#62: Depende un poco de como se quiera hacer o como se quiera pagar. Es un poco largo de explicar.
Hubo una propuesta en 2005 (más o menos, no recuerdo) que consistía básicamente en poner un túnel con solo dos vías de ancho internacional y nada más, los trenes de ancho ibérico irían por fuera de la ciudad. ¿Qué hubiera pasado con los trenes de pasajeros que no fueran de alta velocidad? La propuesta era poner cambiadores de ancho en los extremos del túnel y que los trenes de ancho ibérico cambiaran de ancho ahí. Sobre el papel no parece problemático pero en la realidad hubiera sido caro de funcionar, los tiempos serían peores, habría más incidencias por descarrilo en el cambiador (es raro pero puede pasar)... y lo peor: no hay casi trenes de pasajeros así orientados a media distancia y cercanías (el 594, que hicieron pruebas en Huesca y no fue muy bien). Y luego encima el apeadero de la universidad lo alejaban de la ciudad (y de una buena parte de la universidad ), hubieran subido más almas de difuntos que estudiantes.
https://www.google.com/maps/@41.6612056,-4.704558,765m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Los trenes regionales cada vez se tienen que usar más si queremos ser sostenibles, no podemos tener la mentalidad de 2005 que creíamos que el "AVE" lo arreglaba todo en materia ferroviaria y que el resto de trenes ya no eran necesarios ("eran obsoletos por no ir a 300 km/h mínimo").
En resumen: si soterran así nos podríamos quedar solo con los servicios de alta velocidad (Alvias, Avant, AV€, Avlo, Ouigo, Iryo si se animan...) y nada de convencional a localidades próximas. Se propuso una alternativa de poner tercer un raíl como en Castellón, algo que sí solucionaría eso, pero a costa de un mayor coste económico y una interferencia entre servicios (larga distancia contra los de proximidad). Por eso, si se soterra se necesitaría un mínimo de 3 vías independientes, y como dijo el propio Óscar Puente, se necesitaría una tuneladora gigante, porque si se hace con cuatro vías y dos tuneladoras hay que dejar algo de sitio entre medias y nos metemos en las casas.
Por otro lado el subsuelo de Valladolid es problemático por el agua, hay riesgo de que la obra salga mucho más cara de lo previsto al principio, cerrar el presupuesto en una cifra no creo que sea fácil.
De momento se está integrando en superficie. es lo que se tiene que hacer, al menos a un nivel sencillo sin gastar mucho pero que permita solucionar los principales problemas derivados de tener la vía en superficie: degradación del entorno y falta de permeabilidad. El ruido no será mucho problema, ya que los trenes de mercancías irán por la variante que se hizo hace mucha cuando se ejecutaba ese primer proyecto que dije y que fue cancelado, pero que muchas de sus obras ya estaban casi hechas. Si luego en el futuro hay más dinero o es más barato y se puede soterrar, pues se soterrará, pero seguramente no sea como se pretendía, porque era un proyecto que rayaba la estupidez, junto a las zonas industriales del sur no hacía falta, porque ahí no tienes el efecto barrera que dicen, pero aún así querían soterrar ahí también, no tenía sentido. Aquí lo puedes ver:
https://www.google.com/maps/@41.6295331,-4.7356225,765m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Los que defienden el soterramiento a menudo piden volver a ese primer proyecto, pese a todos estos problemas. ¿Sabes algo más? Muchos quieren soterrar para tener una nueva avenida para ir con el coche, lo que dicen de que "pobres vecinos que están marginados al otro lado" son excusas para no decir el verdadero motivo, los vecinos les damos igual porque no se preocupan por ninguno de los otros problemas de los barrios, solo por ese.
#1 Exacto, el que la saca solo para amenazar es un parguela.
postureo, lo haces o no lo haces, esto es para quedar bien con todos, la hipocresia europea hecha festival
¡Valientes contra el invasor!…
No como los cobardes miserables sionistas bombardeando histéricamente civiles, mujeres y niños, hospitales, periodistas… creyéndose invulnerables desde grandes y modernas máquinas de guerra…
#5 Se han cargado la proporcion que se cargaron los rusos en Grozni?
#27 ¿y paracuellos qué?. ej?
#33 Creo que te refieres a la parte de la guerra civil que paso en Paracuellos del Jarama.
#37 Nahhhh, simplemente eres de los que piensan que un problema geopolitico complicadisimo tiene buenos y malos como en las peliculas de la segunda guerral mundial.
Y por eso hemos tenido 20000 muertos: 1500 + 15000. Si Gaza no hubiera tenido a Hamas, no habria habido esos muertos.
#4 la lucha contra el invasor y el opresor siempre es legítima y necesaria.
#8 Pues tienes que definir invasor y opresor, o estas soltando la misma mierda que los alt-right.
#30 si pones en duda los papeles en esta situación ya dejas claro tu posicionamiento.
#32 Ostias,... teniendo en cuenta que Israel es una lengua de tierra minima en un mundo musulman con muchisima mas poblacion en otros paises, que se la quiere cargar... con ese lema de rio a mar... . y que tienen de apoyo a las economias mas ricas del mundo: Arabia Saudi, Quatar (que se cargo a 15000 perosonas que sepamos para hacer un mundial), EUA, Kuwait... no se...
Creo que pensar en oprimidos y opresores en ese entrono geofrafico, ... que no estamos hablando de Alemania, ..
#37 Nahhhh, simplemente eres de los que piensan que un problema geopolitico complicadisimo tiene buenos y malos como en las peliculas de la segunda guerral mundial.
Y por eso hemos tenido 20000 muertos: 1500 + 15000. Si Gaza no hubiera tenido a Hamas, no habria habido esos muertos.
#38 Arabia Saudí es el gran amigo y aliado de Israel. Revisa tu info.
#30 claro, los opresores son los palestinos, no? Los niños y niñas asesinadas, que oprimen mucho a los sionistas. Váyase usted al infierno.
#36 En Jordania los opresores son los musulmanes... contra otras religiones o contra los ateos.
Pues el programa del partido me da grima
#3: Cuando vi que defendían soterrar el tren en #Valladolor se me encendió un testigo rojo en el salpicadero.
#62: Depende un poco de como se quiera hacer o como se quiera pagar. Es un poco largo de explicar.
Hubo una propuesta en 2005 (más o menos, no recuerdo) que consistía básicamente en poner un túnel con solo dos vías de ancho internacional y nada más, los trenes de ancho ibérico irían por fuera de la ciudad. ¿Qué hubiera pasado con los trenes de pasajeros que no fueran de alta velocidad? La propuesta era poner cambiadores de ancho en los extremos del túnel y que los trenes de ancho ibérico cambiaran de ancho ahí. Sobre el papel no parece problemático pero en la realidad hubiera sido caro de funcionar, los tiempos serían peores, habría más incidencias por descarrilo en el cambiador (es raro pero puede pasar)... y lo peor: no hay casi trenes de pasajeros así orientados a media distancia y cercanías (el 594, que hicieron pruebas en Huesca y no fue muy bien). Y luego encima el apeadero de la universidad lo alejaban de la ciudad (y de una buena parte de la universidad ), hubieran subido más almas de difuntos que estudiantes.
https://www.google.com/maps/@41.6612056,-4.704558,765m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Los trenes regionales cada vez se tienen que usar más si queremos ser sostenibles, no podemos tener la mentalidad de 2005 que creíamos que el "AVE" lo arreglaba todo en materia ferroviaria y que el resto de trenes ya no eran necesarios ("eran obsoletos por no ir a 300 km/h mínimo").
En resumen: si soterran así nos podríamos quedar solo con los servicios de alta velocidad (Alvias, Avant, AV€, Avlo, Ouigo, Iryo si se animan...) y nada de convencional a localidades próximas. Se propuso una alternativa de poner tercer un raíl como en Castellón, algo que sí solucionaría eso, pero a costa de un mayor coste económico y una interferencia entre servicios (larga distancia contra los de proximidad). Por eso, si se soterra se necesitaría un mínimo de 3 vías independientes, y como dijo el propio Óscar Puente, se necesitaría una tuneladora gigante, porque si se hace con cuatro vías y dos tuneladoras hay que dejar algo de sitio entre medias y nos metemos en las casas.
Por otro lado el subsuelo de Valladolid es problemático por el agua, hay riesgo de que la obra salga mucho más cara de lo previsto al principio, cerrar el presupuesto en una cifra no creo que sea fácil.
De momento se está integrando en superficie. es lo que se tiene que hacer, al menos a un nivel sencillo sin gastar mucho pero que permita solucionar los principales problemas derivados de tener la vía en superficie: degradación del entorno y falta de permeabilidad. El ruido no será mucho problema, ya que los trenes de mercancías irán por la variante que se hizo hace mucha cuando se ejecutaba ese primer proyecto que dije y que fue cancelado, pero que muchas de sus obras ya estaban casi hechas. Si luego en el futuro hay más dinero o es más barato y se puede soterrar, pues se soterrará, pero seguramente no sea como se pretendía, porque era un proyecto que rayaba la estupidez, junto a las zonas industriales del sur no hacía falta, porque ahí no tienes el efecto barrera que dicen, pero aún así querían soterrar ahí también, no tenía sentido. Aquí lo puedes ver:
https://www.google.com/maps/@41.6295331,-4.7356225,765m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Los que defienden el soterramiento a menudo piden volver a ese primer proyecto, pese a todos estos problemas. ¿Sabes algo más? Muchos quieren soterrar para tener una nueva avenida para ir con el coche, lo que dicen de que "pobres vecinos que están marginados al otro lado" son excusas para no decir el verdadero motivo, los vecinos les damos igual porque no se preocupan por ninguno de los otros problemas de los barrios, solo por ese.
#1 Yo cambié el cliente nativo de ICQ por Trillian, que te valía también para MSN y no sé que otro más que usaba...
#2 /me too . Estaba chulo Trillian, pero claro ... para ciertas cosas "había" que pagar.
Poco después probé Miranda, que permitía meter bots y demás. Pero también daba quebraderos de cabeza, porque de cuando en cuando se corrompía (ej, por un mal cierre) y tenías que volver a configurar todas las cuentas de nuevo, o bien estar continuamente pendiente de hacer copias de seguridad.
Pero vamos, que éramos pocos los que usábamos ICQ, al poco tiempo llegó una marabunta de gente con MSN, que equiparo a como unos años más tarde, de repente, todo el mundo tenía Whatsapp
#7 después del Trillian yo pasé a Pidgin... veo que aún existe. https://www.pidgin.im/
#8 Sí, se podía usar el msn y todo.
#8 Pidgin soporta todo un universo de protocolos de mensajería, para tener todo unificado. Juraría que soporta hasta whatsapp
#44 Lo soporta pero mediante un plugin:
Pidgin is compatible with the following chat networks out of the box: Jabber/XMPP, Bonjour, Gadu-Gadu, IRC, Novell GroupWise Messenger, Lotus Sametime, SILC, SIMPLE, and Zephyr. It can support many more with plugins.
#8 al final yo creo que el pidgin va a quedar para xmpp, irc y poco más
#8 si si. Yo estuve muchos años con pidgin. Aguanté lo que pude. Pero Google elimino la compatibilidad de gtalk con jabber, Yahoo no permita conectar a partir de cierto momento, msn desapareció y Skype también quito compatibilidad. Así que dejó de da juego. También fue la época en la que os gente se puso WhatsApp de forma masiva y usaba menos el pc.. Aguanté durante un tiempo más con otro cliente de múltiples protocolos, en el móvil... Pero si final casi tuve que abandonar. Ya ni tengo mensajería instantánea en el pc
#1 Saben protestar y defender sus derechos, como aquí los vascos.
#19 El norte de España, de Asturias a Cataluña, es mucho más europeo y aún no están adormilados como el resto de España, pero vamos, lo de los franceses es otro nivel
#4 Los franceses no permiten autonomías como el País Vasco. Pregunta por el Rosellón y la Cerdaña.
#4 Las fronteras de Bilbao son anchas.
Los franceses, aunque tienen sus cosas, me parecen el faro de occidente para muchos temas.
#1 Saben protestar y defender sus derechos, como aquí los vascos.
#19 El norte de España, de Asturias a Cataluña, es mucho más europeo y aún no están adormilados como el resto de España, pero vamos, lo de los franceses es otro nivel
#4 Los franceses no permiten autonomías como el País Vasco. Pregunta por el Rosellón y la Cerdaña.
#4 Las fronteras de Bilbao son anchas.
#1 una mezcla psicopática de condición latina y noreuropea
#6 La expresividad, la explosividad y la mala ostia del latino mezcladas con la determinación y la tozudez cuadriculada germánica.... Buena mezcla....
#24 je.. sabes para que sirven los estudios genéticos?
Para saber que los franceses están mucho emparentados con españoles que con los alemanes. Aunque ellos de empeñen en los francos y carlomagno y tal ...
#10 Nuestros alcaldes como los franceses se mueven por el voto, hasta que no demostremos que somos capaces de unirnos para quitarle su asiento seguirá mirando por otros intereses. La movilización y la colaboración ciudadana es lo único que consigue avances sociales.
#10 Es que es tal cual, en España el franquismo nos "domesticó", el ciudadano español de burgos para abajo tiene actitud de súbdito, hacemos lo que se nos dice y si algo no nos gusta lo criticamos en el bar, los franceses llevan 250 años manteniendo un pulso constante con el poder y buscando un equilibrio, nosotros directamente no es que perdamos el pulso, es que ni competimos.
#36 Uno de los grandes errores fue la adhesión de los señoritos andaluces de Queipo, representantes de ello, al golpe de estado, lo que posibilitó que finalmente medrase, con la férrea oposición de las grandes ciudades, germen del pensamiento crítico.
Los patrioteros de PP y Vox se encargan de eliminar todo pensamiento crítico, tratando de aborregar a la población, con todo esto de Airbnb, Uber, Cabify, perversos inventos británicos, todos ellos, e imponer su estilo de vida liberal, completamente clasista, y falso. Los franceses siempre estarán ahí, para protegernos de ello, y sostener nuestra calidad de vida.
#61 super británico Cabify...
#10 aqui los alcaldes tienen cientos de viviendas en alquiler vacacional. Elegimos a los villanos para gobernarnos, somos imbéciles
#1 Un par de siglos nos aventajan, por mucho que les pese a los miles de admiradores del antiguo régimen con los que compartimos ciudadanía reino.
#1 sensacionalista a más no poder, el senado da poderes a los ayuntamientos para que pongan multas, Osea algo que pueden hacer en España pero como no les da la gana ningún ayuntamiento prácticamente lo hace
#1 que cosas, pasarles la patata calienta los alcaldes que terminaran no haciendo nada?
#1 son los únicos ciudadanos que mantienen una actitud de lucha y su clase política (comparado con el resto de occidente) sigue estando bastante obligada a luchar por el interés común (por la cuenta que les trae)
#_17 Si te parece deciden desde Moncloa lo que interesa hacer en Valdemorillo de abajo... Así funciona nuestro sistema, hay competencias locales y el estado da un contexto en el que cada ayuntamiento pueda usar una serie de herramientas en función de sus necesidades particulares, que (en teoría) ellos son los que las conocen mejor que nadie. El tema está en que si un pueblo quiere multar a los apartamentos turísticos solo tiene que votar a alguien que lo vaya a hacer, y si una mayoría quiere pues se hará. El problema está en que en los pueblos generalmente ésto no es un problema, es un problema en ciudades grandes o sitios muy turísticos y ambos están controlados por las mafias del ladrillo.
#42 bueno, que lo mismo que ponían guillotinas, recibían a los dos emperadores Bonaparte con los brazos abiertos. Dos emperadores surgidos tras una república. Otra cosa es que ellos aprendieron que si algo no gustaba se cogían las antorchas y se cambiaba.
Hasta los ingleses metieron en cintura a sus reyes (decapitaron a uno mucho antes de las guillotinas francesas).
Igual es que los nuestros tenían mejores castillos para esconderse.
#55 Ya se ha visto el efecto... Los ingleses siguen siendo abanderados del conservadurismo, en todo el mundo, y los franceses, afortunadamente, lo contrario, salvo esos personajillos serviles, tipo Giscard, Chirac o Macron...
Quizá sea un tema cultural, que muestra cuánto daño hizo ese elitismo británico, germen, por otra parte, de las teorías de Marx, que tuvo que soportarlo...
#1
En la comunidad Valenciana los alcaldes tienen ese mismo poder e incluso mayor ya que lo pueden prohibir totalmente
De cal viva 🔥
#1 Esto es de ser un hijo de la fruta, digo puta, cebarse con los más débiles, no tiene nombre y los que le apoyan son peor que el
#25 ¿Y a qué esperan para darlos?, y en el caso que haya comedores truchos, ¿qué tiene eso que ver para no dar los alimentos?
#25
Supongo que #1 ha escuchado la "intervención". Yo lo he hecho y no veo más que excusas del tipo "tirar balones fuera".
Creo que #1 se queda corto al decir lo de "mala persona". El gobierno actual de Argentina se compone de criminales, genocidas y psicópatas, o por resumirlo en una palabra: fascistas.
CC #26 #29.
Entiendo que los insultos de #1 #4 #19 #30 #22 vienen motivados por una de estas opciones o posiblemente por las dos a la vez:
1 - No han entendido nada.
2 - Insultan al gobierno que ha terminado con los comedores sociales falsos y que vendía la comida destinada a ellos, porque les molesta que este gobierno que va a repartir por fin la comida al pueblo, impida que el gobienro anterior de izquierdas pueda seguir robando y vendiendo la comida comprada con dinero púbico para "comedores" que no existían.
#39 Mientras tú buscas excusas, esa comida está pudriéndose y gente pasando hambre.
Claro, serán de izquierdas, así que para ti no hay problema
#42 #47 Lee #36 y podrás entender cómo esos alimentos no iban a llegar al pueblo, sino a los bolsillos de vuestros amados políticos corruptos argentinos de izquierdas.
Ahora que el gobierno de Milei ha detectado y eliminado esos comedores sociales falsos inexistentes, estos alimentos sí que llegarán al pueblo, a la gente que lo necesita.
#52 ESO ES MENTIRA
Y, aunque no lo fuera; mekawendios no dejas 5000 toneladas pudrirse; las repartes tu o las vendes tu.
Lo de q roban no es mas q la excusa de mierda para TODO de la derecha.
Como de 10 millones, 10 personas roban hay que quitar las ayudas.
En 10 millones de personas va a haber terraplanistas y hasta subnormales q votarian a Milei, como no va a haber gente q roba
#52 No te confundas, odiador profesional. Aquí el único que ama políticos eres tú, como buena mascota de sus jefes
#30 muy buen resumen, y encima a todo eso hay que añadir que son incompetentes en sus funciones aplicando retazos de pseudoteoria económica liberar que no entienden y que no se sostiene por ningún lado.
#43
Gracias.
#25 Si, ya habíamos oído algo similar por aquí: la herencia recibida, el anterior gobierno lo dejó todo fatal, etc etc... Lástima que en campaña no pusieran el típico asterisco y la letra pequeña, algo como "Arreglaremos Argentina * "
"* según las facilidades que habilite el gobierno saliente"
Son menos honestos que los anuncios...
En fin... 
#25 toda la culpa es de los demás, me parece que lo único trucho que hay es la "garta" de mentiras que suelta el pollo ese.
#4 Vamos hay 9000 comedores registrados y los sindicatos cifran en 44.000 los comedores,37.000 comedores fantasmas donde se sabe que muchos de ellos vendían la comida en supermercados.
Al final corrupción contra los pobres.
#28 Entonces sí hay un caso de corrupción en la policia, ¿cerramos los departamentos de policia? Medio que son argumentos que no tienen lógica los que se utilizan para justificar el desguace y la destrucción del Estado, que cabe remarcar no es el mismo estado de bienestar que gozaron los europeos desde la posguerra hasta la actualidad en mayor o menor medida.
#56 Claro, vamos a tomar como cierto los datos de un Milei que decía que ibamos a tener 18 000% (si, diez y ocho mil) de hiperinflación, ¿no?
Y aún así, no se puede negar la realidad, salir a la calle en el Gran Buenos Aires y ver en los semaforos familias enteras con niños de 6, 7, 8 años pídiendo en el semaforo debajo de la lluvia es otra mentira de kirchneristas, claro que si.
Tiene galpones llenos de comida que no quiere entregar a nadie, mientras el hambre sigue golpeando con fuerza, eso también es mentira@mettro?
#60 No lo sé, a mi no me salen las cuentas ni sé los detalles. 5 millones de kilos para más de 40 mil comedores me salen a algo más de 100 kilos por comedor y la verdad me parece muy poco.
De todas formas si no se deben tomar como ciertos los datos de Milei tampoco deberíamos tomar como ciertos los de la oposición. Y lo de la hiper inflación en efecto iba a pasar. Que no se lo crean en Argentina con los fracasos monetarios que han tenido me hace pensar que muchos ciudadanos simplemente olvidan y jamás entienden las causas de sus problemas votando simplemente a quien les vende el milagro de los panes y los peces. Que está muy bien pero no existen los milagros.
#1"Seis de cada diez argentinos le sacaron el pan de la boca al resto. Pero también a ellos mismos. Pan. ¿Qué clase de monstruo hay que ser para aplaudir a los que piensan que está bien que haya gente que se muera de hambre?"...
#8 la gente que prefiere tener una migaja a compartir una barra entera con el vecino.
#12 me acabas de recordar al momento de Dajngo, cuando dice el esclavo
“ese negro tiene un caballo”
“Y tú quieres uno?”
“No, yo lo que quiero es que él no tenga uno”
#14 tal cual.
#1 Con los que se portan bién es con los evangelistas, que hicieron campaña a favor de Milei.
#49 Y como aquí o en estados unidos, la iglesia evangélica hace mucho incapie en el liberalismo liberaliano muy dada a pontificar la extrema derecha.
#35 Milei lo que da es sobredosis de vergüenza ajena
#38 A mí personalmente que la derecha hoy en día esté representada por Trump, Bolsonaro, Milei, Abascal y Ayuso me hace sentir todavía más superior moralmente
Serás uno de los beneficiados por el aparato burocrático del estado, de las redes clientelares, un beneficiario y no un autónomo o un trabajador frito a impuestos...
Alguien con mucha "superioridad moral", pero sin la empatía suficiente para no darse cuenta de que gente que produce de verdad y se mata a trabajar lo está pasando mal porque no le llega, o no tiene un empleo o muy precario, o se va a tener que largar...
Estos señores no salen por su carisma personal, precisamente. Hay unas razones detrás, a menudo bastante poderosas
cc #37 #39 #43 #48 #49 #52
#50 pues mira, no.
Resulta que trabajo para la empresa privada, cosa que he hecho toda mi vida, y cotizo bastante más que la media.
La gente que produce de verdad y se mata a trabajar, si lo está pasando mal, es porque los empresarios para los que trabajan son una panda de miserables.
¿Y a qué se dedica Milei? No creo que sea a conseguir que esos empleos precarios dejen de serlo.
La clase política argentina es un cáncer, pero este tío es una metástasis
Eso sí, no me siento superior moralmente a nadie porque, para empezar, ni siquiera soy de izquierdas
#57 empresarios miserables??? Tú sabes que sí no fuera por los empresarios privados tú estarías en tu casa tocándote el higo??
Tú sabes que el 90% de los empresarios no tienen nada que ver con los del Ibex???
#66 lo sé perfectamente, y en mi carrera profesional he trabajado para algunos de esos miserables, que mes tras mes cometían "errores" en mi nómina, nunca a mi favor, me negaban subidas salariales o hacían todo tipo de malabares para exprimirme un poquito más, como que las tablas de remuneración de las horas extra cambiasen sin razón aparente, o las increíbles dificultades para recuperar el tiempo de trabajo efectivo, que es algo automático.
En mi empresa actual nada de esto ocurre. Subidas salariales cada año, sin que tenga que pedir nada. Nóminas claras, sin errores. Tablas de remuneración de horas extras claras y públicas a la vista de toda la empresa y ningún problema a la hora de recuperar el tiempo de trabajo efectivo.
Mi empresa actual es de las que hace que un país avance y los de la anterior una panda de miserables que lo único que consiguen es devaluar las condiciones de vida de sus empleados, y por extensión del país
Espero que con esto te haya quedado clara la diferencia
#70 claro, seguro que todos los empresarios están sobrados y no te pagan más por pura avaricia
Empresario = rico, claro
#77 No, pero la subespecie de empresarios cortoplacistas y explotadores es tremendamente común.
Mi jefe anterior era el típico de "la empresa va mal", pero a él le iba de puta madre.
Ciertamente, a la empresa le podía ir mejor, pero... ¿qué vas a hacer si cada vez que aparece una empresa medio seria se lleva a quien quiere de tu plantilla? Y no sólo por un tema de sueldos, que también, sino por salud mental. No hay nada que desgaste tanto como estar teniendo que pelearte con tu empleador no ya para mejorar tus condiciones, sino para que no empeoren.
Así tenía la rotación que tenía
Mi empresa actual tiene una rotación mucho menor: hacen un esfuerzo en mantener el conocimiento en la empresa y en que este crezca. Así que los contratos a los que puede optar mi empresa actual están a un nivel que en mi empresa anterior ni sueñan.
Ya ni hablemos de los chanchullos de sectores como hostelería, construcción o consultoría. Y de lo pálidos que se ponen cada vez que se habla de aumentar las inspecciones de trabajo
" seguro que todos los empresarios están sobrados y no te pagan más por pura avaricia "
Argumento de los que decían que con la subida del SMI (llevamos varias encadenadas) se iba a producir un rosario de quiebras y un colapso de la economía que... ¡creció!
#50 Qué tiene que ver la empatía de la gente que produce junto a la representación de la derecha hoy en día...
#50 Oh! Claro!!!!!
La gente q no llega a fin de mes es y las pasa putisimas para pagarse un alquiler la q esta superpreocupada por la ocupacion.
Lo entiendo.
A tomar por culo con esas tonterias ya
#50 Carisma tiene, lo perderá el día que el pueblo argentino lo cuelgue de los pies.
#100 si no han colgado a los peronistas (por poco) a este menos.
#112 Milei el solo ya está "colgado", otra cosa es que los argentinos se pongan motu propio la soga al cuello.
#35 Pues... que quieres que te diga, niño. A mí personalmente que la derecha hoy en día esté representada por Trump, Bolsonaro, Milei, Abascal y Ayuso me hace sentir todavía más superior moralmente, quizá incluso demasiado. Se gasta el dinero de los argentinos en viajes privados y después intenta tapar el tema con insultos, ¿cómo no me voy a sentir mejor por el simple hecho de no votar a ese señor?
Lleva menos de 6 meses, creo, y ya ha firmado para subirse el sueldo, le ha dado carguito a su hermana y se está pagando los viajes de promoción de sus libros con dinero público. Compadezco a los que tengan que defenderlo a muerte en redes.
#38 A mí personalmente que la derecha hoy en día esté representada por Trump, Bolsonaro, Milei, Abascal y Ayuso me hace sentir todavía más superior moralmente
Serás uno de los beneficiados por el aparato burocrático del estado, de las redes clientelares, un beneficiario y no un autónomo o un trabajador frito a impuestos...
Alguien con mucha "superioridad moral", pero sin la empatía suficiente para no darse cuenta de que gente que produce de verdad y se mata a trabajar lo está pasando mal porque no le llega, o no tiene un empleo o muy precario, o se va a tener que largar...
Estos señores no salen por su carisma personal, precisamente. Hay unas razones detrás, a menudo bastante poderosas
cc #37 #39 #43 #48 #49 #52
#50 pues mira, no.
Resulta que trabajo para la empresa privada, cosa que he hecho toda mi vida, y cotizo bastante más que la media.
La gente que produce de verdad y se mata a trabajar, si lo está pasando mal, es porque los empresarios para los que trabajan son una panda de miserables.
¿Y a qué se dedica Milei? No creo que sea a conseguir que esos empleos precarios dejen de serlo.
La clase política argentina es un cáncer, pero este tío es una metástasis
Eso sí, no me siento superior moralmente a nadie porque, para empezar, ni siquiera soy de izquierdas
#57 empresarios miserables??? Tú sabes que sí no fuera por los empresarios privados tú estarías en tu casa tocándote el higo??
Tú sabes que el 90% de los empresarios no tienen nada que ver con los del Ibex???
#66 lo sé perfectamente, y en mi carrera profesional he trabajado para algunos de esos miserables, que mes tras mes cometían "errores" en mi nómina, nunca a mi favor, me negaban subidas salariales o hacían todo tipo de malabares para exprimirme un poquito más, como que las tablas de remuneración de las horas extra cambiasen sin razón aparente, o las increíbles dificultades para recuperar el tiempo de trabajo efectivo, que es algo automático.
En mi empresa actual nada de esto ocurre. Subidas salariales cada año, sin que tenga que pedir nada. Nóminas claras, sin errores. Tablas de remuneración de horas extras claras y públicas a la vista de toda la empresa y ningún problema a la hora de recuperar el tiempo de trabajo efectivo.
Mi empresa actual es de las que hace que un país avance y los de la anterior una panda de miserables que lo único que consiguen es devaluar las condiciones de vida de sus empleados, y por extensión del país
Espero que con esto te haya quedado clara la diferencia
#70 claro, seguro que todos los empresarios están sobrados y no te pagan más por pura avaricia
Empresario = rico, claro
#77 No, pero la subespecie de empresarios cortoplacistas y explotadores es tremendamente común.
Mi jefe anterior era el típico de "la empresa va mal", pero a él le iba de puta madre.
Ciertamente, a la empresa le podía ir mejor, pero... ¿qué vas a hacer si cada vez que aparece una empresa medio seria se lleva a quien quiere de tu plantilla? Y no sólo por un tema de sueldos, que también, sino por salud mental. No hay nada que desgaste tanto como estar teniendo que pelearte con tu empleador no ya para mejorar tus condiciones, sino para que no empeoren.
Así tenía la rotación que tenía
Mi empresa actual tiene una rotación mucho menor: hacen un esfuerzo en mantener el conocimiento en la empresa y en que este crezca. Así que los contratos a los que puede optar mi empresa actual están a un nivel que en mi empresa anterior ni sueñan.
Ya ni hablemos de los chanchullos de sectores como hostelería, construcción o consultoría. Y de lo pálidos que se ponen cada vez que se habla de aumentar las inspecciones de trabajo
" seguro que todos los empresarios están sobrados y no te pagan más por pura avaricia "
Argumento de los que decían que con la subida del SMI (llevamos varias encadenadas) se iba a producir un rosario de quiebras y un colapso de la economía que... ¡creció!
#50 Qué tiene que ver la empatía de la gente que produce junto a la representación de la derecha hoy en día...
#50 Oh! Claro!!!!!
La gente q no llega a fin de mes es y las pasa putisimas para pagarse un alquiler la q esta superpreocupada por la ocupacion.
Lo entiendo.
A tomar por culo con esas tonterias ya
#50 Carisma tiene, lo perderá el día que el pueblo argentino lo cuelgue de los pies.
#100 si no han colgado a los peronistas (por poco) a este menos.
#112 Milei el solo ya está "colgado", otra cosa es que los argentinos se pongan motu propio la soga al cuello.
#38 A mí personalmente que la derecha hoy en día esté representada por Trump, Bolsonaro, Milei, Abascal y Ayuso me hace sentir todavía más superior moralmente
Serás uno de los beneficiados por el aparato burocrático del estado, de las redes clientelares, un beneficiario y no un autónomo o un trabajador frito a impuestos...
Alguien con mucha "superioridad moral", pero sin la empatía suficiente para no darse cuenta de que gente que produce de verdad y se mata a trabajar lo está pasando mal porque no le llega, o no tiene un empleo o muy precario, o se va a tener que largar...
Estos señores no salen por su carisma personal, precisamente. Hay unas razones detrás, a menudo bastante poderosas
cc #37 #39 #43 #48 #49 #52
#50 pues mira, no.
Resulta que trabajo para la empresa privada, cosa que he hecho toda mi vida, y cotizo bastante más que la media.
La gente que produce de verdad y se mata a trabajar, si lo está pasando mal, es porque los empresarios para los que trabajan son una panda de miserables.
¿Y a qué se dedica Milei? No creo que sea a conseguir que esos empleos precarios dejen de serlo.
La clase política argentina es un cáncer, pero este tío es una metástasis
Eso sí, no me siento superior moralmente a nadie porque, para empezar, ni siquiera soy de izquierdas
#57 empresarios miserables??? Tú sabes que sí no fuera por los empresarios privados tú estarías en tu casa tocándote el higo??
Tú sabes que el 90% de los empresarios no tienen nada que ver con los del Ibex???
#66 lo sé perfectamente, y en mi carrera profesional he trabajado para algunos de esos miserables, que mes tras mes cometían "errores" en mi nómina, nunca a mi favor, me negaban subidas salariales o hacían todo tipo de malabares para exprimirme un poquito más, como que las tablas de remuneración de las horas extra cambiasen sin razón aparente, o las increíbles dificultades para recuperar el tiempo de trabajo efectivo, que es algo automático.
En mi empresa actual nada de esto ocurre. Subidas salariales cada año, sin que tenga que pedir nada. Nóminas claras, sin errores. Tablas de remuneración de horas extras claras y públicas a la vista de toda la empresa y ningún problema a la hora de recuperar el tiempo de trabajo efectivo.
Mi empresa actual es de las que hace que un país avance y los de la anterior una panda de miserables que lo único que consiguen es devaluar las condiciones de vida de sus empleados, y por extensión del país
Espero que con esto te haya quedado clara la diferencia
#70 claro, seguro que todos los empresarios están sobrados y no te pagan más por pura avaricia
Empresario = rico, claro
#77 No, pero la subespecie de empresarios cortoplacistas y explotadores es tremendamente común.
Mi jefe anterior era el típico de "la empresa va mal", pero a él le iba de puta madre.
Ciertamente, a la empresa le podía ir mejor, pero... ¿qué vas a hacer si cada vez que aparece una empresa medio seria se lleva a quien quiere de tu plantilla? Y no sólo por un tema de sueldos, que también, sino por salud mental. No hay nada que desgaste tanto como estar teniendo que pelearte con tu empleador no ya para mejorar tus condiciones, sino para que no empeoren.
Así tenía la rotación que tenía
Mi empresa actual tiene una rotación mucho menor: hacen un esfuerzo en mantener el conocimiento en la empresa y en que este crezca. Así que los contratos a los que puede optar mi empresa actual están a un nivel que en mi empresa anterior ni sueñan.
Ya ni hablemos de los chanchullos de sectores como hostelería, construcción o consultoría. Y de lo pálidos que se ponen cada vez que se habla de aumentar las inspecciones de trabajo
" seguro que todos los empresarios están sobrados y no te pagan más por pura avaricia "
Argumento de los que decían que con la subida del SMI (llevamos varias encadenadas) se iba a producir un rosario de quiebras y un colapso de la economía que... ¡creció!
#50 Qué tiene que ver la empatía de la gente que produce junto a la representación de la derecha hoy en día...
#50 Oh! Claro!!!!!
La gente q no llega a fin de mes es y las pasa putisimas para pagarse un alquiler la q esta superpreocupada por la ocupacion.
Lo entiendo.
A tomar por culo con esas tonterias ya
#50 Carisma tiene, lo perderá el día que el pueblo argentino lo cuelgue de los pies.
#100 si no han colgado a los peronistas (por poco) a este menos.
#112 Milei el solo ya está "colgado", otra cosa es que los argentinos se pongan motu propio la soga al cuello.
La pistola se saca para disparar, el que la saca para enseñarla es un parguela
Wall street Wolverine?
Irrelevante.
A ver señores, esto ya me está liando, aqui le tachan de fascista.
Pero yo acabo de leer a un meneante decir que Milei es libertario.
La misma persona que llamaba libertario a Milei se quejaba de que en los paises comunistas se prohiben las huelgas y manifas .
Milei prohíbe las huelgas y manifas, ergo Milei es comunista.
Me cago en ros. Al final va a resultar que no es fascista ni libertario ni comunista y solo es un puto loco de mierda.
#3 Le dejaba yo a este mierdas media hora a solas con Durruti y un fusil, para que le explicasen bien lo que es ser libertario.
#5 El fusil para Milei para que tenga alguna lejana posibilidad de ganar el debate.
#3 Ser un puto loco de mierda es requisito para ser un fascista de los que ahora les gusta llamarse ancap.
#3 Se llamaba libertarios a los anarquistas por influencia de francés. Ahora se llama libertarios a los individualistas partidarios del libre mercado por influencia del inglés.
Este es libertario de los que vienen del inglés porque quiere minimizar el estado.
#10 Se llama perversión del lenguaje, manipulación, propaganda, etc.
Si, el uso de la palabra "libertad" se ha prostituido. Sobre todo gracias a EEUU como imperio y a la escuela austríaca como base.
De hecho, Propaganda es un libro del sobrino de Freud...
El mismo que dejó de usar esta palabra e inventó el término "marketing". Y que este término sea tan Yankee lo dice todo...
Por cierto, Bernays fue quien consiguió que la mujer empezase a fumar tabaco en masa, previo pedido de Laramy. Ahí llegó a la cima de su investigación: inventó el control de masas perfeccionando la "demostración por estereotipo".
#10 no se llama "por influencia del Francés" libertario es sinónimo de anarquista , en todo el mundo desde hace 150 años , porque en Francia prohibieron la palabra "anarquista" en la prensa .
A los neoliberales USA les jodió que los "demócratas" se apropiaran del término "liberal" y por tocar los cojones se empezaron a autodenominarse libertarios e incluso anarquistas (vease el documental de Netflix) robando incluso los símbolos.
Pero son y seguirán siendo neoliberales, Milei es Reagan o Tatcher con peluca.
#53 sí que hubo influencia francesa. Los primeros que usaron "libertario" para referirse a los anarquistas fueron los franceses, en francés. De ahí se extendió.
#20 No se como estará el tema ahora, pero durante una época, allá por los 2000-2010 se pusieron de moda las pelis porno con protas feos de cojones.
Y mucho antes que eso no olvidemos que teníamos las películas de Jaimito que depende de lo salido que estuvieras daba pa paja.
También estaban las de Pajares, claro, pero hacer el chiste con esas es easy mode.
#3
Milei prohíbe las huelgas y manifas, ergo Milei es comunista.
A si... Cuéntanos más. Yo solo he visto que los funcionarios que van a la huelga no cobran el día, como en España, y que tienen prohibido hacer piquetes y cortar carreteras. Que imagino que en España también será ilegal.
Como las prohíbe? Es que miro y no lo veo.
https://www.google.com/search?q=milei+prohube+huelga&oq=milei+prohube+huelga&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDQyODdqMGo0qAICsAIB&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
#21 te han cazado el bulo, primero que las ha prohibido y ahora que es lo que quería pero no le han dejado, y ahora metes otro bulo escudándolo por una scrrenshot donde seguramente dentro de la noticia se añada el contexto... algo así como responsabilizar a los organizadores de los destrozos y cortes ilegales...
#21 Yo lo único que veo son cosas de estas
https://ate.org.ar/el-gobierno-de-javier-milei-cercena-el-derecho-a-huelga/
Que el Gobierno castigue con un descuento en el salario a las y lxs trabajadorxs que decidan adherirse al Paro para poder manifestarse en las calles, es un claro mensaje que intenta desalentar la movilización y censurar la protesta. Esta acción se suma a una larga serie de medidas que viene tomando este Gobierno desde que asumió el poder que pretenden invalidar la lucha de los feminismos y niega además la desigualdad de género”, manifestó Gambera.
Como está prohibiendo la huelgas?
#3 No ha prohibido las manifestaciones, otro bulo de la progresfera
#23 jajajaja es que sois la hostia.
#3 "Milei prohíbe las huelgas y manifas, ergo Milei es comunista."
wat
#31 No, si ya, pero decir que expresamente sólo los comunistas lo prohiben... no se, demasiado explícito
Con decir que el fascismo, o autoritarismo... ya generalizamos con todo
#3 Solo puedo decir que tu lógica es aplastantemente efectiva, porque es la suya, y que cuanto, peor mejor, porque eso es lo que hacen los españoles y mucho españoles.
Añado, además, que los argentinos son gente que hace cosas, igual que los catalanes. Pero, y la europea? Pues...
La segunda ya tal.
Aquí habría que poner un gif de Millán Salcedo haciendo algún gesto extraño de los suyos y una onomatopeia con el sonido absurdo pero MNM no permite GIFs animados... Lástima.
#3 Milei no ha prohibido huelgas ni manifas. Simplemente tienen que hacerlas de forma legal, sin molestar a los demás ni dañar la propiedad privada. De hecho hace poco hubo una huelga y no pasó nada.
Recordemos que PP y Vox rebajaron los controles de las granjas y que Vox quiere vender carne con tuberculosis pero luego te salen con que la agenda 2030
La Justicia paraliza la decisión de PP y Vox de relajar los controles a la tuberculosis bovina en Castilla y León
https://www.eldiario.es/castilla-y-leon/tribunales/justicia-paraliza-pp-vox-relajar-controles-tuberculosis-bovina-castilla-leon_1_10268268.html
#1 Toda granja-factoría por definición es un horror. No pueden ser buenas per sé, al margen de la barbaridad que contaminan, el agua que gastan y las consecuencias que están teniendo en las zonas donde se instalan.
Vale, que se instalan en sitios relativamente aislados. Pero su misma instalación impide que cualquier otra cosa, quitando campos de cultivo, pueda situarse cerca.
Eso y que como alimento lo que sale de ahí (me da igual cerdo que vaca o pollo) es insano por definición.
#14 yo te invito a visitar mi granja de pollos. Ni ratas, ni moscas,ni maltrato,más allá de que los animales no salen al aire libre.
Si queremos pollos a 3€/kg hay que criar a 18kg/m².
Denuncian una nueva 'granja de los horrores' en Burgos: cerdos con heridas y golpes con sello de bienestar animal
eldiario.esCerdos con “hernias de unos 12 kilos” o “supurando pus”, “larvas en los comederos”, “ratas moviéndose libremente” y operarios que “aplicaban mucha violencia sobre los animales de manera innecesaria”. Estas son las imágenes que un informante anónimo ha facilitado a Observatorio de Bienestar Animal (OBA) para que la organización denuncie una nueva 'granja de los horrores' en la provincia de Burgos, esta vez en la localidad de Arauzo de Torre (64 habitantes). [Enlace alternativo en https://goo.su/IxIjHO ]
#22 Con Rajoy el independentismo llegó a su máximo apogeo. Con Sánchez baja a mínimos históricos.
Y luego es Sánchez el que rompe España.
#99 Claro, para conseguir el independentismo votan al PSC en vez de a partidos independentistas, todo cuadra.
#99 Sí, claro, y por eso en vez de votar, directamente, a partidos independentistas, prefieren votar al PSOE, una lógica aplastante...
#99 entonces cuantos más votos sacase el independentismo, ¿peor para el independentismo?
O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?
#139 He estado buscando los datos de criminalidad por comunidades. En porcentaje frente a la población, donde más hay es en Murcia. Madrid y Cataluña están prácticamente a la par. https://www.huffingtonpost.es/sociedad/esta-comunidad-autonoma-mas-aumentado-criminalidad-hpe1.html
#139 el radicalismo es la solucion facil de vender para todos los problemas, lo malo es que la solucion que dan siempre es la guerra.
#139 No creo que la aparición de Aliança tenga que ver con la anti-inmigración, sino con lo de indepes.
Porque, a ver, un independentista ¿a quién va a votar?
La CUP son una banda de feministas extremos. Durante la propaganda esta del "genocidio" llegaron a montar un escrache contra un empresario por la única razón de que es judio. No se puede dar más asco ni entrenando. Pero qué mierda de gentuza.
ERC dijeron que la independencia es imposible y se pusieron de autonomistas. Uno quiere pensar que el partido está controlado por agentes españoles, pero podría ser peor.
Junts aún, pero se han dedicado exclusivamente a Puigdemont. Lo que pactaron fue la ley de amnistía, es decir que se preocupan mucho porque Puigdemont no vaya preso pero nada por la independencia.
¿Hay alguien mas?
Está el FNC, pero el tipo ese que lo creó debe estar amenazado por los españoles porque impide activamente que se avance. O eso o sus problemas psicológicos son serios. De ahí que apareció Aliança como una escisión, que ahora es como el FNC pero sin el impedimento.
#139 el PP sube por qué Cs ha muerto
#157 ¿La crisis financiera la provocó Zapatero?
Heredó una mierda de país con los números inflados. De hecho aún estamos pagando y seguiremos pagando el "milagro" económico español de la época de Aznar.
Privatizaciones, liberación del suelo, etc. Pan para hoy y hambre, para la mayoría, para mañana.
#157 Es que con Aznar la economia iba viento en popa, eso sí, con el truco de pan para hoy hambre para mañana, pero mañana ya le tocará a otro.
#88 Con Sánchez el independentismo logró en 2021 los mejores resultados de su historia. Hay que ver cómo está la bulosfera con el control del relato
#88 Claro, los que usan el constitucional para joder a una comunidad son los que realmente quieren una España unida.
Apuesto a que muchos indepes veían en eso salir de la caspa del PP, la monarquía y demás momias, y los entiendo.
Esperemos que no se les hinchen los huevos a los vascos por los partidos que no son capaces de aceptar la paz...
#88 Me pregunto a que precio para el psoe..
- Valencia
- Baleares
- Extremadura
- Aragón
...
Debe parecer que sí, un justiprecio para el psoe...
#186 El PSOE ha subido de 33 a 42 escaños. Tal vez eso tampoco lo veas como mérito propio
#88 Yo veía a Sanchez como un tío con chiripa, ahora lo veo como el mastermind.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.
Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.
https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html
Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.
De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.
Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.
Eso ya es mas peligroso
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
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