Beltenebros

#0
Yo también estoy de acuerdo con lo que planteas, de hecho, algo similar he leído en otros foros.
Pero no estoy de acuerdo en que Gran Bretaña venciera a los nazis, ya que eso básicamente lo hicieron las y los soviéticos.
También hay gente que dice que Rusia ha ido aprendiendo de sus errores, mientras la OTAN no ha modificado nada su doctrina militar.
Los drones han sido, y están siendo, muy importantes en esta guerra, para ambos bandos. Pero la artillería también.
Hasta los analistas más otanistas reconocen que ahora mismo Rusia tiene la iniciativa. Veremos qué sucede. También hay que recordar que esta guerra seguramente tendrá muy relevantes consecuencias en la geopolítica, a corto y medio plazo. El tiempo nos lo dirá.
Lo que también está claro, es que hay una pequeña lista de fracasos históricos al querer destruir a Rusia/URSS:
1. Carlos XII de Suecia en el siglo XVIII.
2. Napoleón Bonaparte en el siglo XIX.
3. Adolf Hitler en el siglo XX.
4. El tío Sam en el siglo XXI.

Cherenkov

#8 Los británicos llevan intentando destruirla al menos tres dos siglos.

Beltenebros

#61
Los británicos perdieron su imperio después de la segunda guerra mundial, y ahora les toca perder influencia.

Cherenkov

#73 No son cosas que se contradicen entre si.

arroba82

#8 Una conocida rusa me dijo eso mismo cuando le ayudé a llevar sus enseres a la tienda ucraniana de Delicias para que se los llevaran a su casa en el lago Baikal en septiembre de 2022. Me habló de la canción que dice que Europa los ataca cada 100 años y Rusia aguanta. Lo otro reseñable era que estaba harta de pasar frío en Madrid porque en Rusia por 3-5 € al mes tenía caliente la casa en invierno.

UnDousTres

#95 La climatizacion en España es vergonzosa, supongo que es lo que tiene que no te mueras si no la tienes.

alehopio

#8 >

Bueno, la última conspiranoia que he visto indicaba que nos preparásemos para una guerra nuclear limita como muy tarde para enero de 2025 (cuando Trump consiguiera los poderes) y como muy pronto octubre de 2024 (cuando los ensayos actuales concluyan) :

1) el imperio iba a usar sus bombarderos invisibles B-21 Raider con misiles hipersónicos con carga nuclear para atacar de forma sincronizada y simultanea todos los centros de mando militares rusos (que son sólo unas decenas)

2) luego sería cuestión de cazar a los submarinos de ataque rusos que quedasen en los mares, que al no contar con la ayuda desde tierra serían blanco fácil

3) habrían simulado que la respuesta de las unidades aisladas rusas que pudieran atacar sin contar con los puestos de mando destruidos podría ser interceptada en su mayor parte

4) y en consecuencia los impactos atómicos que recibirían algunas ciudades occidentales serían poco importantes, no superando los 50 millones de bajas civiles en occidente en total

5) así que habría que preparar a la población para el caos generalizado que traería la situación, no mucho peor que mantenerlos en casa como en la epidemia de COVID

etc

Polarin

#104 Hay algunos problemas con este escenario:
-una guerra termonuclear limitada, sigue siendo una puta catastrofe climatica simplemente por la cantidad de mierda en el aire y de calor.
-"el imperio" referido a EEUU cuando a EEUU les calientan los cojones los paises del golfo, por ejemplo. O si no porque iban a tener mezquitas de una panda de fascistas religiosos de cojones financiandas por Arabia Saudi, por ejemplo. Si fueran tan poderosos, ya los habrian mandando a predicar al desierto. 
-La doctrina MAD. 
Yo creo que el problema es que tienes a China + India + Golfo con petroleo que se han alquilado a Rusia para hacer sus chorradas geopoliticas. 

Thermita

#104 Ya claro y el sistema Perimetr ruso calcina Europa y las dos costas de EEUU en menos de media hora.
Tanto para los Sarmat como para los Topol tiene sistemas de mano muerta.
Lo mismo los EEUU tiene sistemas de mano muerta para los Minuteman y los Trident y los chinos para los DF y los Norcoreanos con los Taepodongs.
Destrucción Mutua Asegurada.

Por no hablar de que cazar un submarino ruso (o cualquier otro) en modo combate no es tarea fácil y les daría tiempo de soltar los pepinos antes de que los hundieran.

La gente NO entiende que en una guerra nuclear TODAS las potencias sueltan los misiles contra objetivos prefijados y maricón el último. Simplemente no hay defensa posible nos vamos todos a la mierda en horas. Y además de las termonucleares seguramente suelten todo lo que haya en los arsenales, armas químicas y biológicas incluidas, porque si me van a arrasar a mi que se joda el mundo que yo lanzo lo mío.

alehopio

#150 Todos los sistemas necesitan que alguien pulse un botón para que funcionen. Si destruyen los centros de control militar es como si destruyen el cable que va desde el botón hasta el aparato...

Lo difícil sería conseguir la destrucción en el mismo segundo de las escasas decenas de centros de control rusos.

Y los rusos también tendrán sus planes para estas situaciones: como los rádares de última generación y los puestos de avanzadilla de alerta temprana.

Thermita

#152 No. Esto no funciona así. Es un sistema de mano muerta, los misiles se lanzan si o si aunque no haya centros de decisiones. Se llama sistema de mano muerta por algo, van unidos a sismógrafos, y satélites la orden se da si o si.
Y cuando se da la orden lo primeo que sale es un ICBM que cruza territorio ruso, con una cabeza que va dándo órdenes a los demás mislies para que se lancen a objetivos prefijados.
También a submarinos, trenes nucleares, silos, etc...
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Per%C3%ADmetro

alehopio

#156 Si eso fuera cierto, cualquier fallo no esperado desencadenaría la extinción del ser humano.

Así que, no. Se necesita una confirmación humana, y si tal confirmación no llega (porque ha sido destruida) entonces no se desencadena nada.

Thermita

#179 Se llama Mano muerta por algo. En serio estás diciendo que la wikepedia miente? lol
Ese sistema se activa cuando NO hay centros de decisiones activos. Si NO hay centros de decisiones activos es un ataque, no hay fallo que valga.

Polarin

#8 Es por la situacion geografica. Los Mongoles lo hicieron en los 1200. 
De hecho el problema de Rusia es que no hay nacimientos porque es una mierda crecer alli, y los que se reproducen mucho son los musulmanes del Caucaso, que entraran en conflicto con el resto dentro de 10 anios o asi. 
 
 

b

#8 Y todo ello porque les seguimos tratando como borrachos de Vodka y de poco más que simples animales. Todas esas derrotas que has nombrado, vienen de eso, de no respetarles en nada y tomarlos como simple basura. Y ojo, porque también se lo estamos haciendo a los chinos con su balato, balato, balato y copiones de mierda.

Seguimos anclados en nuestra superioridad moral y el faro de toda la galaxia (fuera de ella no hay más que selva y salvajes en taparrabos, dijo el ínclito borrelo).

Pero el tiempo pone a cada uno en su lugar.

Rusia se llevará también esta vez el gato al agua.

Beltenebros

#169
Confío en que efectivamente el tiempo ponga a todos en su lugar, especialmente a EEUU, Reino Unido y a la UE.

b

#173 Yo también lo espero, ya se comienzan a ver algunas cosas con respecto a otros países en relación a USA, UK y la UE.

p

#77 desnazificar= menos miembros de Svovoda, pravy sector, azovitas, y hooligans que jalearon Odessa 2 Mayo.
Todos con Bandera se pueden ir

yemeth

#15 Von der Leyen lo que ha hecho es quitarse la careta, nos da igual que seais fascistas si apoyáis a la OTAN. Como si no se hubieran dado cuenta de que Ucrania estaba llena de antorcheros neonazis del Bandera.

l

#42  Que tiene eso de nuevo?

#6 Los veteranos amigo. Los van a enviar a África y asegurarse que los gobiernos estén contentos con Rusia.

Rusia se ha tomado en serio lo de desnacificar Ucrania, y para ello se va a cepillar todo la población masculina que puede luchar.

Se está haciendo y además gracias a la estupidez occidental de mandar a morir a todos esos jóvenes.

Europa aún no se ha enterado de que ha perdido la guerra.

Y la fascista de la Von Der Leyen diciendo que se puede pactar con la extrema derecha si apoyan la democracia.

Cagate. Extrema derecha y democracia. Y se queda tan ancha.

Y muchos los votais.
Hay que cagarse.

yemeth

#15 Von der Leyen lo que ha hecho es quitarse la careta, nos da igual que seais fascistas si apoyáis a la OTAN. Como si no se hubieran dado cuenta de que Ucrania estaba llena de antorcheros neonazis del Bandera.

l

#42  Que tiene eso de nuevo?

ChukNorris

#15 Europa aún no se ha enterado de que ha perdido la guerra.

Nunca la ha intentado ganar.

#47 Eso también es verdad

ErJakerNROL35

#15 ya veo que este post es par que la brigada MNM se toque unso a otros de gusto

P

#15 De desnazificar Ucrania nada. De poner a un gobierno títere como era el de Yanukovic. Si Rusia quiere desnacificar algo que empiece por hacerlo en Rusia.

A ver si ahora los gobiernos de las potencias se van a poner exquisitos eliminando a gobiernos de paises vecinos solo porque no les gusta su ideología. No es nada de eso. Simplemente es que prefieren a alguien, sea de la tendencia política que sea, les baile el agua antes que uno que no lo se pliegue a sus intereses. Y punto. Si es corrupto o no lo es les da igual. Prefieren que lo sea, para poder hacerle caer y poner un reemplazo por si en algún momento su prioridad no son los intereses de esa potencia extranjera.

p

#77 desnazificar= menos miembros de Svovoda, pravy sector, azovitas, y hooligans que jalearon Odessa 2 Mayo.
Todos con Bandera se pueden ir

c

#7 Depende si Europa asume que Rusia de quede con media Ucrania. Posiblemente hasta con Odessa.

Si no lo asume, habrá guerra

Feindesland

#32 Odesa es, a mi juicio, una línea roja. Rusia no tendrá Odesa.

c

#68 O sea que si. Que Europa irá a la guerra.

Grub

#68 Yo creo que es la meta. Claro que primero tienen que despejar la defensa.
Dejar a Ucrania sin mar o sin presidente. Las dos es un pleno.

Feindesland

#113 Contempla un tercer escenario: convertir el Dnieper en frontera.

tul

#3 les va el cuenco de arroz en ello

Cherenkov

#3 Es el sello de calidad.

D

#12 Exacto, si te dan su bendición es que has metido el dedo en la llaga lol

Harkon

#0 #1 #2 #3 #12 Pues visto que PSOE, PP, Vox y Sumar han votado por suspender la carta de la OSCE de Paris de 1990 que era el acuerdo que impedía a la OTAN avanzar hacia el este y que nigún medio se haya hecho eco, me da que nos van a meter de lleno en la guerra

Hoy ha pasado algo grave en el Congreso... Se ha suspendido Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa, con los votos de PSOE, PP, VOX y Sumar

Hace 4 días | Por Harkon a threadreaderapp.com


Por otro lado el presupuesto de Rusia para defensa es de unos 70.000 milllones de euros, el de la OTAN supera los 800.000 millones, eeem, no, Rusia no tiene nada que hacer contra la OTAN, es un simple enemigo interesado y que a la OTAN le interesa mantener ahí para meternos el gasto militar y derechizar más la sociedad.

Si quisieran cargarse a Putin mandarían un equipo de Seals a pillarlo donde esté o le meterían un misil por el culo, pero no quieren ni les interesa cargárselo porque es perfectamente controlable mientras a nosotros nos hacen gastar más y más en armas y ejército a EEUU.

c

#37 ¿Y cuanto de ese presupuesto de la OTAN pertenece solo a los EE.UU.?

Harkon

#56 Un pelín menos de la mitad, solo con lo que gasta europa, que son 380.000 millones, aplastan a Rusia

El gasto en defensa de los países europeos de la OTAN superará el 2% del PIB en 2024

El gasto total en defensa ascenderá a 380.000 millones de dólares a lo largo del año.

https://legrandcontinent.eu/es/2024/02/15/el-gasto-en-defensa-de-los-paises-europeos-de-la-otan-superara-el-2-del-pib-en-2024/#:~:text=Por%20primera%20vez%2C%20el%20gasto,a%20lo%20largo%20del%20a%C3%B1o.

Wachoski

#65 bueno, vamos a ver ...

Cuando entramos en economía de guerra ya no es tan importante el dinero, como el acceso a las materias primas y tener la capacidad industrial. Si que me parece un valor a tener en cuenta pero no como único, ni mucho menos.

Aunque me parezca obvio que Rusia no es rival para Europa sola.

De todas formas,... A mí me preocupa más el plano estratégico. Veo posible un arma, conjunto de armas o estrategia o lo que sea... que cambie radical y rápidamente como entendemos la guerra, con consecuencias imprevisibles. Por ejemplo con el desarrollo de las IA militares. Y en un golpe de mano, el dinero, bueno....

Francia tenía muchos mejores números que Alemania antes de la II guerra mundial,... Les explicaron como podían funcionar los tanques en batalla y la aviación, y duraron dos telediarios. El acero, la profesionalización, la pólvora, los tercios, caballería pesada, cañón, artillería.... Etc etc

Grub

#85 "el desarrollo de las IA militares"
Tenemos eventos casi semanales de IAs públicas asombrosas. Creo que nadie duda que las militares van 10 pasos por delante en cuanto a todo (presupuesto y capacidad). Ni siquiera tienen que ser "generales", tienen una dedicación muy específica. No necesitan distinguir un perro de un gato ni resolver un sudoku.

Wachoski

#111 pues eso es lo que más temo en la situación actual... Que en un frente aparezca una ventaja que de la vuelta a todo y cambie para siempre. No tiene porqué ser en el de Ucrania.

z

#65 Ten en cuenta que aunque gastemos mucho más, lo que importa es cómo se gasta y qué cuestan las cosas.

Un Su-57 (35M$) no será tan bueno como un F35 (109M$), pero dudo que un F35 pueda cargarse a 3 Su-57.

Lo mismo con los tanques, un Armata vs M2A2 Abrams (5-9M$ vs 24M$).

Básicamente estamos pagando el triple por cosas que no son ni un 50% mejores, y con un coste de mantenimiento bastante superior.

Todo eso que tenemos en stock necesita mantenimiento para seguir siendo operacional, por lo que buena parte del gasto en defensa es "mantener lo que tienes".

En esa partida entra también mantener las instalaciones militares, que por los sueldos que pagamos vs lo que pagan los rusos, somos noche y día.

Tomando a EEUU o Francia como paises "medios" en renta per cápita de la OTAN, en esos sitios cuesta el que pone el asfalto de la base 63.000 US$ / año vs los no llega a 10.000 de un ruso.

Entoces, tras echar cuentas, resulta que los 70.000 M que se gastan los rusos, tranquilamente les rentan como 300.000-350.000 nuestros.

Harkon

#146 Un Su-57 ni 3 no tienen nada que hacer frente a un F35, el F35 tiene más alcance y es aún más dificil de detectar y el F35 ve mucho más que el Su57, ahora mismo en el aire gana quien ve primero, un F35 lleva hasta 4 misiles aire aire, necesitarías 5 Su57 y 5 pilotos.

Los Armata han resultado un fiasco, no te digo nada frente a los Leopard que también son una mierda, solo valen para desfiles, no para la guerra pero los rusos han perdido gran parte de sus tanques y los armata son eso, un fiasco.

Los rusos están pagando pasta por cosas que están desfasadas, no, lo siento, Rusia no tiene nada que hacer frente a EU, ya no vamos a mencionar que te se meta EEUU

Los rusos lo único que pueden ahcer es defenderse a la desesperada con represalias nucleares en caso de que los intentemos borrar del mapa, no ataqcar a nadie, le está costando la vida solo con Ucrania, pues imagina frente a toda la OTAN

Que no, que no digáis sinsentidos

z

#148 No he dicho que los rusos puedan competir con la OTAN, simplemente he puesto en contexto su gasto vs el nuestro, y el rendimiento que tiene uno y otro.

Es evidente que la OTAN, en guerra convencional contra Rusia, ganaría, pero no 10 a 1 como parecía por el presupuesto militar, más bien 3:1

f

#37 En ese razonamiento falta el botón rojo que tiene Rusia. Ya mencionaban usar armas nucleares tácticas ante otras amenazas; ante un ataque de ese tipo se usarían armas nucleares estrategicas. Es decir, Fallout sin humor negro ni refugios chulos.

Harkon

#129 Rusia no va a usar ningún botón rojo, ya lo hubieran usado con Ucrania y no ha sido así. Qué te hace suponer que lo usarían contra otros si ni con Ucrania se han atrevido?

f

#140 Sí, después de escribir pensé eso mismo, el plan que se adopta sobre la marcha también se le suele llamar plan B. Quizá sea un poco abuso de lenguaje por mi parte.

Lo que quería decir es que la impresión que tengo es que tenían un plan y falló. Y luego no lo cambiaron sobre la marcha, estuvieron un tiempo sin tener claro que hacer, y luego han diseñado este. Vamos, que esta nueva estrategia es bastante posterior a la primera. Pero no deja de ser una impresión.

#143 ¿Para qué lo iban a usar con Ucrania? No tiene sentido.

Pero si los EEUU bombardean Moscú... es diferente, muy diferente.

Harkon

#154 Para no palmar 100.000 soldados y perder chorrocientos cientos de tanques y gran parte de su ejercito por ejemplo... Les tiras una táctica nuclear pequeñita en una base militar y les dices "o te rindes o la siguiente te la meto por el culo en Kiev".

sin embargo no lo hacen porque saben que es un escenario de desrucción mutuo así que tampoco las usarán con la OTAN a no ser que la OTAN los invada, que ahí sí,

con lo que me refiero que no las van a usar es ante un supuesto ataque Ruso a otro país.

f

#157 Tú has hablado de bombardear Moscú y matar al presidente. Eso es una línea roja clarísima.

Si hablas de una intervención de la OTAN en Ucrania fuera de las fronteras rusas... ahí desde luego no se usarían nucleares estratégicas.

UnDousTres

#129 Es curioso como Fallout solo pasa en USA, quizas el resto del planeta va bien?

f

#193 Lo mismo que en todas las películas de invasiones alienígenas sólo invaden EEUU, o sólo sale EEUU en la película.

#194 El siguiente en el mando si lo hay. Si no lo hay porque es un ataque global, hay sistemas automáticos de destrucción masiva garantizada ante ataques nucleares masivos.

Dovlado

#37 Va a ser divertido ver a la Iscariote y a Errejudas junto con la enterradora Ayuso avanzar hacia el este. Espero que hagan un videoblog que pueda proyectar en la Oled de 75" de mi salón. Puede que invite al matrimonio Iglesias para echarnos unas risas mientras picamos algo

f

#160 En #37 has puesto lo siguiente:

Si quisieran cargarse a Putin mandarían un equipo de Seals a pillarlo donde esté o le meterían un misil por el culo, [...]

La respuesta a esto puede ser usar armas estratégicas.

Harkon

#161 La respuesta a eso yo creo que es que todos los que están alrededor de Putin se caguen en las bragas

f

#166 Si permiten que pase eso y no hacen nada, están ya muertos. Los matan los mismos rusos.

Se me ocurren pocos casus belli más claros que asesinar al presidente de la nación. Y no puedes esperar una guerra limitada.

Harkon

#168 Mira lo que ha pasado en Irán y bien podría haber sido un sabotaje intencionado del helicóptero del lider, no veo que Irán se ponga a hacer siquiera aspavientos.

Y spoiler: cuando te cargas a alguien como Putin procuras llevarte por delante al mayor número de sus manos derechas de la misma tacada.

Mata la cabeza y la serpiente morirá

elkaladin

#170 Y tienes en el bolsillo a la nueva cabeza de serpiente y su camarilla.

los12monos

#170 "Mata la cabeza y la serpiente morirá"

Tres palabras:

Ni puta idea.

UnDousTres

#161 Y quien autorizaria el lanzamiento?

D

Estoy sorprendido con la gente que cree que el ejército de los países de la OTAN es medianamente funcional.

Reconozco que a mi me costo bastante darme cuenta.

Poco a poco la opinión pública acabará viendo la realidad y no sé muy bien lo que va a pasar.

#26 #135 #37 por ejemplo.

#182 Yo he hablado de la organización, moral y equipamiento del baqueteado y humillado ejército ruso. Tú dices que el ejército de la OTAN nosequé.
Igual sabes algo que el resto de generales y ministros de defensa no saben.

D

#191 Los generales y ministros de defensa lo saben.

Apenas hay armas o munición.

Por eso se están incrementando los presupuestos de defensa, aunque el problema no es ese y tiene difícil solución.

LinternaGorri

Mysto y marsupilami te van a votar negativo

Cherenkov

#3 Es el sello de calidad.

D

#12 Exacto, si te dan su bendición es que has metido el dedo en la llaga lol

Harkon

#0 #1 #2 #3 #12 Pues visto que PSOE, PP, Vox y Sumar han votado por suspender la carta de la OSCE de Paris de 1990 que era el acuerdo que impedía a la OTAN avanzar hacia el este y que nigún medio se haya hecho eco, me da que nos van a meter de lleno en la guerra

Hoy ha pasado algo grave en el Congreso... Se ha suspendido Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa, con los votos de PSOE, PP, VOX y Sumar

Hace 4 días | Por Harkon a threadreaderapp.com


Por otro lado el presupuesto de Rusia para defensa es de unos 70.000 milllones de euros, el de la OTAN supera los 800.000 millones, eeem, no, Rusia no tiene nada que hacer contra la OTAN, es un simple enemigo interesado y que a la OTAN le interesa mantener ahí para meternos el gasto militar y derechizar más la sociedad.

Si quisieran cargarse a Putin mandarían un equipo de Seals a pillarlo donde esté o le meterían un misil por el culo, pero no quieren ni les interesa cargárselo porque es perfectamente controlable mientras a nosotros nos hacen gastar más y más en armas y ejército a EEUU.

c

#37 ¿Y cuanto de ese presupuesto de la OTAN pertenece solo a los EE.UU.?

Harkon

#56 Un pelín menos de la mitad, solo con lo que gasta europa, que son 380.000 millones, aplastan a Rusia

El gasto en defensa de los países europeos de la OTAN superará el 2% del PIB en 2024

El gasto total en defensa ascenderá a 380.000 millones de dólares a lo largo del año.

https://legrandcontinent.eu/es/2024/02/15/el-gasto-en-defensa-de-los-paises-europeos-de-la-otan-superara-el-2-del-pib-en-2024/#:~:text=Por%20primera%20vez%2C%20el%20gasto,a%20lo%20largo%20del%20a%C3%B1o.

Wachoski

#65 bueno, vamos a ver ...

Cuando entramos en economía de guerra ya no es tan importante el dinero, como el acceso a las materias primas y tener la capacidad industrial. Si que me parece un valor a tener en cuenta pero no como único, ni mucho menos.

Aunque me parezca obvio que Rusia no es rival para Europa sola.

De todas formas,... A mí me preocupa más el plano estratégico. Veo posible un arma, conjunto de armas o estrategia o lo que sea... que cambie radical y rápidamente como entendemos la guerra, con consecuencias imprevisibles. Por ejemplo con el desarrollo de las IA militares. Y en un golpe de mano, el dinero, bueno....

Francia tenía muchos mejores números que Alemania antes de la II guerra mundial,... Les explicaron como podían funcionar los tanques en batalla y la aviación, y duraron dos telediarios. El acero, la profesionalización, la pólvora, los tercios, caballería pesada, cañón, artillería.... Etc etc

Grub

#85 "el desarrollo de las IA militares"
Tenemos eventos casi semanales de IAs públicas asombrosas. Creo que nadie duda que las militares van 10 pasos por delante en cuanto a todo (presupuesto y capacidad). Ni siquiera tienen que ser "generales", tienen una dedicación muy específica. No necesitan distinguir un perro de un gato ni resolver un sudoku.

Wachoski

#111 pues eso es lo que más temo en la situación actual... Que en un frente aparezca una ventaja que de la vuelta a todo y cambie para siempre. No tiene porqué ser en el de Ucrania.

z

#65 Ten en cuenta que aunque gastemos mucho más, lo que importa es cómo se gasta y qué cuestan las cosas.

Un Su-57 (35M$) no será tan bueno como un F35 (109M$), pero dudo que un F35 pueda cargarse a 3 Su-57.

Lo mismo con los tanques, un Armata vs M2A2 Abrams (5-9M$ vs 24M$).

Básicamente estamos pagando el triple por cosas que no son ni un 50% mejores, y con un coste de mantenimiento bastante superior.

Todo eso que tenemos en stock necesita mantenimiento para seguir siendo operacional, por lo que buena parte del gasto en defensa es "mantener lo que tienes".

En esa partida entra también mantener las instalaciones militares, que por los sueldos que pagamos vs lo que pagan los rusos, somos noche y día.

Tomando a EEUU o Francia como paises "medios" en renta per cápita de la OTAN, en esos sitios cuesta el que pone el asfalto de la base 63.000 US$ / año vs los no llega a 10.000 de un ruso.

Entoces, tras echar cuentas, resulta que los 70.000 M que se gastan los rusos, tranquilamente les rentan como 300.000-350.000 nuestros.

Harkon

#146 Un Su-57 ni 3 no tienen nada que hacer frente a un F35, el F35 tiene más alcance y es aún más dificil de detectar y el F35 ve mucho más que el Su57, ahora mismo en el aire gana quien ve primero, un F35 lleva hasta 4 misiles aire aire, necesitarías 5 Su57 y 5 pilotos.

Los Armata han resultado un fiasco, no te digo nada frente a los Leopard que también son una mierda, solo valen para desfiles, no para la guerra pero los rusos han perdido gran parte de sus tanques y los armata son eso, un fiasco.

Los rusos están pagando pasta por cosas que están desfasadas, no, lo siento, Rusia no tiene nada que hacer frente a EU, ya no vamos a mencionar que te se meta EEUU

Los rusos lo único que pueden ahcer es defenderse a la desesperada con represalias nucleares en caso de que los intentemos borrar del mapa, no ataqcar a nadie, le está costando la vida solo con Ucrania, pues imagina frente a toda la OTAN

Que no, que no digáis sinsentidos

z

#148 No he dicho que los rusos puedan competir con la OTAN, simplemente he puesto en contexto su gasto vs el nuestro, y el rendimiento que tiene uno y otro.

Es evidente que la OTAN, en guerra convencional contra Rusia, ganaría, pero no 10 a 1 como parecía por el presupuesto militar, más bien 3:1

f

#37 En ese razonamiento falta el botón rojo que tiene Rusia. Ya mencionaban usar armas nucleares tácticas ante otras amenazas; ante un ataque de ese tipo se usarían armas nucleares estrategicas. Es decir, Fallout sin humor negro ni refugios chulos.

Harkon

#129 Rusia no va a usar ningún botón rojo, ya lo hubieran usado con Ucrania y no ha sido así. Qué te hace suponer que lo usarían contra otros si ni con Ucrania se han atrevido?

f

#140 Sí, después de escribir pensé eso mismo, el plan que se adopta sobre la marcha también se le suele llamar plan B. Quizá sea un poco abuso de lenguaje por mi parte.

Lo que quería decir es que la impresión que tengo es que tenían un plan y falló. Y luego no lo cambiaron sobre la marcha, estuvieron un tiempo sin tener claro que hacer, y luego han diseñado este. Vamos, que esta nueva estrategia es bastante posterior a la primera. Pero no deja de ser una impresión.

#143 ¿Para qué lo iban a usar con Ucrania? No tiene sentido.

Pero si los EEUU bombardean Moscú... es diferente, muy diferente.

Harkon

#154 Para no palmar 100.000 soldados y perder chorrocientos cientos de tanques y gran parte de su ejercito por ejemplo... Les tiras una táctica nuclear pequeñita en una base militar y les dices "o te rindes o la siguiente te la meto por el culo en Kiev".

sin embargo no lo hacen porque saben que es un escenario de desrucción mutuo así que tampoco las usarán con la OTAN a no ser que la OTAN los invada, que ahí sí,

con lo que me refiero que no las van a usar es ante un supuesto ataque Ruso a otro país.

f

#157 Tú has hablado de bombardear Moscú y matar al presidente. Eso es una línea roja clarísima.

Si hablas de una intervención de la OTAN en Ucrania fuera de las fronteras rusas... ahí desde luego no se usarían nucleares estratégicas.

UnDousTres

#129 Es curioso como Fallout solo pasa en USA, quizas el resto del planeta va bien?

f

#193 Lo mismo que en todas las películas de invasiones alienígenas sólo invaden EEUU, o sólo sale EEUU en la película.

#194 El siguiente en el mando si lo hay. Si no lo hay porque es un ataque global, hay sistemas automáticos de destrucción masiva garantizada ante ataques nucleares masivos.

Dovlado

#37 Va a ser divertido ver a la Iscariote y a Errejudas junto con la enterradora Ayuso avanzar hacia el este. Espero que hagan un videoblog que pueda proyectar en la Oled de 75" de mi salón. Puede que invite al matrimonio Iglesias para echarnos unas risas mientras picamos algo

f

#160 En #37 has puesto lo siguiente:

Si quisieran cargarse a Putin mandarían un equipo de Seals a pillarlo donde esté o le meterían un misil por el culo, [...]

La respuesta a esto puede ser usar armas estratégicas.

Harkon

#161 La respuesta a eso yo creo que es que todos los que están alrededor de Putin se caguen en las bragas

f

#166 Si permiten que pase eso y no hacen nada, están ya muertos. Los matan los mismos rusos.

Se me ocurren pocos casus belli más claros que asesinar al presidente de la nación. Y no puedes esperar una guerra limitada.

Harkon

#168 Mira lo que ha pasado en Irán y bien podría haber sido un sabotaje intencionado del helicóptero del lider, no veo que Irán se ponga a hacer siquiera aspavientos.

Y spoiler: cuando te cargas a alguien como Putin procuras llevarte por delante al mayor número de sus manos derechas de la misma tacada.

Mata la cabeza y la serpiente morirá

elkaladin

#170 Y tienes en el bolsillo a la nueva cabeza de serpiente y su camarilla.

los12monos

#170 "Mata la cabeza y la serpiente morirá"

Tres palabras:

Ni puta idea.

UnDousTres

#161 Y quien autorizaria el lanzamiento?

D

Estoy sorprendido con la gente que cree que el ejército de los países de la OTAN es medianamente funcional.

Reconozco que a mi me costo bastante darme cuenta.

Poco a poco la opinión pública acabará viendo la realidad y no sé muy bien lo que va a pasar.

#26 #135 #37 por ejemplo.

#182 Yo he hablado de la organización, moral y equipamiento del baqueteado y humillado ejército ruso. Tú dices que el ejército de la OTAN nosequé.
Igual sabes algo que el resto de generales y ministros de defensa no saben.

D

#191 Los generales y ministros de defensa lo saben.

Apenas hay armas o munición.

Por eso se están incrementando los presupuestos de defensa, aunque el problema no es ese y tiene difícil solución.

tul

#3 les va el cuenco de arroz en ello

Tkachenko

#7 Paco, te refieres a Churchill, el de la hambruna de Bengala (en otras muchos hazañas)?

Guanarteme

#8 Perdona que me meta ¿Pero qué es eso de "Paco"? lol

Tkachenko

#11 es que he notado que este usuario continuamente trata de hablar sobre su libro. Un homenaje a Umbral, vaya.

El_Tio_Istvan

#21

Bien hilado. clap

Jesulisto

#23 Pues si #8 me dejó un poco despistado pero hay que reconocer que es Ingenioso

Guanarteme

#21 ¿Su libro, uno solo nada más?, ¡Pero si tiene la biblioteca de Alejandría en peso el colega!, ¡Joer cuándo se vuelve loco a pasar enlaces en inglés! lol lol lol

Beltenebros

#8
A ese, o a Truman, que ordenó lanzar dos bombas atómicas que mataron a toda la población de Hiroshima y Nagasaki. El único país que ha usado bombas atómicas, EEUU.
Es lamentable ver trolentarios de gente que reproduce propaganda muy burda, y muy gastada. Lo mismo no saben que la URSS cayó hace más de tres décadas.

Kasterot

#8 en Galipoli también tuvo "una gran intervención"

suppiluliuma

#8 Sergei, creo que está claro que no puede ser Churchill porque lo cito como uno de los dos que se reunieron con ese asesino de masas que pareces renuente a citar. ¿Quizá porque te gusta?

Guanarteme

#3 #4 En nada viene el Supilú con sus tres lonchas (dos para Zelensky y otra para Bandera) a marcarse un Goebbels: "acusar a tu adversario de tu mayor defecto" que en este caso es tratar de "nazis" a los rusos.

Beltenebros

#5
Cómo lo conoces. lol

Wir0s

#4 No te mires los comments de reddit, solo les falta decir lo de "la esvastica es un símbolo budista"

#5 Ni diez minutos ha tardado desde tu comment lol

Jesulisto

#10 Nunca fallan lol

Wir0s

#14 Lo de reddit y los dobles raseros es flipante, en la mayoría de subs genéricos no vale la pena ni intentar opinar algo distinto y en algunos hasta te banean

Jesulisto

#16 Bueno, para mi Reddit siempre ha sido una fuente de memes y trivia para no envejecer demasiado mentalmente al lado de mis hijos.
Ahora también puedes encontrar buenas soluciones a problemas técnicos y demás pero ni se me ocurre meterme en subs de política.

Wir0s

#17 Haces bien lol

El_Tio_Istvan

#17 Yo me meto en los subs de MI política. Donde ni se me ocurre meterme es en las discusiones generales en plan worldnews y esas cosas. Están plagadas de 'operativos" propagandistas. Es una locura. Y no es nada de conspiranoico ni nada, reddit es un frente de batalla muy importante para los usanos. Un frente de psyops. No en vano su actual directora es de la CIA si no recuerdo mal (ex-asesora o algo así... Yatusabe roll )


Cc #19


editado:
como curiosidad empecé a seguir un sub de la raza de mi perro cuando lo adopté y me ha servido de auténtico "grupo de apoyo". Es fascinante la cantidad de cosas frikis que hacen y son puramente de intrínsecas a la raza!

Jesulisto

#25 Si, reddit es un mundo en sí mismo, puedes encontrar lo mejor y lo peor, cada vez entro menos, no me termina de gustar la app ni el nuevo aspecto pero hay que visitarlo de vez en cuando si no quieres quedarte desfasado cosa que, a partir de los 50 o así te puede pasar de un día para otro.

Para los carrozas requiere un pequeño esfuerzo pero el beneficio es inmenso, mi ex apenas entiende a nuestros hijos y yo, en cambio, hay ocasiones que les mando cosas que aún no conocían.

Jesulisto

#5 Lo primero que te enseñan en la carrera de dios es a invocar, no me digas que no se me dan bien las invocaciones lol lol

Guanarteme

#15 Yo ya te dicho que me hago adepto tuyo porque das vinacho y sí, muy bien invocado el de las tres lonchas lol

j

#5 porque todo el mundo sabe que Putin y sus putonlovers no son nazis, podran masacrar a personas indefensas como en bucha y otras tantas masacres, podran dar dinero a toda la extrema derecha del mundo, podran invitar a capacitarse en manejo de armas a grupos racistas alemanes en campos de entrenamiento adjuntos al ministerio de defensa tuso, podran tener uno de los mayores capitales políticos en tipos que explican que la supremacía racial eslava (como el lider máximo de la iglesia ortodoxa y otros tantos "filosos" raciales), en fin, podran ser nazis racistas sin escrúpulos pero nunca compradores de tequila.

Beltenebros

Luego les molesta que los llames nazis o fascistas. Y no me refiero especialmente a los nazis de Azov, que también, sino a tipejos como Boris Johnson.

Jesulisto

#3 Ya vendrá la merma blanqueanazis a darle la vuelta a la tortilla.
A ver si vienen pronto que llevo una tarde tonta y me apetece reírme in rato.

Guanarteme

#3 #4 En nada viene el Supilú con sus tres lonchas (dos para Zelensky y otra para Bandera) a marcarse un Goebbels: "acusar a tu adversario de tu mayor defecto" que en este caso es tratar de "nazis" a los rusos.

Beltenebros

#5
Cómo lo conoces. lol

Wir0s

#4 No te mires los comments de reddit, solo les falta decir lo de "la esvastica es un símbolo budista"

#5 Ni diez minutos ha tardado desde tu comment lol

Jesulisto

#10 Nunca fallan lol

Wir0s

#14 Lo de reddit y los dobles raseros es flipante, en la mayoría de subs genéricos no vale la pena ni intentar opinar algo distinto y en algunos hasta te banean

Jesulisto

#16 Bueno, para mi Reddit siempre ha sido una fuente de memes y trivia para no envejecer demasiado mentalmente al lado de mis hijos.
Ahora también puedes encontrar buenas soluciones a problemas técnicos y demás pero ni se me ocurre meterme en subs de política.

Wir0s

#17 Haces bien lol

El_Tio_Istvan

#17 Yo me meto en los subs de MI política. Donde ni se me ocurre meterme es en las discusiones generales en plan worldnews y esas cosas. Están plagadas de 'operativos" propagandistas. Es una locura. Y no es nada de conspiranoico ni nada, reddit es un frente de batalla muy importante para los usanos. Un frente de psyops. No en vano su actual directora es de la CIA si no recuerdo mal (ex-asesora o algo así... Yatusabe roll )


Cc #19


editado:
como curiosidad empecé a seguir un sub de la raza de mi perro cuando lo adopté y me ha servido de auténtico "grupo de apoyo". Es fascinante la cantidad de cosas frikis que hacen y son puramente de intrínsecas a la raza!

Jesulisto

#5 Lo primero que te enseñan en la carrera de dios es a invocar, no me digas que no se me dan bien las invocaciones lol lol

Guanarteme

#15 Yo ya te dicho que me hago adepto tuyo porque das vinacho y sí, muy bien invocado el de las tres lonchas lol

j

#5 porque todo el mundo sabe que Putin y sus putonlovers no son nazis, podran masacrar a personas indefensas como en bucha y otras tantas masacres, podran dar dinero a toda la extrema derecha del mundo, podran invitar a capacitarse en manejo de armas a grupos racistas alemanes en campos de entrenamiento adjuntos al ministerio de defensa tuso, podran tener uno de los mayores capitales políticos en tipos que explican que la supremacía racial eslava (como el lider máximo de la iglesia ortodoxa y otros tantos "filosos" raciales), en fin, podran ser nazis racistas sin escrúpulos pero nunca compradores de tequila.

suppiluliuma

#3 #4 Y lo peor es que nada de eso es nuevo. En la foto de abajo tienes a Churchill y Roosevelt nada más y nada menos que reunidos con uno de los peores asesinos de la historia, culpable de la muerte de millones de seres humanos. ¡E incluso fueron aliados suyos en la Segunda Guerra Mundial!

Creo que los tres podemos estar de acuerdo en que esa alianza nunca debió producirse, ¿verdad, alte kameraden?

Tkachenko

#7 Paco, te refieres a Churchill, el de la hambruna de Bengala (en otras muchos hazañas)?

Guanarteme

#8 Perdona que me meta ¿Pero qué es eso de "Paco"? lol

Tkachenko

#11 es que he notado que este usuario continuamente trata de hablar sobre su libro. Un homenaje a Umbral, vaya.

El_Tio_Istvan

#21

Bien hilado. clap

Jesulisto

#23 Pues si #8 me dejó un poco despistado pero hay que reconocer que es Ingenioso

Guanarteme

#21 ¿Su libro, uno solo nada más?, ¡Pero si tiene la biblioteca de Alejandría en peso el colega!, ¡Joer cuándo se vuelve loco a pasar enlaces en inglés! lol lol lol

Beltenebros

#8
A ese, o a Truman, que ordenó lanzar dos bombas atómicas que mataron a toda la población de Hiroshima y Nagasaki. El único país que ha usado bombas atómicas, EEUU.
Es lamentable ver trolentarios de gente que reproduce propaganda muy burda, y muy gastada. Lo mismo no saben que la URSS cayó hace más de tres décadas.

Kasterot

#8 en Galipoli también tuvo "una gran intervención"

suppiluliuma

#8 Sergei, creo que está claro que no puede ser Churchill porque lo cito como uno de los dos que se reunieron con ese asesino de masas que pareces renuente a citar. ¿Quizá porque te gusta?

N

#7 Aliados a ratos. Cuando UK y Francia dejaron a la URSS y Checoslovaquia más solos que la una mientras Hitler amenazaba al Este de Europa, muy aliados no estaban, y cuando Churchill planeaba el ataque a los soviéticos en 1945 en la operación Unthinkable, pues muy amorosos no estaban

suppiluliuma

#26 Efectivamente, y después invadieron Polonia junto con los nazis después de haber roto las conversaciones para establecer un pacto de defensa mutua dirigido contra Alemania.

¡Ah, no espera, que eso fue la URSS!

N

#33 ¿Las conversaciones donde UK y Francia les decían a los soviéticos que lo de frenar a Alemania si eso ya para otro día? ¿O las conversaciones donde le regalaron Checoslovaquia a Hitler y donde no estuvieron ni soviéticos ni checoslovacos?

¡Ah no!...debes referirte a las conversaciones convocadas por la URSS para responder a la invasión alemana a la que no quisieron ni oír franceses y británicos.

La Unión Soviética, en esta situación, propuso celebrar una conferencia internacional de Estados interesados, así como una reunión de representantes militares de la URSS, Francia y Checoslovaquia. Sin embargo, los Gobiernos de Francia, Inglaterra y Checoslovaquia rechazaron las propuestas soviéticas. La Unión Soviética manifestó su rechazo a los Acuerdos de Múnich, así como a sus consecuencias, principalmente por no haber estado presente durante las negociaciones[4] y por haber percibido en esta exclusión un gesto de Gran Bretaña y Francia donde estos países mostraban más voluntad de colaboración con Alemania que con la Unión Soviética.

suppiluliuma

#34 No, me refiero las conversaciones tripartitas que los soviéticos cancelaron para firmar el Pacto Molotov-Ribbentrop, invadir Polonia al alimón con los nazis, e invadir Finlandia, las Repúblicas Bálticas y Rumanía. Esas conversaciones en las que no estuvieron polacos, finlandeses, rumanos, estonios, lituanos y letones.

–Ribbentrop_Pact#August_negotiations At the same time, British, French, and Soviet negotiators scheduled three-party talks on military matters to occur in Moscow in August 1939 that aimed to define what the agreement would specify on the reaction of the three powers to a German attack.[59] The tripartite military talks, started in mid-August, hit a sticking point on the passage of Soviet troops through Poland if Germans attacked, and the parties waited as British and French officials overseas pressured Polish officials to agree to such terms.[81][82] Polish officials refused to allow Soviet troops into Polish territory if Germany attacked; Polish Foreign Minister Józef Beck pointed out that the Polish government feared that if the Red Army entered Polish territory, it would never leave.

Beck era un Nostradmus bastante decente, ¿eh?

On 19 August, the 1939 German–Soviet Commercial Agreement was finally signed.[85] On 21 August, the Soviets suspended the tripartite military talks and cited other reasons.[47][86] The same day, Stalin received assurances that Germany would approve secret protocols to the proposed non-aggression pact that would place the half of Poland east of the Vistula River as well as Latvia, Estonia, Finland and Bessarabia in the Soviet sphere of influence.[87] That night, Stalin replied that the Soviets were willing to sign the pact and that he would receive Ribbentrop on 23 August.[88]

Ups. ¡Pero hay más!

https://es.wikipedia.org/wiki/Conversaciones_germano-soviéticas_sobre_la_entrada_de_la_URSS_al_Eje [[En octubre y noviembre de 1940]], ocurrieron las conversaciones germano-soviéticas respecto a la entrada potencial de la Unión Soviética como cuarto Miembro del Eje en la Segunda Guerra Mundial. Las negociaciones, ocurrieron durante la era del Pacto Ribbentrop-Molotov, incluyendo una conferencia de dos días en Berlin entre el Ministro de asuntos exteriores soviético Viacheslav Mólotov, el Ministro de asuntos exteriores alemán Joachim von Ribbentrop y el dictador alemán Adolf Hitler, seguido por ambos países negociando acuerdos propuestos por escrito.

N

#35 No, me refiero las conversaciones tripartitas que los soviéticos cancelaron aliados francobritánicos ignoraron, para acabar regalándole a Hitler el Este de Europa.

Shuriken

#3 Luego os molesta que se llame nazis a Stalin y compañía que pactaron literalmente con los nazis, los originales además.
Y Boris vamos, sin ningún problema en llamarle nazi si le da la mano a estos.

Pedís coherencia al resto cuando vosotros no la tenéis ni por asomo.

Shuriken

#3 Te devuelvo el negativo, que ya sé que lo de argumentar no va contigo.

Harkon

#_8 Ya está el metemierda mentiroso de Jobar mintiendo y desviando la atención, a ver si alguien le puede meter estos enlaces por donde le quepan que a mi me tiene ignorado que Podemos SIEMPRE puso impedimentos y estuvo EN CONTRA de aumentar el gasto militar, no así como su querido Sumar que es claramente BELICISTA

El rechazo de Unidas Podemos y el resto de socios complica el incremento del gasto militar en los Presupuestos
Moncloa da por hecho que el Gobierno cumplirá el compromiso de Sánchez de aumentar el presupuesto en Defensa en las cuentas de 2023, pese a las resistencias explícitas de los aliados

https://www.eldiario.es/politica/rechazo-unidas-resto-socios-complica-incremento-gasto-militar-presupuestos_1_9274332.html

Belarra reafirma la posición de Podemos contra el envío de armas a Ucrania tras la crisis interna

https://elpais.com/espana/2022-03-11/belarra-reafirma-la-posicion-de-podemos-contra-el-envio-de-armas-a-ucrania-tras-la-crisis-interna.html

me cuelgo de #2 para que no se pierda mi contestación

u

#3
No
No
No

Significa que estamos en un periodo económico expansivo, que afecta a la creación de empleo, aumento del consumo, etc.

Lo que tu comentas es una lucha por tus derechos, no te lo van a regalar si nadie lo pelea.

OnurGenc

#10 es una lucha por tus derechos, no te lo van a regalar si nadie lo pelea.

Los derechos tiene que pagarlos alguien

Si no hay dinero, no hay derechos.

u

#11 ¿De donde saca los ingresos el estado?
Dinero para sanidad hay, el problema es que se prioriza el dinero para la sanidad privada y no para la publica.

Ataca la corrupción y ya tienes para más derechos.

....

OnurGenc

#12 Ataca la corrupción y ya tienes para más derechos.

Y si no, siempre pueden pagar tus nietos y bisnietos tus derechos

Lo bueno es que no protestan porque a veces ni existen.

Darvvin

#10 Mis impuestos dicen que ni la jubilación, ni las pensiones ni la sanidad me la regalan.
El crack que pensó que era buena idea que los activos paguen las pensiones de los pasivos, ése si que tenía ganas de que se regalaran cosas.

u

#13 Haz números, porque con lo que pagas no da para todo eso que comentas.

Tu segunda frase, estoy de acuerdo, aunque se parte de un sistema solidario, es decir todos aportamos al sistema para poder beneficiarnos todos.
Pasa lo mismo con la sanidad o educación, pagas impuestos y a lo mejor nunca los disfrutas, no tienes hijos o tienes la suerte de no enfermar, pero ayudas a que otros lo puedan disfrutar.

Darvvin

#14 Exacto. Los números no dan.
Sobre el sistema solidario, desde mi punto de vista cuñado-meneante, es un error aplicarlo a las pensiones. Existen otros sistemas más sostenibles que se basan en que cada uno aporta a su caja futura para asegurar su pensión o gran parte de ella.
La solidaridad en la sanidad y en educación me parecen fundamentales para el estado de derecho.
Lo de las pensiones es una risa hasta que te dicen que vas a jubilarte a los 70 años y cobrando un 60% de lo que deberías porque la economía no va bien.