre hay que preguntarse qué es lo que está haciendo la izquierda.

e

#4 la gente se hace cada vez más de derechas porque se va desplazando la "ventana de Overton" e inducen a ello. El desconocimiento, la falta de formación política y filosofía y la manipulación es una de las causas de que la gente se vuelva más mierda sin darse ni siquiera cuenta y de forma totalmente inconsciente.

k

#42 Todo lo que hay en política es manipulación. Tanto te da que mires a izquierda como a derecha, a violentos como a pacifistas, a indepes como a unionistas. Todos saben perfectamente que los razonamientos no van a convencer a nadie porque el 75% de la población es subnormal, así que lo obvian y se dedican a usar la demagogia para manipularles los sentimientos. Todos lo hacen.

Mira por ejemplo el PP. Todo lo que dicen es mentira. Solamente mentiras siempre. Es que no importa. Hay que tener en cuenta quienes son su público. Todos sus votantes son subnormales. Si alguna vez, por despiste, dijeran algo que es cierto, los suyos no lo notarían.

e

#49 voy a repetir "ventana de Overton". Estas dentro de esa.ventana por lo que se ve y no ves más.

k

#55 La "ventana de Overton" es otra cosa muy distinta. Es habitual en meneame ver a gente diciendo "falacia del hombre de paja" a cosas que no tienen absolutamente nada que ver. Lo considero una causa perdida. Yo diría que lo único que quieren decir es "falacia" no siendo capaces de distinguir una de otra, y que por "falacia" lo que realmente quieren decir es que no están de acuerdo pero no saben razonar el porqué.

Respecto de lo que yo veo, no sé qué es lo que tú ves. Quizás es que ni te atreves a decirlo. Por algo será.

e

#63 no veo ni anarquía ni comunismo, las dos corrientes de izquierdas más importantes. Si a la izquierda la decapitas te queda una derecha que finge ser izquierda, o lo que es lo mismo, socialdemocracia. No es ningún secreto, solo que se ve donde hay conocimiento y donde no porque uno se hace unas cábalas de aúpa.

k

#4 Algo de eso hay. La gente que quiere votar lo que hace es ir descartando. Todo lo que hay a la izquierda del PSOE presenta inconvenientes que se convierten en insalvables a la que piensas un poco.

Yo, personalmente, soy capaz de imaginarme una izquierda sin esos inconvenientes, que de hecho son tropezones añadidos y no son necesarios para nada. Pero tal cosa no existe.

#47 Su razonamiento falla, porque si alguien tiene capacidad de análisis y reflexión sobre los inconvenientes de los partidos de izquierda, lo absurdo es que no use esa misma capacidad para darse cuenta de que los partidos de derechas en España son un nido de delincuentes. Así que no, simplemente hay gente que vota en contra de sus propios intereses. Ser un trabajador y votar al PP o Vox es de no razonar mucho.

k

#64 Una cosa no quita la otra. Es cierto que el PP no es más que una asociación de delincuentes. Eso lo sabe todo el mundo.
Los de Vox son otra cosa. Son algo especial. Lo más relevante es lo muy estúpidos que son. Son tan incapaces que cuando caen en algún cargo necesitan que alguien de la oposición les ayude con las cosas más sencillas.

O

A mí la frase que me encantó relacionada con las "costumbres" americanas y con su manipulación por medio del cine era una que decia algo así.

Venís a nuestro país, lo bombardeais, matáis a la mitad de la población... Y treinta años después haces superproducciones narrando lo mucho que sufrieron vuestros soldados en esa guerra

themarquesito

Dani M descubre la hegemonía culrural.

#2 Eso es del gran Frankie Boyle, cómico escocés.

#4 Puto genio, Frankie Boyle. Pero tiene uno de esos acentos escoceses... no voy a decir impenetrable, pero pa su puta madre.

IanCutris

#2 enorme

estemenda

#2 Soldados a los que después ningunean y acaban viviendo en la calle colgados del crack o lo que toque.

e

#4 sí, pero hay que tener ojo con esto, porque no es la solución real a los problemas sociales y puede convertirse en una solución inmoral del capitalismo.

Me explico. Si no hay dinero para residencias ni atenciones a los ancianos, la solución no debe ser que estén tan hartos de vivir en la mierda que prefieran morir por eutanasia. Porque con estos políticos si los ancianos han muerto ya no hay ancianos en malas condiciones, las cifras de descontentos se reducen. La solución a que un enfermo de cáncer no tenga tratamiento o recursos para su cura no debería ser la eutanasia si no más recursos para investigación y desarrollo.

La eutanasia en muchos casos debería ser una excepción y no una norma que la tome el que quiera.

Y ojo, que entiendo la eutanasia y en ciertas circunstancias la querría para mí, pero que puede ser una herramienta del capitalismo para quitarse a los "incómodos" tambien.

M

#34 Ya está pasando con los enfermos de ELA. La ley paralizada, gente con discapacidad total sin recibir ayudas y con ninguna perspectiva de mejora está pidiendo eutanasia para dejar de ser una carga económica y de trabajo para sus familiares.

r

#34 Yo creo que es un miedo infundado. Si llegamos a ese punto, no creo que hubiera tantos "incómodos" suicidándose silenciosamente como "incómodos" buscando inmolarse contra la primera representación de sus problemas que se encontraran, y eso sería un problema. Antes acabamos en una distopía fascista en la que te despiertes con la policía haciendo desaparecer al vecino del quinto que "se estaba descarriando" que en un mundo en el que los desahuciados tranquilamente se quiten de en medio.
La jaula o te esconden muy bien los barrotes para que no los veas o al menos te los tienen que pintar de oro, pero no puedes hacer que la decisión óptima y obvia sea un problema para ti porque gente la tomará.

borre

#34 Estoy contigo, pero en los casos en los que se ha usado "libremente" ha sido por casos similares al del titular.

kratos287

#34 Soylent Green

r

#34 A estas personas les das una pensión y una vivienda y siguen teniendo el problema, a veces no tienen ningún problema económico, no son capaces de levantarse de la cama, no disfrutan de nada, además se sienten culpables cuando los bienintencionados les soltamos :" venga te tienes que animar...". Hay informes de varios profesionales avalando la capacidad mental de la paciente en su demanda.

D

#34 Pues es lo parecido a lo de "permitir" abortar a los pobres, sin siquiera investigar si es que no quieren tener hijos o querrían tenerlos pero no tienen dinero.

Soluciones "liberales" sencillas y que no requieren hacerse muchas preguntas.

l

#34 Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Hay unas cuantas objecciones a la eutanasia que se deberian debatir. La eutanasia es el ultimo recursos cuando ya no hay soluciones, pero hay que estar atento de haber agotado todas las soluciones y hay situaciones en los que no se dan todos los recursos para que alguien no quiera morir.

En un programa de Evole de la depresion. Una chica le funcionó un implante de un electrodo cerebral. Un opcion con bastante riesgo, pero funciono y se curó una depresion cronica.
No se si se han estudiado estas opciones en esta chica de 29 años.
Tambien hay enfermos de ELA, que optan por morir antes para no generar tantos gastos a sus familiares.
En otros casos la eutanasia hace que los terminales vivan mas. Si ella, tal vez decidan quitarse la vida antes, por si luego no pueden por sus propios medios.

En un panorama en el a veces en sanidad se ahorra hasta en la comida. Es preocupante, que se pueda utilizar la Eutanasia para ahorrar.


#119 Ahora los que deciden no tener hijos son las clases medias y tambien es por falta de seguridad laboral, acceso a la vivienda, etc.
Los superricos como los futbolistas y que un hijo no les supone sacrifiio respecto a casas, coches, viajes,etc tiene muchos hijos y muy jovenes.

#45 #95 Con cualqquier gas sin oxigeno, se podria perder las consciencias sin tener una sensacion de ahogo. Hay filtros de CO2 y si se respirase de una bolsas filtrando el CO2, se podria acabar inconsciente y despues muerto.
Hay sistema de buceo que filtran el CO2 y permiten reponer solo el O2 que se consume. Dando mucha mas autonomia.
A veces fallas la reposicon de O2 y el buceador pierde el conocimiento sin sensacion de ahogo. Parece que es un sistema bastante peligroso.

Otro metodo indoloro, seria las suspension. Hay gente que se desmaya por estar depie y al desplomar, la sangre puede volver a llegar al cerebro, pero si se mantiene en vertical puede morir. El problema se incrementa si no apoyas los pies.
Cuando se cuelga de un arnes, se puede correr el riesgo de morir si se mantiene una posicione vertical y sin apoyar los pies.

#61 La mayoria de los sucidas no quieren morir y se les puede encontrar una solucion.

D

#134 > Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Pasa con muchos debates, se impone un marco absurdo y a partir de ahí se crea una polarización artificial. En algunos casos se ha sustituido la religión por otros movimientos basados en dogmas de fe.

duende

#34 En "Cuando el destino nos alcance"(Soylent Green) vemos un magnífico ejemplo del lado oscuro de la eutanasia como herramienta del estado.

porto

Occidente consiguió lo que parecía imposible: hacer que China y Rusia establezcan una alianza.
Buen tiro en el pié nos pegamos... o nos pegaron, que Europa no pinta nada.

Pulgencio

#17 Alianza? Me da a mí que la única alianza que tienen los chinos es con el mejor postor.

Y ojo, no me parece una mala política, pero de ahí a decir que son "aliados" hay un trecho....

PD: Antes de acusarme de otanista, con lo de que los europeos no pintamos nada estoy de acuerdo. Somos la puta de USA

porto

#38 Paso de lo de otanista, putinejo y demás. Mejor dialogar.
No digo que sean amigos del alma, entre estados no hay amistades, hay intereses. Pero creo que si, que están más unidos que antes y es gracias a la política de EEUU.

MaKaNaS

#5 Los rusos, chinos e iraníes yo creo que se están partiendo la caja mientras comercian en yuanes roll

Varlak

Pero ¿Y esta maravilla? lol

Beltenebros

#1
Gracias.
Me la ha pasado un amigo y me ha parecido oportuno compartirlo aquí.

B

#4 Gracias a ti.

Varlak

#4 Es buenísimo

suppiluliuma

#4 Yo he oído uno muy bueno de Putin. Te lo cuento:

Voy a invadir a Ucrania para convertir a sus habitantes en rusos a la fuerza a base de torturas, asesinatos y violaciones... ¡Y le voy a hechar la culpa a la OTAN!

¡Y no tenéis ni idea de la cantidad de subnormales que se lo van a creer!
lol

salteado3

#45 Ves al médico, no es normal oír voces en tu cabeza y menos la de Putin.

suppiluliuma

#47 #53 Yo no tengo culpa de que os hayáis sentido aludidos.

p

#55 si responder es sentirse aludido, tú también me has respondido.

suppiluliuma

#69 Yo siempre respondo a los comentarios dirigidos a mi. Tú, en cambio, eres el que ha iniciado una conversación conmigo. Definitivamente porque te has sentido aludido.

alehopio

#45 En tu mundo de la piruleta: ni Alemania se reunificó bajo la condición de no expandir la OTAN, ni existió el golpe de estado del euromaidán, ni entonces se inició la guerra civil en Ucrania, ni Ucrania estaba intentando unirse a la OTAN.

Cuando Rusia pidió unirse a la OTAN y los yankis dijeron NO. Ese si que fue un buen chiste...

suppiluliuma

#52 En tu mundo de la piruleta: ni Alemania se reunificó bajo la condición de no expandir la OTAN

Mikhail Gorbachev: I am against all walls:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.


Lo tienes hasta en vídeo, cortesía de la ZDF

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Debe ser que Mijail Gorbachov vivía en mi mundo de la piruleta.

ni existió el golpe de estado del euromaidán

Cuando la población se levanta contra un gobierno, se llama revolución.

ni entonces se inició la guerra civil en Ucrania

No "se inició". La inició Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar rusa, con la toma de los edificios públicos de Slovianks, en 12 de abril de 2014. Lo sabemos porque él mismo lo ha confesado con orgullo:

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.


Girkin se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

porcorosso
suppiluliuma

#63 No dejes que la impotencia ante tu incapacidad para rebatir ni una sola coma de lo que he escrito te reconcoma por dentro.

alehopio

#57 Mintiendo siempre, como todos los propagandistas nafo

https://natowatch.org/newsbriefs/2018/how-gorbachev-was-misled-over-assurances-against-nato-expansion

On the 12 December 2017 the National Security Archive at George Washington University posted online 30 declassified US, Soviet, German, British and French documents revealing a torrent of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991. Some of the documents have been publicly available for several years, others have been revealed as a result of Freedom of Information requests for the study. See the briefing here:

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

US Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on 9 February 1990 was only part of a cascade of similar assurances.


In February, George H. W. Bush’s secretary of state, James Baker, assured his Soviet counterpart, Eduard Shevardnadze, that in a post-Cold War Europe NATO would no longer be belligerent – “less of a military organization, much more of a political one, would have no need for independent capability”.

Nonetheless, Baker promised Shevardnadze “iron-clad guarantees that NATO’s jurisdiction or forces would not move eastward”. On the same day in Moscow, he famously told the Soviet General Secretary that the alliance would not move “one inch to the east”.

The following day, February 10, 1990, Helmut Kohl, the future chancellor of a united Germany, repeated the same thought to Gorbachev, even as they disagreed on other issues. “We believe that NATO should not expand the sphere of its activity. We have to find a reasonable resolution. I correctly understand the security interests of the Soviet Union, and I realize that you, Mr. General Secretary, and the Soviet leadership will have to clearly explain what is happening to the Soviet people,” Kohl said.

suppiluliuma

#78 US Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on 9 February 1990 was only part of a cascade of similar assurances.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Ya se sabe, Gorbachov era un nafo. lol

In February, George H. W. Bush’s secretary of state, James Baker, assured his Soviet counterpart, Eduard Shevardnadze, that in a post-Cold War Europe NATO would no longer be belligerent – “less of a military organization, much more of a political one, would have no need for independent capability”.

No veo ninguna promesa de la OTAN con respecto a la admisión de nuevos miembros por aquí. Básicamente porque todos esos nuevos miembros todavía pertenecían al Pacto de Varsovia y nadie se imaginaba que al Pacto de Varsovia le quedaban dos telediarios. Como Gorbachov deja claro en la entrevista.

Nonetheless, Baker promised Shevardnadze “iron-clad guarantees that NATO’s jurisdiction or forces would not move eastward”. On the same day in Moscow, he famously told the Soviet General Secretary that the alliance would not move “one inch to the east”.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

El mismo Gorbachov dice que la promesa de Baker era que la OTAN no establecería estructuras en la antigua RDA. Cosa que ha ocurrido.

Que repitas varias veces la misma mentira, desmentida por Gorbachov, no la convierte en verdad. O igual crees que Gorbachov era un otanista. lol

The following day, February 10, 1990, Helmut Kohl, the future chancellor of a united Germany, repeated the same thought to Gorbachev, even as they disagreed on other issues. “We believe that NATO should not expand the sphere of its activity. We have to find a reasonable resolution. I correctly understand the security interests of the Soviet Union, and I realize that you, Mr. General Secretary, and the Soviet leadership will have to clearly explain what is happening to the Soviet people,” Kohl said.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Y, claro la creencia de Kohl, en 1990, expresada verbalmente al líder de un país que dejó de existir en 1991, es un pacto a prueba de bomba, vinculante para cualquier político posterior de cualquier país de la OTAN.

¡Vaya mierda más anémica! Te imagino sentado ante el teclado pensando mientras tecleabas "eso sí que dejará en su sitio a ese nafo de mierda" lol lol lol

¡Menos mal que el que miente soy yo!

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Por cierto, veo que sobre la invasión rusa de 2014 nada que decir, ¿eh? Así me gusta, que quedes todavía más en ridículo.

alehopio

#79 Oh! Vaya, que los nafo dicen ahora que la promesa de no expandir la OTAN al este y de que se convirtiera en una alianza política, en realidad era parte de unas conversaciones sobre los movimientos de tropas en la Alemania Unificada...

Primero empiezan mintiendo de que no existieron tales promesas. Y cuando se les muestran las pruebas, entonces se olvidan de la mentira anterior y sacan otra mentira a ver si cuela...

Claro, eso de que la OTAN sería una alianza política y poner misiles por "ahí" debe de ser lo mismo.

Y, no es ridículo tu aspersor de mentiras, es la infamia de la propaganda. Y que cuando es confronta, pasas a la difamación: en mi historial de comentarios podrás ver la condena a todas las invasiones porque como pacifista creo en los derechos humanos y la diplomacia como forma de resolver los conflictos. Lo que es congruente con que desenmascare la propaganda imperialista en nuestra sociedad.

Y atendiendo a la ley de Brandolini : GOTO #78

p

#45 subnormal hay que ser para dar apoyo y armas a un estado que las usa para sabotear tus fuentes de energía, y más aún para creerse que esos son tus aliados.

Procurador

#1 Pues esta también:

crateo

#1 Pues algo que debería ser erronea, porque"we might have to look into China" difícilmente se traduce como "estableceremos relaciones estrechas con China".

Varlak

#43 Básicamente si significa eso, si, yo no lo habría traducido exactamente así pero el mensaje es ese