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#7 seguro que si, que llenar España de inmigrantes, darles todos los derechos y hacer que colapse sanidad pública, educación pública y demás servicios, haciendo a los trabajadores de aquí ciudadanos de segunda que solo pagan impuestos, no habrá tenido nada que ver.
Seguro .
#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?
1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas
Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.
#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.
#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla
#2 y será mentira.
Tengo yo compañeros que prefieren que todos perdamos algún derecho a que unos pocos lo ganen (sin que el resto pierda).
¿Adivina a quien no se cansan de criticar esos compañeros? Si, a los zurdos, como os gusta llamarlos.
#18 España es un pais donde su clase obrera de derecha prefiere:
- Que no haya sindicatos porque se van de "mariscadas", que se lo ha dicho su jefe.
- No tener mejores condiciones laborales sino que los que las tienen tenga peores.
- Que los empresarios ganen mas dinero abaratando despido porque asi "repartiran mas" en empresas que no dan ni bien el salario.
- Que el salario base sea bajo porque asi no motiva a los empresarios a contratar, y encima, devalua el trabajo de los demas! Porque no le va a pedir un aumento al jefe o se pensara que no es una rastrera alimaña.
- Que las manifestaciones no se hagan, porque eso es molestar.
Y un largo etc mas.
#22 por eso el sabio de tu abuelo, como el mío, votaron PSOE por años. Se podían haber dado cuenta de que el PSOE no era izquierda, pero no lo hicieron, y por eso sus hijos y sus nietos, ya decepcionados con "la izquierda" buscan una alternativa. Algunos tienen como alternativa Podemos, otros Vox, muchos ni votan...
Como dice #2, hay que buscar las motivaciones de la gente, no dar por echo que los votantes son gilipollas. Si no te votan y encima les insultas, menos te van a votar.
PD: con los sindicatos viene a pasar lo mismo o peor.
#41 Les falta entonces una de la partes de inteligencia ética mas importantes:
Mal menor, menor de los males.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_menor
Es uno de los motores básicos de supervivencia del ser humano; y muchos se lo están dejando robar por telepredicadores televisivos de las derechas.
#22 "No hay nada más tonto que un obrero de derechas"
Sí, un obrero de izquierdas que gana cuatro duros (por ejemplo 20-25.000 euros) y al que no le importa pagar en impuestos más de la mitad de lo que produce.
Y al tiempo se cree que hay que subir los impuestos a los ricos
No sería mejor empezar por pagar tú menos???
El verdadero enemigo del trabajador no es el patrón, es el estado de izquierdas que le expolia a impuestos lo que él mismo produce y le enfrenta con el que le proporciona un puesto de trabajo.
cc #23 #30 #33 #41 #56 #79
cc #2
#101 ¿Quien crees que hace más por los teabajadores la izquierda o la derecha?
Tradicionalmente con un gobierno de izquierdas le va mal a la economía, de ahí la paradoja actual, que la economía vaya bien con un gobierno de izquierdas ya solo queda volver a los tópicos de siempre e inventarse noticias para engañar a la población.
#22 El problema es que los abuelos sabían a la clase social que pertenecían. Hoy la mayoría de la población se define como clase media, y vota a partidos que, apriori,, ayudan a esta clase social. El gran engaño es que se considera clase media a la clase pobre. No votan a partidos de “ricos” votan a partidos de clase mefia.
#2 Sesudo análisis, muy cierto. No se entiende que un obrero defienda antes a su patrón que, a los compañeros, pero esto viene dado porque la patronal ya se ha encargado de enfrentar a los curritos, para que no vayan contra ellos, divide y vencerás, si tú le das algunas mejoras a unos pocos currelas, el resto no protestara por conseguir esas mismas mejoras, luchara por joderle las mejoras al compañero que las ha conseguido. Esa es la razón por la que la patronal esta encantada y las elites económicas corriéndose de gusto.
Votar a PP y VOX claro , porque el inmigrante viene a quitar el trabajo que nadie quiere hacer , pero como lo importante no es mejorar las condiciones, sino joder al que tiene la necesidad de trabajar por esa miseria, pues votamos a los fascistas.
#23 o quizas porque la vida no es una guerra de clases...
La unica forma real de subir los salarios es haciendo la economia mas productiva/eficiente. Y eso desde luego no lo consigues metiendo burocracia.
#2 Oye, por mi parte estoy dispuesto a que ahondes en las razones que, según tu criterio, están haciendo que trabajadores mileuristas voten igual que los presidentes del IBEX. Y te lo comento completamente en serio.
#56 no soy el mismo usuario, pero pongo varias teorias:
- El trato a los autonomos. La izquierda ha tratado fatal a los autonomos y las Pymes. Solo por la ultima reforma que hicieron con las cuotas, dan ganas de correr en direccion opuesta.
- La gente esta hasta los cojones de la burocracia, lo mal que funciona, lo mal digitalizada que esta la administracion, etc...
- La gente esta hasta los cojones que se dediquen muchos recursos a problemas "segundarios" y se ignoren los problemas del dia a dia. Como por ejemplo las listas de espera en la sanidad, el desempleo cronico, etc..·
- Se ve a la izquierda como "debil" aplicando la ley. Lo cual es preocupante por el repunte en delincuencia, en la ocupacion de viviendas, etc... El escandalo de Irene Montero con la ley "solo si es si" no ayuda mucho.
- Si eres clase media. Quizas quiera emprender un negocio segundario, por lo cual te encuentras el desastroso sistema de autonomos. O quieras invertir sus ahorros, pero se encuentra una fiscalidad asfixiante, burocracia (formulario 720), una hacienda hostil, etc... Que ha hecho la izquierda? Pues por ejemplo le ha pegado un machetazo a los planes de pensiones privados por ejemplo. Genial, una gran ayuda.
Asi a bote pronto.
#2 Estos discursos de superioridad intelectual son los que polarizan y alejan, no cohesionan ni hermanan.
Razón por la que el tráfico de Menéame ha descendido más de un 25% en 6 meses.
La portada de Menéame está copada de noticias de este estilo (todo el mundo se equivoca, menos nosotros; todo el mundo es zafio, menos nosotros; etc) y la gente huye de estos discursos como de la peste.
#2 Tus ideas son las correctas, son los demás los que están equivocados. ¿Las razones? no hace falta darlas, son evidentes para el que es capaz de verlas. El que no es capaz de verlas no merece que se las expliquen porque si no es capaz de verlas, es incapaz de comprenderlas.
#2 No sé si estoy equivocado. Un ex compañero en una charla defendía a Florentino Pérez (máximo accionista o/o dueño de la empresa) yo pensé "¿de verdad se cree que Florentino necesita que le defienda?. Hoy estamos todos en la calle, los de cierta edad jubilados aunque con merma pues no llegamos a cumplir los 65 y la empresa vendida para negocio lucrativo del mentado Florentino.
Preocupado por las repercusiones y consciente de que esto es lo que Israel quería, pero más allá de eso, a nivel de las tripas, me alegro.
#1 Si USA no se mete, no habra repercusiones.
Vamos a ver como evoluciona este ataque, ojala les revienten.
#33 Ojala apliquen la misma proporcionalidad que aplica Israel a Palestina...
#15 EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego, analizando todo el ataquele sirve mas a EE UU que a Iran
#95, pero si han traspasado la cúpula de hierro como un queso gruller. Por mucho que Israel nos venda la moto de que han interceptado chorrocientosmil drones y mísiles las decenas de imágenes están allí y hablan por sí solas.
#95 "EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego"
Ya empezamos con cuentos de chips de lavadoras?
Otra vez, en serio?
#80 ojalá fuera cierto lo de "no han movido un dedo"... han movido, y mucho. Apoyando, defendiendo, bloqueando altos el fuego, bloqueando prohibiciones de vender armas al genocida, apoyando logísticamente, vendiendo armas, defendiendo a israel de los ataques de Irán, etc.
Cómplices a más no poder.
#90, si no ha muerto nadie es porque Irán no ha querido, decenas de misiles han logrado impactar sus objetivos.
#68 te suena la segunda guerra mundial?
Sabes cuantos alemanes,austriacos,etc hubo que purgar para acabarla?
No te hubieras alegrado del dia D?
Te suena Stalingrado? Sabes cuanta gente murió solo ahí?
#68, el mundo empieza estar ya muy cansado de la chulería y la impunidad con la que se mueven EEUU e Israel y el patético seguidismo de la UE, esto se ve como un acto de rebeldía y basta ya frente a todo eso. Occidente se ha ganado a pulso todo el odio y resentimiento que hay ahora mismo contra él, desde China hasta el Sahel. Obviamente que es triste que personas inocentes puedan morir, pero no hacer nada es avalar la impunidad con la que está actuando el estado genocida de Israel.
#68 Si quieres acabar con un cabrón abusón, hay que convertirse en uno y devolvérsela. Si fuese todo como dices, cuando alguien te pega una hostia en la cara, no haces nada y le pones la otra mejilla.
La vida no funciona así (nos gustaría a muchos que así fuese, pero jamás lo será). Para pararle los piés a los matones, hay que ser igual que ellos y decirles que también se la devolvemos sin problemas.
Me alegro de que Irán haya hecho lo que ha hecho, para avisarles que ellos tambíen saben jugar al mismo juego si hace falta.
Así que todos los que ahaora hacen aspavientos, habría que haberlos hecho antes, para que a cosa no fuese a mayores. No reírles las gracias como hasta ahora al matón.
#1 podría ser esto una desescalada tremenda?
Llevada a cabo sobre la base del Artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas relativo a la legítima defensa, la acción militar de Irán fue en respuesta a la agresión del régimen sionista contra nuestras instalaciones diplomáticas en Damasco. El asunto puede darse por concluido. Sin embargo, si el régimen israelí comete otro error, la respuesta de Irán será considerablemente más severa. ¡Es un conflicto entre Irán y el régimen rebelde de Israel, del cual Estados Unidos DEBE MANTENERSE ALEJADO!
#1 Pataleta de Irán, una respuesta poco inteligente, que lo único que mostrará será su enorme desventaja tecnológica con Israel, que ahora tendrá la excusa para atacar lo que le plazca en Irán, aunque a decir verdad, es algo que ya hacía antes, solo que ahora lo podrá hacer abiertamente y a mayor escala.
La única ventaja que podría obtener Irán, y puede que por ahí vayan los tiros, nunca mejor dicho, es capitalizar la lucha contra Israel en el mundo musulmán, actuando de líder contra Israel y su aliado el satán estadounidense. Algo a lo que recurre a menudo.
#130 ¿El qué?
A mí se me ocurre instalaciones nucleares pero eso ya lo atacan frecuentemente...
#126 Pero si la mitad del mundo musulmán son aliados permanentes de EEUU...
#1 Si USA no se mete, no habra repercusiones.
Vamos a ver como evoluciona este ataque, ojala les revienten.
#33 Ojala apliquen la misma proporcionalidad que aplica Israel a Palestina...
#40 no pone que los drones vayan armados con cabezas nucleares, asique no parece el caso, compadre...
#170 Me referia a Iran, evidentemente.
#15 EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego, analizando todo el ataquele sirve mas a EE UU que a Iran
#95, pero si han traspasado la cúpula de hierro como un queso gruller. Por mucho que Israel nos venda la moto de que han interceptado chorrocientosmil drones y mísiles las decenas de imágenes están allí y hablan por sí solas.
#109 que? Donde estan los impactos?
#135 en el hilo supuestamente hay dos al menos
#109 claro, por eso luego en otro comentario dices que no ha muerto nadie...
#205 si Iran se pone a mandar misiles todos los dias , Israel dejaria a Iran como un paramo
#219 Rusia no pude implicarse en nada, no se implicó en Armenia tampoco, teorías pude hacer las que quiera, pero Irán y rusia no son aliados en nada, solo clientes y pueden ser enemigos en cualquier momento , Rusia no le da armas nucleares a un país que en un momento dado pude querer armar a islámicos en Daguestán o Chechenia
#163 las v2 ya llegaban al espacio
#95 "EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego"
Ya empezamos con cuentos de chips de lavadoras?
Otra vez, en serio?
Bela Fleck & The Flecktones - Throwdown at the Hoedown (Bluesfest 2007) - YouTube
#5 Siendo cierto lo que dices, también te digo: yo estoy decepcionado con los "cambios". En general, si miro para atrás, muchos de los cambios sociales han resultado ser modas y que, cuando pasan, dejan a las personas en un territorio un tanto vacío, sin futuro ni pasado. No queda nada, o muy poco, o no lo suficiente.
Los modos tradicionales tienen una cosa y es que, aunque con sus defectos, tienen virtudes que han pasado la prueba del tiempo y las personas saben qué es lo que pueden esperar, no ya ahora, sino en 10, 20 ó 30 años. Quizás no es lo mejor, pero tampoco es tan malo.
Ahora se nos van poniendo formas nuevas cada dos por tres y aún está por ver cuál de ellas sobrevive 10 años.
Total, que aunque resulte contradictorio, los modos tradicionales tienen más futuro que los modos modernos (opinión personal).
#7 Han pasado la prueba del tiempo. El problema es que ha habido más cambios tecnológicos en los últimos 50 años que desde la época romana hasta principios del siglo XX.
Mi padre en el pueblo de pequeño vivía con la misma tecnología que en tiempos de la antigua Roma. En algunos aspectos incluso anterior.
Sin luz ni agua corriente en casa. Tracción animal para el campo ( o eso o trabajo manual) y el forjado de herraduras en una fragua de carbón vegetal.
#44 Bueno, nada tiene que ver. La tecnología es una ayuda a la vida, no tiene por qué cambiarla. Modernidad sí, no "modernismo".
Mi padre nació en la andalucía de los años 50 y vivió cosas similares. Luego llegó a ser mecánico del F1 y luego del F18. Pero siempre ha sido una persona de campo y ha tenido hábitos de la vida rural. Y cada vez creo que es lo más sabio que uno puede hacer con su vida.
Me estaré haciendo viejo.
#14 perdón por la corrección pero la escena no es tal como la recuerdas. Miller se refería a los francotiradores alemanes que continuaban disparando a un mensajero aliado que estaba herido de muerte en el suelo... "mientras siga respirando sigue llevando el mensaje".
#76 No recuerdo ningún mensajero... Pero quizá tengas razón. En cualquier caso, la conclusión es la misma 'nosotros no lo haríamos', dice el iluso, cuando el otro le deja claro que no son tan diferentes.
Edito: y la corrección es más que bienvenida, por supuesto.
#93 todo el mundo está de acuerdo en que el Dr.Mengele era un puto psicópata, y de los "malos".
Sin embargo pocos conocen MK Ultra, y de los pocos que lo conocen siquiera, muchos hasta lo justifica.
Es triste, pero como axioma al analizar la historia hay que tener en cuenta que los mas hdp ganan(pues hacen lo que la moral y etica impiden a otros) y que son estos los que escriben(o borran) la historia a su gusto a posteriori.
Y mayormente eso nos llega.
Si fueramos conscientes de los HdP que hemos sido los occidentales(y seguimos), no podriamos dormir por las noches.
Nos consolamos con conceptos como "terroristas" y demás hombres del saco, para no afrontar que somos nosotros el monstruo.
#117 Yo duermo por las noches con la conciencia tranquila, y tengo claro todo lo que ha hecho occidente. Pero yo nunca lo he apoyado voluntariamente, ni he participado directamente en la toma de decisiones. Que quizá parte de mis comodidades vienen de esa explotación, sí, pero es que ni siquiera soy consciente de qué empresa es la que hace esto o aquello porque la opacidad es real. Y aunque lo sea, no me queda mucha más alternativa que vivir y subsistir como puedo. Lo importante, es que no compro su discurso.
Que no tenga poder de cambiarlo yo solo, no me hace culpable. Que mis esfuerzos por explicar el imperialismo y todo el daño que han hecho las potencias occidentales, aunque sea en este foro, o a cada persona que conozco, no sean suficientes para convencer a las masas de una gran movilización, tampoco me hace culpable.
Nosotros podemos parar esto. Pero no solos, sino conjuntamente, luchando codo con codo. Y no podemos ser pocos. Y eso es difícil. Pero por difícil que sea, debemos intentarlo y, efectivamente, fallar contra la gran maquinaria propagandística, política y militar occidental no es culpa nuestra. Rendirnos, sin embargo, sí lo es.
Yo trato de aportar mi grano de arena intentando exponer la verdad, lo que sabemos, de la mejor manera que sé, a la gente a la que soy capaz de llegar.
pues ahí está el Sr. Borrell con un CV que quita el hipo, con sus aciertos y errores... y ahí estamos nosotros comentando en Menéame...
#27 ¿Por qué tengo que comparar ningún resultado con nadie cuando las condiciones de partida y de desarrollo no son las mismas? Pero bueno, ya te digo que aquí estás pinchando hueso porque yo no tengo ningún problema de autoestima y estoy muy orgulloso de lo que he conseguido profesionalmente,... y lo que me queda.
#35 ¿Y sin tener ningún problema de autoestima, no preferirías tu currículum al de Borrell?
#27 Yo sí tengo un problema de autoestima, pero desde luego no cambiaba mi currículum por el de Borrell. Tiene varios parecidos, y en mi caso el orgullo es no haber seguido su senda política. Y ojalá pueda seguir diciendo lo mismo a su edad.
#38 Que sí, que el currículum de los políticos profesionales en España es una pena, pero eso no quita que la carrera política que ha hecho este señor en los últimos años, no sea muy criticable, por mucho que la sea la de sus primeros años.
#24 Según Wikipedia:
Proveniente de una familia de panaderos, emigrantes catalanes en Argentina.
Estudió:
Universidad Politécnica de Madrid (Ingeniería Aeronáutica)
Universidad Complutense de Madrid (licenciado y doctorado en Ciencias Económicas)
Instituto Francés del Petróleo (posgrado en Economía de la Energía)
Universidad de Stanford, EE. UU. (máster en Matemáticas Aplicadas)
Ahora dime, hijo mío ¿crees que Borrell ha trabajado duro?
Con esos estudios, ¿qué sueldo estaría cobrando en una empresa tecnológica? Más pensando que esto lo hizo cuando la informática estaba empezando. Habría sido uno de los ingenieros punteros en Airbus, Microsoft, Repsol, o donde quisiera, y sin embargo ahí estuvo, comprometido con la política desde 1969 cuando se fue a un Kibutz a Israel o en el PSOE de 1975, que todavía era un partido ilegal.
Yo puedo criticar a las élites dirigentes también, pero pensar que Borrell es un trepa es una gilipollez como una casa. Borrell habría vivido igual de bien sin dedicarse a la política, estaría cobrando lo mismo o más y estaría más tranquilo en su casa sin que le hicieran estos artículos demagógicos.
#34 Para estudiar aeronáutica en los 60 tenías que venir de entornos mínimamente acomodados. La juventud humilde de esa época se dedicaba a trabajar desde los 6 años, como mi padre, que tiene la misma edad que Borrell. Mientras mi padre segaba e iba a la vendimia para contribuir económicamente a la familia, a Borrell le mandaron a una universidad exclusiva donde pudo desarrollarse profesionalmente y hacer buenos contactos, en una época donde sólo la crème de la crème estudiaba. Y cómo os gusta llevar la contraria y discutir, yo a este tío no le he llamado trepa, lo único que he hecho ha sido poner de relieve que hace más por tu éxito el estar bien rodeado y saber dónde te tienes que posicionar, que el trabajo duro ¿es acaso mentira? ¿Si hubiera estado vendimiando a los 18 años Borrell en lugar de ir a la universidad, habría acabado donde está? Anda ya, hombre...
#39 Tan humildes no eran cuando tenían suficiente dinero para mandarlo a Madrid, aunque fuera con ayuda de becas. En mi pueblo el panadero está forrado y tiene más tierras que nadie. Supongo que los padres harían fortuna en Argentina y el negocio del pan les iba bien. Si hubiera tenido de padres a mis abuelos, a los 12 años en lugar de estar en la escuela hubiera estado recogiendo aceituna en invierno y segando en verano y no hubiera ido al instituto ni a la universidad, porque habría tenido que contribuir económicamente a la familia. Así que mérito suyo no es. Tampoco digo que sea tonto, pero estudiar en los 60 dependía muchísimo más de tener dinero que de las capacidades. Nadie tan pobre como mis padres llegaba ahí, da igual lo listo que fuera.
#34 Pues uno de los exjefes ingleses de mi empresa en los años 80 empezo trabajando en IBM en Londres y no ha sido ingeniero puntero... ademas su trayectoria laboral refleja claremente la decadencia de occidente*: empezó a trabaajar en 1980 en IBM y ahi se mantuvo hasta 1999 (19 años), luego se fue a otra empresa donde permaneció otros 10 años hasta 2009... desde entonces, estuvo encadenando contratos en empresas de IT (entre ellas Atos) de 2-3 años de duración hasta que en 2017, con 64 años, le despidieron de mi empresa, donde no habia pasado más de 3 años. Se hizo autonomo y desde entonces no se si se habra jubilado o sigue encadenando contratos... pero desde luego no ganaba 340.000€ como Borrell...
Como te ha comentado #37 sobre la juventud de la época, como ejemplo mis padres que son tambien del mismo año que Borrell (1946 y 1947) no tuvieron la oportunidad ni siquiera de estudiar nada (el graduado escolar ya se lo sacaron cuando tenian 30 años), porque tanto mi madre que con 14 años se tuvo que ir del pueblo a Bilbao a trabajar de ama de casa en una casa, como mi padre que a los 14 años se tuvo que poner a trabajar en Madrid...
Otro que es de la quinta, Florentino Perez, que tambien es vendido como humilde persona de clase trabajadora, cuando sus padres tenian una o varias joyerias en Madrid en el barrio de Hortaleza... casualmente si que pudo estudiar y hacer contactos que le han permitido llegar a donde esta hoy... claro, con competencia nula ya que la inmensa mayoria no podia estudiar y contactos todo es mas facil...
*Y digo lo de la decadencia, porque se ve la vida laboral de esta persona describe claramente desde 1980 hasta la actualidad la inestabilidad laboral que se ha producido con el paso de las decadas. De empezar con una estabilidad laboral que le permitio permanecer y desarrollar su carrera de informatica en IBM desde sus inicios hasta 19 años despues, a tener que ir pasando de empresa en empresa cada 2-3 años en los ultimos años...
#51 El detalle de Atos lo pones como empresa puntera o cuál es su relevancia.
Porque entiendo que IBM era una empresa de renombre en su día, ¿pero Atos?
#61 Lo de Atos lo pongo en ejemplo de varias cosas: primero como el haber trabajado en IBM en su explendor no significa que se fuese un ingeniero puntero ni ganar mas de 350000€ hoy en dia como apuntaba el comentario (no creo que haya mas que unos pocos ingenieros hay en España que ganen mas de ese dinero... ni siquiera en Europa), sino que mas bien muchos ingenieros de esa epoca, que empezaron en empresas punteras como IBM, han terminado hoy en dia trabajando temporalmente para empresas como Atos...
Y segundo, como ejemplo de inestabilidad laboral actual: de pasar de tener un puesto fijo durante 19 años en una empresa de la talla de IBM en los 80 y 90, a terminar trabajando temporalmente en empresas carnicas de la talla de Atos...
#34 Como dice #37 esos estudios sólo se consiguen en su época viniendo de buena familia. Si no, hubiera tenido que ponerse a currar en lugar de estudiar durante años y años.
Preguntas sí ha trabajado duro y luego dices que en lugar de ponerse a trabajar como ingeniero donde quisiera, estuvo comprometido con la política.
Pues mira, precisamente la respuesta es que no. Pudiendo haber trabajado duro, se metió en la política.
No me importa si hubiera llegado a ser un ingeniero puntero como afirmas aún siendo algo que nunca podremos saber. Creo que el mérito del trabajo duro lo tienen todos los trabajadores, punteros o no.
Para mi, estar comprometido con la política, es estar del lado de los trabajadores, y no puedes estar del lado de los trabajadores sin ser uno más.
Ni de coña habría vivido igual de bien si hubiera ejercido de ingeniero. Creo que has conocido la vida de pocos ingenieros de su época.
#16 A mi su experiencia laboral no me quita el hipo.
#37 Lo que dices es cierto. Pero también lo es que, dadas unas mismas oportunidades, hay un aprovechamiento diferente por cada individuo. Por tanto, la realidad está entre la ayuda y el mérito, pero no en el extremo. Dicho esto, lo que si veo incuestionable es que para ascender en política hay que tener que tener una personalidad piscopática.
#48 Es completamente absurda esa forma de pensar. Que él diga que como sociedad tenemos que apretarnos el cinturón energético, quizá vivir un poco menos cómodos hasta que resolvamos el tema de Rusia y tengamos todas las energías renovables a punto no tiene nada que ver con su situación particular.
#52 No, pero si realmente creyese en lo que dice, hoy mismo los edificios públicos estarían con la calefacción apagada.
Cuando les vea con abrigo en el Congreso me demostrarán que creen en la medida.
Si no..pues pensaré que lo dicen por decir y que da igual el gasto que hagamos los particulares, que realmente no influye
#52 #48 A mi especialmente lo que me toca los cojones es oír en televisión algo así como que bajar un grado la calefacción me permitiría ahorrar CASI un 7% de gas, y que no hace falta estar a 24 grados en casa.
Yo en mi casa estoy a 19 grados, y no a 18 grados, porque la sensación que tengo con ese grado de menos la noto muchísimo en el cuerpo.
He gastado unos mil euros de gas, a 4,6cent/kW, y mi suministrador en Alemania me lo subía a 12,5cent/kW, pero ahora ha cancelado "por error" mi contrato, mientras a los nuevos clientes les está ofreciendo 24,5cent/kW y en estos momentos ya no encuentro ningún suministrador por menos de 18cent/kW.
Estoy luchando por conseguir que me suban tres en vez de cuatro veces más el precio y en la televisión me piden si puedo reducir un puto 7%.
El gasto claro que lo reduzco al mínimo, pero siento que me tratan como un gilipollas pidiéndome que es que tengo que reducirlo todavía un poquito más, cuando el problema de los precios es mucho más gordo.
No suelo comentar en esta página ni en ninguna otra pero voy a romper la tradición para decirte que eres un amargado que se queja de tener que dedicarle tiempo a los que se preocupan por tí y te tienen aprecio pero no tienes pega en gastar tiempo escribiendo una disertación innecesaria en un foro.
Apu tiene q mantener a sus octillizos
#14 perdón por la corrección pero la escena no es tal como la recuerdas. Miller se refería a los francotiradores alemanes que continuaban disparando a un mensajero aliado que estaba herido de muerte en el suelo... "mientras siga respirando sigue llevando el mensaje".
#76 No recuerdo ningún mensajero... Pero quizá tengas razón. En cualquier caso, la conclusión es la misma 'nosotros no lo haríamos', dice el iluso, cuando el otro le deja claro que no son tan diferentes.
Edito: y la corrección es más que bienvenida, por supuesto.
#93 todo el mundo está de acuerdo en que el Dr.Mengele era un puto psicópata, y de los "malos".
Sin embargo pocos conocen MK Ultra, y de los pocos que lo conocen siquiera, muchos hasta lo justifica.
Es triste, pero como axioma al analizar la historia hay que tener en cuenta que los mas hdp ganan(pues hacen lo que la moral y etica impiden a otros) y que son estos los que escriben(o borran) la historia a su gusto a posteriori.
Y mayormente eso nos llega.
Si fueramos conscientes de los HdP que hemos sido los occidentales(y seguimos), no podriamos dormir por las noches.
Nos consolamos con conceptos como "terroristas" y demás hombres del saco, para no afrontar que somos nosotros el monstruo.
#117 Yo duermo por las noches con la conciencia tranquila, y tengo claro todo lo que ha hecho occidente. Pero yo nunca lo he apoyado voluntariamente, ni he participado directamente en la toma de decisiones. Que quizá parte de mis comodidades vienen de esa explotación, sí, pero es que ni siquiera soy consciente de qué empresa es la que hace esto o aquello porque la opacidad es real. Y aunque lo sea, no me queda mucha más alternativa que vivir y subsistir como puedo. Lo importante, es que no compro su discurso.
Que no tenga poder de cambiarlo yo solo, no me hace culpable. Que mis esfuerzos por explicar el imperialismo y todo el daño que han hecho las potencias occidentales, aunque sea en este foro, o a cada persona que conozco, no sean suficientes para convencer a las masas de una gran movilización, tampoco me hace culpable.
Nosotros podemos parar esto. Pero no solos, sino conjuntamente, luchando codo con codo. Y no podemos ser pocos. Y eso es difícil. Pero por difícil que sea, debemos intentarlo y, efectivamente, fallar contra la gran maquinaria propagandística, política y militar occidental no es culpa nuestra. Rendirnos, sin embargo, sí lo es.
Yo trato de aportar mi grano de arena intentando exponer la verdad, lo que sabemos, de la mejor manera que sé, a la gente a la que soy capaz de llegar.
pues ahí está el Sr. Borrell con un CV que quita el hipo, con sus aciertos y errores... y ahí estamos nosotros comentando en Menéame...
#27 ¿Por qué tengo que comparar ningún resultado con nadie cuando las condiciones de partida y de desarrollo no son las mismas? Pero bueno, ya te digo que aquí estás pinchando hueso porque yo no tengo ningún problema de autoestima y estoy muy orgulloso de lo que he conseguido profesionalmente,... y lo que me queda.
#35 ¿Y sin tener ningún problema de autoestima, no preferirías tu currículum al de Borrell?
#27 Yo sí tengo un problema de autoestima, pero desde luego no cambiaba mi currículum por el de Borrell. Tiene varios parecidos, y en mi caso el orgullo es no haber seguido su senda política. Y ojalá pueda seguir diciendo lo mismo a su edad.
#38 Que sí, que el currículum de los políticos profesionales en España es una pena, pero eso no quita que la carrera política que ha hecho este señor en los últimos años, no sea muy criticable, por mucho que la sea la de sus primeros años.
#24 Según Wikipedia:
Proveniente de una familia de panaderos, emigrantes catalanes en Argentina.
Estudió:
Universidad Politécnica de Madrid (Ingeniería Aeronáutica)
Universidad Complutense de Madrid (licenciado y doctorado en Ciencias Económicas)
Instituto Francés del Petróleo (posgrado en Economía de la Energía)
Universidad de Stanford, EE. UU. (máster en Matemáticas Aplicadas)
Ahora dime, hijo mío ¿crees que Borrell ha trabajado duro?
Con esos estudios, ¿qué sueldo estaría cobrando en una empresa tecnológica? Más pensando que esto lo hizo cuando la informática estaba empezando. Habría sido uno de los ingenieros punteros en Airbus, Microsoft, Repsol, o donde quisiera, y sin embargo ahí estuvo, comprometido con la política desde 1969 cuando se fue a un Kibutz a Israel o en el PSOE de 1975, que todavía era un partido ilegal.
Yo puedo criticar a las élites dirigentes también, pero pensar que Borrell es un trepa es una gilipollez como una casa. Borrell habría vivido igual de bien sin dedicarse a la política, estaría cobrando lo mismo o más y estaría más tranquilo en su casa sin que le hicieran estos artículos demagógicos.
#34 Para estudiar aeronáutica en los 60 tenías que venir de entornos mínimamente acomodados. La juventud humilde de esa época se dedicaba a trabajar desde los 6 años, como mi padre, que tiene la misma edad que Borrell. Mientras mi padre segaba e iba a la vendimia para contribuir económicamente a la familia, a Borrell le mandaron a una universidad exclusiva donde pudo desarrollarse profesionalmente y hacer buenos contactos, en una época donde sólo la crème de la crème estudiaba. Y cómo os gusta llevar la contraria y discutir, yo a este tío no le he llamado trepa, lo único que he hecho ha sido poner de relieve que hace más por tu éxito el estar bien rodeado y saber dónde te tienes que posicionar, que el trabajo duro ¿es acaso mentira? ¿Si hubiera estado vendimiando a los 18 años Borrell en lugar de ir a la universidad, habría acabado donde está? Anda ya, hombre...
#39 Tan humildes no eran cuando tenían suficiente dinero para mandarlo a Madrid, aunque fuera con ayuda de becas. En mi pueblo el panadero está forrado y tiene más tierras que nadie. Supongo que los padres harían fortuna en Argentina y el negocio del pan les iba bien. Si hubiera tenido de padres a mis abuelos, a los 12 años en lugar de estar en la escuela hubiera estado recogiendo aceituna en invierno y segando en verano y no hubiera ido al instituto ni a la universidad, porque habría tenido que contribuir económicamente a la familia. Así que mérito suyo no es. Tampoco digo que sea tonto, pero estudiar en los 60 dependía muchísimo más de tener dinero que de las capacidades. Nadie tan pobre como mis padres llegaba ahí, da igual lo listo que fuera.
#34 Pues uno de los exjefes ingleses de mi empresa en los años 80 empezo trabajando en IBM en Londres y no ha sido ingeniero puntero... ademas su trayectoria laboral refleja claremente la decadencia de occidente*: empezó a trabaajar en 1980 en IBM y ahi se mantuvo hasta 1999 (19 años), luego se fue a otra empresa donde permaneció otros 10 años hasta 2009... desde entonces, estuvo encadenando contratos en empresas de IT (entre ellas Atos) de 2-3 años de duración hasta que en 2017, con 64 años, le despidieron de mi empresa, donde no habia pasado más de 3 años. Se hizo autonomo y desde entonces no se si se habra jubilado o sigue encadenando contratos... pero desde luego no ganaba 340.000€ como Borrell...
Como te ha comentado #37 sobre la juventud de la época, como ejemplo mis padres que son tambien del mismo año que Borrell (1946 y 1947) no tuvieron la oportunidad ni siquiera de estudiar nada (el graduado escolar ya se lo sacaron cuando tenian 30 años), porque tanto mi madre que con 14 años se tuvo que ir del pueblo a Bilbao a trabajar de ama de casa en una casa, como mi padre que a los 14 años se tuvo que poner a trabajar en Madrid...
Otro que es de la quinta, Florentino Perez, que tambien es vendido como humilde persona de clase trabajadora, cuando sus padres tenian una o varias joyerias en Madrid en el barrio de Hortaleza... casualmente si que pudo estudiar y hacer contactos que le han permitido llegar a donde esta hoy... claro, con competencia nula ya que la inmensa mayoria no podia estudiar y contactos todo es mas facil...
*Y digo lo de la decadencia, porque se ve la vida laboral de esta persona describe claramente desde 1980 hasta la actualidad la inestabilidad laboral que se ha producido con el paso de las decadas. De empezar con una estabilidad laboral que le permitio permanecer y desarrollar su carrera de informatica en IBM desde sus inicios hasta 19 años despues, a tener que ir pasando de empresa en empresa cada 2-3 años en los ultimos años...
#51 El detalle de Atos lo pones como empresa puntera o cuál es su relevancia.
Porque entiendo que IBM era una empresa de renombre en su día, ¿pero Atos?
#61 Lo de Atos lo pongo en ejemplo de varias cosas: primero como el haber trabajado en IBM en su explendor no significa que se fuese un ingeniero puntero ni ganar mas de 350000€ hoy en dia como apuntaba el comentario (no creo que haya mas que unos pocos ingenieros hay en España que ganen mas de ese dinero... ni siquiera en Europa), sino que mas bien muchos ingenieros de esa epoca, que empezaron en empresas punteras como IBM, han terminado hoy en dia trabajando temporalmente para empresas como Atos...
Y segundo, como ejemplo de inestabilidad laboral actual: de pasar de tener un puesto fijo durante 19 años en una empresa de la talla de IBM en los 80 y 90, a terminar trabajando temporalmente en empresas carnicas de la talla de Atos...
#34 Como dice #37 esos estudios sólo se consiguen en su época viniendo de buena familia. Si no, hubiera tenido que ponerse a currar en lugar de estudiar durante años y años.
Preguntas sí ha trabajado duro y luego dices que en lugar de ponerse a trabajar como ingeniero donde quisiera, estuvo comprometido con la política.
Pues mira, precisamente la respuesta es que no. Pudiendo haber trabajado duro, se metió en la política.
No me importa si hubiera llegado a ser un ingeniero puntero como afirmas aún siendo algo que nunca podremos saber. Creo que el mérito del trabajo duro lo tienen todos los trabajadores, punteros o no.
Para mi, estar comprometido con la política, es estar del lado de los trabajadores, y no puedes estar del lado de los trabajadores sin ser uno más.
Ni de coña habría vivido igual de bien si hubiera ejercido de ingeniero. Creo que has conocido la vida de pocos ingenieros de su época.
#16 A mi su experiencia laboral no me quita el hipo.
#37 Lo que dices es cierto. Pero también lo es que, dadas unas mismas oportunidades, hay un aprovechamiento diferente por cada individuo. Por tanto, la realidad está entre la ayuda y el mérito, pero no en el extremo. Dicho esto, lo que si veo incuestionable es que para ascender en política hay que tener que tener una personalidad piscopática.
#48 Es completamente absurda esa forma de pensar. Que él diga que como sociedad tenemos que apretarnos el cinturón energético, quizá vivir un poco menos cómodos hasta que resolvamos el tema de Rusia y tengamos todas las energías renovables a punto no tiene nada que ver con su situación particular.
#52 No, pero si realmente creyese en lo que dice, hoy mismo los edificios públicos estarían con la calefacción apagada.
Cuando les vea con abrigo en el Congreso me demostrarán que creen en la medida.
Si no..pues pensaré que lo dicen por decir y que da igual el gasto que hagamos los particulares, que realmente no influye
#52 #48 A mi especialmente lo que me toca los cojones es oír en televisión algo así como que bajar un grado la calefacción me permitiría ahorrar CASI un 7% de gas, y que no hace falta estar a 24 grados en casa.
Yo en mi casa estoy a 19 grados, y no a 18 grados, porque la sensación que tengo con ese grado de menos la noto muchísimo en el cuerpo.
He gastado unos mil euros de gas, a 4,6cent/kW, y mi suministrador en Alemania me lo subía a 12,5cent/kW, pero ahora ha cancelado "por error" mi contrato, mientras a los nuevos clientes les está ofreciendo 24,5cent/kW y en estos momentos ya no encuentro ningún suministrador por menos de 18cent/kW.
Estoy luchando por conseguir que me suban tres en vez de cuatro veces más el precio y en la televisión me piden si puedo reducir un puto 7%.
El gasto claro que lo reduzco al mínimo, pero siento que me tratan como un gilipollas pidiéndome que es que tengo que reducirlo todavía un poquito más, cuando el problema de los precios es mucho más gordo.
No suelo comentar en esta página ni en ninguna otra pero voy a romper la tradición para decirte que eres un amargado que se queja de tener que dedicarle tiempo a los que se preocupan por tí y te tienen aprecio pero no tienes pega en gastar tiempo escribiendo una disertación innecesaria en un foro.
Apu tiene q mantener a sus octillizos
Sesudo análisis... Sigan así, sin querer ahondar en las razones, y pensando que son los demás los equivocados.
#7 seguro que si, que llenar España de inmigrantes, darles todos los derechos y hacer que colapse sanidad pública, educación pública y demás servicios, haciendo a los trabajadores de aquí ciudadanos de segunda que solo pagan impuestos, no habrá tenido nada que ver.
Seguro .
#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?
1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas
Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.
#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.
#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla
#2 y será mentira.
Tengo yo compañeros que prefieren que todos perdamos algún derecho a que unos pocos lo ganen (sin que el resto pierda).
¿Adivina a quien no se cansan de criticar esos compañeros? Si, a los zurdos, como os gusta llamarlos.
#18 España es un pais donde su clase obrera de derecha prefiere:
- Que no haya sindicatos porque se van de "mariscadas", que se lo ha dicho su jefe.
- No tener mejores condiciones laborales sino que los que las tienen tenga peores.
- Que los empresarios ganen mas dinero abaratando despido porque asi "repartiran mas" en empresas que no dan ni bien el salario.
- Que el salario base sea bajo porque asi no motiva a los empresarios a contratar, y encima, devalua el trabajo de los demas! Porque no le va a pedir un aumento al jefe o se pensara que no es una rastrera alimaña.
- Que las manifestaciones no se hagan, porque eso es molestar.
Y un largo etc mas.
#22 por eso el sabio de tu abuelo, como el mío, votaron PSOE por años. Se podían haber dado cuenta de que el PSOE no era izquierda, pero no lo hicieron, y por eso sus hijos y sus nietos, ya decepcionados con "la izquierda" buscan una alternativa. Algunos tienen como alternativa Podemos, otros Vox, muchos ni votan...
Como dice #2, hay que buscar las motivaciones de la gente, no dar por echo que los votantes son gilipollas. Si no te votan y encima les insultas, menos te van a votar.
PD: con los sindicatos viene a pasar lo mismo o peor.
#41 Les falta entonces una de la partes de inteligencia ética mas importantes:
Mal menor, menor de los males.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_menor
Es uno de los motores básicos de supervivencia del ser humano; y muchos se lo están dejando robar por telepredicadores televisivos de las derechas.
#22 "No hay nada más tonto que un obrero de derechas"
Sí, un obrero de izquierdas que gana cuatro duros (por ejemplo 20-25.000 euros) y al que no le importa pagar en impuestos más de la mitad de lo que produce.
Y al tiempo se cree que hay que subir los impuestos a los ricos
No sería mejor empezar por pagar tú menos???
El verdadero enemigo del trabajador no es el patrón, es el estado de izquierdas que le expolia a impuestos lo que él mismo produce y le enfrenta con el que le proporciona un puesto de trabajo.
cc #23 #30 #33 #41 #56 #79
cc #2
#101 ¿Quien crees que hace más por los teabajadores la izquierda o la derecha?
Tradicionalmente con un gobierno de izquierdas le va mal a la economía, de ahí la paradoja actual, que la economía vaya bien con un gobierno de izquierdas ya solo queda volver a los tópicos de siempre e inventarse noticias para engañar a la población.
#22 El problema es que los abuelos sabían a la clase social que pertenecían. Hoy la mayoría de la población se define como clase media, y vota a partidos que, apriori,, ayudan a esta clase social. El gran engaño es que se considera clase media a la clase pobre. No votan a partidos de “ricos” votan a partidos de clase mefia.
#2 Sesudo análisis, muy cierto. No se entiende que un obrero defienda antes a su patrón que, a los compañeros, pero esto viene dado porque la patronal ya se ha encargado de enfrentar a los curritos, para que no vayan contra ellos, divide y vencerás, si tú le das algunas mejoras a unos pocos currelas, el resto no protestara por conseguir esas mismas mejoras, luchara por joderle las mejoras al compañero que las ha conseguido. Esa es la razón por la que la patronal esta encantada y las elites económicas corriéndose de gusto.
Votar a PP y VOX claro , porque el inmigrante viene a quitar el trabajo que nadie quiere hacer , pero como lo importante no es mejorar las condiciones, sino joder al que tiene la necesidad de trabajar por esa miseria, pues votamos a los fascistas.
#23 o quizas porque la vida no es una guerra de clases...
La unica forma real de subir los salarios es haciendo la economia mas productiva/eficiente. Y eso desde luego no lo consigues metiendo burocracia.
#2 Oye, por mi parte estoy dispuesto a que ahondes en las razones que, según tu criterio, están haciendo que trabajadores mileuristas voten igual que los presidentes del IBEX. Y te lo comento completamente en serio.
#56 no soy el mismo usuario, pero pongo varias teorias:
- El trato a los autonomos. La izquierda ha tratado fatal a los autonomos y las Pymes. Solo por la ultima reforma que hicieron con las cuotas, dan ganas de correr en direccion opuesta.
- La gente esta hasta los cojones de la burocracia, lo mal que funciona, lo mal digitalizada que esta la administracion, etc...
- La gente esta hasta los cojones que se dediquen muchos recursos a problemas "segundarios" y se ignoren los problemas del dia a dia. Como por ejemplo las listas de espera en la sanidad, el desempleo cronico, etc..·
- Se ve a la izquierda como "debil" aplicando la ley. Lo cual es preocupante por el repunte en delincuencia, en la ocupacion de viviendas, etc... El escandalo de Irene Montero con la ley "solo si es si" no ayuda mucho.
- Si eres clase media. Quizas quiera emprender un negocio segundario, por lo cual te encuentras el desastroso sistema de autonomos. O quieras invertir sus ahorros, pero se encuentra una fiscalidad asfixiante, burocracia (formulario 720), una hacienda hostil, etc... Que ha hecho la izquierda? Pues por ejemplo le ha pegado un machetazo a los planes de pensiones privados por ejemplo. Genial, una gran ayuda.
Asi a bote pronto.
#2 Estos discursos de superioridad intelectual son los que polarizan y alejan, no cohesionan ni hermanan.
Razón por la que el tráfico de Menéame ha descendido más de un 25% en 6 meses.
La portada de Menéame está copada de noticias de este estilo (todo el mundo se equivoca, menos nosotros; todo el mundo es zafio, menos nosotros; etc) y la gente huye de estos discursos como de la peste.
#2 Tus ideas son las correctas, son los demás los que están equivocados. ¿Las razones? no hace falta darlas, son evidentes para el que es capaz de verlas. El que no es capaz de verlas no merece que se las expliquen porque si no es capaz de verlas, es incapaz de comprenderlas.
#2 No sé si estoy equivocado. Un ex compañero en una charla defendía a Florentino Pérez (máximo accionista o/o dueño de la empresa) yo pensé "¿de verdad se cree que Florentino necesita que le defienda?. Hoy estamos todos en la calle, los de cierta edad jubilados aunque con merma pues no llegamos a cumplir los 65 y la empresa vendida para negocio lucrativo del mentado Florentino.
Preocupado por las repercusiones y consciente de que esto es lo que Israel quería, pero más allá de eso, a nivel de las tripas, me alegro.
#1 Si USA no se mete, no habra repercusiones.
Vamos a ver como evoluciona este ataque, ojala les revienten.
#33 Ojala apliquen la misma proporcionalidad que aplica Israel a Palestina...
#15 EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego, analizando todo el ataquele sirve mas a EE UU que a Iran
#95, pero si han traspasado la cúpula de hierro como un queso gruller. Por mucho que Israel nos venda la moto de que han interceptado chorrocientosmil drones y mísiles las decenas de imágenes están allí y hablan por sí solas.
#95 "EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego"
Ya empezamos con cuentos de chips de lavadoras?
Otra vez, en serio?
#80 ojalá fuera cierto lo de "no han movido un dedo"... han movido, y mucho. Apoyando, defendiendo, bloqueando altos el fuego, bloqueando prohibiciones de vender armas al genocida, apoyando logísticamente, vendiendo armas, defendiendo a israel de los ataques de Irán, etc.
Cómplices a más no poder.
#90, si no ha muerto nadie es porque Irán no ha querido, decenas de misiles han logrado impactar sus objetivos.
#68 te suena la segunda guerra mundial?
Sabes cuantos alemanes,austriacos,etc hubo que purgar para acabarla?
No te hubieras alegrado del dia D?
Te suena Stalingrado? Sabes cuanta gente murió solo ahí?
#68, el mundo empieza estar ya muy cansado de la chulería y la impunidad con la que se mueven EEUU e Israel y el patético seguidismo de la UE, esto se ve como un acto de rebeldía y basta ya frente a todo eso. Occidente se ha ganado a pulso todo el odio y resentimiento que hay ahora mismo contra él, desde China hasta el Sahel. Obviamente que es triste que personas inocentes puedan morir, pero no hacer nada es avalar la impunidad con la que está actuando el estado genocida de Israel.
#68 Si quieres acabar con un cabrón abusón, hay que convertirse en uno y devolvérsela. Si fuese todo como dices, cuando alguien te pega una hostia en la cara, no haces nada y le pones la otra mejilla.
La vida no funciona así (nos gustaría a muchos que así fuese, pero jamás lo será). Para pararle los piés a los matones, hay que ser igual que ellos y decirles que también se la devolvemos sin problemas.
Me alegro de que Irán haya hecho lo que ha hecho, para avisarles que ellos tambíen saben jugar al mismo juego si hace falta.
Así que todos los que ahaora hacen aspavientos, habría que haberlos hecho antes, para que a cosa no fuese a mayores. No reírles las gracias como hasta ahora al matón.
#1 podría ser esto una desescalada tremenda?
Llevada a cabo sobre la base del Artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas relativo a la legítima defensa, la acción militar de Irán fue en respuesta a la agresión del régimen sionista contra nuestras instalaciones diplomáticas en Damasco. El asunto puede darse por concluido. Sin embargo, si el régimen israelí comete otro error, la respuesta de Irán será considerablemente más severa. ¡Es un conflicto entre Irán y el régimen rebelde de Israel, del cual Estados Unidos DEBE MANTENERSE ALEJADO!
#1 Pataleta de Irán, una respuesta poco inteligente, que lo único que mostrará será su enorme desventaja tecnológica con Israel, que ahora tendrá la excusa para atacar lo que le plazca en Irán, aunque a decir verdad, es algo que ya hacía antes, solo que ahora lo podrá hacer abiertamente y a mayor escala.
La única ventaja que podría obtener Irán, y puede que por ahí vayan los tiros, nunca mejor dicho, es capitalizar la lucha contra Israel en el mundo musulmán, actuando de líder contra Israel y su aliado el satán estadounidense. Algo a lo que recurre a menudo.
#130 ¿El qué?
A mí se me ocurre instalaciones nucleares pero eso ya lo atacan frecuentemente...
#126 Pero si la mitad del mundo musulmán son aliados permanentes de EEUU...
#1 Si USA no se mete, no habra repercusiones.
Vamos a ver como evoluciona este ataque, ojala les revienten.
#33 Ojala apliquen la misma proporcionalidad que aplica Israel a Palestina...
#40 no pone que los drones vayan armados con cabezas nucleares, asique no parece el caso, compadre...
#170 Me referia a Iran, evidentemente.
#15 EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego, analizando todo el ataquele sirve mas a EE UU que a Iran
#95, pero si han traspasado la cúpula de hierro como un queso gruller. Por mucho que Israel nos venda la moto de que han interceptado chorrocientosmil drones y mísiles las decenas de imágenes están allí y hablan por sí solas.
#109 que? Donde estan los impactos?
#135 en el hilo supuestamente hay dos al menos
#109 claro, por eso luego en otro comentario dices que no ha muerto nadie...
#205 si Iran se pone a mandar misiles todos los dias , Israel dejaria a Iran como un paramo
#219 Rusia no pude implicarse en nada, no se implicó en Armenia tampoco, teorías pude hacer las que quiera, pero Irán y rusia no son aliados en nada, solo clientes y pueden ser enemigos en cualquier momento , Rusia no le da armas nucleares a un país que en un momento dado pude querer armar a islámicos en Daguestán o Chechenia
#163 las v2 ya llegaban al espacio
#95 "EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego"
Ya empezamos con cuentos de chips de lavadoras?
Otra vez, en serio?
Bela Fleck & The Flecktones - Throwdown at the Hoedown (Bluesfest 2007) - YouTube
#5 Siendo cierto lo que dices, también te digo: yo estoy decepcionado con los "cambios". En general, si miro para atrás, muchos de los cambios sociales han resultado ser modas y que, cuando pasan, dejan a las personas en un territorio un tanto vacío, sin futuro ni pasado. No queda nada, o muy poco, o no lo suficiente.
Los modos tradicionales tienen una cosa y es que, aunque con sus defectos, tienen virtudes que han pasado la prueba del tiempo y las personas saben qué es lo que pueden esperar, no ya ahora, sino en 10, 20 ó 30 años. Quizás no es lo mejor, pero tampoco es tan malo.
Ahora se nos van poniendo formas nuevas cada dos por tres y aún está por ver cuál de ellas sobrevive 10 años.
Total, que aunque resulte contradictorio, los modos tradicionales tienen más futuro que los modos modernos (opinión personal).
#7 Han pasado la prueba del tiempo. El problema es que ha habido más cambios tecnológicos en los últimos 50 años que desde la época romana hasta principios del siglo XX.
Mi padre en el pueblo de pequeño vivía con la misma tecnología que en tiempos de la antigua Roma. En algunos aspectos incluso anterior.
Sin luz ni agua corriente en casa. Tracción animal para el campo ( o eso o trabajo manual) y el forjado de herraduras en una fragua de carbón vegetal.
#44 Bueno, nada tiene que ver. La tecnología es una ayuda a la vida, no tiene por qué cambiarla. Modernidad sí, no "modernismo".
Mi padre nació en la andalucía de los años 50 y vivió cosas similares. Luego llegó a ser mecánico del F1 y luego del F18. Pero siempre ha sido una persona de campo y ha tenido hábitos de la vida rural. Y cada vez creo que es lo más sabio que uno puede hacer con su vida.
Me estaré haciendo viejo.
Sesudo análisis... Sigan así, sin querer ahondar en las razones, y pensando que son los demás los equivocados.