Zeratul

#34 Yo la estuve probando hace una semana, la mayoría de las imágenes son rarunas y poco creíbles. Hay que dedicar tiempo a encontrar las palabras clave "semilla" que consigan lo que quieres.

Lo mejor que conseguí es esta imagen de "Drácula" con estilo Caravaggio:

D

#49 Mira en lexica.art ahí tienes millones de ejemplos de imágenes generadas con stable diffusion asi como sus palabras y ajustes para que puedas hacerlas tu sin esfuerzo. Adjunto una que he hecho con Waifu Diffusion, que es una variante de stable diffusion pero entrenada con imágenes de manga y anime.

Zeratul

#52 Gracias, lo probaré.

Zeratul

#25 Estoy de acuerdo. Pero muchos ilustradores no opinan igual, supongo que en parte por miedo a que en un futuro las IA les quiten el trabajo.

noexisto

#26 he leído al respecto y está claro que quien pueda elegir ilustrador lo hará o lo complementará
En estos momentos gran parte de (por ejemplo) youtubers no usan los servicios de ningún ilustrador para hacer una carátula al vídeo (como se llame) pero sí usarán esta herramienta.
Es como la edición musical que se ha democratizado a niveles bestiales. Dile a cualquier músico de los 60-70-80-90s como se hace en día y que habrían hecho de tener un pc

Zeratul

#15 La IA de la noticia tiene un servicio web oficial de pago: https://beta.dreamstudio.ai/

Al crearte una cuenta te dan créditos para que la pruebes. Llegan para hacer varias pruebas antes de que te pida comprar más créditos.

Zeratul

#14 Hay debate al respecto. La IA no crea una imagen desde cero, sino que es entrenada con imágenes ya existentes, en muchos casos imágenes que no son de libre uso.

Pero en principio, sí, las imágenes creadas por la IA son de libre uso. O más bien tú tendrías los derechos sobre esa imagen, pues entiendo que con la legislación actual la IA se consideraría una herramienta y tú serías el creador legal de la imagen.

noexisto

#19 No es ni una obra derivada, sino una obra derivadisima.
Es como si yo pinto un paisaje porque he visto una peli donde salen las cataratas del Niagara o dibujo un leon tras rememorar algún vídeo del national geographic
Que me busquen lol

Zeratul

#25 Estoy de acuerdo. Pero muchos ilustradores no opinan igual, supongo que en parte por miedo a que en un futuro las IA les quiten el trabajo.

noexisto

#26 he leído al respecto y está claro que quien pueda elegir ilustrador lo hará o lo complementará
En estos momentos gran parte de (por ejemplo) youtubers no usan los servicios de ningún ilustrador para hacer una carátula al vídeo (como se llame) pero sí usarán esta herramienta.
Es como la edición musical que se ha democratizado a niveles bestiales. Dile a cualquier músico de los 60-70-80-90s como se hace en día y que habrían hecho de tener un pc

Nova6K0

#19 En todo caso, y como mucho el copyright, sería de quién crea el programa. Que hablando, muy entre comillas, sería una obra derivada.

Pero ya hay sentencias en contra de que una obra que no tiene intervención humana directa, no se puede considerar como protegida por derechos de propiedad intelectual. Y es lógico. Claro que si lo aplicasen a rajatabla, quienes no saben cantar, y tienen que usar siempre el autotune, los vería mal... Porque el autotune no es solo un filtro como se dice, si no una IA que usa una serie de filtros, que es distinto. Muy resumidamente, hablando.

Saludos.

Zeratul

Técnicamente es muy difícil crear una alternativa al nivel de Youtube. Sus costes en servidores, almacenamiento y ancho de banda son una maldita locura. Solo podrían intentarlo gigantes tecnológicos y enfocados a mercados muy concretos (como Twitch para streams), pero es saltar de la sartén al cazo y cuestión de tiempo que sean otro Youtube al estar en manos de otra multinacional.

Quizás la única solución podrían ser alternativas basadas en blockchain como Odysee, donde los costes se minimizan usando P2P, el sistema de pagos se basa en una criptomoneda, las decisiones en principio se toman de forma comunitaria, etc... Pero claro, esas alternativas funcionan a pequeña escala, habría que ver si aguantarían un crecimiento al nivel del que tuvo Youtube y que pasará cuando llamen mucho la atención y legisladores, lobbies de copyright, etc... quieran controlar también esa nueva plataforma.

Zeratul

_13 Ser "machirulo" es Menéame es fácil, solo hay que opinar contra cualquier cosa que haga o diga alguien que se autodefine como feminista. Por cierto, apúntame también, así estás un rato entretenido con tu lista.

Edito: Veo que ya me has apuntado. La generación de cristal y su incapacidad de ver cualquier comentario que no les dé la razón. Es hasta cómico.

D

#21 al menos son educados.

Zeratul

Otro "estudio" pagado con dinero público con nula fiabilidad, mucha ideología y realizado por su "grupo de confianza".

La cifra de cuantas mujeres ejercen la prostitución quienes la podrían dar de forma más fiable son las asociaciones de prostitutas, sí, esas asociaciones que son censuradas por el gobierno, pues literalmente están en el sector y conocerán mejor que nadie cuantos locales y prostitutas habrá aproximadamente en cada zona. Por supuesto nadie les va a preguntar para realizar ese estudio. Mejor que el estudio lo calculen "expertas en género" que así se garantiza el uso completo del dinero público presupuestado.

Zeratul

No sé que esperabais algunos, yo en el video veo que la chica se defiende bastante bien y que lleva el control de la pelea en todo momento.

Dicho esto, ser caco y no fijarse en los brazacos y espalda que tiene esa chica antes de intentar robarla... poco futuro tiene como ladrón si no atiende a esos detalles.

MAD.Max

#268 lee a #184

Zeratul

#84 Es que si quieren "buen rollo" y preguntas cómodas para el invitado, que hagan Pregúntame a modo de proyecto personal. Si haces un Pregúntame a nivel de comunidad siempre vas a tener preguntas incómodas que deben respetarse y alguna que otra falta de respeto que debe filtrarse. Es precisamente la gracia de ese tipo de proyectos, sacar al invitado de los temas típicos de su zona de confort y que las preguntas sean mucho más amplias.

Y respecto a Alberto Rodríguez... que fuera un político, precisamente, el que peor se tomará las preguntas incómodas de la gente y las criticas, dice mucho... Si hasta José el Finanzas, que venía solo a hacer publicidad y le cayó la del pulpo supo tener mucha más manga ancha.

patchgirl

#146 Todos los entrevistados ven las preguntas por adelantado y en los dos años que llevo coordinando yo los pregúntame solo ha habido cuatro personas que me han quitado preguntas: uno fue porque su abogado no le deja responder y otros dos porque había una persona de prensa entre medias y se asustó. El resto las voy poniendo por orden de recepción o por orden de votos y llegamos a lo que llegamos, claro

Zeratul

Mientras el sensacionalismo y apelar a sentimientos en vez de a hechos racionales siga funcionando en política, este tipo de prensa seguirá en auge. Los "mass media" y "social media" actualmente son solo un altavoz para los discursos políticos y a un político le resulta mucho más sencillo usar el sensacionalimo que buscar soluciones duraderas y racionales a los problemas más graves de la sociedad.

“La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados” - Groucho Marx

Zeratul

#6 ¿Comic asiático tipo manga/manhwa/manhua no te interesa?

Aun así, te recomiendo el manga Monster que tiene un estilo de dibujo muy occidental, es un thriller cargado de dilemas éticos.

O Vagabond, ambientado en el Japón feudal y con una calidad artística increíble.

abnog

#24 Ah, sí, el manga también me vale. Gracias.

zuul

#25 Pues Ghost In The Shell tambien mola mucho. El comic estaba bien... en anime me quedo con las dos temporadas de Stand Alone Complex, que son muy buenas.

La pelicula pues bueno... sale Scarlett... lol

abnog

#28 Sí, Ghost in the Shell y Appleseed son de mis mangas favoritos de siempre. Y Stand Alone Complex lo mismo en anime. Siempre he querido tener un Tachikoma de mascota.

La película no me disgustó, claro que ayudó el ir con las ecpectativas bajas, y que salga Takeshi Kitano.

abnog

#7 #8 #11 #13 #14 #15 #18 #21 #22 #24 Muchas gracias a todos por vuestras recomendaciones. Me las anoto todas (algunas ya las conocía). Ya tengo para leer (y gastar) una buena temporada.

Zeratul

#142 Es curioso, llevo en Menéame desde 2006 y nunca he tenido a nadie en ignorados. Y no porque pierda el tiempo leyendo o respondiendo comentarios ridículos de trols, extremistas, etc. sino porque prefiero filtrar por mensajes y no por personas. Pues hasta el más tonto tiene un día lucido o sabe de algo más que yo.

De hecho, siempre he creído que las listas de ignorados son una herramienta peligrosa. Pues se crean microuniversos, donde los grupitos creen que un mayor porcentaje de usuarios del real opina lo mismo que ellos, cuando realmente es que han excluido a muchos que opinan distinto y solo ven una versión sesgada del mundo. Lo cual lleva a una sociedad cada vez más polarizada.

OCLuis

#172 Creo que no me he explicado con la claridad suficiente: el hecho de meterlos en la lista de ignorados es para no tener que leer lo que dicen. Me da igual que me sigan votando negativo, pero el menos no tengo que leer sandeces de un intransigente que no tolera que alguien opine distinto de lo que opina él.

#159 Yo no ignoro a nadie por sus criterios y opiniones sino por sus modales, sus formas y por infringir las normas del sitio.

D

#159 en parte tienes razón. Pero todos tenemos un umbral de la paciencia. Yo llegué a un punto que decidí que comentario con insultos hacia mi usuario al ignore. Y la tranquilidad también tiene un precio.

Zeratul

#51 ¿Es una broma?, Si gran parte del artículo está enfocado en paralelizar el comportamiento de los personajes masculinos de la mitología griega con el machismo reciente, lo que lleva a la invisibilización de las mujeres... Vamos, el discurso tantas veces repetido en la actualidad, solo que ahora basado en una alegoría mitológica.

Cabre13

#52
gran parte del artículo está enfocado en paralelizar el comportamiento de los personajes masculinos de la mitología griega con el machismo reciente,
¿Y por qué no me pones un ejemplo concreto de cómo el texto busca esos paralelos?
Ojo, un ejemplo que esté en el texto, no que tú estés interpretando.
No debería ser difícil si gran parte del artículo se dedica a esos paralelismos...
Y a ver si vas a acabar diciendo que Ovidio o Pausanias son feminazis de la tercera ola.

Zeratul

#68 Tampoco es que el nivel de los debates de Menéame sea muy alto que digamos actualmente. La única "ventaja" de Menéame es tener una media de edad mucho más alta, Forocoches está lleno de niñatos. Y digo "ventaja", porque también es una gran desventaja, en Menéame solo quedamos 4 gatos, usuarios antiguos o sus multicuentas, no hay relevo generacional de usuarios y los que seguimos por aquí cada vez estamos más hartos de la mala gestión y entramos más por costumbre que por utilidad real.

Caravan_Palace

#107 que relevo generacional quieres? si cada vez que entra alguien nuevo se le menosprecia por su fecha de registro

D

#139 a mi eso me revienta.. Que directamente llamen "mayo 2022" a un usuario nuevo, o que radiografien el historial para sentenciar como hay que votarle. Y toda la camarilla tolerante votando al unísono.

D

#107 sí hay relevo, fíjate las noticias de "zascas" que llegan a portada, con titulares para subnormalitos sacados de youtubers comechetos.
Eso no es contenido de cuarentones, y si eres de EGB se nota

Penrose

#107 Tal cual

Zeratul

#10 "El enfrentamiento, el odio, las mentiras, el cuñadismo eso sí que deja dinero a espuertas..." Discrepo, si siempre fuera así en Menéame nadarían en billetes.

¿O alguien se va a atrever a dudar de que los comentarios de Menéame están llenos de enfrentamiento, odio y cuñadismo? Hace mucho, mucho tiempo, de acuerdo, Meneame aún tenía comentarios de cierta calidad y a veces más interesantes que la propia noticia a la que hacían referencia. Pero actualmente los comentarios de Menéame son solo otro vertedero político más en Internet.

cromax

Pues no es que sea que te dejen entrar en una logia masónica precisamente.
Yo estuve un tiempo en ForoCoches y salí por piernas porque aquello era dantesco. Pero, oye, hay gustos para todo.
Algunos ejemplos de lo que leí:

-Qué pena que aún quedan ciclistas con piernas.
- Me la follaría pero no sirve ni para calzar puertas.
¿Sigo?

Y remito estos comentarios a #87 para que vea lo selecto del nivel de FC.

OCLuis

#32 #54 #65 #87 #126
Mateo 5:29 Si tu ojo derecho te escandaliza, arráncatelo y tíralo; porque más te vale que se pierda uno de tus miembros que no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno.

Yo hago buen uso de las herramientas del sitio, la lista de ignorados entre otras. Por ahora solo meto a quienes votan negativo un comentario mío sin que en él haya insultos spam o racismo sino simplemente porque no está de acuerdo con la opinión que contiene. Solo con esto me evito a toda la tropa de pistoleros que en lugar de expresar su disconformidad y argumentar lo que hacen es usar la vía rápida. Cierto es que siempre habrá gente que prefiera llamar la atención y que no sepa hacerlo de otra manera más que con gritos, pero essoocurre hasta en el congreso y en el senado.
Cada vez que alguien está en desacuerdo conmigo trato de explicar desde otra perspectiva cual es mi punto de vista y si os digo la verdad, si la lógica y la coherencia rigen el comportamiento entre 2 personas al final pasa que los que en un principio eran adversarios y enemigos al final terminan considerando sus posturas.

La cita de la biblia la he puesto porque venía al pelo y la conocía, no porque ese libro signifique para mí lo que significa para la mayoría de la gente que lo ha leído.

Zeratul

#142 Es curioso, llevo en Menéame desde 2006 y nunca he tenido a nadie en ignorados. Y no porque pierda el tiempo leyendo o respondiendo comentarios ridículos de trols, extremistas, etc. sino porque prefiero filtrar por mensajes y no por personas. Pues hasta el más tonto tiene un día lucido o sabe de algo más que yo.

De hecho, siempre he creído que las listas de ignorados son una herramienta peligrosa. Pues se crean microuniversos, donde los grupitos creen que un mayor porcentaje de usuarios del real opina lo mismo que ellos, cuando realmente es que han excluido a muchos que opinan distinto y solo ven una versión sesgada del mundo. Lo cual lleva a una sociedad cada vez más polarizada.

OCLuis

#172 Creo que no me he explicado con la claridad suficiente: el hecho de meterlos en la lista de ignorados es para no tener que leer lo que dicen. Me da igual que me sigan votando negativo, pero el menos no tengo que leer sandeces de un intransigente que no tolera que alguien opine distinto de lo que opina él.

#159 Yo no ignoro a nadie por sus criterios y opiniones sino por sus modales, sus formas y por infringir las normas del sitio.

D

#159 en parte tienes razón. Pero todos tenemos un umbral de la paciencia. Yo llegué a un punto que decidí que comentario con insultos hacia mi usuario al ignore. Y la tranquilidad también tiene un precio.

llorencs

#142 Sabes, que ingorandolos no evitas que te sigan votando negativo?. Es más el ignorado te puede seguir votando negativo sin que tú tengas opción de replica ni nada.

D

#172 pero se vive más tranquilo sin leer faltas de respeto. El karma no sirve para mucho..

llorencs

#232 un negativo no es una falta de respeto.

D

#252 claro que no. Los insultos sí

vicenfox2

#142 que te has fumado y por qué me citas para contarme una cita bíblica?

Joder como está el patio lol lol

OCLuis

#196 Yo te lo explico.

En mi primer comentario decía que meneame es un sitio muy diferente de forocoches porque aquí hay más seriedad y mejor trato con los usuarios. Varias personas me han recordado que en los hilos suele haber gente revoltosa y que también abundan ciertos comportamientos inapropiados.
Antes de mencionar lo que yo hago en estos casos, que es pasarlos a la lista de ignorados para no tener que verlos he considerado oportuno citar esa frase de la biblia porque, como dije, viene al pelo. Esa frase quiere decir que si hay algo que te molesta es preferible hacer un sacrificio para no verlo y así no caer imbuido por su influencia.
Salvando las distancias, es lo que yo hago: sacrifico el no poder ver todos los comentarios de un hilo a cambio de ver solo los respetuosos y comunicarme solo con la gente que es respetuosa y a la que le gusta debatir e intercambiar opiniones.
Como tú no parecías muy conforme con mi comentario inicial en el que exponía todo esto he considerado necesario incluirte en la respuesta que he dado a todos los que decían que los 2 sitios se parecen.

vicenfox2

#201 si metes a gente tan alegremente en ignorados, no tenemos más que hablar ciertamente, pero vaya parrafada te has marcado para tremenda tontería.

Creo que deberías de tener la piel menos fina y tomarte internet menos en serio si montas ese drama por señalar que Meneme es una comunidad claramente en decadencia y con un nivel de debate bajísimo en la mayoría de ocasiones. Yo no sé si es que te piensas que en ForoCoches hacen ritos satánicos sacrificando feministas y rojos por las noches y aquí tomamos te con pastitas mientras debatimos sobre la levedad del ser.

Buenas tardes caballero.

Zeratul

#46 En tratar de crear una alegoría entre seres mitológicos de hace 2 milenios con la época actual. Y en tratar de llevar el revisionismo histórico a la mitología clásica, en la cual es todavía más absurdo, pues no hay una versión de cada historia, sino muchas, tantas como pueblos reinterpretaron la mitología en sus culturas y religiones.

Cabre13

#48 ¿Podrías indicarme qué alegoría está haciendo entre el mito y la época actual?
La mitología clásica se revisa a sí misma, tienes un ejemplo tremendo en el artículo a propósito de Penélope.
En serio, estoy asombrado con ver a tanta gente montando discursos victimistas a cuenta de que una persona escriba sobre mitología diciendo lo mismo que se ha dicho durante años.

Zeratul

#51 ¿Es una broma?, Si gran parte del artículo está enfocado en paralelizar el comportamiento de los personajes masculinos de la mitología griega con el machismo reciente, lo que lleva a la invisibilización de las mujeres... Vamos, el discurso tantas veces repetido en la actualidad, solo que ahora basado en una alegoría mitológica.

Cabre13

#52
gran parte del artículo está enfocado en paralelizar el comportamiento de los personajes masculinos de la mitología griega con el machismo reciente,
¿Y por qué no me pones un ejemplo concreto de cómo el texto busca esos paralelos?
Ojo, un ejemplo que esté en el texto, no que tú estés interpretando.
No debería ser difícil si gran parte del artículo se dedica a esos paralelismos...
Y a ver si vas a acabar diciendo que Ovidio o Pausanias son feminazis de la tercera ola.

Zeratul

#7 Hay ejemplos incluso más crueles, por ejemplo la historia de Lamia, convertida en un monstruo y llevada a la locura por la que acaba matando a sus amados hijos, además maldita para no poder cerrar nunca más los ojos y tener en ellos el recuerdo de como los mataba, lo cual le impedía dormir o tener cualquier tipo de descanso, al final su único alivio era la capacidad de arrancarse cada noche los ojos.

Y en el caso de Sísifo, el castigo era incluso merecido.

En otras mitologías también hay muchas historias similares. Como en la nórdica, cuando el gigante Loki es castigado a permanecer atado bajo una serpiente que deja caer constantemente veneno sobre su cara. Muy parecida a Prometeo, atado para que un águila devorara constantemente su hígado.

Zeratul

#36 A ver si va a resultar que la gente critica el artículo absurdo y no la mitología en la que trata de justificarse.

Cabre13

#44 ¿Artículo absurdo? ¿En qué? Está comentando temas de la mitología clásica que se han comentado desde hace más de dos mil años.
Pero vamos, que ya lo he asumido, el victimismo ha cambiado de bando y ahora no se puede hablar sobre una violación en la mitología clásica o aparecerá gente para decir que les parece una tontería hablar sobre mitología. Dejo aparte a los que están ofendidos y se sienten señalados por estos temas.

Zeratul

#46 En tratar de crear una alegoría entre seres mitológicos de hace 2 milenios con la época actual. Y en tratar de llevar el revisionismo histórico a la mitología clásica, en la cual es todavía más absurdo, pues no hay una versión de cada historia, sino muchas, tantas como pueblos reinterpretaron la mitología en sus culturas y religiones.

Cabre13

#48 ¿Podrías indicarme qué alegoría está haciendo entre el mito y la época actual?
La mitología clásica se revisa a sí misma, tienes un ejemplo tremendo en el artículo a propósito de Penélope.
En serio, estoy asombrado con ver a tanta gente montando discursos victimistas a cuenta de que una persona escriba sobre mitología diciendo lo mismo que se ha dicho durante años.

Zeratul

#51 ¿Es una broma?, Si gran parte del artículo está enfocado en paralelizar el comportamiento de los personajes masculinos de la mitología griega con el machismo reciente, lo que lleva a la invisibilización de las mujeres... Vamos, el discurso tantas veces repetido en la actualidad, solo que ahora basado en una alegoría mitológica.

Cabre13

#52
gran parte del artículo está enfocado en paralelizar el comportamiento de los personajes masculinos de la mitología griega con el machismo reciente,
¿Y por qué no me pones un ejemplo concreto de cómo el texto busca esos paralelos?
Ojo, un ejemplo que esté en el texto, no que tú estés interpretando.
No debería ser difícil si gran parte del artículo se dedica a esos paralelismos...
Y a ver si vas a acabar diciendo que Ovidio o Pausanias son feminazis de la tercera ola.

Zeratul

#1 Eso no funcionaría en España, porque los verdaderos ricos son técnicamente "pobres", es decir, no tienen apenas dinero en productos financieros personales y toda su riqueza se mueve en sociedades con sede fiscal muchas veces fuera de España.

Y sí, eso no interesa cambiarlo a la clase política, pues o bien son políticos que se benefician de ese sistema o intercambian favores desde sus puestos con gente que lo hace. El sistema está completamente podrido y si quieren recaudar más impuestos solo les queda lo de siempre: subir impuestos indirectos o joder más a los trabajadores por cuenta ajena, a los autónomos o a las pymes.

j

#28 exacto

Dalit

#28 "España" estás acabada con el modelo gatopardista que hicieron en "la transición". La constitución del 78 es un chiste, ni se cumple y se la pasan por el forro de las vergüenzas cundo quieren los que mandan. Hay empezar por un modelo y una carta magna nueva.

Aergon

#28 Hay una guerra entre clases sociales y uno de los bandos está tan por encima del otro que puede negar esa guerra (por intereses obvios) mientras sigue golpendo a los derrotados.

Zeratul

#4 Literal. Es ridículo que vendan las subidas de impuestos como que los ricos pagarán más... cuando en España los verdaderos ricos no pagan impuestos. Prácticamente todos los ricos son "pobres" en cuanto a finanzas personales y toda su riqueza está gestionada por sociedades que no pagan un euro en impuestos, pues o tienen su sede fiscal fuera de España o hacen contabilidad creativa para estar siempre en perdidas. Exactamente lo mismo con las grandes multinacionales españolas o extranjeras que operan en España.

Pero "mal de muchos, consuelo de tontos" y el lema "subimos los impuestos pero las mayores subidas son para los ricos" seguirá funcionando a la clase política, aunque sea pura hipocresía.

Zeratul

Me siento identificado con esos gustos, era algo de lo que no era consciente de joven pero con la edad vas entendiendo muchas cosas de ti mismo. Y en mi caso he llegado a la conclusión de que simplemente me atrae ese tipo de personalidades porque son capaces de arrastrarme fuera de mi zona de confort y hacer cosas que normalmente no haría, no en un sentido ético, no soy tan manipulable, sino cosas que normalmente no haría por timidez o vergüenza. A largo plazo, obviamente, las cosas no suelen acabar bien con parejas con ese tipo de personalidad.

Zeratul

Mientras usaba una fundación para niños discapacitados y enfermos como tapadera para desviar dinero a paraísos fiscales seguro que no lloraba tanto.

Zeratul

Vaya, al final Vlad III Dracul y Elizabeth Bathory tenían razón...

p

Elizabeth Bathory no iba mal encaminada.

---Edito--- Se me adelantó #28, lol

Zeratul

#48 A muchas aves rapaces se las alimenta con roedores o lagomorfos congelados, por ejemplo.

Far_Voyager

#49 Y a serpientes también, aunque dudo que los quieran en ese estado, y no sé si hay tarántulas o qué tipo de animales de ese tipo a los que se les da crías.

Gothic

#49 ves, ahí no había caído. Y ciertamente en Cabárceno tienen rapaces ( no las tenían cuando estuve yo la última vez, pero hablo de hace un porrón)

Grazie