#3 "No hay espíritu de sacrificio, y luego encima, no tendrá críos!!!"
"Estamos creando una sociedad de hedonistas, no hay cultura del esfuerzo".
Y así todo, y lo peor es que estos mensajes los jóvenes los están asumiendo como una realidad inevitable.

#3 Que cabrones. Y luego seguro que encima quieren una pensión. Pues haberte echo político.

#3 Esto es porque muchísima gente quiere vivir ahí y no hay suficientes viviendas.
Un comunista expropia para dárselo a los más afines dejando fuera a otros, o un capitalista al que le pague más, pero sitio va a seguir faltando.


O peor aún, convirtiéndola en una Cuba, con un pueblo en la miseria donde sólo puede ir a la zona rica ofreciendo su cuerpo para limpiar o ser prostituido. Todo un paraíso socialista, con casas derruida donde vivir y cartillaa

#67 ha dicho cuba!!!! Chupito!!!

#3 que se haga emprendedora

#3 y seguro que tiene un iPhone!!!...

#3: A saber lo que votó... que la derecha no sale porque se inventen los votos.

#32 ¡¡¡1800 Euros y no poder vivir en tu ciudad¡¡¡. CLARO, super lógico.

#35 1800 es solo un numero que depende del lugar donde vivas. En la UE hay libertad de movimiento de personas y capital. Y muchos queremos vivir en Ibiza y todos no caben. Me parece bastante lógico

#47 yo estaría triste de tener que irme de Ibiza

#47 claro, es q una ciudad o region no necesita trabajadores con sueldos de mierda! Para q necesita Ibiza auxiliares enfermeros, enfermeros, profes, polis, o incluso medicos?!! Aqui lo unico q hace falta son DJs de primer nivel y muchos turistas borrachos, aguafiestas!!! Q siempre estais con la matraca negativa de siempre... en fin

#47 Usted si que es sólo un número, un número tragicómico lamentable.

#47 ¿La gente de Ibiza no necesita médicos o que?

Nada, los echamos todos de aquí. Aquí lo que hace falta son más hoteles. Hoteles que luego no encuentran personal por lo mismo...

La vivienda es un derecho y no se puede especular con ella.

#188 con los que tienen estan bien. Nadie se está mueriendo en Ibiza por falta de personal médico ni de camareros. Pareceis Ana Rosa quintana exagerando problemas inexistentes como la okupación. Repitiendo como un loro lo que dicen los de tu cuerda ideológica. Todos los radicales sois lo mismo, da igual de que lado.

#32 salir de un PUEBLO a buscarte la vida
Es precisamente para prosperar

#32 El problema es que haces cuando hayas echado a la península o a otro país a buena parte del personal esencial...como por ejemplo el sanitario.

#55 Disfrutar de sus comas etílicos y muertes por balconing.

#55 empezar a pagarles mucho, en el privado, para que vuelvan. Oferta y demanda.

#148 Mmm, y la gente que no tiene acceso a la sanidad privada? La compostamos?

#161 pues que propones?

#148 No hace falta que les pagues, les pones una vivienda aparte del sueldo y ya es un sueldazo.

#248 y cómo se la pones a tantísima gente esencial? No es un agravio para el resto de trabajadores? Y si todos quieren ir a trabajar allá como discriminas?

#32 Pasa en los lugares en los que te invaden, te arrebatan el territorio y tu vivienda, vas cambiando de lugar donde puedes de forma cada vez más precaria hasta que decides emigrar.
Un territorio se puede invadir con con tanques o con dinero.

#58 no os veo preocupados con la invasión de inmigrantes ilegales que por algún motivo se te olvida mencionar (Que despiste eh). En cambio que ciudadanos con libertad de movimiento de la UE (+Noruega +Suiza) lo hagan es una invasión. Estais locos de ideología ultra

#198 Que sí, lo que tú digas, que la culpa del problema de la vivienda son los inmigrantes ilegales, que acaparan todas las viviendas en Ibiza.

#32 pero es que no estamos hablando de un pueblo concreto, ni siquiera de una ciudad. Estamos hablando de una región (una isla en este caso). Y tampoco estamos hablando de una persona sin trabajo, sino con un trabajo y un sueldo ciertamente decente.
Que eso no te dé para vivir es un problemón. Si no lo ves, pues tú tienes otro…

#87 si el sueldo que tiene no le da para vivir no es un sueldo decente

#106 si tienes un sueldo decente, pero la especulación con la vivienda (y el turismo) no te deja vivir con él, tu sueldo sigue siendo decente. Lo que no lo es, es la mierda en la que hemos convertido nuestras ciudades.

#150 eso no es cierto. Si te digo que cobro 3000€ al mes, pero también te digo que al mes gasto, por el país en el que vivo, 6000€ al mes, mi sueldo es una miseria

#106 el sueldo es decente, el negocio inmoviliario de Ibiza (en este caso) no. Nones de recibo que haya que pagar 4000€ al mes a las enfermeras para engordar los bolsillos de caseros y especuladores.

#172 si hay quien paga ese alquilar, por qué es un precio alto. El valor de las cosas lo pone quien lo paga, no quien lo vende. Puedo poner a 4.000 o 10.000 un piso, que si nadie lo paga no gano nada.
Lo de un sueldo decente que no te da para vivir no lo entiendo. Yo trabajo para vivir, si no puedo vivir con el trabajo es que estoy cobrando una mierda, no que todo lo demás está muy caro (que también)

#106 Es un sueldo decente que da para vivir. Lo que no es decente es el precio de la vivienda que sube sin control sin que aumenten costes que lo justifiquen.

#189 por lo que dice esta mujer no da para vivir en algunos sitios, por lo que no es un sueldo decente

#32 Por qué no vas a fartear a otro lado, fartbro?

#96 el problema es que era un sueldo decente hasta hace muy poco…y de golpe ha dejado de serlo.

#32 Que se piren todos los enfermeros, verás tú que gracia.

#32 voy a quemar mi kharma puto retrasado sin empatía, gilipollas

#110 eso eso, empatía con las víctimas. Que aquí todo el mundo somos víctimas de todo. Pobrecitos todos.

INFANTILOIDES

#200 a pastar troll infeliz

#32 no es salir del pueblo, es años 50 años tener que irte porque en tu ciudad es imposible vivir con el sueldo de una persona y con la mitad de la vivienda que tenías no puedes comprar nada, a mi me parece un drama la verdad

#32 las flatulencias mentales bien?

#32 Tened claro cuando votéis que esto es lo que defienden PP y VOX. El modelo del "que se jodan", como en su día dijo cierta Diputada del PP en el Congreso mientras se aprobaban recortes. Esta clase de gentuza debe quedar fuera de las instituciones.

#1 #3 e! Que a mis hijos le regalaron dos gorras, dos bolígrafos, dos pulseras (made in China) a cada uno de las Fuerzas Navales españolas

#6

#7 dinero público bien invertido

#8 la única gorra buena es la de la caja rural

#9 caja rural y campsa cuidao que tengo ambas

#10 oy oy oy ❤ ️

#10 Pero Caja Rural, ¿la de rejilla? ¿O la versión nueva que es toda de algodón con el logo un poco ladeado?

#28 ¿Y qué conseguimos los millennials con tanto movimiento? Que se rieran en nuestra cara. Viendo el antecedente hacen bien en quedarse en casa grabando bailes o haciendo Burpees.

#42 Probablemente nada, pero nuestros padres y abuelos sí consiguieron más derechos y mejores condiciones con huelgas y con un sentimiento de solidaridad entre trabajadores.

#28 Oye, pues en hostelería han sido los Z los que han cambiado los horarios, por lo menos en Galicia. Fue empezar los chavales de 20 a mandar a la mierda a los hosteleros que les pedían jornadas de 7 a 7 y similares y ahora se ven cantidad de bares que hacen descansos por la tarde, que cierran cocina a la 10, o que echan el cierre temprano. Los de mi generación, los milennials, aceptaban cualquier jornada de mierda que les echasen encima.

#46 Porque todavía imperaba el "si te esfuerzas mucho matándote a currar/estudiar podrás tener lo que tus padres boomers" y no es verdad.

#61 En temas de adquirir una vivienda yo diría que ya no, y lo de ahorrar con un alquiler cada vez peor. Y me han hablado de los presupuestos para reformas que se manejan hoy en día, y también pinta mal la cosa. Conozco ya a varios que tienen trabajos en teoría mejores que los de sus padres y ya están llegando a una edad en la que estos tenían piso propio y ellos no pueden permitírselo. Diría que más de la mitad de los de mi entorno que tienen vivienda propia la han heredado, y uno de los que no heredaron aguantó años en casa de los padres para juntar ahorros.

#64 No, digo que esos años todavía resonaba el "si estudias mucho y te matas a trabajar, podrás vivir bien" de los 80. También mucha gente en esos años veía el alquiler como un paso previo a la compra pero hoy día la cosa está realmente difícil. De mis compañeros, los más jóvenes comparten piso entre ellos teniendo educación superior y no les sirve de nada porque van con contratos temporales de un par de meses con lo que ahorros... pocos, sí que se dan caprichos pero son de esas cosas que si se las quitan tampoco hace mucha diferencia en el cómputo global a eso hay que añadir que van donde les llaman con lo que se soplan una pasta en estar moviéndose donde les llamen con lo que el ahorro que puedan tener lo funden en ir a currar.

Los míos igual, la mayoría o ha heredado o los padres vendieron un piso para poder dar la entrada del crío. Incluso con las de protección oficial hay que estar en esas mandangas porque ha subido todo y los alquileres están imposibles, ya piden hasta avales de posesiones para alquilar!

#69 Ah bueno, también cuando yo estudiaba el discurso dominante era que el sector público era por si querías seguridad, pero el privado era para ganar mucha pasta, y ahora los funcionarios hemos pasado a ser privilegiados en ambos sentidos porque el sector privado se ha llenado de infraempleos. Los 2000 eran unos años divertidos.

La verdad es que yo envidio la actitud general de la generación Z, porque por lo menos la mayoría son conscientes de que por mucha jornada de 12 horas que le metan no se van a forrar, con lo que se centran en no tragar mierda en el curro. Siempre me ha dado un poco de vergüencilla escuchar al mítico camarero talludito presumiendo de que en hostelería hay que trabajar duro y que nunca se sale a la hora, porque siempre me ha parecido orgullo de esclavo. Regalan cuatro o más horas extra no remuneradas de lunes a sábado y después hasta tienen que agradecer que su jefe les suelten 300 euros en negro al final de cada mes. Lleva ya tiempo un amigo currando en un establecimiento en que la edad media de los empleados no deja de aumentar y va camino de los 50; los chavales al ver las condiciones se marchan al mes.

#70 Sin duda, antes decir que eras funcionario era poco más que ser un mediocre pero ahora es algo bastante seguro a pesar de que también tenemos temporalidad a paladas.

En general yo veo que la gente de aquellos años del lema del "trabaja duro y conseguirás ser millonario" no quiere parar a pensar que igual le han timado, que esa premisa podía ser verdad hace décadas pero no hoy y que ese servilismo ha provocado que los empresarios aprieten más porque a fin de cuentas el trabajo sale siempre tanto si hay personal como si no haciendo que al final se prescinda del resto del personal porque con el mínimo sale adelante y sacan mas beneficio. Sin darse cuenta han tirado piedras contra su propio tejado porque el empresario ya no es ese señor que tiene un bar y curra en él tanto o más que tú, ni tampoco es un señor que su intención es vivir bien currando en su empresa, quiere que tú curres por su sueldo y el tuyo para que él se dedique a creer que juega en las ligas superiores sin darse cuenta que está en el mismo barco que sus empleados y que dista mucho de sus ídolos de las películas de berlanga donde el señor respetable tenía pisos y la vida solucionada sin mover un dedo. Eso hoy no es posible y mucho menos apretando a los trabajadores que tarde o temprano se hartarán y le dejarán tirado. Esa gente que todavía se cree esa premisa de los 80 prefiere engañarse pensando que simplemente las cosas están mal o que no se ha esforzado lo suficiente en su curro a pensar que igual es que las reglan han cambiado y que ni él ni el empresario se harán ricos matándose a trabajar, la diferencia es que el joven nada tiene que perder y el viejo sí tiene cargas que restringen su movimiento. Es duro darte cuenta de que todo lo que te han contado no sirve para nada o peor, que te han engañado.

#28 Yo creo que sigue siendo la misma generación. Es otra división más...

#2 a ver, si hay algo que no son los chinos es "zurdos de mierda".... los chinos son de lo más conservador que te puedes echar a la cara hoy en día.. economia planificada si, pero conservadurismo a tope

#6 Creo que ese debate no estaba encima de la mesa en ningún momento en mi comentario y no he dicho lo contrario.

#2 El problema es que, tal y como has dicho, es subnormal.

#6 Pero para Milei, todo lo que no sea EE. UU. es "zurdo".

#14 china es capitalismo controladob por el partido, lo peor de los dos mundos

#30 Pues no vengas que ya vivimos.de PM sin tipos como tu

#14 China es puro comunismo, republica popular, mas comunista imposible, es tan comunista que hasta tiene el rojo en su bandera

#6 Cuando Milei habla de zurdos habla de ciertos modelos socioeconómicos, no de posmodernidades socioliberales.

#6 Para Milei y sus fans son el demonio comunista, la realidad es irrelevante.

#15 Cuando milei habla de zurdos también incluye explícitamente a China
https://www.cronista.com/economia-politica/milei-anuncio-que-cortara-lazos-con-brasil-y-china-y-desato-un-revuelo-la-aclaracion-de-su-equipo/

"De esta manera, el candidato libertario destacó que si llega a la Presidencia "no promovería las relaciones con comunistas, ni con Venezuela, ni con Cuba, ni con Nicaragua, ni con China""

#25 touché

#25 lo hace por populista y bocazas. Quizá ignorancia pero lo dudo, no es un ignorante.

Es el nuevo circo político. Igual que Trump. Igual que Chávez. Necesitan que les hagan casito.

#6 Curioso concepto el que tienes de la división izquierda derecha, en el que el progresismo liberal puede ser considerado extrema izquierda y los comunistas extrema derecha.
Es verdad que el concepto de izquierda y derecha surge de la revolución francesa que fue una revolución burguesa. Marx nunca habló de izquierda y de derecha, solo de clases sociales. Y tampoco habló mucho de moral más que para decir que era una forma de ideología utilizada para mantener los privilegios de la clase dominante.
Pero asumiendo el concepto de izquierda-derecha burgués, en el que izquierda significa progresismo y derecha conservadurismo, a los que proponen un modelo socioeconómico revolucionario en beneficio de una mayoría, habrá que considerarlos más progresistas que conservadores.

#17 Hace unos años salió por aquí una larga entrevista a un ex-agente de la KGB que estuvo en activo durante los 60 y 70. Lamentablemente no me acuerdo del nombre del meneo. Pero me pareció muy interesante que el ex-agente mencionara en el texto, en más de una ocasión, que el comunismo de la URSS no era un comunismo "de izquierdas", como los movimientos comunistas que se podían encontrar en Europa o Sudamérica por aquél entonces, sino un comunismo "de derechas".

En el contexto de la entrevista, me pareció entender que el concepto de "de izquierdas" y "de derechas" lo utilizaba para indicar algo que está centrado en beneficiar al prueblo, o algo que está pensado en beneficiar a la élite.
Y tal como él lo usaba, daba a entender que el comunismo de la URSS era un comunismo para la élite. Imagino, para beneficiar la aristocracia del partido. Al menos en la época de Krushchev, que era la de este agente.

De forma similar, recomiendo mucho leer algo de la historia general de China. Desde antes de las Guerras del Opio, las revueltas cristianas que tuvieron, la enormísima humillación en manos de las potencias europeas, la victoria del comunismo de Mao, que casi fue de rebote debido a la colosal corrupción del gobierno anterior (que terminaría replegándose hasta la actual Taiwan, y ahí siguen), y la insistencia de los fundadores del partido de subrayar que lo suyo no era Comunismo, sino "Comunismo con caracteristicas Chinas", que inicialmente tuvo tantísima mitología en torno a Mao y los demás fundadores, que se comportaba casi más como una religión que como una forma de gobierno (lo que los llevó a cometer actos de "por-mis-cojonismo" como el Gran Salto Adelante, donde la gente moría de hambre, y los cientos de funcionarios que señalaban los errores de la medida eran encarcelados por contradecir el dogma del líder).
Definitivamente, el comunismo con características Chinas de Mao no era progresista en el sentido en que entendemos la palabra hoy. No había nada de empoderar al pueblo y de impulsar la auto-organización de las gentes, sino que tenía mucho de los regímenes anteriores, con una clarísima casta. (Aunque también es cierto que, si alguien estaba dispuesto a ascender, podía ascender).

#39 escuché hace poco que los chinos son de los ciudadanos que más confían en su país y en su gobierno y la explicación es que el gobierno chino, históricamente y no sólo en estos años de comunismo, nunca ha tenido un contrapoder fuerte tipo monarquía, nobleza o religión y su única referencia es y ha sido el gobierno.
Aparte de todo en los últimos años se ha notado que han remado todos juntos, primero para sacar a la gente de la pobreza extrema y luego para convertirse en una potencia económica equiparable a las más poderosas.

#17 creo que #6 tiene razón y tu interpretación (no sé si buscabas rayar en la ironía) pero también es acertada.

Al final conservador se refiere a un razgo de personalidad: al que no le gusta cambiar las cosas.
Yo creo que el tema va por ahí y no por "beneficio de la mayoría" Ya que todas las ideologías buscan bienestar por diferentes medios.

De ahí que puedas tener comunistas conservadores. Habría tenido poco sentido durante las revoluciones, pero no tras décadas instalados en el poder. En cambio liberales conservadores viene a ser políticamente un oxímoron. Los conservadores pueden ser liberales pero sólo en lo económico.

#52 me temo a mi que la palabra "liberal" ha degenerado mucho desde su significado original (p.ej. la posición política de los liberales de las cortes de cádiz) hasta lo que hoy en día se llama "liberal", que básicamente viene a significar "reaccionario egoista, generalmente muy muy conservador, radical integrista religioso y que solo piensa en su bienestar aunque eso suponga pisar la cabeza al resto de sus congéneres"

#57 en eso te doy la razón. Y es una lástima porque resulta en generalizaciones y falta de opciones.
A mi el PP se me hace un espécimen invotable. La religión (el integrismo) y el liberalismo son incompatibles por antonomasia.

Tú mencionas las cortes de Cádiz, a mí me viene más a la cabeza John Stuart Mill. El liberalismo (tal como expone Yuval NH) está estrechamente ligado con el empiricismo y la revolución científica.
Pasan del sometimiento a un señor impuesto, al respeto inalienable del individuo y sus necesidades únicas.

#6 Díselo a Milei que no se ha enterado, además, las órdenes vienen de EEUU

#6 Bueno... a ver, tampoco es así, el programa, no deportivo, más visto en China es el late night de Jin Xing, audiencia de 150 millones. Jin Xing es una mujer transexual que fue general del ejercito chino, cuando veas algo así en USA me avisas. A la par que su economía, la sociedad china está avanzando en muchos aspectos sociales.

#2 Todo eso sería cierto, si Milei fuese un gobernante que mirase por sus gobernados. Por el momento sigue sin demostrar que le importen.

#2 Antiguamente, todos los países eran soberanos, y no necesitaban nada fuera de sus fronteras para su subsistencia. Obviamente la globalización ha provocado una aceleración del desarrollo tecnológico como nunca antes había ocurrido.
Aparte del abaratamiento de costes (o no, dependiendo quien lo venda, y quién lo compre) de esos productos, ¿qué ventaja obtiene un país el que necesite comprar todo mas allá de sus fronteras?

La pregunta importante es: ¿Argentina tiene capacidad para ser autosuficiente como lo ha sido Rusia durante el conflicto de Ucrania?

#16 Rusia no es completamente autosuficiente en material militar. Han estrellado un montón de drones de diseño irání construidos con algunas piezas fabricadas en China.

#16 rusia no es autosuficiente de ninguna manera, paga 4 veces mas por productos importados, los missiles estan llenos de componentes occidentales, los coches son solo ensamblados de factorias chinas, la comida lo mismo, todo pagado con petrodolares

#34 Teniendo frontera directa no tiene sentido trabajar en dólares. Que le salga caro o barato será comparando con otras opciones... opciones ya no disponibles, entre otras cosas por la destrucción de cierto gaseoducto submarino.


https://www.bbc.com/mundo/articles/cy0l0rrnk8no

#54 el dolar te sirve globalmente

#2 Se espera bajada de pantalones antológica de Milei, a ver cómo lo camufla. O se arrodilla ante los Chinos o se agacha frente a los americanos regalándole acceso a más fuentes de recursos naturales argentinos a ver si le "ayudan".

Este personaje es lo que se llama "que no hacer en diplomacia".

#2 Disculpame... No negocia con comunistas!

Zurdos de mierda.

Bueno, si les debemos 6 mil millones y no tenemos como pagar ni de dónde sacar más plata tal vez ya no sean tan zurdos ni tan de mierda... Y si los miramos bien no parecen tan comunistas

#33 Caballero, ¿está usted bien?

#2 el pro-genocida éste es un siervo de eeuu. Hará lo que eeuu le diga. Como si tiene que enemistarse con dios o con sus perros muertos... hará lo que le digan.

#2 Veras como se mete algo y les manda a tomar por culo, si lo piensas un poco no va a pagar por lo que hace

#2 no va de eso. Milei es un pelele de EEUU y está ahí precisamente para alejar argentina se china. Así que no esperes mucho de el a ese respecto. Cómo buen perro, además de comprar aviones sabe obedecer al amo.

#1 Se ve que ya no pueden ocultar tanto crimen

#1 #8 #10 #11 se ha dado cuenta que el mundo ha despertado contra los Crímenes de guerra y que quiere que a todos los que los comenten se les trate por igual sea Rusia, Israel, EEUU o Sadam Hussein, igual hay que darle las gracias a Putin tanto o más porque gracias a él varios países se han unido a la OTAN, como que se van a juzgar a todos los criminales por igual, la gente está hasta los huevos de hipocresía.

A ver si empezamos a ver sanciones internacionales contra Israel

#16 Próxima noticia: USA junto con Israel han creado el departamento "Ultradeep erase and clean" con alto presupuesto, ahhh.... y no es precisamente para limpieza de pisos.

#16 el mundo ha despertado contra los Crímenes de guerra
Lamentablemente, me parece que creer eso es bastante naïf.
En realidad, no se está haciendo (casi) nada contra Israel, desde ningún bando.
Hoy volverán a matar a docenas de personas.

#16 israel y rusia son santos al lado de eeuu-uk

#1 La historia no contada de EEUU -> https://es.wikipedia.org/wiki/La_historia_no_contada_de_los_Estados_Unidos

Sería lo lógico, son tus actos, no tus palabras, las que te definen.

#21 "por sus obras los conoceréis"

#1 Y la lista de crímenes de guerra de los USA es larguísima. Empieza con las bombas en Hiroshima y Nagasaki, un acto de genocidio contra el pueblo japonés.

#28 Te dejas lo de Filipinas y, seguramente más cosas.

#28 mas bien su historia de genocidio comienza desde su fundacion como pais. 

#38 ¿Decías algo de los habitantes autóctonos?

#38 Antes, antes. Ahí están los indios... bueno, los pocos que dejaron

#28 No hace falta que te vayas tan lejos. Varios modelos de misiles de los cazas de EEUU estan ligeramente tuneados para que intenten impactar en la zona de la cabina. Si el operador intenta saltar del paracaidas, se va a encontrar un pincho moruno volando a Mach 2 directamente entre homoplato y homoplato... meeeeeeh. Ligeeeeeramente incompatible con la Checklist de Ginebra.

#50 homoplato -> omoplato ( también omóplato, aunque en mi opinión no es correcto, puedes ver la etimología original del griego acentuada en la "a" ).

https://dle.rae.es/om%C3%B3plato?m=form

#54 ...El dedo y la luna...

#68 Lo comentaba por echar una mano, no para desviar el tema ni para ningún otro propósito.

Con tu comentario y con la mayoría del resto estoy de acuerdo, pero no me parecía que hubiera mucho más que aportar.

¡ Sin acritud !

#28 Los japoneses de aquel entonces eran unos filonazis genocidas para echarlos de comer aparte. El bombardeo sobre la población civil fue terrible, debieron bombardear el Palacio Imperial.

#28 una curiosidad. Te parece peor Hiroshima y Nagasaki, que cualquier otro bombardeo de la época? (Incluye Alemania si quieres)

#55 yo he tenido la suerte de poder viajar a Japón y ver en persona los restos e imágenes de aquello, y si me parece un poco peor que otros bombardeos indiscriminados a civiles de esa época.
El motivo es que USA no tiro unas bombas como parte de una ofensiva para ganar la guerra y acabaron en medio de la población civil... USA tiró 2 bombas semanas después de que Japón hubiese anunciado su rendición, pero el proyecto Manhattan había costado mucho dinero y esfuerzo como para sencillamente volver a guardarlas en un cajón... 2 bombas que adema no solo mataron a mucha gente en el momento sino que además muxh otra fue muriendo después por sus consecuencias.
Que los japos no es que fuesen bellísimas personas por aquel entonces está fuera de toda duda, al igual de que a USA se les fue de las manos con un "sujetame el cubata" cuando se dio cuenta que la guerra se acababa y no era gracias a ellos precisamente.

#57 bueno.
Se que hay controversia con las fechas.
Y sinceramente (por el hecho de aclarar y aprender) me gustaría que compartieras tus fechas y fuentes.

Aquí las que he podido recabar:
- marzo a mayo 1945 devastación de Tokio. 100.000 civiles muertos solo en Tokio.
- 6 y 9 de agosto, las bombas nucleares. 100.000 civiles más.
- 15 agosto 1944 Hirohito proclama la rendición... Joder, yo diría que el día 8 hubiera venido bien, pero esperó hasta el 15.
- 2 septiembre 1945 firman el mecanismo oficial de rendición (aún se están pegando tiros por los archipiélagos hasta ese día)

Esto de la wikipedia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_de_Hiroshima_y_Nagasaki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan

#59
Se estima que, hacia finales de 1945, las bombas habían matado a 166 000 personas en Hiroshima y 80 000 en Nagasaki,[7] totalizando unas 246 000 muertes, aunque solo la mitad falleció los días de los bombardeos. Entre las víctimas, del 15 al 20 % murieron por lesiones o enfermedades atribuidas al envenenamiento por radiación.[8] Desde entonces, algunas otras personas han fallecido de leucemia (231 casos observados) y distintos cánceres (334 observados) atribuidos a la exposición y a la radiación liberada por las bombas.[9] En ambas ciudades, la gran mayoría de las muertes fueron de civiles.[10][11]


Y me parece una estimación baja... A tu pregunta, si, es mucho peor esto que cualquier otro bombardeo de la época, y si, conozco el concepto de carpet bombing de la epoca

#62 ok, por los números de víctimas.
Pero las fechas? Según esto Hirohito no se había rendido sino 6 días después de la segunda bomba (y 9 tras la primera).

Y eso creo que está bien documentado

#1 Que a EE.UU no le faltan precisamente criminales de guerra, ni le han faltado nunca los genocidas (me vienen a la cabeza nombres como Andrew Jackson o William T. Sherman)

#1 ¿Que motivos podrían haber?

#12 No seamos tan presentistas, si la geopolítica funcionase con valores humanitarios, cualquier país serio y decente no habría tratado con USA desde los 50. Y con acceso a la información que tenemos ahora, probablemente desde el 45.

#25 Como ya he dicho es jugar con las mismas reglas.
Si tú en un combate de boxeo te ajustas a las reglas, pero el contrincante te pega por debajo de la cintura, té da patadas, mordiscos, etc y tu sigues con el fairplay estás haciendo el canelo, métele una buena patada en los cojones y acabas con las tonterías, o como mínimo juegas con las mismas reglas.

#27 Si eso pasa en un combate de boxeo el que gana es quien sigue las reglas porque al otro lo descalifican.

Y es España ha ganado el PSOE apelando a la concordia frente al enfrentamiento, véase las últimas elecciones de Cataluña. Si caen en la provocación ganará el PP.

Al final estas desfatacheces le gustan a menos gente que el ser moderado, porque al que le gustan no va a cambiar el sentido de su voto. Y la victoria en las elecciones está en el centro, aunque eso no lo quieras ver

#62 ¿Y quién lo tiene que descalificar, el juez al que puso uno de los contrincantes y que ahora se niega a renovar?

Yo también soy de la opinión de que, sencillamente, Puente les está pagando con su misma moneda y, mira tú, no parece que les haga ni pizca de gracia. También es curioso que siendo la suya una actitud reactiva todo el mundo sea capaz de ver lo inapropiado de la conducta, pero sólo en Puente…

#71 En una democracia los que descalifican a un gobierno son los votantes, afortunadamente ¿o no estás de acuerdo con eso?

Así que los que acabarán descalificando al PSOE serán los votantes, mayormente los moderados, que son los que están dispuestos a cambiar el voto de un PSOE a un PP. Ya que, aunque no te guste, son los que han dado el gobierno a un partido u otro, en nuestra democracia.
Que no te discuto tu opinión, pero las elecciones la deciden ese grupo. Así que por este cantamañanas acabaremos teniendo al PP en el gobierno, así de claro.
Pero tu seguirás muy a gusto con tu opinión, claro.

#78 Sí, entiendo lo que dices y, en efecto, al final, son los votantes los que eligen. En base a la formación e información de la que disponen. "Formados e informados", como decía Julio Anguita.

Pero, lo siento, aunque sean moderados, o precisamente porque lo son, dudo que un votante del PSOE vaya a cambiar su voto hacia el PP por las expresiones de Puente, si precisamente es ese tipo de lenguaje o comportamiento lo que rechazan. Justo al contrario, creo que hay otro perfil de votante, consumidor de estos espectáculos, que se puede sentir atraído por los "zascas" de Puente. Mucho me temo que estamos en un momento social en el que el populismo de corte Trumpista, cuyo manual siguen al pie de la letra el entorno de Vox y la ínclita Ayuso, funciona. Y, por lo que parece, funciona muy bien. Qué brillante futuro son espera, eh... Y, ahora, si me disculpas, voy al baño a llorar un poco mientras hago la croqueta.

#86 Creo que todo se reduce a que yo pienso que los que se sienten atraidos por los zascas y este barriobajerismo verbal e intelectual son minoría y a que tu piensas que los moderados son minoría.

Ahí están nuestras opiniones. En meneame está claro que tu opinión es dominante, pero después vienen las elecciones y meneame implosiona, porque la opinión general es diferente de la de aquí.

#78 O sea que, según tú, los votantes moderados acabarán cambiando a un PSOE que baja al barro... por un PP que vive en el barro. Curioso argumento.

#87 Si, así será. Es lo que ha dado la victoria al PSOE las últimas elecciones. ¿O por qué piensas que ha sido?

#62 En España (salvo en Cataluña y el País Vasco) han ganado PP y VOX de calle. Si no fuera por catalanes y vascos PP y VOX gobernarían España con mayoría absoluta.
Está claro que ese estilo barriobajero es lo que el españolito de a pie quiere y le gusta.

#27 Creo que es una muy mala comparación que no tiene nada que ver.

(A parte de lo que dice #62)

#27 menuda tontería de ejemplo. Ya te han explicado por qué.

#25 #22 Yo estoy en contra de matar a nadie. Pero en una guerra si me disparan, devuelvo la bala.

Yo comparto lo que dices. Pero la política actual ha llegado a tal punto que hasta me parece legítima defensa entrar al trapo. Puede que perdamos las formas pero parece ser que sí las guardamos, perdemos derechos.

Yo estoy harto ya de perder elecciones con la razón y las formas de mi parte. Y limitarme a insultar al electorado (algo estúpido por muchos motivos).

Prefiero no verme dentro de 20 años dejándome la mayor parte de mi sueldo en sanidad privada pero con el discurso de "al menos nunca nos rebajamos a su nivel".