#8 los que son pobres no compran coches nuevos, tiran del mercado de segunda mano y ahora mismo no hay mercado de segunda mano eléctrico que iguale al de combustión donde tienes un diésel con 12 años por 5000 euros. Si la alternativa es un eléctrico de 35k la diferencia da para muchos litros de diésel.
#12 Nissan Leaf con más de 5 años amijo, hay que buscar, jo jo jo
#18 Lo siento pero NIssan Leaf es un coche que no recomiendo a nadie.
En todo caso un BMW I3 REX
#18 Acabas de citar justo un coche que ha dado muchos problemas.
#18 ¿Ese es el ejemplo? ¿A qué vienen las risas?
#12 en el mercado de segunda mano van saliendo oportunidades, pero duran poco, hay que estar muy al loro todavía porque las gangas vuelan. Qué necesidades de movilidad tienes tú o tienen los pobres? algun modelo de combustion que se ajuste?
por 20k hay opciones, pero hay que ver las necesidades de cada uno. 20k, casi la mitad de los 35k que dices
#12 Creo que este es el verdadero problema de los eléctricos ahora mismo en España. Acompañado de los muchísimos mitos que veo a diario que hacen pensar que no merecen la pena.
Pero la realidad es que aún son caros para la mayoría de la gente, cuando haya más modelos asequibles (aparte del Dacia Spring) la cosa cambiará
#12 O un gasolina con etiqueta C (la verdecita) por 3000€ de hace 15-20 años, que los hay, y de un solo dueño, y con menos de 200.000kms
#12 He comprado eléctrico de 2a mano, 18.000€, 2 años de antigüedad, 18.000kms. Corsa-e, 330kms autonomía, ya le he hecho 16.000kms en 11 meses, 100% carga de paneles solares (una especie de reto personal). Respecto a mí otro coche gasolina son 2.000€ en combustible que no han salido de mi bolsillo. También son 30 veces que no he pasado por ninguna gasolinera que en mi caso son 15 minutos entre desviarme a la gasolinera, llenar y pagar, unas 8 horas de mi vida. Si tengo que hacer un viaje en verano a 800kms no me importará una hora más menos.
A diferencia del coche a gasolina que hay que pagarlo y luego seguir pagando combustible, en 10 años de ahorro de combustible el coche se ha pagado solo.
Por no hablar de toda la porquería que no he emitido al aire....
#150 
Tendrán que quitármelo de mis frías manos
En serio, es un utilitario pero tiene una potencia, pegada, aceleración, suavidad, silencio, brutal. Un gustazo conducirlo, tengo un Toyota verso automático, más amplio, pero el primero que se coge el corsa. Ahora en verano el verso tarda en empezar a tirar frío por el aire acondicionado, en el Corsa-e es inmediato. El verso son 150 caballos y el corsa 135, pesan lo mismo, pero parece que el verso no tenga fuerza.
Y cuando te has acostumbrado a circular sin el "runrún" del motor, que siempre tenga potencia máxima inmediata sin reducir, revolucionarse, nada... pues los coches a combustión te parecen un poco "carraca".
Aparte lo de conducir en el modo "B" usando solo el pedal de acelerador también para retener mucho o frenar es algo que cuando pruebas ya no quieres otra cosa.
Una pena el precio, pero cuando se equiparen de verdad nadie echará de menos a los coches a combustión.
#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa
Publicado hace 8 días por
heffeque
a
forococheselectricos.com
Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí...
).- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...
Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.
Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.
#43 Tl;dr: futuribles caros.
#60 Y tan "dr", la 1ª, 2ª y 4ª son noticias de baterías que se fabrican/venden a día de hoy, y una de esas menciona que a día de hoy las baterías de litio cuestan 4 veces menos que hace 2 años.
Ciertamente... has hecho un "didn't read" en toda regla
#43 No. La tecnología de baterías, como prácticamente cualquier otra, avanza cada vez más despacio, simplemente porque lo que queda por avanzar es más difícil que lo ya avanzado. Y cuanto más tiempo pasa más despacio se avanza. La cuestión es que aun así avanza muchísimo más rápido que la de combustión. Eso sí que es cierto.
#65 No. La tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido porque cada vez se está invirtiendo más en I+D de baterías precisamente gracias a que ahora hay muchísimo dinero en juego de cara a los millones de coches que irán a batería a partir de ahora (sin ir más lejos, en China, que no es un mercado pequeño precisamente, ya compra un 40-45% de eléctricos).
Los primeros fabricantes en conseguir las baterías más impresionantes a menor precio se llevan el pastel, o sea que están compitiendo a un ritmo espectacular (mientras que aquí en Europa miramos los laureles).
#65 En combustión hay avances. Lo que no hay son ganas de implementarlo en los vehículos actuales.
Coches sin mecanismo de distribución1, con válvulas neumáticas, o inyección de agua + etanol para bajar la temperatura de la explosión a la vez que aumenta la potencia2. El uso de combustibles sintéticos3 o incluso la captura de CO2 durante el funcionamiento del motor4.
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#65 Hasta que no alcance su cénit de rendimiento investigativo, la investigación irá cada vez más rápido. Y no tiene pinta de desacelerarse todavía. Lo puedes medir en papers por año, en registros de patentes o en lo que te salga del pairo, pero lo que dices no es cierto de manera objetiva. Revisa la diferencia entre tus creencias y lo que está pasando.
#43 Insisto, el coste del coche no es solo lo que cuesta comprarlo, es la post venta y las reparaciones. De momento las cuentas no salen.
#78 Ya estás moviendo el palo de la meta más allá.
En fin... De todas formas, en Europa no del todo, pero por "otros motivos". Pregúntale a los fabricantes occidentales que por qué no salen las cuentas.
#78 Cuestión de tiempo y volumen de negocio. En cuanto aumente la penetración, las cuentas saldrán de sobra.
#43 Esto es completamente normal. Los coches eléctricos son relativamente recientes mientras que los coches con motores de combustión hace casi 150 años que se producen.
#87 Correcto. Los coches eléctricos (más específicamente sus baterías) están ahora en el mismo "boom" tecnológico que tuvieron los móviles durante las décadas del 2000-2010.
Hay muchísimo dinero en juego, no sólo para los coches, sino también para almacenamiento estacionario (tanto grandes estaciones, como para particulares).
#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.
A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.
#103 Correcto, y a eso se le llama Osborne Effect:
https://en.wikipedia.org/wiki/Osborne_effect
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/mk5l1w/the_osbourne_effect_source_tony_seba_how_change/
editado:
veo que has editado... pero eso de que es engañoso... no estoy de acuerdo.No sé a quién quiere engañar el hecho de que existe un fenómeno sociológico real que se llama así.
Que la gente "no sepa" hacer números es otro tema.
#8 Sumado a esto "A poco que tenga una autonomía de 200km (los hay con el triple teórico) tienes que parar, recuerda que se recomienda parar cada 2h o cada X km. Aparte de que tu problema no es ir al pueblo y parar 2 días, es que en el pueblo no tienes donde cargar."
Los viajes de menos de 400 y pico kms no suelo parar, solo paramos si alguien se está meando o hay una necesidad imperiosa de comer/beber.
Casi nunca he visto a nadie hacer las "paraditas" cada 2x3 que muchos defensores de los eléctricos dicen que es normal y aceptable parar cada 2h durante 15-40min ... 
#45 Yo solo he dicho lo que la DGT recomienda. Luego cada uno
#4 El mejor comentario de este hilo
Y dale con estos artículos de viajes dignos de Willy Fog… en eléctrico!!
Que porcentaje de la población viaja esas distancias del tirón?
Porque no hacen estos reportajes en patinete eléctrico ya que estamos? Por poder, se puede hacer, no?
El vehículo eléctrico es para lo que es. Y lo razonable que hace la mayoría, para unas vacaciones es ir en tren o avión, ya tengas un diésel o un eléctrico.
La mayoría desplazamientos diarios de la mayoría de los ciudadanos de este país son de menos de 300km. Y eso siendo muy laxo. Porque una gran cantidad de ellos no hacen ni 100km diarios.
Si te compras un coche de combustión para poder hacer tus 2 viajes anuales de 800km al pueblo sin parar pues ya me dirás…
Un vehículo eléctrico que haga 300km al día supone un ahorro de entre 500€ y 600€ mensuales en combustible.
Otra cuestión es donde carajo lo cargas o lo caro que sea el coche en si. Pero, vamos lo de la autonomía o el precio de cargar…
#4 El mejor comentario de este hilo
#4 la gente también tiene en cuenta los precios de los seguros y qué te cubren estos. Los precios de las reparaciones (y ahora mismo tener un problema en un vehículo eléctrico tiene un coste prohibitivo ) y los tiempos de espera para que te los reparen.
Poca gente habrá que haga 300 km al día, de lunes a viernes. Si llegan a 200 ya es mucho (lo normal serían hasta 80 , 40 de ida y 40 de vuelta). Así que el "ahorro" es mucho menor. Y sin embargo es para lo que realmente va bien el vehículo eléctrico.
#34 cierto. Las reparaciones son caras. Pero pasa casi lo mismo con los híbridos.
También puede ver lo que ha pasado con los puretech.
Desde luego, las reparaciones son un obstáculo. Pero por poco que sea el ahorro económico en combustible, también hay que tener en cuenta el impuesto de circulación mucho más económico, los mantenimientos casi nulos, las tarifas reducidas en zonas de aparcamiento y peajes, etc.
Si no tienes un susto imprevisto, los números salen.
#4 En general el artículo es bastante desastroso, y no solo porque intenten usar un eléctrico para viajes largos. Están comparando el consumo real de un coche eléctrico (escogiendo los puntos de cargado más caros en todo momento) con consumos teóricos de diesel y gasolina. Creo que cualquiera intuye que en un viaje real vas a meterle bastante peso al coche por tema de equipaje, vas a comerte cuestas, carretera de mierda, llenas de curvas, etc. con lo que es dificilísimo que te consuma exactamente lo que dice el fabricante. Para hacer un experimento así en condiciones tendrían que hacer el mismo viaje con tres coches comparables (uno eléctrico, otro de gasolina y otro diesel) y presentar las cuentas al final.
Un hombre ha muerto arrollado por el metro, mal día para ir a currar.
https://www.losreplicantes.com/articulos/muere-arrollado-metro-de-madrid-orinar-tirso-de-molina/
#10 En realidad Reino Unido está sufriendo la inflación tanto o más que España. Que no te extrañe que las quejas ahora vengan porque tienen menos dinero para gastar en fiesta.
#103 Genial comentario, muy agudo.
El almendro que nació del pecho del alcalde riojano fusilado en la Guerra Civil
eldiario.esAl alcalde de Alcanadre fusilado en la Guerra Civil no fue fácil encontrarlo cuando comenzaron las exhumaciones. Sobre su cuerpo había nacido un almendro. La vida se abría paso de la barbarie en aquel 1979 recién iniciada la democracia española. Cuentan los recuerdos que Agustín Martínez Royo llevaba algunos almendrucos en el bolsillo cuando lo asesinaron, que germinaron con la descomposición de su cuerpo y salió el almendro. Un árbol que “es la metáfora de que ante la virulencia de una guerra prevalece la vida y la belleza”
También está la historia del fusilado en la guerra civil que le nació del estomago una higuera porque precisamente antes del óbito exitus había comido higos. La vida se abre camino entre la muerte, porque al fin y al cabo, la vida es más poderosa.
El calor del verano golpea Asia antes de tiempo, matando a docenas de personas mientras un experto lo califica como el "acontecimiento más extremo" de la historia climática
cbsnews.comLas autoridades de la vecina Bangladesh se vieron obligadas a cerrar todas las escuelas en dos ocasiones en las últimas dos semanas debido a la ola de calor, y las temperaturas se dispararon hasta casi 110 grados (43'3ºC) el lunes. En varias zonas de Myanmar se han registrado temperaturas récord cercanas a los 115 grados (46'1ºC), con un índice de calor mucho más elevado. El índice de calor es una medida de cómo se siente realmente la temperatura, teniendo en cuenta la humedad, la velocidad del viento y otros factores.
#1 En Portugal donde vivo yo hay mercadona y suelen estar petados. Me hizo una coña tremenda ver por primera vez la zona de Jamon petada.. en plan "ah mamones.... ahora veis lo que es el jamon de verdad y no eso que vendeis aquí no?"
En mi caso particular, el Kebab de pollo es quizás la razón por la que más voy (junto al tomate frito), siento decirlo pero, la mitad de mi familia es turca (estoy casado con una), y ella misma y su familia me han dicho que sabe TAL CUAL el que venden allí. Y yo doy fe tambien.
Hay opciones más baratas aquí? Pues si, auchan, o continente (y tampoco en todo, porque continente me parece carísimo)... Son tan buenos sus productos de marca blanca?.. pues siento decir que no...,
Pasa lo mismo con productos que no encuentro en ninguna otra parte. En mi caso tomate frito (obvio porque fuera de españa no existe), pero tambien cosas como kebab de pollo, que compro cada mes, que no encuentro en ninguna otra parte, o gyozas (que en el chino estan flipados y quieren 25 euros por ellas y son de cerdo ). Supongo que en España no lo notareis tanto. En mi caso por ejemplo no hay color entre comprar charcutería allí y comprarla en portugal (sabe a celofan)
Lo que tiene Mercadona es precisamente que tiene una serie de productos concretos que sabes que no puedes encontrar en otros sitios. Algunos pequeños (como los xuxos esos rellenos de crema), otros como el kebab de pollo y demás.
#3 La mermelada del lidl de frutos del bosque/arandanos, o los quesos son buenisimos.
El BYD Seagull llegará a Europa por sólo 12.000 euros
es.motor1.comTan sólo mide 3,78 metros de largo, es decir, poco más que un Fiat Panda, por lo que resulta perfecto para un uso puramente urbano.
#8 Lo de los eléctricos amontonados en los puertos por si no se venden es el enésimo bulo defendido por el lobby automovilístico europeo, que parece repartir pasta a todos los medios de comunicación, porque tela la cantidad de desinformación que nos ceban.
Hay más coches en los puertos (eléctricos y no eléctricos, por cierto) porque se importan más coches que antes, y porque hay un desajuste entre oferta y demanda de camioneros para transportarlos al destino final.
Las ventas de eléctricos siguen en tendencia claramente ascendente en Europa, más allá de un bache transitorio en Alemania por la retirada repentina de ayudas.
#8
a los quienes se les acumulan los coches sin vender son a los fabricantes europeos, porque fabrican eléctricos para cumplir con los cupos y hacer un greenwashing, se las suda las ventas de electricos , sin contar que el precio esta SUPER inflado , hablamos de por lo menos 40% y como hasta ahora no han tenido competencia pues a vivir , ahora se llevan las manos a la cabeza "¡¡que vienen los chinos!!"
estamos acostumbrados a quemar petroleo , que es rapido, vivimos dia a dia con ello y estamos acostrumbrados asi , con los coches eléctricos la cosa cambia , si quieres hacer un viaje largo hay que planificarlo , reservar los cargadores de antemano y parar lo que necesite el coche.
Es verdad que no hay todavia buena infraestructura ,que no se invierte lo suficientemente por parte del gobierno para desarollar y desplegar esa infraestructura y que los cargadores que hay son porque los particulares han visto un negocio en ello, en mi opinion , el camino es la electrificación ( hasta que salga algo mejor).
comprar un híbrido es comprar los problemas de un termico y un electrico junto en el mismo pack.
#45 Correcto, gran comentario.
#45 Correcto, gran comentario.
#96 Usted si que es cutre.
#1 hace falta ser muy cutre para comprarse eso. Ademas lo barato sale caro
#96 Usted si que es cutre.
#96 ¿y que no es cutre para usted? ¿Comprarse un deportivo de 450cv para no pasarlo de 120km/h cochino snob elitista?
#131 ¿sabe usted que es ilegal circular en España a mas de 120km/h y que sobrepasar dicha velocidad le convierte en un delincuente? Si va a justificarlo diciendo que hay más delincuentes tiene un problema.
Las normas son para ser respetadas por todos.
Se van a comer el mercado, hace años que no hay un coche en ese rango de precios.
#1 Se va a comer un mojón
#4 Evidente. Ese coche vale 7000€ más de lo que debería.
El otro día leí las normas WLTP... Son irrisiorias. Quiero saber la autónomía en autopista a 120km/h en invierno, con calefacción y música, en carreteras con desniveles... Dichas normas son una mentira aproximación a las condiciones reales en entornos semi urbanos...
Dudo que ese coche llegue a 150km de autonomía en esas condiciones.
#4 ¿Qué alternativas eléctricas hay por ese precio?
#4 Pues lo dudo mucho.
Me da a mí que van a vender como rosquillas a ese precio.
Es el mercado, amigo.
#1 Lo más parecido a esto fue el Seat Mii (más sus equivalentes en Volkswagen y Skoda) y vendieron todos los que quisieron.
#10 Seat Mii
DESDE 21.230 €
https://www.autobild.es/coches/seat/mii
Volkswagen E-Up!
DESDE 22.585 €
https://www.autobild.es/coches/volkswagen/up/5-2020
Škoda Citigo E IV
DESDE 19.850 €
https://www.autobild.es/coches/skoda/citigo/citigo-iv-5-2019
#12 El Dacia es cinco mil euros más caro, lo que viene a ser un 40% más.
#12 El Dacia Spring, 18000 sin ayudas. Supuestamente se queda en 12000 con las ayudas.
Ya hubo polémica porque en Alemania salía más barato que aquí, cuando allí quitaron las ayudas.
Vamos, como si hubieran subido los precios en cada país atendiendo a las ayudas.
Ah, y es un coche chino remarcado como Dacia.
#1 Es la prueba de que hay que esperar para comprarse electrico. Hasta ahora era un mercado premium porque las marcas podian permitirse ofrecer solo modelos caros, pero ahora esto va a empezar a petar gracias a los chinos.
#13 Hasta que no salga un Citroen C3 o del estilo con una batería que haga 1000km no se va a estandarizar. A ver si en menos de cinco años ocurre y me subo al carro.
#13 No sé si esperar a que les pongan unos aranceles de la leche es la solución. Los están cocinando y terminarán por caer.
#13 De segunda mano ya te puedes llevar coches eléctricos por buenos precios.
He visto BMWs con 200.000km y menos de un 5% de degradación de batería, y los Tesla a los 200.000km deben andar también en los 5-10% de degradación. Yo me compraría uno de segunda mano sin problemas. Quizás no de 200.000km, pero si de 20.000-50.000 km.
#1 Hace poco teníamos noticias de que la EU "quiere" poner aranceles a los vehículos chinos del 40 al 50%.
Si eso es cierto, este coche se pondría fácil en 18.000e.
VW, Stellantis & company no van a dejar que los chinos entren alegremente si pueden evitarlo.
#14 el problema es que a nadie le interesa una guerra comercial en un entorno donde has deslocalizado todo.
#14 VW, Stellantis y company también tienen intereses en China y, donde las dan, las toman.
#14 Pones la factoría en europa y problema terminado. Las tienen casi totalmente automatizadas por lo que los costes salariales serían bajos.
#14 estaba entendiendo que el coche vale 8k € en China, y que con aranceles se pone a 12k € en Italia, que en España sería similar.
#14 Curioso que aceptamos que la soberanía del país no está en manos de los representantes electos, que son esas marcas las que al final imponen los aranceles que quieren.
#1 no tantos, menos de 10 años... Solo que olvidamos pronto y parece que los coches siempre han sido así de absurdamente caros.
#1 Y eso con la inflada de precios en aranceles y mierdas que habrá tenido que pasar para que lo dejen vender en Europa, pero calculo que en China no pase de 6000 o 7000 al cambio.
#40 Te lo pone la noticia: ...en China "parte del equivalente a 8.100 euros".
#40 Lo pone en el artículo, 8100€ en china.
Leer está sobrevalorado.
#96 Usted si que es cutre.
#96 ¿y que no es cutre para usted? ¿Comprarse un deportivo de 450cv para no pasarlo de 120km/h cochino snob elitista?
#1 Estos chinos se han creído que están en un sistema capitalista de principios del siglo XX. Compiten bajando precios.
En occidente las empresas aprendieron hace décadas que eso sólo beneficia a los compradores. Lo que se hace ahora es acordar precios mínimos y de ahí para arriba.
#151 casi 30 me ha salido a mí, lo compré hace dos años, y aun me hicieron esperar 8 meses por el
#1 NOTICIA ERRÓNEA. El Seagull aún no tiene precio oficial en Europa. El artículo hace una proyección del precio en China, además una especialmente mala (en foros especializados se habla de un precio sobre los 20.000€).
#79 Dígale a su amigo que la avaricia está dentro de los 10 mandamientos.
#4 Pobre ingenuo, cuando un gigante cae es sustituido por otro, sin embargo, a diferencia de miles de años atrás, la potencia angloamericana será la última que verá el hombre sobre la faz de la Tierra, después de estos, no habrá nunca más gobiernos humanos.
Saludos.
#81
Mejor ser ingenuo que negacionista o dogmático.
Saludos.
Me gusta más este otro vídeo de Paco
#43 ¡¡¡Viva la utopía!!!!
#2 A poco que tenga una autonomía de 200km (los hay con el triple teórico) tienes que parar, recuerda que se recomienda parar cada 2h o cada X km. Aparte de que tu problema no es ir al pueblo y parar 2 días, es que en el pueblo no tienes donde cargar.
Lo de no me llega el dinero, la diferencia entre un electrico y un gasolina no es tan amplia, igual son 5 o 7k encima, sobre un coche que vale ya sus 15k, es un 30 o 50% mas? si claro, pero el problema no son los 5 o 7k extra, son los 15k anteriores.