Portada
mis comunidades
otras secciones
#44 Harías bien en leerte un libro bien documentado sobre el tema de la violencia política durante la Segunda República. Lo mismo te llevas una sorpresa, y descubres que estás repitiendo un mantra de la propaganda de la época, incluso de la posterior, franquista. Puedes empezar por ''El holocausto español'', de Preston. Allí te informarán de que lo de Largo Caballero y su revolución era mucho de boquilla, mucho blablabla, mucho haremos la revolución, pero los que apaleaban campesinos, reunían armas, organizaban alzamientos, daban golpes de estado y conspiraban contra la legalidad republicana no eran precisamente del PSOE o de la CNT, cuya eficacia subvirtiendo el orden legal era bastante escasa.
De hecho no hay que estudiar mucha historia para saber quién, en efecto, organizó una revolución, y no precisamente de izquierdas, un golpe de estado, empezó matando militares leales, siguió eliminando a cargos políticos legítimamente elegidos, liquidó militancias enteras de izquierdas, organizó una represión brutal contra todo lo que se moviera e implantó una dictadura fascista, militar y cruel durante casi 40 años. No me suena que Largo Caballero estuviera en ese ajo. A lo mejor me equivoco, claro.
#44 Ya, todo es culpa de lo que hizo la izquierda en 1934
#44 significa esto que consideras a Abascal un personaje con mentalidad atrasada de hace un siglo que defiende la violencia como metodo para conseguir hacer realidad sus delirios? Estoy de acuerdo entonces.
Wiily Cuba, vete a Toledo.
No espera ¿Cómo era?
#53 Supongo que se refiere a estados unidos
Alli los presos/exconvictos no pueden votar
Ni la mitad de la poblacion por un motivo u otro.
Lo que parece una resolución externa que respaldaría las tesis de Peinado y la derecha política, centrada en convertir a Begoña Gómez en piedra angular sobre la que cimentar la caída del líder del Ejecutivo, vuelven a figurar nombres conocidos que sembrarían de dudas un proceso en el que jueces conservadores ligados al PP aparecen recurrentemente.
#18 Eso lo dices tu porque no te lo crees.
Es como lo de que la responsabilidad de las residencias en pandemia era de Iglesias... a estas alturas todavia queda gente que lo repite como si fuera cierto.
Todas estas mierdas por supuesto que calan en capas MUY amplias de la sociedad.
El odio que destila mucha gente a Pablo Iglesias o a Pedro Sanchez es ridiculo... mientras , Feijoo se iba de vacaciones REGULARMENTE con un Narcotraficante y es algo que parece que no existe.
#31 O sin ir más lejos IDA roba a manos llenas y desprecia sus ciudadanos cuando no directamente los deja morir. Pero oye,.. con ella los jueces no tienen ningún problema,.. por lo que sea.
#1 #0
Y esto es lo que pasa cuando alguien que no sabe de BTC intenta hacer de detective y seguir una transacción.
Debería buscar lo que es una "dirección de cambio", y entender que un exchange no va a enviar el dinero a cada usuario desde una dirección distinta para cada persona, si no que " juntan retiradas" de distintas personas y las envían al mismo tiempo.
Por mí, le pueden dar bien duro al payaso de Alvise, pero por favor, no os creáis lo primero que leáis solo porque sea algo contra alguien que no gusta.
Llevaba sin conectarme a meneame durante mucho tiempo, me fastidiasteis el record.
Me cuelgo del OP para dar un poco de visibilidad al "fast-check". Do not trust, verify.
#31 #57 al final se flipa un poco, pero es curioso como esas mismas carteras bañan por igual a medios alt-right de varios países, y si bien no se puede saber exactamente el origen de entre todos los pasos que ha dado ese dinero, de seguro llevar un seguimiento de esas carteras podría llevar a interesantes descubrimientos.
#57 Eso venía a decir yo, el análisis es muy malo, el autor no sabe lo más básico sobre bitcoin. Al mandar dinero a otra dirección, siempre envías todo el dinero, parte se va al destinatario, y parte se te devuelve en una nueva dirección, como cambio.
Y crypto.com es un exchange, esa dirección de 30 millones pertenecen a muchísimos usuarios.
No podría ser en ningún pais de Europa que un politico viva en un chalet y se le llame casoplón desde los medios de desinformación masivos y se monte un escándalo de meses de portadas y prime-time y que hunda a un partido politico nada más que en España. Incluso entre la gente de izquierda cala la idea de que el pobre de Pablo Iglesias se ha hecho rico gracias a ser vice presidente y se vaya de un barrio obrero a un chalet en Galapagar a 40km de Madrid y sea un escandalo que le hace olvidarse de la clase obrera.Sin ir mas lejos acaba de salir una noticia de Pablo Iglesias siendo insultado, acosado e increpado en unos juzgados de Madrid por unos impresentables mononeuronales que se creyeron esto del chalet-casoplón: amenazas-juzgadossólo en España puede calar esa idea. Y es que en España estamos acostumbrados a vivir hacinados en pisos, da igual que sea una ciudad grande, una ciudad pequeña o un pueblo. Recordemos que España es el pais de la UE junto con Letonia donde más gente vive hacinada en pisos:Y es que la noticia del "casoplón" de Iglesias y Montero no hubiera tenido efecto alguno en paises como UK, Noruega, Paises Bajos, Belgica, Dinamarca, Suecia, Francia, Finlandia, etc... donde mucha más gente como muestra Eurostar vive en chalets (o casoplones).En España las urbanizaciones de chalets se consideran exclusivas de la clase alta o media alta, al contrario que en otros paises europeos donde es muy normal tener a clase media e incluso clase baja viviendo en chalets (lo unico que los diferencia en poder adquisitivo es si sin mas grandes o mas pequeños o si son adosados, pareados o unifamiliares).Esto me lo comentaba un compañero de trabajo de Birmingham, UK. Hice en su dia un artículo que creó bastante revuelo en meneame. Y precisamente repito parte de aquel artículo con el mensaje que me dijo mi compañero: "Aqui en UK nadie de clase media quiere comprar un piso, y mucho menos por mas de 200.000 libras. Aquí la clase media busca su casa, ya sea 'semi-detached' o 'terraced house' o si tiene más dinero una 'detached house'. Los pisos o apartamentos, a no ser que sean de lujo y exclusivos como pueda haber en algunas zonas de Londres, suelen ser de protección oficial para gente sin recursos. Pero incluso hay tambien 'terraced houses' que son de protección oficial incluso".España tiene el defecto de que si tu vecino vive mejor que tu, en vez de protestar e intentar vivir como él, se hace todo lo necesario para que ese vecino se joda y viva jodidamente como tu o peor. En España se hacina la gente en pisos, pero nadie protesta para vivir como el resto de Europa, sino que se acepta esa realidad y se buscan mil excusas para justificarlo. Todo sea para sentirse más de lo que realmente se es. Y por no hablar de la tan cacareada "socialización en España", que no es más que el aparentar ser más que el otro, o presumir de todo lo que a uno le hace sentirse superior. En Europa no importan estas tonterias, nadie va al trabajo contando su vida a los demas para sentirse superior, sobre todo en el norte de Europa.El video de los juzgados de hoy donde un energumeno insultaba a Pablo Iglesias llamandole "traidor a Vallecas", "vergüenza de Vallecas", "aprovechado de los obreros", etc. no solo justifica la decisión de Pablo Iglesias a huir a una zona mas tranquila sin tener que encontrarse con energumenos de estos mientras pasea por la calle (en su dia ya comentó que uno de los motivos por los que se fueron al "casoplón" era que situaciones como estas las estaba viendo entre sus vecinos) sino que da pie a lo que comentaba: se le insulta porque se ha ido a un chalet a vivir (no, no pongamos excusas de que dijo que no se iria de Vallecas y que los que viven aislados en chalets no se preocupan de la clase obrera) y al igual que El Gran Wyoming se le ataca por tener algo que en España se ha diseñado para los ricos y clases medias altas: el chalet y las propiedades.Incluso entre la gente de izquierdas ha calado el estatus por tipo de vivienda, cuando esto nunca fue así hasta la irrupción de Franco: la Segunda República tenía en mente y en sus planes urbanísticos la construcción de barrios perifericos y ciudades perifericas con casas ajardinadas como las ciudades europeas, hasta que en 1954, ante la masiva inmigracion en las grandes ciudades Franco cambió el plan urbanistico y empezó a construir bloques y bloques para hacinar a la gente que venía de los pueblos; y aquí los promotores y constructores vieron el filón y pelotazo que eso suponía: poca inversión, grandes beneficios y pobres obreros pensandose ricos por tener un zulo en propiedad y asi dejaban de tocar los cojones al regimen. Un win-win de libro."Vida, gloria y muerte de la casa barata del franquismo: "Los hijos ya no saben qué hacer con la herencia de esas casas pequeñas y obsoletas" https://www.elmundo.es/la-lectura/2024/04/25/6629099ee4d4d8a6108b4585.html"Hasta 1950, existió la tentación de llevar a la inmigración rural a una red de ciudades jardín a la inglesa, que era la dirección que había insinuado la República. En 1954 hubo una ley que acabó con ese anhelo un poco irreal y optó por el pragmatismo. La norma previó cómo debían ser esas casas: nunca en «zonas artísticas» (probablemente se refirieran a lugares de valor patrimonial) y siempre agrupadas en conjuntos de al menos 25 casas que «no fuesen rígidos» en su manera de plegarse al lugar. La norma preveía calcular 12 metros cuadrados por habitante. «En Suecia también se hacían viviendas sociales de 40 metros cuadrados pero estaban hechas para 'mujeres trabajadoras', cuenta Emilio Ontiveros. «Aquí las ocupaban familias de dos y tres hijos»."Así que se ha conseguido que incluso gentes de izquierdas defiendan el modelo de vivienda franquista. Y por eso el mensaje del "casoplón" de Iglesias caló incluso entre gente de izquierdas, ni que decir tiene que llegó aun más fuerte entre los conocidos como "facha-pobres": "que se ha ido a un chalet. nos ha abandonado en Vallekas, es como todos los demas, cuando ha pillado pasta se pira a donde los ricos. Es un traidor".Porque lo que dijo Iglesias fue que criticaba a "toda esa gente que vive en su casoplón aislada del mundo y en su burbuja y no se preocupa de la gente de barrio obrero". Eso no significa que todos los que vivan en chalets no se preocupan de la clase obrera. Se refería a todos esos politicos y gente del mundo financiero (como Gary Stevenson afirmó y confirmó en una entrevista https://www.meneame.net/story/gary-stevenson-permitimos-debate-economico-este-dominado-ricos ) que se creen superiores a los demas y que el que es pobre es porque quiere.Asi que no, el mensaje del "casoplón" de Pablo Iglesias e Irene Montero sólo podria haber calado en España, un pais donde el vivir en chalets te da automaticamente un estatus que en otros paises sería de lo mas normal. por cierto, hay pisos en Madrid capital en determinados barrios que valen muchisimo mas que el dichoso chalet... y no uno ni dos, sino unos cuantos bastantes pisos..."Hasta 1950, existió la tentación de llevar a la inmigración rural a una red de ciudades jardín a la inglesa, que era la dirección que había insinuado la República. En 1954 hubo una ley que acabó con ese anhelo un poco irreal y optó por el pragmatismo. La norma previó cómo debían ser esas casas: nunca en «zonas artísticas» (probablemente se refirieran a lugares de valor patrimonial) y siempre agrupadas en conjuntos de al menos 25 casas que «no fuesen rígidos» en su manera de plegarse al lugar. La norma preveía calcular 12 metros cuadrados por habitante. «En Suecia también se hacían viviendas sociales de 40 metros cuadrados pero estaban hechas para 'mujeres trabajadoras', cuenta Emilio Ontiveros. «Aquí las ocupaban familias de dos y tres hijos»."Así que se ha conseguido que incluso gentes de izquierdas defiendan el modelo de vivienda franquista. Y por eso el mensaje del "casoplón" de Iglesias caló incluso entre gente de izquierdas, ni que decir tiene que llegó aun más fuerte entre los conocidos como "facha-pobres": "que se ha ido a un chalet. nos ha abandonado en Vallekas, es como todos los demas, cuando ha pillado pasta se pira a donde los ricos. Es un traidor".Porque lo que dijo Iglesias fue que criticaba a "toda esa gente que vive en su casoplón aislada del mundo y en su burbuja y no se preocupa de la gente de barrio obrero". Eso no significa que todos los que vivan en chalets no se preocupan de la clase obrera. Se refería a todos esos politicos y gente del mundo financiero (como Gary Stevenson afirmó y confirmó en una entrevista Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"
Básicamente lo que dicen en una de los tweets, porque de los 3 países que han reconocido a Palestina, nosotros somos el único que tiene una oposición desleal capaz de traicionar a su propio país.
#16 Por el amor de dios, SUPERAVIT
En lo demas de acuerdo
Se nos une #24 al listado. Entendedlo, que el pobre ha llegado tarde a ver la instrucción de whatsapp pero si no comenta se queda sin el cuenquito de arroz. ¿Cuantos mas harán aparecer?
#25 faltan Manoleto y Turulitro.
#25 te lo explico adaptado a tú nivel y te enfadas? Bah
#33 no dino iglesias que era algo sano lo de protestar contra los malos? Pues ellos han hecho mucho daño y lo estan pagando y pagarán. Si los demás no generan tanto odio pues tanto scrache no tendrán.
#40 a mi me parece mal pero díselo a PI
#49 "No me canso de decir que los escraches son el jarabe democrático de los de abajo": con esas palabras se pronunciaba Pablo Iglesias en el programa Fort Apache en junio de 2013, cuando todavía faltaban meses para la creación de Podemos como partido político. "Si no hay justicia, hay escrache", se leía en un segundo plano durante aquella intervención.
¿Es cierto esto?
#72 Es decir, estás de acuerdo que se persiga a unos niños porque sus padres te caen mal. Con eso ya lo has dicho todo.
No quedas nada bien como persona tras decir eso.
#73 Compara el caso. Una persona (sólo una persona) que pone una pancarta. Ningún grito, ningún insulto, ni siquiera se ha dirigido a la persona en cuestión. Nada de gritos, música, amenazas, perseguir a los niños, colgar fotos en RRSS...
No estoy en general a favor de las protestas en las casas particulares, pero la diferencia creo que es muy relevante.
#74 eso lo dices tú.
Lo segundo, efectividad 0.
#76 Tu frase textual es la siguiente:
La de niños que sufren por culpa de irene dices? Mientras no les agredan yo creo que tienen de su propia medicina. Tú crees que no? Pues vale.
Estas justificando persecución y acoso a unos niños "mientras no les agredan" si la madre hace cosas que no te gustan. No lo he dicho yo, lo has dicho tú.
#77 no, justifico que les acosen a ellos por el mal que han hecho.
(Y de rebote como víctima inocente sufren los niños, como tantos a los que ella ha hecho sufrir. No que se ataque a los niños en si)
#83 Hay muchos matices. Pero en general se distingue bien. Y el caso que has puesto es bueno. Pacífico, protesta legítima (por legítima entiendo que defiende unas ideas, no ataque a una persona), respeta a la familia (ni ruidos ni persecución a ningún miembro de la familia). Yo encuentro criticable hacerlo en su casa en lugar de en su lugar de trabajo... pero en general, es razonable.
Pongamos otro caso antiguo: Begoña Villacís en la Pradera de San Isidro. Es legítimo protestar, es un político en un acto público (no en su vida privada). Mientras te quedes ahí y guardes distancia es legítimo. Si tocas ya no es escrache, es acoso en el mejor caso, agresión en el peor. Y pueden convivir ambas cosas en el mismo acto.
En el caso de la casa de Pablo Iglesias se combinan varios factores que hacen cruzar la línea roja. Y además mucho.
- No hay reclamaciones políticas. No están protestando por una ley u otra. Es acoso personal
- Intromisión en la vida personal. La intención (y el acto) es acosar a toda la familia mientras están en su casa. Fotos, ruidos, etc
- Duración en el tiempo. No hablamos de un acto puntual. Estamos hablando de muchos meses, a todas horas.
- Terceros implicados. Y especialmente, menores. Sacar fotos de los niños, perseguirlos en el parque, intentar colarse en la escuela... es una línea más que roja.
Sí sólo se cumpliera uno de estos puntos (quitando el último que es absolutamente intolerable en cualquier caso) podría ser aceptable. Pero viendo la imagen de conjunto, queda claro lo que es, y cuales eran las intenciones.
#85 Es curioso como bajo tu criterio todas las actuaciones de la izquierda quedan convenientemente fuera del acoso. Yo en cambio pienso que todos ellos lo son. Obviamente lo de Pablo e Irene está a otro nivel, pero lo de Villacís embarazada de 8 meses es de seres igualmente despreciables.
Escrache: si lo hago yo
Acoso: si me lo hacen a mi
#3 #_4 #7 #_8 #11 #13 joder, mira que hay sentencias al respecto eh, y el artículo trata de explicarlo a través de las sentencias que hay al respecto.
Pero siempre hay algunos que prefieren ignorar la explicación pq les acomoda más en su discurso de intolerantes de mierda equiparar escrache a acoso.
Os merecéis un sano reporte por bulo.
#38 Es que las leyes parten del mismo juego que critican dichos comentarios, las leyes no son perfectas y por supuesto que se les puede criticar. En fin, algo es legal si las leyes lo permiten, o los jueces que las interpreten, la ley vigente no es más que eso. Eso no significa que sea correcto, ético, o que no se pueda criticar.
En fin, la ley vigente es la ley vigente, bonita tautologia. Si fuera por eso seguiríamos lapidando adulteras.
#43 tela, menuda forma de retorcerlo todo a tu propio interés... No es la ley la que dice que es un escrache, si no que la jurisprudencia ha tenido que entrar a hacer pública una definición que ya existía fuera de la ley para que los analfabetos funcionales que lo llaman acoso dejen de hacerlo.
Mira, esto es como si yo digo que el cielo es azul, tu dices que no, que es morado. A pesar de que la evidencia cientifica habla de que es azul pq el ozono, en las capas altas, blablablabla, el reflejo de la luz, blablabla Tu sigues erre que erre con que el cielo es morado, y lo llevas a juicio, denuncias a todos los que dicen que el cielo es azul. El juez, que por muy prevaricador que sea tampoco es gilipollas, tiene que poner orden y dictar una sentencia que explica que el cielo es azul y nada tiene que ver con el morado que tu defiendes.
Entiendes el tema? En fin, que putísima santa paciencia con algunos. Como os gusta enmierdar para que vuestro discurso en la cena de cuñaos cobre sentido.
#8 ¿Diariamente? ¿En su domicilio particular? Ponme dos o tres ejemplos de esa "mucha gente".
#10 Lo que le hicieron a Pablo Iglesias y su familia fue acoso, y muy feo además. Igual de feo que el acoso que sufrió Villacís estando embarazada de 8 meses, el que sufrió Cifuentes con tipos berreándole en la cara, el que sufrieron todos los políticos o intelectuales que no pudieron dar una charla en la universidad porque no les dejaban a base de gritos e insultos, el que sufrieron personajes públicos en Cataluña que se opusieron al procés y les pintaron la puerta de su casa y cosas peores, etc...
Escrache es un eufemismo de acoso, tómatelo como quieras pero es la verdad.
#33 no dino iglesias que era algo sano lo de protestar contra los malos? Pues ellos han hecho mucho daño y lo estan pagando y pagarán. Si los demás no generan tanto odio pues tanto scrache no tendrán.
#40 a mi me parece mal pero díselo a PI
#72 Es decir, estás de acuerdo que se persiga a unos niños porque sus padres te caen mal. Con eso ya lo has dicho todo.
No quedas nada bien como persona tras decir eso.
#73 Compara el caso. Una persona (sólo una persona) que pone una pancarta. Ningún grito, ningún insulto, ni siquiera se ha dirigido a la persona en cuestión. Nada de gritos, música, amenazas, perseguir a los niños, colgar fotos en RRSS...
No estoy en general a favor de las protestas en las casas particulares, pero la diferencia creo que es muy relevante.
#74 eso lo dices tú.
Lo segundo, efectividad 0.
#76 Tu frase textual es la siguiente:
La de niños que sufren por culpa de irene dices? Mientras no les agredan yo creo que tienen de su propia medicina. Tú crees que no? Pues vale.
Estas justificando persecución y acoso a unos niños "mientras no les agredan" si la madre hace cosas que no te gustan. No lo he dicho yo, lo has dicho tú.
#83 Hay muchos matices. Pero en general se distingue bien. Y el caso que has puesto es bueno. Pacífico, protesta legítima (por legítima entiendo que defiende unas ideas, no ataque a una persona), respeta a la familia (ni ruidos ni persecución a ningún miembro de la familia). Yo encuentro criticable hacerlo en su casa en lugar de en su lugar de trabajo... pero en general, es razonable.
Pongamos otro caso antiguo: Begoña Villacís en la Pradera de San Isidro. Es legítimo protestar, es un político en un acto público (no en su vida privada). Mientras te quedes ahí y guardes distancia es legítimo. Si tocas ya no es escrache, es acoso en el mejor caso, agresión en el peor. Y pueden convivir ambas cosas en el mismo acto.
En el caso de la casa de Pablo Iglesias se combinan varios factores que hacen cruzar la línea roja. Y además mucho.
- No hay reclamaciones políticas. No están protestando por una ley u otra. Es acoso personal
- Intromisión en la vida personal. La intención (y el acto) es acosar a toda la familia mientras están en su casa. Fotos, ruidos, etc
- Duración en el tiempo. No hablamos de un acto puntual. Estamos hablando de muchos meses, a todas horas.
- Terceros implicados. Y especialmente, menores. Sacar fotos de los niños, perseguirlos en el parque, intentar colarse en la escuela... es una línea más que roja.
Sí sólo se cumpliera uno de estos puntos (quitando el último que es absolutamente intolerable en cualquier caso) podría ser aceptable. Pero viendo la imagen de conjunto, queda claro lo que es, y cuales eran las intenciones.
#6 ¿Puntual en referencia a quién? ¿Al escarcheado o al que escarchea? ¿No puedo ir hoy yo a escarchear a Feijoo o Sanchez por mis razones porque ayer fue a escarchearle otro ciudadano por sus propias razones? ¿Tiene Feijoo o Sanchez que aguantar escarcheo de los 43 millones de españoles rotándose cada hora de cada día? Lo que decís es de todo menos fácil.
#37 De hecho, hoy puedes tener una manifestación puntual, mañana otra, o puede ser la misma manifestación "puntual" alargada en el tiempo. En fin, mi opinión es la que dije en #41, un escrache es llevar una manifestación al terreno del acoso personal.
Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura.
#42 "Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura."
En esto estoy completísimamente de acuerdo. El único pero que le veo es que ciertas élites son tan élites que ni lo verás en el ministerio y aunque estuviera ahí en cuanto tenga que salir la policía te dará 4 porrazos para desalojarle la alfombra roja al señorito, los únicos que sufrirán la muchedumbre serán los funcionarios rasos. Obviamente este no es el caso de Iglesias y Montero, aunque también debo decir que ellos algún escarche en espacio personal también lo han apoyado.
#3 #6 A mi juicio en estos temas se olvida algo fundamental sobre la libertad de expresión y es que esta nunca implica que nadie esté obligado a escucharte. Hacer un escrache supone llevar una protesta al terreno personal, precisamente para molestar, para joder, para acosar.
Al final siempre tenemos que la gente justifica sus acciones cuando considera que son "buenas" o que ellos son los buenos. Si quieres protestar por actuaciones políticas pues tendrás que hacerlo con objetivos políticos. Y repito, llevar esas protestas a la vida personal de cada político, es simplemente optar por el acoso y la intimidación.
Eso sí, aquí la gente luego considera que rezar en las inmediaciones de un centro abortivo es el peor acoso del mundo...
La acción la hace gente que piensa como yo → sana rebeldía
La acción la hace gente que no piensa como yo → peligrosa crispación
#8 ¿Diariamente? ¿En su domicilio particular? Ponme dos o tres ejemplos de esa "mucha gente".
#10 Lo que le hicieron a Pablo Iglesias y su familia fue acoso, y muy feo además. Igual de feo que el acoso que sufrió Villacís estando embarazada de 8 meses, el que sufrió Cifuentes con tipos berreándole en la cara, el que sufrieron todos los políticos o intelectuales que no pudieron dar una charla en la universidad porque no les dejaban a base de gritos e insultos, el que sufrieron personajes públicos en Cataluña que se opusieron al procés y les pintaron la puerta de su casa y cosas peores, etc...
Escrache es un eufemismo de acoso, tómatelo como quieras pero es la verdad.
#33 no dino iglesias que era algo sano lo de protestar contra los malos? Pues ellos han hecho mucho daño y lo estan pagando y pagarán. Si los demás no generan tanto odio pues tanto scrache no tendrán.
#72 Es decir, estás de acuerdo que se persiga a unos niños porque sus padres te caen mal. Con eso ya lo has dicho todo.
No quedas nada bien como persona tras decir eso.
#73 Compara el caso. Una persona (sólo una persona) que pone una pancarta. Ningún grito, ningún insulto, ni siquiera se ha dirigido a la persona en cuestión. Nada de gritos, música, amenazas, perseguir a los niños, colgar fotos en RRSS...
No estoy en general a favor de las protestas en las casas particulares, pero la diferencia creo que es muy relevante.
#74 eso lo dices tú.
Lo segundo, efectividad 0.
#6 ¿Puntual en referencia a quién? ¿Al escarcheado o al que escarchea? ¿No puedo ir hoy yo a escarchear a Feijoo o Sanchez por mis razones porque ayer fue a escarchearle otro ciudadano por sus propias razones? ¿Tiene Feijoo o Sanchez que aguantar escarcheo de los 43 millones de españoles rotándose cada hora de cada día? Lo que decís es de todo menos fácil.
#37 De hecho, hoy puedes tener una manifestación puntual, mañana otra, o puede ser la misma manifestación "puntual" alargada en el tiempo. En fin, mi opinión es la que dije en #41, un escrache es llevar una manifestación al terreno del acoso personal.
Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura.
#42 "Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura."
En esto estoy completísimamente de acuerdo. El único pero que le veo es que ciertas élites son tan élites que ni lo verás en el ministerio y aunque estuviera ahí en cuanto tenga que salir la policía te dará 4 porrazos para desalojarle la alfombra roja al señorito, los únicos que sufrirán la muchedumbre serán los funcionarios rasos. Obviamente este no es el caso de Iglesias y Montero, aunque también debo decir que ellos algún escarche en espacio personal también lo han apoyado.
#3 #6 A mi juicio en estos temas se olvida algo fundamental sobre la libertad de expresión y es que esta nunca implica que nadie esté obligado a escucharte. Hacer un escrache supone llevar una protesta al terreno personal, precisamente para molestar, para joder, para acosar.
Al final siempre tenemos que la gente justifica sus acciones cuando considera que son "buenas" o que ellos son los buenos. Si quieres protestar por actuaciones políticas pues tendrás que hacerlo con objetivos políticos. Y repito, llevar esas protestas a la vida personal de cada político, es simplemente optar por el acoso y la intimidación.
Eso sí, aquí la gente luego considera que rezar en las inmediaciones de un centro abortivo es el peor acoso del mundo...
#3 #_4 #7 #_8 #11 #13 joder, mira que hay sentencias al respecto eh, y el artículo trata de explicarlo a través de las sentencias que hay al respecto.
Pero siempre hay algunos que prefieren ignorar la explicación pq les acomoda más en su discurso de intolerantes de mierda equiparar escrache a acoso.
Os merecéis un sano reporte por bulo.
#38 Es que las leyes parten del mismo juego que critican dichos comentarios, las leyes no son perfectas y por supuesto que se les puede criticar. En fin, algo es legal si las leyes lo permiten, o los jueces que las interpreten, la ley vigente no es más que eso. Eso no significa que sea correcto, ético, o que no se pueda criticar.
En fin, la ley vigente es la ley vigente, bonita tautologia. Si fuera por eso seguiríamos lapidando adulteras.
#43 tela, menuda forma de retorcerlo todo a tu propio interés... No es la ley la que dice que es un escrache, si no que la jurisprudencia ha tenido que entrar a hacer pública una definición que ya existía fuera de la ley para que los analfabetos funcionales que lo llaman acoso dejen de hacerlo.
Mira, esto es como si yo digo que el cielo es azul, tu dices que no, que es morado. A pesar de que la evidencia cientifica habla de que es azul pq el ozono, en las capas altas, blablablabla, el reflejo de la luz, blablabla Tu sigues erre que erre con que el cielo es morado, y lo llevas a juicio, denuncias a todos los que dicen que el cielo es azul. El juez, que por muy prevaricador que sea tampoco es gilipollas, tiene que poner orden y dictar una sentencia que explica que el cielo es azul y nada tiene que ver con el morado que tu defiendes.
Entiendes el tema? En fin, que putísima santa paciencia con algunos. Como os gusta enmierdar para que vuestro discurso en la cena de cuñaos cobre sentido.
Pues esperad a que hoy, mañana o el miércoles impute Begoña con los indicios que tengo aquí colgados ... que el domingo haya elecciones será mero producto de la casualidad.
Recordad que en 2015, gobernando un tal M. Rajoy, se eliminó la responsabilidad civil directa de jueces y magistrados, según la cual los perjudicados podían reclamar directamente por el perjuicio recibido a jueces y magistrados. ¿Qué curiosas coincidencias, verdad?
¿Cundo lo empezaremos a llamar a esto golpe de estado blando? ¿de verdad alguien se cree que un juececillo madrileño, con dos años de extensión para su jubilación, se mete en un fregado de estos sin una carca de no agresión de pesos pesados de la judicatura?
Podredumbre generalizada en la justicia ... 20 años de bloqueos del CGPJ, por parte del PP, no han llevado justo al punto donde nos encontramos.
#10 a tu nombre de usuario le sobra una a
#18 Dantesco comentario
#18 Nahhh, antes daba ironicamente el premio a la originalidad a cada uno que me lo decia aqui. Ya no, un poco aburrido repetir yo lo mismo.
Venga, te doy positivo por tu genialidad.
#10 ¿Y tú crees que ese menda era "la voz del pueblo"? No digo que Iglesias haya mantenido la misma coherencia que Anguita, pero deberías reconocer que le ha llovido mucha mierda.
¿Este "ciudadano" se pondrá a insultar igual a otros procesados, como Rato, Zaplana, González, Granados, Soria, etc, etc, etc? ¿Nos deleitarás tú mismo con tu opinión sobre estos señores?
#37 Oye, que yo no soy el que decia que el 80% de los españoles esta a favor de los escraches.
Yo es que creo que este señor es tan imbecil como los que se lo hacian a otras personas, e Iglesias les defendia.
Ser consecuente no esta muy valorado. Mucho menos aqui.
#14 Y dale con los bulos. Ese escrache NO LO ORGANIZÓ PODEMOS, aquello sucedió cuando la amiguita venía de regalar viviendas protegidas al fondo buitre del niño de Aznar. Los que la increpan, CON TODA LA RAZÓN DEL MUNDO, son los inquilinos, que se vieron en la calle de un día para otro.
#27 pero tampoco le hagas mucho caso a embustelitro, que no dice una verdad ni por equivocación
#36 la verdad no les funciona, por eso tienen que mentir y engañar. Y además, de forma impune y sin consecuencias.
Eso si, se creen que porque a ellos les comieron el cerebro pueden hacer lo mismo con el resto. Y va a ser que no
Seguro que volver a centrar la campaña en dar pena porque te increpan unos garrulos subnormales por la calle funciona tan bien como en las autonómicas de Madrid de 2021 y en las autonómicas de 2020.
#2 En el juicio por el acoso recibido en su vivienda durante meses. Y les acosan (y amenazan) a la entrada del juzgado. Tócate...
#3 Vale ya.. Esto es intolerable. En tu cabeza serán figurantes o algo... Otra explicación no le veo. Se la veo pero no es necesario que lo desarrolle... Salta a la vista. Unos mínimos, al menos. Aunque "estemos" de campaña.
#6 No, no, obvio que no son figurantes, se ve claramente que son los fascistas frikis de siempre, los van a ferraz y al valle de los caídos a hacer sus performances ridícula. Lo que no sé es porqué iglesias se vuelve a centrar en campaña en encararse con esta gentuza como hizo con los nazis de San Fernando, si les salió tan mal el hecho de que su mensaje político se centrase en ser víctima de los fachas en lugar del programa político, no entiendo porqué repiten ahora.
#11 Lo que no sé es porqué iglesias se vuelve a centrar en campaña en encararse con esta gentuza
En que campaña?
#19 y el tal Pablo ese se presenta para eurodiputado? Por qué partido? Suele hacer mucho eso de ir a los juzgados a hacer campaña electoral?
#30 Los sumerios son así, no les pidas más.
#30 No, aunque le lleva la campaña y está su mujer candidata al lado gritándole fascistas a unos fascistas, que me parece estupendo, pero estás bajando a un barro que a lo mejor no sabes cómo salir.
Ya está OKdiario diciendo que Pablo e Irene se han encarado de vuelta con esta gentuza, como si fuera una pelea de Sálvame.
La gente de derechas no va a ver a una víctima de acoso, que es lo que es, la gente de derechas va a ver una pelea de arrabaleros.
#11 ¿Qué tiene que hacer?, ¿pasar de largo, mientras le amenazan y la policía no actua? ¿Por qué te obcecas en la estrategia electoral (que solo está en tu cabeza, en tus proyecciones o prejuicios) y no en que está haciendo frente a lo mismo que ha ido a hacer frente a los juzgados? ¿Por qué iba a dejar que atenten contra su integridad agachando la cabeza? ¿Para que no le acuses de sacar rédito en tu (evidente) cruzada? Con los nazis de San Fernando hizo lo que tenía que hacer, e Irene hizo lo propio también con la señora que la increpó. Al igual que hoy. No lo ves porque te ciega el odio. Si esto le sucediera a Yolanda o a Errejón, muchos de los que criticas por su "cibervoluntarismo podemita", darían la talla, a diferencia de ti. No me cabe duda... Repito: respetemos unos mínimos. Por amor propio, aunque sea.
#20 El ir a encararlos, gritarles y dar de comer al troll es una estrategia muy arriesgada, tanto que la prensa de derechas está ya utilizando la pelea para poner al mismo nivel a los agresores y a los agredidos como si estuvieran mal de la cabeza todos. Es que se lo ponen en bandeja.
#6 #92 Es el JaelMoon tdgwho ebriolitro de Sumar.
Únicamente verte odio hacia Pablo Iglesias, y vota sistemáticamente negativo TODO lo que mencione a P.I. o alguien de Podemos. Ya está a un nivel demencial psiquiátrico de los troles de la derecha. Me preocupa en serio su salud mental. Y no creo que represente a la mayoría ni a nadie de Sumar. Es terrible lo que hace el odio en las mentes, está obsesionado, y no pasa página.
#3 Imagino que para ti es normal que cada vez que salgas a la calle te persiga una jauría de perturbados a insultarte y amenazarte y que, según tu criterio, debes sufrirlas en silencio, como las hemorroides.
Tal vez, y sólo tal vez, si te pasara a tí cambiabas un poquito la percepción.
#8 No, no es normal, denunciar y que palmen pasta. Pero ya probaron antes a contestar, hacer videos y a encararse con perturbados neonazis en la campaña de Madrid de Iglesias de 2020 y con las señoras mayores locas que increpaban a montero en las elecciones autonómicas de 2023 y no les fue nada bien.
#63 "A ti me gustaría encontrarte a solas" Sal fuera sin nadie"
Son frases que le podría decir a mi novio
#72 Pues decirle a tu novio que te gustaría encontrártelo a solas, ya sea con intenciones amorosas o "amenazando" en una discusión, es raro de cojones. ¿Siempre tenéis carabina? Porque igual tu problema es que no mojas el churro y estás frustrado.
Si justificas un comportamiento barriobajero afirmando que tú lo puedes tener con tu novio, solo evidencia que tienes un problema. Y tu no vio, si te lo permite, también.
#62 puede que todo lo que sea darle caña al traidor de Pablo y a su concubina me reconforte
#74 darles gracias a los del circo por abrir en sesión de mañana y dejarte venir a entreteneros y a hacernos reír.
Ahora sácate un pañuelo de la oreja o algo
#83 Esto HDP han encumbrado a BOX con su inutilidad e incoherencia y hasta el retrasado de Alvise va a sacar más eurodiputados que Pudimos, mientras estos bastardos se han llenado la cartera a base de hundir a la izquierda, y aún así sigue habiendo palmeros retrasados que siguen besándoles los pies ... y así nos va ...
#90 Claro, claro. La pobre gente no ha tenido más remedio que votar a VOX por lo mal que lo ha hecho Podemos. Porque es bien sabido que si los de tu cuerda no te convencen, lo más lógico es votar a quienes representan todo lo contrario a tus ideales.
Un razonamiento muy coherente.
#136 Claro, Pudimos Pablete y su concubina lo han hecho genial y han cumplido con todo lo prometido y con las encomiendas del 15M, pero en este mundo de utopía y piruleta en el que vivimos hay demasiados amargados que van a votar al subnormal de Alvise y a Box por que patata, pero nosotros lo hemos hecho todo bien, sobre todo Pablo ... todo va bien, tu di que si guapis ...
#136 Voy a recibir hostias como panes por lo que voy a escribir.
No digo que buscaran el voto de ultraderechistas, pero el obrero de derechas el muy tarugo iba en el furgón de cola, el transversalismo.
Y a muchos nos pasa que cuando hemos depositado nuestras esperanzas en un movimiento y somos tan tarugos al pensar que todos nuestros problemas desapareceran por arte de birlibirloque y la realidad que es más tozuda que nosotros nos da el tortazo, tendemos a calificar al otrora amado líder de traidor.
Para muestra un botón #159
Y esto me lleva a, no recuerdo bién ¿Maestre? que dijo en Andalucía no hay 30.000 fascistas. Los tarugos que votaron vox.
#174 El obrero de derechas aquí poco cuenta porque jamás iba a votar a Podemos, independientemente de que estos lo hicieran bien o mal.
Yo lo que discuto es eso de que Vox ha subido en votos gracias a Podemos. No tiene sentido.
¿La gente decepcionada con Podemos se ha ido a Vox? En tal caso, esa gente simplemente carece de criterio político y no saben ni por donde les da el sol. Porque ya me dirás que les puede ofrecer Vox a quienes creen que Podemos no ha estado a la altura de las reivindicaciones del 15-M.
¿Que Podemos ha hecho que la gente indecisa o que no votaba se decante por Vox? Teniendo en cuenta que el auge de Vox coincidió con pérdida de votos por parte del PP, y que ahora que el PP recupera esos votos los de Abascal han pegado un bajón, no parece probable que la decepción con Podemos tenga mucho que ver.
#174 #196 Yo tengo por ahí algún mensaje que va en este sentido. Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos y pese a ser de izquierdas sobre todo era "transversal transformador" (que vete tú a saber cómo se materializa eso a pocos palos que recibas), pero este obrero de derechas (que por ahí se calculaba que era solo el 16%) ya se encargaron los medios de purgarlo al remarcar que en Podemos son muy comunistas y muy bolivarianos, así que seguir por la transversalidad era un callejón sin salida porque contra la opinión pública y publicada no se puede hacer nada. Errejón en su cabeza sigue abogando por la transversalidad, pero la impresión que tiene mucha gente no es que sea transversal y siendo centro derechas le puedas votar, sino que es un bolivariano que encima no hace lo que debería.
Como dice #196 el trasvase de votos entre VOX y PP (y Ciudadanos) es evidente, así que sí que hay una minoría muy ruidosa votante de derechas que empezó votando a Podemos y se pasó a Vox (no demasiados y no muy enterados del asunto, pero como muestra yo conozco uno), pero sobre todo en Vox hay gente que no hubiera votado a Podemos (incluso aunque alguno podría hasta dudar si le pesaba más su derechidad o su cabreo, pero sin dar el paso porque comunismo) y estaba esperando un "Podemos de derechas", y al aparecer Vox/Ciudadanos se abrió la compuerta.
En los cabreados con Podemos hay de todo pero lo gracioso es que los cabreados se reconocen y aceptan entre sí más por su odio a Podemos que por las razones del cabreo, que los haría enemigos (también hay interés en que esto sea así). Están los que dicen que Podemos se quedó corto en "sus cosas de izquierdas" (que se salieron antes de que pudiera siquiera hacer nada porque no se qué de sillones y ahora alguno incluso vota a otro partido que no tiene visos de ser "más de izquierdas"), los que lo odian por ser muy de izquierdas (enemigos de los primeros en todo menos en rajar de Podemos), los que los odian por decir que son muy de izquierdas (que no entran en detalles de si lo son o no, solo que les jode que lo digan, entiendo que porque piensan que otros son igual o más de izquierda y mi duda es de si los votan o su cabreo llega hasta ahí, y si están de realmente de acuerdo con el partido al que votan o si a ese sí le perdonan "los deslices"), los que dicen que Podemos la cagó al hacerse woke (pero que "aceptan" que el resto de la izquierda también sean wokes así que a esos sí les votan con la nariz tapada, pero a Podemos no), los que dicen que Podemos no debió abandonar la transversalidad y que la materialización de esto es la formación de UP contra los de la vieja izquierda que siempre han visto a Podemos como alguien que les ha robado los votos (que parte sí eran sus votantes, pero que si dejaron de votarlos fue porque no lo estaban haciendo bien según el votante que se va) y que están deseando que desaparezca para recuperarlos (y que no piensan que el votante que se fue se fue por algo y que solo puede ser porque estaban engañados y Podemos es lo peor que le ha pasado a la izquierda... la famosa autocrítica) y que han acabado colaborando con la parte de la izquierda que no quiere tocarles ni con un palo y que quiere sus votantes o al menos usarlos para sus fines, pero sin que ellos se vean.
Un carajal importante.
#197 Un carajal.
Lo primero por aclarar es lo que yo considero obreros de derechas, que no es ni más ni menos que lo hace un tiempo concido como clase media.
O sea trabajadores, que solo han leido de Marx lo que dice el Marca o el Mundo deportivo y algunos de esos también han sido votantes de Podemos. Juventud leída y revolucionaria poca, demografía y coles de Bruselas y eso se traduce en votos.
Y hay que entender eso "Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos", la efervescencia después del 15M.
La efervescencia no deja ver con claridad el líquido que tiene el vaso.
Transversalidades y coles de Bruselas (11 años ya) https://rebelion.org/una-polemica-con-pablo-iglesias-parte-i/
Lucha de clases. Ahora que me digan que votante, votante no ideólogo de Podemos lee estas cosas.
#159 A ver. Una cosa es que Podemos no haya cumplido con sus promesas y que pienses que lo han hecho rematadamente mal, lo cual es muy respetable, y otra decir que la aparición y subida de Vox es culpa de Podemos. Eso no hay por donde cogerlo, aparte de que es una simplificación infantil de los acontecimientos que se están viviendo.
Como para fiarte de esta pareja de trepas mentirosos vividores.
#74 darles gracias a los del circo por abrir en sesión de mañana y dejarte venir a entreteneros y a hacernos reír.
Ahora sácate un pañuelo de la oreja o algo
#83 Esto HDP han encumbrado a BOX con su inutilidad e incoherencia y hasta el retrasado de Alvise va a sacar más eurodiputados que Pudimos, mientras estos bastardos se han llenado la cartera a base de hundir a la izquierda, y aún así sigue habiendo palmeros retrasados que siguen besándoles los pies ... y así nos va ...
#90 Claro, claro. La pobre gente no ha tenido más remedio que votar a VOX por lo mal que lo ha hecho Podemos. Porque es bien sabido que si los de tu cuerda no te convencen, lo más lógico es votar a quienes representan todo lo contrario a tus ideales.
Un razonamiento muy coherente.
#136 Claro, Pudimos Pablete y su concubina lo han hecho genial y han cumplido con todo lo prometido y con las encomiendas del 15M, pero en este mundo de utopía y piruleta en el que vivimos hay demasiados amargados que van a votar al subnormal de Alvise y a Box por que patata, pero nosotros lo hemos hecho todo bien, sobre todo Pablo ... todo va bien, tu di que si guapis ...
#136 Voy a recibir hostias como panes por lo que voy a escribir.
No digo que buscaran el voto de ultraderechistas, pero el obrero de derechas el muy tarugo iba en el furgón de cola, el transversalismo.
Y a muchos nos pasa que cuando hemos depositado nuestras esperanzas en un movimiento y somos tan tarugos al pensar que todos nuestros problemas desapareceran por arte de birlibirloque y la realidad que es más tozuda que nosotros nos da el tortazo, tendemos a calificar al otrora amado líder de traidor.
Para muestra un botón #159
Y esto me lleva a, no recuerdo bién ¿Maestre? que dijo en Andalucía no hay 30.000 fascistas. Los tarugos que votaron vox.
#62 es un astroturfer
Amenazas se ve ninguna, pero como le molesta a Pablete que no le laman el escroto
#72 Pues decirle a tu novio que te gustaría encontrártelo a solas, ya sea con intenciones amorosas o "amenazando" en una discusión, es raro de cojones. ¿Siempre tenéis carabina? Porque igual tu problema es que no mojas el churro y estás frustrado.
Si justificas un comportamiento barriobajero afirmando que tú lo puedes tener con tu novio, solo evidencia que tienes un problema. Y tu no vio, si te lo permite, también.
#63 un perro ladrador cobarde eso lo es ese tío. Provoca tras una verja y cuando ve que le hacen caso sale por patas.
#1 tendrá el complejo de inferioridad que tú quieras (*), pero nadie hasta ahora (salvo quizás la Tatcher) había faltado tanto el respeto a la izquierda como él hasta ahora
Y eso a la progresía, que tenía la declarada superioridad moral, no le gusta nada, nada, nada...
(*) La ventaja que tienen los locos como Milei es que no tienen complejo de inferioridad ni de superioridad.
Simplemente, dice lo que le da la gana porque juega en otra liga
#38 A mí personalmente que la derecha hoy en día esté representada por Trump, Bolsonaro, Milei, Abascal y Ayuso me hace sentir todavía más superior moralmente
Serás uno de los beneficiados por el aparato burocrático del estado, de las redes clientelares, un beneficiario y no un autónomo o un trabajador frito a impuestos...
Alguien con mucha "superioridad moral", pero sin la empatía suficiente para no darse cuenta de que gente que produce de verdad y se mata a trabajar lo está pasando mal porque no le llega, o no tiene un empleo o muy precario, o se va a tener que largar...
Estos señores no salen por su carisma personal, precisamente. Hay unas razones detrás, a menudo bastante poderosas
cc #37 #39 #43 #48 #49 #52
#50 pues mira, no.
Resulta que trabajo para la empresa privada, cosa que he hecho toda mi vida, y cotizo bastante más que la media.
La gente que produce de verdad y se mata a trabajar, si lo está pasando mal, es porque los empresarios para los que trabajan son una panda de miserables.
¿Y a qué se dedica Milei? No creo que sea a conseguir que esos empleos precarios dejen de serlo.
La clase política argentina es un cáncer, pero este tío es una metástasis
Eso sí, no me siento superior moralmente a nadie porque, para empezar, ni siquiera soy de izquierdas
#66 lo sé perfectamente, y en mi carrera profesional he trabajado para algunos de esos miserables, que mes tras mes cometían "errores" en mi nómina, nunca a mi favor, me negaban subidas salariales o hacían todo tipo de malabares para exprimirme un poquito más, como que las tablas de remuneración de las horas extra cambiasen sin razón aparente, o las increíbles dificultades para recuperar el tiempo de trabajo efectivo, que es algo automático.
En mi empresa actual nada de esto ocurre. Subidas salariales cada año, sin que tenga que pedir nada. Nóminas claras, sin errores. Tablas de remuneración de horas extras claras y públicas a la vista de toda la empresa y ningún problema a la hora de recuperar el tiempo de trabajo efectivo.
Mi empresa actual es de las que hace que un país avance y los de la anterior una panda de miserables que lo único que consiguen es devaluar las condiciones de vida de sus empleados, y por extensión del país
Espero que con esto te haya quedado clara la diferencia
#50 Oh! Claro!!!!!
La gente q no llega a fin de mes es y las pasa putisimas para pagarse un alquiler la q esta superpreocupada por la ocupacion.
Lo entiendo.
A tomar por culo con esas tonterias ya
#35 Pues... que quieres que te diga, niño. A mí personalmente que la derecha hoy en día esté representada por Trump, Bolsonaro, Milei, Abascal y Ayuso me hace sentir todavía más superior moralmente, quizá incluso demasiado. Se gasta el dinero de los argentinos en viajes privados y después intenta tapar el tema con insultos, ¿cómo no me voy a sentir mejor por el simple hecho de no votar a ese señor?
Lleva menos de 6 meses, creo, y ya ha firmado para subirse el sueldo, le ha dado carguito a su hermana y se está pagando los viajes de promoción de sus libros con dinero público. Compadezco a los que tengan que defenderlo a muerte en redes.
#132 no sé a qué te refieres
A que te llamen ultraderechista?? Fascista?? Nazi??? Fachapobre?? Ultraliberal??? Fachosfera???
Y me dejo unos cuantos, podría seguir
Para los "surdos" manejar la saca de pasta del estado y la máquina de fabricar dinero de los bancos centrales es algo demasiado goloso, y utilizan todas las armas sucias y más sucias, cínicas o directamente ilegales que haga falta para conseguirlo
#35 Sí, juega en la liga de los subnormales.
..".Moraleja: Si te vas a meter en una protesta y adquiere tintes violentos, quedarte implica asumir todas las consecuencias."....SI, LÓGICAMENTE SO LERDOS. ¿pero qué se supone que queréis que ocurra? ¿En serio quereis compensar a alguien herido por la policía en una manifestación a la que acude motu propio? ¿Y el poli que efectúa el disparo a la cárcel no? ¿De que os gusta quejaros más, de que la poli trabaja o de que no lo hace? Sed consecuente con vuestras decisiones y asumid las consecuencias. Cómo para estar vosotros en las manifas de las fábricas cuándo lo más suave era tirar tuercas a la poli con tirachinas. Ah! Y recordad nenazas, que la única manifa que sirve de algo es la que tiene violencia, las demás se llaman desfiles.
El proyecto busca reformar el Código Penal y propone prisión para las mujeres que decidan practicarse un aborto y quienes participen en dicha intervención. El personal médico también podría quedar inhabilitado para ejercer de manera temporal
Analisis sobre el estado actual de la guerra en Ucrania. La situacion de estancamiento actual favorece a Putin uqe lo tiene mas facil para jugar al desgaste. Mientras tanto las sanciones apenas parecen haber afectado a la economia rusa
Mensajes del (otra vez) nuevo CEO Sam Altman y del miembro del consejo Bret Taylor a la compañia
Las energías renovables han impulsado por sí solas la economía uruguaya durante casi cuatro meses consecutivos. En los tres meses transcurridos hasta finales de septiembre de 2023, el país sudamericano generó toda su electricidad a partir de fuentes renovables, siendo la eólica la que más contribuyó, según datos del operador del mercado eléctrico del país. Y, a 25 de octubre, va camino de prolongar la racha un mes más. (Traduzco con con DeepL en el primer comentario)
Las abundantes precipitaciones de la DANA han provocado inundaciones, cortes de carreteras y de líneas de tren, así como complicaciones en el tráfico aéreo. El temporal ha causado daños en la costa mediterránea, el sur de Madrid, Toledo y Cuenca, con una situación complicada y cortes en algunas carreteras por la lluvia.
Se ha llamado a los artificieros después de que cuatro ciudades suecas fueron sacudidas por cuatro explosiones en una hora. Con el país luchando por frenar el aumento de la violencia relacionada con las pandillas. Traduccion por DeepL en el primer comentario
PragerU no es una universidad acreditada y dice públicamente que el grupo es una “fuerza del bien” contra la izquierda. Se trata de una organización sin ánimo de lucro con sede en Los Ángeles que produce videos que abordan una serie de temas, como las políticas climáticas (en concreto, cómo “la pobreza energética, no el cambio climático” es la verdadera crisis), los defectos del sistema sanitario canadiense gestionado por el gobierno (y cómo el sistema privatizado estadounidense es mejor) y el amplio apoyo a las fuerzas del orden.
Las impurezas de cobre parecen ser las responsables del aparente comportamiento superconductor de LK-99.
Las medidas eléctricas y magnéticas en diferentes regiones de estas muestras (sobre todo de la C, la más pura) indican que LK-99 es un semiconductor con diamagnetismo, cuyas propiedades eléctricas y magnéticas se puede explicar por las impurezas de cobre (Cu2S). Todo esto ya lo sabíamos, pero se agradece que haya nuevos estudios que lo confirmen.
A raíz de la noticia que salio en portada ayer (reflexion-medica-tras-ver-dineral-gasto-mujer-operar-hijo-eeuu) sobre la sanidad en Estados Unidos. Viendo que casi nadie parecía saber bien como funciona, me acorde de este articulo de hace 3 años sobre la misma. Explica bastante bien los distintos seguros que hay y porque funciona TAN mal a pesar de la cantidad de dinero que gastan.
Articulo que intenta razonar porque es tan facil sacar a una IA de los comportamientos considerados "normales" y como eso hace muy dificil la moderacion del contenido/comportamiento en sistemas independientes
#53 Supongo que se refiere a estados unidos
Alli los presos/exconvictos no pueden votar
Ni la mitad de la poblacion por un motivo u otro.
#18 Eso lo dices tu porque no te lo crees.
Es como lo de que la responsabilidad de las residencias en pandemia era de Iglesias... a estas alturas todavia queda gente que lo repite como si fuera cierto.
Todas estas mierdas por supuesto que calan en capas MUY amplias de la sociedad.
El odio que destila mucha gente a Pablo Iglesias o a Pedro Sanchez es ridiculo... mientras , Feijoo se iba de vacaciones REGULARMENTE con un Narcotraficante y es algo que parece que no existe.
#31 O sin ir más lejos IDA roba a manos llenas y desprecia sus ciudadanos cuando no directamente los deja morir. Pero oye,.. con ella los jueces no tienen ningún problema,.. por lo que sea.
#16 Por el amor de dios, SUPERAVIT
En lo demas de acuerdo
#68 Las mismas cartas que por lo visto firmo (no creo que ninguno las escribiera y posiblemente ni leyera) el Alcalde de Madrid.
No su pareja, el mismo, el mismo cargo publico, no alguien relacionado.
Y esto es un ejemplo de enciclopedia de lawfare. Se puede investigar? Bueno, si claro , si nos ponemos asi , se puede investigar.
Pero realmente no hay caso, no hay indicios sólidos, no hay nada. En la misma denuncia no se presenta ninguna prueba real y en ella misma se mete un bulo (lo de la otra Begoña). Pero sirve para montar una escandalera mediatica y llamarla corrupta (algunos directamente , otros se curan en salud añadiendo el "supuestamente").
Esto es como lo de la "niñera" de Irene Montero. Se debe investigar si un politico se aprovecha de su cargo publico para tener niñera gratis? Joder , por supuestisimo , si los dices asi toma mi dinero para presentar la denuncia. Se puede montar una investigacion y un cerro de portadas en base a un par de fotos de alguien cogiendo un niño? Venga, vete a la mierda ya hombre.
Y cuando mientras tanto esta Garcia CAstellon cerrandole causas al PP pues ya suena un poquito a cachondeo.
#82 Mira, sobre la parte en la que una noticia de mayor o menor importancia se convierte en un circo periodístico del que extraer lectores y pasta estaré de acuerdo contigo, me importa poco el caso del que se trate. Pero ahí acaba en lo que estoy de acuerdo contigo.
Desconozco quiénes más han firmado esas cartas pero hay una diferencia entre todos ellos y la señora Gómez: ninguno de ellos, ni siquiera el alcalde de Madrid, se folla al presidente del gobierno cuyo consejo de ministros decide sobre esas ayudas. Que me vengas con eso me parece un pelín lamentable como argumento.
Ah, "lawfare!", el nuevo "mi perro se comió los deberes". Cansina la palabra ya. Si a ti te parece "lawfare" el que se investigue si la pareja del cargo público que dirige el organismo público que decide sobre unas ayudas a empresas privadas tuvo o no tuvo que ver con el que se le asignasen ayudas a alguna de ellas pues oye, háztelo ver.
¿Cómo que no hay prueba real? ¿Las cartas no son pruebas reales? Otra cosa es que después no haya manera formal de demostrar nada, que eso ya lo decían muchos desde el principio y no me refiero a gente de izquierdas sino también de derechas, que eso iba a quedar en nada, pero había que comprobarlo. ¿Te parece mal que se compruebe? Si no te parece mal entonces no es lawfare.
He hablado de un caso, si tú quieres sacar otros a colación me parece estupendo pero no te voy a seguir ese juego, no tengo ganas de mezclar asuntos, gracias.
#101 Lee mi respuesta en #85
¿A ti te parece bien que la firme el cónyuge de un miembro de los que deciden si se dan esas ayudas? No parece que haga falta que me contestes si te parece bien que la firme incluso uno de esos miembros.
A mí me parece que el "ha cobrado por la firma" no es la única pregunta, pues no tiene por qué haber pago directo (sería burdo y estúpido por otro lado) sino si ha habido algún tipo de compadreo, un intercambio de favores. Reducirlo todo a que haya pasta de por medio es tener la visión bastante corta.
#103 No he leído la carta en cuestión, pero por lo que parece la ha firmado hasta el tato. El valor que tiene es nulo. Y la importancia que tiene es la misma.
Yo he visto documentos de buena realización, que lo firma una empresa después de haber realizado un contrato con ellos, y lo presentan a esa misma empresa en el siguiente contrato, igual que lo presentarían a la compecia.
Y por supuesto, cuando digo "ha cobrado por ello" no me refiero sólo al aspecto pecuniario. Un intercambio de favores o similar es cobrar por ello. Si no hay nada de ello (cómo parece) demuestra que la importancia que tiene es cercana a cero.
#108 La señora en cuestión no era desconocida de quienes eran objeto de de la carta, al contrario. Y ella es esposa de uno de los miembros del grupo que deciden sobre la ayuda a conceder a los susodichos.
Desconozco el valor real de la carta a efectos legales de la misma, pero la situación no suena bonita si no se investiga. No se trata de una carta de recomendación para el siguiente trabajo particular y privado, se trata de acceso a ayudas públicas.
En cuanto a pagos, colegueos y demás: https://www.elconfidencial.com/espana/2024-04-03/begona-gomez-sanchez-gobierno-master-barrabes_3859370/
"LA UTE DE BARRABÉS SE ADJUDICÓ EN TOTAL 10 M
Begoña Gómez firmó una segunda carta para que el consultor de su Máster se llevara otros 4,4 M del Gobierno
La mujer de Sánchez redactó una segunda declaración de apoyo a Carlos Barrabés para otra licitación del Gobierno. El empresario, que montó el Máster en Transformación Social Competitiva de Begoña Gómez, también ganó este nuevo concurso"
Repito, desconozco si es delito o no, pero bonito no suena. Y a quien piense que esto es porque es ella y su marido es quien es, que piense en cuál sería su opinión si ella fuese Elvira Fernández y él Rajoy. Si es capaz de pensar lo mismo en ambas situaciones, enhorabuena.
#113 Pues claro que no era desconocida. Si fueran desconocidos, no lo habrían firmado. Lo mismo que también eran conocidos del Ayuntamiento de Madrid; por eso firmaron la carta. Es de perogrullo.
Ya que mencionas ¿crees que hay que investigar al Ayuntamiento de Madrid a ver si por si acaso ha tenido alguna contraprestación por ello? Es una recomendación sería... algo habrá.
Si fuera una carta que sólo hubiera firmado ella, y hubiera contraprestaciones, yo pensaría lo mismo. Pero si 40 personas o instituciones lo firmaron... parece algo rutinario. O si se hubiera llevado centenares de miles de Euros a cambio, como los familiares de Ayuso, también podría pensar mal. Pero no hay nada de eso.
#134 Buenooo, han cantado "Ayuso"! ding! ding! ding!, premio para el señor de la fila #134
Mira, si no lo quieres entender me lo dices y tan tranquilamente, pero que sigas esquivando el tema central me parece ya ridículo. He dicho ya unas cuantas veces, a ti y a otros, que el problema está en que firma la carta LA ESPOSA DE uno de los miembros del consejo de ministros que va a conceder esas ayudas. ¿Cuántos del ayuntamiento de Madrid se sientan en el consejo de ministros? Ninguno que yo sepa ¿o tú sabes de alguien que sí?
Si alguien del ayuntamiento de Madrid recibió pagos para firmar, que se investigue, es así de sencillo, corto por el mismo patrón a unos y a otros.
La diferencia es que la señora esta de la que hablamos, a ver si lo pongo en un lenguaje que entiendas, se folla al jefe del equipo encargado de dar las ayudas. ¿Te parece ético? A mí no.
Que eso no quita que pueda hacerlo motivada y creyendo de buena fe en lo que hace, pero no queda bien. No puede haber sombra de duda sobre actividades así, no debería haber firmado. Es sencillo de entender, aunque se ve que te cuesta o, más probablemente, no lo quieres ver. Tiene pinta de que por creencias ideológicas.
#48 Concreta tu, las X cosas que son ciertas.
Por otro lado es simple :
X Patatas = Delito
Ese es el bulo
#62 ¿Escribió o no escribió las cartas de "apoyo" para alguna empresa que después recibió ayudas del gobierno? ¿o no las recibió?
Otra cosa es que sea delito.
En lo que sí deberíamos estar de acuerdo es que el que la esposa del presidente (sea quien sea) escriba "cartas de recomendación" de empresas que después reciben ayudas del gobierno queda moralmente feo. Repito, me suda la polla que sea esta, la anterior o la que venga después (o, para que no se me quejen los inclusivistas, el marido consorte de turno).
¿Quiénes han dicho que sea delito lo que haya podido hacer la susodicha señora? Yo a los que he escuchado al respecto les he oído decir que lo que había es que investigarse y ver qué había pasado, y en lo que a mí respecta lo veo lógico, más que lógico.
Si en España tuviésemos predefinido qué cosas puede hacer o no hacer la otra parte contratante del presidente del gobierno nos habíamos ahorrado estas cosas.
#68 Las mismas cartas que por lo visto firmo (no creo que ninguno las escribiera y posiblemente ni leyera) el Alcalde de Madrid.
No su pareja, el mismo, el mismo cargo publico, no alguien relacionado.
Y esto es un ejemplo de enciclopedia de lawfare. Se puede investigar? Bueno, si claro , si nos ponemos asi , se puede investigar.
Pero realmente no hay caso, no hay indicios sólidos, no hay nada. En la misma denuncia no se presenta ninguna prueba real y en ella misma se mete un bulo (lo de la otra Begoña). Pero sirve para montar una escandalera mediatica y llamarla corrupta (algunos directamente , otros se curan en salud añadiendo el "supuestamente").
Esto es como lo de la "niñera" de Irene Montero. Se debe investigar si un politico se aprovecha de su cargo publico para tener niñera gratis? Joder , por supuestisimo , si los dices asi toma mi dinero para presentar la denuncia. Se puede montar una investigacion y un cerro de portadas en base a un par de fotos de alguien cogiendo un niño? Venga, vete a la mierda ya hombre.
Y cuando mientras tanto esta Garcia CAstellon cerrandole causas al PP pues ya suena un poquito a cachondeo.
#82 Mira, sobre la parte en la que una noticia de mayor o menor importancia se convierte en un circo periodístico del que extraer lectores y pasta estaré de acuerdo contigo, me importa poco el caso del que se trate. Pero ahí acaba en lo que estoy de acuerdo contigo.
Desconozco quiénes más han firmado esas cartas pero hay una diferencia entre todos ellos y la señora Gómez: ninguno de ellos, ni siquiera el alcalde de Madrid, se folla al presidente del gobierno cuyo consejo de ministros decide sobre esas ayudas. Que me vengas con eso me parece un pelín lamentable como argumento.
Ah, "lawfare!", el nuevo "mi perro se comió los deberes". Cansina la palabra ya. Si a ti te parece "lawfare" el que se investigue si la pareja del cargo público que dirige el organismo público que decide sobre unas ayudas a empresas privadas tuvo o no tuvo que ver con el que se le asignasen ayudas a alguna de ellas pues oye, háztelo ver.
¿Cómo que no hay prueba real? ¿Las cartas no son pruebas reales? Otra cosa es que después no haya manera formal de demostrar nada, que eso ya lo decían muchos desde el principio y no me refiero a gente de izquierdas sino también de derechas, que eso iba a quedar en nada, pero había que comprobarlo. ¿Te parece mal que se compruebe? Si no te parece mal entonces no es lawfare.
He hablado de un caso, si tú quieres sacar otros a colación me parece estupendo pero no te voy a seguir ese juego, no tengo ganas de mezclar asuntos, gracias.
#101 Lee mi respuesta en #85
¿A ti te parece bien que la firme el cónyuge de un miembro de los que deciden si se dan esas ayudas? No parece que haga falta que me contestes si te parece bien que la firme incluso uno de esos miembros.
A mí me parece que el "ha cobrado por la firma" no es la única pregunta, pues no tiene por qué haber pago directo (sería burdo y estúpido por otro lado) sino si ha habido algún tipo de compadreo, un intercambio de favores. Reducirlo todo a que haya pasta de por medio es tener la visión bastante corta.
#103 No he leído la carta en cuestión, pero por lo que parece la ha firmado hasta el tato. El valor que tiene es nulo. Y la importancia que tiene es la misma.
Yo he visto documentos de buena realización, que lo firma una empresa después de haber realizado un contrato con ellos, y lo presentan a esa misma empresa en el siguiente contrato, igual que lo presentarían a la compecia.
Y por supuesto, cuando digo "ha cobrado por ello" no me refiero sólo al aspecto pecuniario. Un intercambio de favores o similar es cobrar por ello. Si no hay nada de ello (cómo parece) demuestra que la importancia que tiene es cercana a cero.
#108 La señora en cuestión no era desconocida de quienes eran objeto de de la carta, al contrario. Y ella es esposa de uno de los miembros del grupo que deciden sobre la ayuda a conceder a los susodichos.
Desconozco el valor real de la carta a efectos legales de la misma, pero la situación no suena bonita si no se investiga. No se trata de una carta de recomendación para el siguiente trabajo particular y privado, se trata de acceso a ayudas públicas.
En cuanto a pagos, colegueos y demás: https://www.elconfidencial.com/espana/2024-04-03/begona-gomez-sanchez-gobierno-master-barrabes_3859370/
"LA UTE DE BARRABÉS SE ADJUDICÓ EN TOTAL 10 M
Begoña Gómez firmó una segunda carta para que el consultor de su Máster se llevara otros 4,4 M del Gobierno
La mujer de Sánchez redactó una segunda declaración de apoyo a Carlos Barrabés para otra licitación del Gobierno. El empresario, que montó el Máster en Transformación Social Competitiva de Begoña Gómez, también ganó este nuevo concurso"
Repito, desconozco si es delito o no, pero bonito no suena. Y a quien piense que esto es porque es ella y su marido es quien es, que piense en cuál sería su opinión si ella fuese Elvira Fernández y él Rajoy. Si es capaz de pensar lo mismo en ambas situaciones, enhorabuena.
#113 Pues claro que no era desconocida. Si fueran desconocidos, no lo habrían firmado. Lo mismo que también eran conocidos del Ayuntamiento de Madrid; por eso firmaron la carta. Es de perogrullo.
Ya que mencionas ¿crees que hay que investigar al Ayuntamiento de Madrid a ver si por si acaso ha tenido alguna contraprestación por ello? Es una recomendación sería... algo habrá.
Si fuera una carta que sólo hubiera firmado ella, y hubiera contraprestaciones, yo pensaría lo mismo. Pero si 40 personas o instituciones lo firmaron... parece algo rutinario. O si se hubiera llevado centenares de miles de Euros a cambio, como los familiares de Ayuso, también podría pensar mal. Pero no hay nada de eso.
#68 Cómo te han dicho, esas cartas son de lo más normal. Las ha firmado hasta el alcalde de Madrid. Es más, dependiendo de la carta no sería extraño que la hubiera firmado alguien que estuviera en el Consejo de Ministros.
La pregunta es ¿Han cobrado por firma? Si la respuesta es "no" como parece, no le veo la menor importancia.
#36 El bulo es que X cosas que mezclo de la forma mas peregrina , magnifico, saco de contexto y ya de paso añado detalles que me invento sean delito.
De nada.
#62 ¿Escribió o no escribió las cartas de "apoyo" para alguna empresa que después recibió ayudas del gobierno? ¿o no las recibió?
Otra cosa es que sea delito.
En lo que sí deberíamos estar de acuerdo es que el que la esposa del presidente (sea quien sea) escriba "cartas de recomendación" de empresas que después reciben ayudas del gobierno queda moralmente feo. Repito, me suda la polla que sea esta, la anterior o la que venga después (o, para que no se me quejen los inclusivistas, el marido consorte de turno).
¿Quiénes han dicho que sea delito lo que haya podido hacer la susodicha señora? Yo a los que he escuchado al respecto les he oído decir que lo que había es que investigarse y ver qué había pasado, y en lo que a mí respecta lo veo lógico, más que lógico.
Si en España tuviésemos predefinido qué cosas puede hacer o no hacer la otra parte contratante del presidente del gobierno nos habíamos ahorrado estas cosas.
#68 Las mismas cartas que por lo visto firmo (no creo que ninguno las escribiera y posiblemente ni leyera) el Alcalde de Madrid.
No su pareja, el mismo, el mismo cargo publico, no alguien relacionado.
Y esto es un ejemplo de enciclopedia de lawfare. Se puede investigar? Bueno, si claro , si nos ponemos asi , se puede investigar.
Pero realmente no hay caso, no hay indicios sólidos, no hay nada. En la misma denuncia no se presenta ninguna prueba real y en ella misma se mete un bulo (lo de la otra Begoña). Pero sirve para montar una escandalera mediatica y llamarla corrupta (algunos directamente , otros se curan en salud añadiendo el "supuestamente").
Esto es como lo de la "niñera" de Irene Montero. Se debe investigar si un politico se aprovecha de su cargo publico para tener niñera gratis? Joder , por supuestisimo , si los dices asi toma mi dinero para presentar la denuncia. Se puede montar una investigacion y un cerro de portadas en base a un par de fotos de alguien cogiendo un niño? Venga, vete a la mierda ya hombre.
Y cuando mientras tanto esta Garcia CAstellon cerrandole causas al PP pues ya suena un poquito a cachondeo.
#82 Mira, sobre la parte en la que una noticia de mayor o menor importancia se convierte en un circo periodístico del que extraer lectores y pasta estaré de acuerdo contigo, me importa poco el caso del que se trate. Pero ahí acaba en lo que estoy de acuerdo contigo.
Desconozco quiénes más han firmado esas cartas pero hay una diferencia entre todos ellos y la señora Gómez: ninguno de ellos, ni siquiera el alcalde de Madrid, se folla al presidente del gobierno cuyo consejo de ministros decide sobre esas ayudas. Que me vengas con eso me parece un pelín lamentable como argumento.
Ah, "lawfare!", el nuevo "mi perro se comió los deberes". Cansina la palabra ya. Si a ti te parece "lawfare" el que se investigue si la pareja del cargo público que dirige el organismo público que decide sobre unas ayudas a empresas privadas tuvo o no tuvo que ver con el que se le asignasen ayudas a alguna de ellas pues oye, háztelo ver.
¿Cómo que no hay prueba real? ¿Las cartas no son pruebas reales? Otra cosa es que después no haya manera formal de demostrar nada, que eso ya lo decían muchos desde el principio y no me refiero a gente de izquierdas sino también de derechas, que eso iba a quedar en nada, pero había que comprobarlo. ¿Te parece mal que se compruebe? Si no te parece mal entonces no es lawfare.
He hablado de un caso, si tú quieres sacar otros a colación me parece estupendo pero no te voy a seguir ese juego, no tengo ganas de mezclar asuntos, gracias.
#101 Lee mi respuesta en #85
¿A ti te parece bien que la firme el cónyuge de un miembro de los que deciden si se dan esas ayudas? No parece que haga falta que me contestes si te parece bien que la firme incluso uno de esos miembros.
A mí me parece que el "ha cobrado por la firma" no es la única pregunta, pues no tiene por qué haber pago directo (sería burdo y estúpido por otro lado) sino si ha habido algún tipo de compadreo, un intercambio de favores. Reducirlo todo a que haya pasta de por medio es tener la visión bastante corta.
#103 No he leído la carta en cuestión, pero por lo que parece la ha firmado hasta el tato. El valor que tiene es nulo. Y la importancia que tiene es la misma.
Yo he visto documentos de buena realización, que lo firma una empresa después de haber realizado un contrato con ellos, y lo presentan a esa misma empresa en el siguiente contrato, igual que lo presentarían a la compecia.
Y por supuesto, cuando digo "ha cobrado por ello" no me refiero sólo al aspecto pecuniario. Un intercambio de favores o similar es cobrar por ello. Si no hay nada de ello (cómo parece) demuestra que la importancia que tiene es cercana a cero.
#68 Cómo te han dicho, esas cartas son de lo más normal. Las ha firmado hasta el alcalde de Madrid. Es más, dependiendo de la carta no sería extraño que la hubiera firmado alguien que estuviera en el Consejo de Ministros.
La pregunta es ¿Han cobrado por firma? Si la respuesta es "no" como parece, no le veo la menor importancia.
#151 Si, fallo mio, me lie con cuando empezo Milei
#136 Ya, eso es un poco de es mejor porquesiqueesmejor.
Lo que si es cierto es que con los números en la mano no hay ni un dato mejor que los últimos años.
Que "es necesario" , que "tiene que empeorar , para después mejorar" , que "hay que sanear primero".... pues mira ni puta idea , ni tu , ni yo , ni nadie... te lo puedo comprar, pero de ahí a decir que YA es positivo ni de coña.
Mientras tanto los que las pasan putas son los argentinos, pero ellos le han puesto ahí , así que ellos sabrán.
#6 En la serie historica, un valor de inflaccion del 8.8% es EL MAS ALTO DESDE EL 2016 quitando varios meses mas de el gobierno de Milei
De que forma es eso una mejora?
https://www.indec.gob.ar/indec/web/Nivel4-Tema-3-5-31
#136 Ya, eso es un poco de es mejor porquesiqueesmejor.
Lo que si es cierto es que con los números en la mano no hay ni un dato mejor que los últimos años.
Que "es necesario" , que "tiene que empeorar , para después mejorar" , que "hay que sanear primero".... pues mira ni puta idea , ni tu , ni yo , ni nadie... te lo puedo comprar, pero de ahí a decir que YA es positivo ni de coña.
Mientras tanto los que las pasan putas son los argentinos, pero ellos le han puesto ahí , así que ellos sabrán.
#5 Para que cojona iba Rajoy querer presionar a Cebrian?
#19 Seguro que fue Escolar de El diario
Que me han dicho de buena tinta, que va por ahi con periodistas encapuchados okupando pisos de abuelas
#24
No es "La comunidad Judia de Madrid" , es una asociacion que se llama asi.
https://www.servimedia.es/noticias/mas-40-entidades-colectivos-pro-judios-concentran-esta-tarde-madrid-apoyo-israel/3989499
https://www.elmundo.es/espana/2023/10/30/653f7d39e9cf4aa0468b4588.html
Y la culpa de que los conceptos Sionismo/Judaismo/Israel esten mezclados es de los sionistas, porque les interesa. Asi pueden jugar la carta del antisemitismo cuando se les echa en cara su genocidio a nivel de estado.
#19 Puedes coger la denuncia, y si ves que son dos folios de recortes de prensa incluyendo algun bulo ampliamente desmentido por lo burdo ("Begoña Gomez" recibio una subvencion) les echas a patadas y les cascas una multa.
A ver , que entiendo que pueda haber casos complicados, pero realmente es que ni se molestan.
#41 Así no funciona. Tienes que admitir a trámite para que los denunciantes puedan presentar alegaciones si les rechazas la denuncia.
Lo contrario podría crear una situación de indefensión, pues estaríamos habilitando que la justicia pudiera rechazar denuncias sin más explicaciones. No se si ves el problema que podría acabar provocando permitir actuar de esta forma.
Si denuncias sin base alguna, para eso existe la pena por denuncia temeraria. A Manos Limpias les han caído varias denuncias por estas cosas.
Desde mi punto de vista el problema no está que estas cosas se admitan a trámite, el problema está en lo amplia que es la figura de la acusación particular. Manos Limpias o Liberum no deberían poder denunciar cualquier cosa sin más consecuencias que una multa.
Pero no nos equivoquemos, el problema está en el denunciante, no en el juez que hace su trabajo.
#9 Mira, ya te encontre el comentario que buscabas:
https://www.eleconomista.es/politica/noticias/9528666/11/18/Cosido-en-el-foco-de-la-polemica-tras-su-whatsapp-a-los-senadores-del-PP-diciendo-que-controlaran-la-Sala-Segunda-del-Supremo.html
#10 La b, sin dudarlo.
Joder, que en Israel hay cerros de compañias de "seguridad"
No creo ni que el haga falta al gobierno contratar nada, algun patriota sionista lo hace de motu propio
Incluso, igual el problema, es que lo han hecho varios a la vez y por eso se les ha visto el plumero.
#9 Fijate que yo creo que saliamos ganando mas si te callabas tu, pero bueno, para gustos los colores
Pero a ver ... menores tuteladas
Quien coño las esta tutelando y que clase de vigilancia tienen?
Porque claro, una menor (o joven) , en la calle, sin familia, adicta ... va a acabar en manos de un malnacido si o si, pero para eso esta la tutela de menores , no?
#50 las de 17 aún, ¿pero la de 13? La de 13 sin vigilancia por la calle a sus anchas, no cuadra como algo normal.
Están saliendo demasiados casos como estos en los últimos tiempos (para mí uno ha es para poner el grito en el cielo). Están allí para protegerlos de sus padres o del entorno en el que se muevan estos o porque sus condiciones económicas no sean las más idóneas para hacerse cargo de ellos y luego resulta que están más desprotegidos todavía.
Debería de fomentarse a nivel institucional la acogida de menores y no otras campañas que han hecho de payasadas.
#137 A ver , que como ya digo me da igual, pero tengo la impresion de que esa es otra mentira que han intentado colar
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2004_Spanish_general_election
La diferencia era como de un 5 (mas tirando a 4 justo antes de los atentados)
El resultado fue de un 5 a favor del PSOE
Como referencia en el 2023 hay unos 5.5 puntos de diferencia con las encuestas:
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Spanish_general_election#Opinion_polls
Luego, que influyo parece claro que si , que gano SOLO por eso, no lo tendria tan claro.
Es lo que han vendido. Porque vendiendo eso, y las dudas sobre la autoria del atentado, parece que el que jugo sucio fue el PSOE , y no, fue el PP.
#152 10 de diferencia, es lo que yo decía....
#137 Si miras los datos que pone #152 verás que todas las encuestas muestran que el PSOE se estaba acercando mucho en la campaña electoral al PP. No se publicaban datos porque estaba prohibido, pero se hablaba de empate técnico, y por evolución se pensaba que el PSOE podía ganar perfectamente.
Opina: 5.0 - 3.5 - 2.5
Sigma 2: 6.2 - 4.5 - 2.8
Celeste: 5.7 - 5.3
TNS: 5.1 - 4.7
#133 A ver , es un hecho porque lo dices tu.
Pero que al final me da igual, por supuesto que los hechos sucedidos en todo momento afectan a los que van a suceder. Y a veces podremos establecer relaciones de causalidad, mas o menos claras. Que afecto a las elecciones, supongo que si, que es demostrable que fue determinante, pues ni puta idea oiga.
Lo que si importa y mucho es que incluso si el PP perdio por culpa del 11M, no fue por maniobras maquiavelicas de nadie, fue por su propia falta de verguenza y por no tener ni un minimo de etica. Asi que si las perdio por eso, bien perdidas estan.
#135 es un hecho por que las encuestas, 4 dias antes de las elecciones, daban un 10% de victoria de media en voto al PP.
Que perdieron por asesinos y mentirosos, tambien.
#137 A ver , que como ya digo me da igual, pero tengo la impresion de que esa es otra mentira que han intentado colar
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2004_Spanish_general_election
La diferencia era como de un 5 (mas tirando a 4 justo antes de los atentados)
El resultado fue de un 5 a favor del PSOE
Como referencia en el 2023 hay unos 5.5 puntos de diferencia con las encuestas:
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Spanish_general_election#Opinion_polls
Luego, que influyo parece claro que si , que gano SOLO por eso, no lo tendria tan claro.
Es lo que han vendido. Porque vendiendo eso, y las dudas sobre la autoria del atentado, parece que el que jugo sucio fue el PSOE , y no, fue el PP.
#152 10 de diferencia, es lo que yo decía....
#137 Si miras los datos que pone #152 verás que todas las encuestas muestran que el PSOE se estaba acercando mucho en la campaña electoral al PP. No se publicaban datos porque estaba prohibido, pero se hablaba de empate técnico, y por evolución se pensaba que el PSOE podía ganar perfectamente.
Opina: 5.0 - 3.5 - 2.5
Sigma 2: 6.2 - 4.5 - 2.8
Celeste: 5.7 - 5.3
TNS: 5.1 - 4.7
#54 Si eso fuese cierto, que vete a saber....
ZP GANO SOLO PORQUE UNOS HIJOSDEPUTA SE PUSIERON A MENTIR A SABIENDAS CON LOS CUERPOS AUN CALIENTES.
Pero a lo mejor debemos echarle la culpa a ZP no te jode
#98 echarle la culpa no, pero que de no ser por eso, hubiéramos tenido a M. Rajoy 7 años antes, es un hecho
#133 A ver , es un hecho porque lo dices tu.
Pero que al final me da igual, por supuesto que los hechos sucedidos en todo momento afectan a los que van a suceder. Y a veces podremos establecer relaciones de causalidad, mas o menos claras. Que afecto a las elecciones, supongo que si, que es demostrable que fue determinante, pues ni puta idea oiga.
Lo que si importa y mucho es que incluso si el PP perdio por culpa del 11M, no fue por maniobras maquiavelicas de nadie, fue por su propia falta de verguenza y por no tener ni un minimo de etica. Asi que si las perdio por eso, bien perdidas estan.
#135 es un hecho por que las encuestas, 4 dias antes de las elecciones, daban un 10% de victoria de media en voto al PP.
Que perdieron por asesinos y mentirosos, tambien.
#137 A ver , que como ya digo me da igual, pero tengo la impresion de que esa es otra mentira que han intentado colar
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2004_Spanish_general_election
La diferencia era como de un 5 (mas tirando a 4 justo antes de los atentados)
El resultado fue de un 5 a favor del PSOE
Como referencia en el 2023 hay unos 5.5 puntos de diferencia con las encuestas:
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Spanish_general_election#Opinion_polls
Luego, que influyo parece claro que si , que gano SOLO por eso, no lo tendria tan claro.
Es lo que han vendido. Porque vendiendo eso, y las dudas sobre la autoria del atentado, parece que el que jugo sucio fue el PSOE , y no, fue el PP.
#152 10 de diferencia, es lo que yo decía....
#137 Si miras los datos que pone #152 verás que todas las encuestas muestran que el PSOE se estaba acercando mucho en la campaña electoral al PP. No se publicaban datos porque estaba prohibido, pero se hablaba de empate técnico, y por evolución se pensaba que el PSOE podía ganar perfectamente.
Opina: 5.0 - 3.5 - 2.5
Sigma 2: 6.2 - 4.5 - 2.8
Celeste: 5.7 - 5.3
TNS: 5.1 - 4.7
#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:
Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?
Y todo por ese churro sobre probabilidades?
Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.
Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo
A ver , que no tiene verguenza , ni quien se la ponga....
Y el que este entrevistando, no le para y le dice: "No hombre, eso es mentira y aqui estan los hechos"
Asi no quieren que les entreviste Intxaurrondo y se quejan luego... la jeta de cemento armado tienen.
#60 Yo es que tengo paneles, pero vamos qeu yo meti la factura en la web y me salieron varias recomendadas, luego ya hice cuentas yo entre las 3-4 primeras
#29 Yo la ultima vez tire de esto y tambien acabe en Octopus, contento tambien:
https://menosdeluz.com
#100 Eran "legales"
Pero como dijo alguien que luego se quedo muy callado : “La cuestión es si cuando morían 700 personas al día se puede contratar con tu hermana y recibir 286.000 euros”
https://elpais.com/espana/2022-02-18/casado-exige-a-ayuso-que-aclare-que-comision-recibio-su-hermano-del-contrato-de-las-mascarillas-ella-no-me-quiso-dar-la-informacion.html
#53
#44 Harías bien en leerte un libro bien documentado sobre el tema de la violencia política durante la Segunda República. Lo mismo te llevas una sorpresa, y descubres que estás repitiendo un mantra de la propaganda de la época, incluso de la posterior, franquista. Puedes empezar por ''El holocausto español'', de Preston. Allí te informarán de que lo de Largo Caballero y su revolución era mucho de boquilla, mucho blablabla, mucho haremos la revolución, pero los que apaleaban campesinos, reunían armas, organizaban alzamientos, daban golpes de estado y conspiraban contra la legalidad republicana no eran precisamente del PSOE o de la CNT, cuya eficacia subvirtiendo el orden legal era bastante escasa.
De hecho no hay que estudiar mucha historia para saber quién, en efecto, organizó una revolución, y no precisamente de izquierdas, un golpe de estado, empezó matando militares leales, siguió eliminando a cargos políticos legítimamente elegidos, liquidó militancias enteras de izquierdas, organizó una represión brutal contra todo lo que se moviera e implantó una dictadura fascista, militar y cruel durante casi 40 años. No me suena que Largo Caballero estuviera en ese ajo. A lo mejor me equivoco, claro.
#44 Ya, todo es culpa de lo que hizo la izquierda en 1934
#44 significa esto que consideras a Abascal un personaje con mentalidad atrasada de hace un siglo que defiende la violencia como metodo para conseguir hacer realidad sus delirios? Estoy de acuerdo entonces.
Wiily Cuba, vete a Toledo.
No espera ¿Cómo era?
#53 Supongo que se refiere a estados unidos
Alli los presos/exconvictos no pueden votar
Ni la mitad de la poblacion por un motivo u otro.
Lo que parece una resolución externa que respaldaría las tesis de Peinado y la derecha política, centrada en convertir a Begoña Gómez en piedra angular sobre la que cimentar la caída del líder del Ejecutivo, vuelven a figurar nombres conocidos que sembrarían de dudas un proceso en el que jueces conservadores ligados al PP aparecen recurrentemente.
#18 Eso lo dices tu porque no te lo crees.
Es como lo de que la responsabilidad de las residencias en pandemia era de Iglesias... a estas alturas todavia queda gente que lo repite como si fuera cierto.
Todas estas mierdas por supuesto que calan en capas MUY amplias de la sociedad.
El odio que destila mucha gente a Pablo Iglesias o a Pedro Sanchez es ridiculo... mientras , Feijoo se iba de vacaciones REGULARMENTE con un Narcotraficante y es algo que parece que no existe.
#31 O sin ir más lejos IDA roba a manos llenas y desprecia sus ciudadanos cuando no directamente los deja morir. Pero oye,.. con ella los jueces no tienen ningún problema,.. por lo que sea.
#1 #0
Y esto es lo que pasa cuando alguien que no sabe de BTC intenta hacer de detective y seguir una transacción.
Debería buscar lo que es una "dirección de cambio", y entender que un exchange no va a enviar el dinero a cada usuario desde una dirección distinta para cada persona, si no que " juntan retiradas" de distintas personas y las envían al mismo tiempo.
Por mí, le pueden dar bien duro al payaso de Alvise, pero por favor, no os creáis lo primero que leáis solo porque sea algo contra alguien que no gusta.
Llevaba sin conectarme a meneame durante mucho tiempo, me fastidiasteis el record.
Me cuelgo del OP para dar un poco de visibilidad al "fast-check". Do not trust, verify.
#31 #57 al final se flipa un poco, pero es curioso como esas mismas carteras bañan por igual a medios alt-right de varios países, y si bien no se puede saber exactamente el origen de entre todos los pasos que ha dado ese dinero, de seguro llevar un seguimiento de esas carteras podría llevar a interesantes descubrimientos.
#57 Eso venía a decir yo, el análisis es muy malo, el autor no sabe lo más básico sobre bitcoin. Al mandar dinero a otra dirección, siempre envías todo el dinero, parte se va al destinatario, y parte se te devuelve en una nueva dirección, como cambio.
Y crypto.com es un exchange, esa dirección de 30 millones pertenecen a muchísimos usuarios.
No podría ser en ningún pais de Europa que un politico viva en un chalet y se le llame casoplón desde los medios de desinformación masivos y se monte un escándalo de meses de portadas y prime-time y que hunda a un partido politico nada más que en España. Incluso entre la gente de izquierda cala la idea de que el pobre de Pablo Iglesias se ha hecho rico gracias a ser vice presidente y se vaya de un barrio obrero a un chalet en Galapagar a 40km de Madrid y sea un escandalo que le hace olvidarse de la clase obrera.Sin ir mas lejos acaba de salir una noticia de Pablo Iglesias siendo insultado, acosado e increpado en unos juzgados de Madrid por unos impresentables mononeuronales que se creyeron esto del chalet-casoplón: amenazas-juzgadossólo en España puede calar esa idea. Y es que en España estamos acostumbrados a vivir hacinados en pisos, da igual que sea una ciudad grande, una ciudad pequeña o un pueblo. Recordemos que España es el pais de la UE junto con Letonia donde más gente vive hacinada en pisos:Y es que la noticia del "casoplón" de Iglesias y Montero no hubiera tenido efecto alguno en paises como UK, Noruega, Paises Bajos, Belgica, Dinamarca, Suecia, Francia, Finlandia, etc... donde mucha más gente como muestra Eurostar vive en chalets (o casoplones).En España las urbanizaciones de chalets se consideran exclusivas de la clase alta o media alta, al contrario que en otros paises europeos donde es muy normal tener a clase media e incluso clase baja viviendo en chalets (lo unico que los diferencia en poder adquisitivo es si sin mas grandes o mas pequeños o si son adosados, pareados o unifamiliares).Esto me lo comentaba un compañero de trabajo de Birmingham, UK. Hice en su dia un artículo que creó bastante revuelo en meneame. Y precisamente repito parte de aquel artículo con el mensaje que me dijo mi compañero: "Aqui en UK nadie de clase media quiere comprar un piso, y mucho menos por mas de 200.000 libras. Aquí la clase media busca su casa, ya sea 'semi-detached' o 'terraced house' o si tiene más dinero una 'detached house'. Los pisos o apartamentos, a no ser que sean de lujo y exclusivos como pueda haber en algunas zonas de Londres, suelen ser de protección oficial para gente sin recursos. Pero incluso hay tambien 'terraced houses' que son de protección oficial incluso".España tiene el defecto de que si tu vecino vive mejor que tu, en vez de protestar e intentar vivir como él, se hace todo lo necesario para que ese vecino se joda y viva jodidamente como tu o peor. En España se hacina la gente en pisos, pero nadie protesta para vivir como el resto de Europa, sino que se acepta esa realidad y se buscan mil excusas para justificarlo. Todo sea para sentirse más de lo que realmente se es. Y por no hablar de la tan cacareada "socialización en España", que no es más que el aparentar ser más que el otro, o presumir de todo lo que a uno le hace sentirse superior. En Europa no importan estas tonterias, nadie va al trabajo contando su vida a los demas para sentirse superior, sobre todo en el norte de Europa.El video de los juzgados de hoy donde un energumeno insultaba a Pablo Iglesias llamandole "traidor a Vallecas", "vergüenza de Vallecas", "aprovechado de los obreros", etc. no solo justifica la decisión de Pablo Iglesias a huir a una zona mas tranquila sin tener que encontrarse con energumenos de estos mientras pasea por la calle (en su dia ya comentó que uno de los motivos por los que se fueron al "casoplón" era que situaciones como estas las estaba viendo entre sus vecinos) sino que da pie a lo que comentaba: se le insulta porque se ha ido a un chalet a vivir (no, no pongamos excusas de que dijo que no se iria de Vallecas y que los que viven aislados en chalets no se preocupan de la clase obrera) y al igual que El Gran Wyoming se le ataca por tener algo que en España se ha diseñado para los ricos y clases medias altas: el chalet y las propiedades.Incluso entre la gente de izquierdas ha calado el estatus por tipo de vivienda, cuando esto nunca fue así hasta la irrupción de Franco: la Segunda República tenía en mente y en sus planes urbanísticos la construcción de barrios perifericos y ciudades perifericas con casas ajardinadas como las ciudades europeas, hasta que en 1954, ante la masiva inmigracion en las grandes ciudades Franco cambió el plan urbanistico y empezó a construir bloques y bloques para hacinar a la gente que venía de los pueblos; y aquí los promotores y constructores vieron el filón y pelotazo que eso suponía: poca inversión, grandes beneficios y pobres obreros pensandose ricos por tener un zulo en propiedad y asi dejaban de tocar los cojones al regimen. Un win-win de libro."Vida, gloria y muerte de la casa barata del franquismo: "Los hijos ya no saben qué hacer con la herencia de esas casas pequeñas y obsoletas" https://www.elmundo.es/la-lectura/2024/04/25/6629099ee4d4d8a6108b4585.html"Hasta 1950, existió la tentación de llevar a la inmigración rural a una red de ciudades jardín a la inglesa, que era la dirección que había insinuado la República. En 1954 hubo una ley que acabó con ese anhelo un poco irreal y optó por el pragmatismo. La norma previó cómo debían ser esas casas: nunca en «zonas artísticas» (probablemente se refirieran a lugares de valor patrimonial) y siempre agrupadas en conjuntos de al menos 25 casas que «no fuesen rígidos» en su manera de plegarse al lugar. La norma preveía calcular 12 metros cuadrados por habitante. «En Suecia también se hacían viviendas sociales de 40 metros cuadrados pero estaban hechas para 'mujeres trabajadoras', cuenta Emilio Ontiveros. «Aquí las ocupaban familias de dos y tres hijos»."Así que se ha conseguido que incluso gentes de izquierdas defiendan el modelo de vivienda franquista. Y por eso el mensaje del "casoplón" de Iglesias caló incluso entre gente de izquierdas, ni que decir tiene que llegó aun más fuerte entre los conocidos como "facha-pobres": "que se ha ido a un chalet. nos ha abandonado en Vallekas, es como todos los demas, cuando ha pillado pasta se pira a donde los ricos. Es un traidor".Porque lo que dijo Iglesias fue que criticaba a "toda esa gente que vive en su casoplón aislada del mundo y en su burbuja y no se preocupa de la gente de barrio obrero". Eso no significa que todos los que vivan en chalets no se preocupan de la clase obrera. Se refería a todos esos politicos y gente del mundo financiero (como Gary Stevenson afirmó y confirmó en una entrevista https://www.meneame.net/story/gary-stevenson-permitimos-debate-economico-este-dominado-ricos ) que se creen superiores a los demas y que el que es pobre es porque quiere.Asi que no, el mensaje del "casoplón" de Pablo Iglesias e Irene Montero sólo podria haber calado en España, un pais donde el vivir en chalets te da automaticamente un estatus que en otros paises sería de lo mas normal. por cierto, hay pisos en Madrid capital en determinados barrios que valen muchisimo mas que el dichoso chalet... y no uno ni dos, sino unos cuantos bastantes pisos..."Hasta 1950, existió la tentación de llevar a la inmigración rural a una red de ciudades jardín a la inglesa, que era la dirección que había insinuado la República. En 1954 hubo una ley que acabó con ese anhelo un poco irreal y optó por el pragmatismo. La norma previó cómo debían ser esas casas: nunca en «zonas artísticas» (probablemente se refirieran a lugares de valor patrimonial) y siempre agrupadas en conjuntos de al menos 25 casas que «no fuesen rígidos» en su manera de plegarse al lugar. La norma preveía calcular 12 metros cuadrados por habitante. «En Suecia también se hacían viviendas sociales de 40 metros cuadrados pero estaban hechas para 'mujeres trabajadoras', cuenta Emilio Ontiveros. «Aquí las ocupaban familias de dos y tres hijos»."Así que se ha conseguido que incluso gentes de izquierdas defiendan el modelo de vivienda franquista. Y por eso el mensaje del "casoplón" de Iglesias caló incluso entre gente de izquierdas, ni que decir tiene que llegó aun más fuerte entre los conocidos como "facha-pobres": "que se ha ido a un chalet. nos ha abandonado en Vallekas, es como todos los demas, cuando ha pillado pasta se pira a donde los ricos. Es un traidor".Porque lo que dijo Iglesias fue que criticaba a "toda esa gente que vive en su casoplón aislada del mundo y en su burbuja y no se preocupa de la gente de barrio obrero". Eso no significa que todos los que vivan en chalets no se preocupan de la clase obrera. Se refería a todos esos politicos y gente del mundo financiero (como Gary Stevenson afirmó y confirmó en una entrevista Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"
Básicamente lo que dicen en una de los tweets, porque de los 3 países que han reconocido a Palestina, nosotros somos el único que tiene una oposición desleal capaz de traicionar a su propio país.
#16 Por el amor de dios, SUPERAVIT
En lo demas de acuerdo
Se nos une #24 al listado. Entendedlo, que el pobre ha llegado tarde a ver la instrucción de whatsapp pero si no comenta se queda sin el cuenquito de arroz. ¿Cuantos mas harán aparecer?
#25 faltan Manoleto y Turulitro.
#25 te lo explico adaptado a tú nivel y te enfadas? Bah
#33 no dino iglesias que era algo sano lo de protestar contra los malos? Pues ellos han hecho mucho daño y lo estan pagando y pagarán. Si los demás no generan tanto odio pues tanto scrache no tendrán.
#40 a mi me parece mal pero díselo a PI
#49 "No me canso de decir que los escraches son el jarabe democrático de los de abajo": con esas palabras se pronunciaba Pablo Iglesias en el programa Fort Apache en junio de 2013, cuando todavía faltaban meses para la creación de Podemos como partido político. "Si no hay justicia, hay escrache", se leía en un segundo plano durante aquella intervención.
¿Es cierto esto?
#72 Es decir, estás de acuerdo que se persiga a unos niños porque sus padres te caen mal. Con eso ya lo has dicho todo.
No quedas nada bien como persona tras decir eso.
#73 Compara el caso. Una persona (sólo una persona) que pone una pancarta. Ningún grito, ningún insulto, ni siquiera se ha dirigido a la persona en cuestión. Nada de gritos, música, amenazas, perseguir a los niños, colgar fotos en RRSS...
No estoy en general a favor de las protestas en las casas particulares, pero la diferencia creo que es muy relevante.
#74 eso lo dices tú.
Lo segundo, efectividad 0.
#76 Tu frase textual es la siguiente:
La de niños que sufren por culpa de irene dices? Mientras no les agredan yo creo que tienen de su propia medicina. Tú crees que no? Pues vale.
Estas justificando persecución y acoso a unos niños "mientras no les agredan" si la madre hace cosas que no te gustan. No lo he dicho yo, lo has dicho tú.
#77 no, justifico que les acosen a ellos por el mal que han hecho.
(Y de rebote como víctima inocente sufren los niños, como tantos a los que ella ha hecho sufrir. No que se ataque a los niños en si)
#83 Hay muchos matices. Pero en general se distingue bien. Y el caso que has puesto es bueno. Pacífico, protesta legítima (por legítima entiendo que defiende unas ideas, no ataque a una persona), respeta a la familia (ni ruidos ni persecución a ningún miembro de la familia). Yo encuentro criticable hacerlo en su casa en lugar de en su lugar de trabajo... pero en general, es razonable.
Pongamos otro caso antiguo: Begoña Villacís en la Pradera de San Isidro. Es legítimo protestar, es un político en un acto público (no en su vida privada). Mientras te quedes ahí y guardes distancia es legítimo. Si tocas ya no es escrache, es acoso en el mejor caso, agresión en el peor. Y pueden convivir ambas cosas en el mismo acto.
En el caso de la casa de Pablo Iglesias se combinan varios factores que hacen cruzar la línea roja. Y además mucho.
- No hay reclamaciones políticas. No están protestando por una ley u otra. Es acoso personal
- Intromisión en la vida personal. La intención (y el acto) es acosar a toda la familia mientras están en su casa. Fotos, ruidos, etc
- Duración en el tiempo. No hablamos de un acto puntual. Estamos hablando de muchos meses, a todas horas.
- Terceros implicados. Y especialmente, menores. Sacar fotos de los niños, perseguirlos en el parque, intentar colarse en la escuela... es una línea más que roja.
Sí sólo se cumpliera uno de estos puntos (quitando el último que es absolutamente intolerable en cualquier caso) podría ser aceptable. Pero viendo la imagen de conjunto, queda claro lo que es, y cuales eran las intenciones.
#85 Es curioso como bajo tu criterio todas las actuaciones de la izquierda quedan convenientemente fuera del acoso. Yo en cambio pienso que todos ellos lo son. Obviamente lo de Pablo e Irene está a otro nivel, pero lo de Villacís embarazada de 8 meses es de seres igualmente despreciables.
Escrache: si lo hago yo
Acoso: si me lo hacen a mi
#3 #_4 #7 #_8 #11 #13 joder, mira que hay sentencias al respecto eh, y el artículo trata de explicarlo a través de las sentencias que hay al respecto.
Pero siempre hay algunos que prefieren ignorar la explicación pq les acomoda más en su discurso de intolerantes de mierda equiparar escrache a acoso.
Os merecéis un sano reporte por bulo.
#38 Es que las leyes parten del mismo juego que critican dichos comentarios, las leyes no son perfectas y por supuesto que se les puede criticar. En fin, algo es legal si las leyes lo permiten, o los jueces que las interpreten, la ley vigente no es más que eso. Eso no significa que sea correcto, ético, o que no se pueda criticar.
En fin, la ley vigente es la ley vigente, bonita tautologia. Si fuera por eso seguiríamos lapidando adulteras.
#43 tela, menuda forma de retorcerlo todo a tu propio interés... No es la ley la que dice que es un escrache, si no que la jurisprudencia ha tenido que entrar a hacer pública una definición que ya existía fuera de la ley para que los analfabetos funcionales que lo llaman acoso dejen de hacerlo.
Mira, esto es como si yo digo que el cielo es azul, tu dices que no, que es morado. A pesar de que la evidencia cientifica habla de que es azul pq el ozono, en las capas altas, blablablabla, el reflejo de la luz, blablabla Tu sigues erre que erre con que el cielo es morado, y lo llevas a juicio, denuncias a todos los que dicen que el cielo es azul. El juez, que por muy prevaricador que sea tampoco es gilipollas, tiene que poner orden y dictar una sentencia que explica que el cielo es azul y nada tiene que ver con el morado que tu defiendes.
Entiendes el tema? En fin, que putísima santa paciencia con algunos. Como os gusta enmierdar para que vuestro discurso en la cena de cuñaos cobre sentido.
#8 ¿Diariamente? ¿En su domicilio particular? Ponme dos o tres ejemplos de esa "mucha gente".
#10 Lo que le hicieron a Pablo Iglesias y su familia fue acoso, y muy feo además. Igual de feo que el acoso que sufrió Villacís estando embarazada de 8 meses, el que sufrió Cifuentes con tipos berreándole en la cara, el que sufrieron todos los políticos o intelectuales que no pudieron dar una charla en la universidad porque no les dejaban a base de gritos e insultos, el que sufrieron personajes públicos en Cataluña que se opusieron al procés y les pintaron la puerta de su casa y cosas peores, etc...
Escrache es un eufemismo de acoso, tómatelo como quieras pero es la verdad.
#33 no dino iglesias que era algo sano lo de protestar contra los malos? Pues ellos han hecho mucho daño y lo estan pagando y pagarán. Si los demás no generan tanto odio pues tanto scrache no tendrán.
#40 a mi me parece mal pero díselo a PI
#72 Es decir, estás de acuerdo que se persiga a unos niños porque sus padres te caen mal. Con eso ya lo has dicho todo.
No quedas nada bien como persona tras decir eso.
#73 Compara el caso. Una persona (sólo una persona) que pone una pancarta. Ningún grito, ningún insulto, ni siquiera se ha dirigido a la persona en cuestión. Nada de gritos, música, amenazas, perseguir a los niños, colgar fotos en RRSS...
No estoy en general a favor de las protestas en las casas particulares, pero la diferencia creo que es muy relevante.
#74 eso lo dices tú.
Lo segundo, efectividad 0.
#76 Tu frase textual es la siguiente:
La de niños que sufren por culpa de irene dices? Mientras no les agredan yo creo que tienen de su propia medicina. Tú crees que no? Pues vale.
Estas justificando persecución y acoso a unos niños "mientras no les agredan" si la madre hace cosas que no te gustan. No lo he dicho yo, lo has dicho tú.
#83 Hay muchos matices. Pero en general se distingue bien. Y el caso que has puesto es bueno. Pacífico, protesta legítima (por legítima entiendo que defiende unas ideas, no ataque a una persona), respeta a la familia (ni ruidos ni persecución a ningún miembro de la familia). Yo encuentro criticable hacerlo en su casa en lugar de en su lugar de trabajo... pero en general, es razonable.
Pongamos otro caso antiguo: Begoña Villacís en la Pradera de San Isidro. Es legítimo protestar, es un político en un acto público (no en su vida privada). Mientras te quedes ahí y guardes distancia es legítimo. Si tocas ya no es escrache, es acoso en el mejor caso, agresión en el peor. Y pueden convivir ambas cosas en el mismo acto.
En el caso de la casa de Pablo Iglesias se combinan varios factores que hacen cruzar la línea roja. Y además mucho.
- No hay reclamaciones políticas. No están protestando por una ley u otra. Es acoso personal
- Intromisión en la vida personal. La intención (y el acto) es acosar a toda la familia mientras están en su casa. Fotos, ruidos, etc
- Duración en el tiempo. No hablamos de un acto puntual. Estamos hablando de muchos meses, a todas horas.
- Terceros implicados. Y especialmente, menores. Sacar fotos de los niños, perseguirlos en el parque, intentar colarse en la escuela... es una línea más que roja.
Sí sólo se cumpliera uno de estos puntos (quitando el último que es absolutamente intolerable en cualquier caso) podría ser aceptable. Pero viendo la imagen de conjunto, queda claro lo que es, y cuales eran las intenciones.
#6 ¿Puntual en referencia a quién? ¿Al escarcheado o al que escarchea? ¿No puedo ir hoy yo a escarchear a Feijoo o Sanchez por mis razones porque ayer fue a escarchearle otro ciudadano por sus propias razones? ¿Tiene Feijoo o Sanchez que aguantar escarcheo de los 43 millones de españoles rotándose cada hora de cada día? Lo que decís es de todo menos fácil.
#37 De hecho, hoy puedes tener una manifestación puntual, mañana otra, o puede ser la misma manifestación "puntual" alargada en el tiempo. En fin, mi opinión es la que dije en #41, un escrache es llevar una manifestación al terreno del acoso personal.
Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura.
#42 "Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura."
En esto estoy completísimamente de acuerdo. El único pero que le veo es que ciertas élites son tan élites que ni lo verás en el ministerio y aunque estuviera ahí en cuanto tenga que salir la policía te dará 4 porrazos para desalojarle la alfombra roja al señorito, los únicos que sufrirán la muchedumbre serán los funcionarios rasos. Obviamente este no es el caso de Iglesias y Montero, aunque también debo decir que ellos algún escarche en espacio personal también lo han apoyado.
#3 #6 A mi juicio en estos temas se olvida algo fundamental sobre la libertad de expresión y es que esta nunca implica que nadie esté obligado a escucharte. Hacer un escrache supone llevar una protesta al terreno personal, precisamente para molestar, para joder, para acosar.
Al final siempre tenemos que la gente justifica sus acciones cuando considera que son "buenas" o que ellos son los buenos. Si quieres protestar por actuaciones políticas pues tendrás que hacerlo con objetivos políticos. Y repito, llevar esas protestas a la vida personal de cada político, es simplemente optar por el acoso y la intimidación.
Eso sí, aquí la gente luego considera que rezar en las inmediaciones de un centro abortivo es el peor acoso del mundo...
La acción la hace gente que piensa como yo → sana rebeldía
La acción la hace gente que no piensa como yo → peligrosa crispación
#8 ¿Diariamente? ¿En su domicilio particular? Ponme dos o tres ejemplos de esa "mucha gente".
#10 Lo que le hicieron a Pablo Iglesias y su familia fue acoso, y muy feo además. Igual de feo que el acoso que sufrió Villacís estando embarazada de 8 meses, el que sufrió Cifuentes con tipos berreándole en la cara, el que sufrieron todos los políticos o intelectuales que no pudieron dar una charla en la universidad porque no les dejaban a base de gritos e insultos, el que sufrieron personajes públicos en Cataluña que se opusieron al procés y les pintaron la puerta de su casa y cosas peores, etc...
Escrache es un eufemismo de acoso, tómatelo como quieras pero es la verdad.
#33 no dino iglesias que era algo sano lo de protestar contra los malos? Pues ellos han hecho mucho daño y lo estan pagando y pagarán. Si los demás no generan tanto odio pues tanto scrache no tendrán.
#72 Es decir, estás de acuerdo que se persiga a unos niños porque sus padres te caen mal. Con eso ya lo has dicho todo.
No quedas nada bien como persona tras decir eso.
#73 Compara el caso. Una persona (sólo una persona) que pone una pancarta. Ningún grito, ningún insulto, ni siquiera se ha dirigido a la persona en cuestión. Nada de gritos, música, amenazas, perseguir a los niños, colgar fotos en RRSS...
No estoy en general a favor de las protestas en las casas particulares, pero la diferencia creo que es muy relevante.
#74 eso lo dices tú.
Lo segundo, efectividad 0.
#6 ¿Puntual en referencia a quién? ¿Al escarcheado o al que escarchea? ¿No puedo ir hoy yo a escarchear a Feijoo o Sanchez por mis razones porque ayer fue a escarchearle otro ciudadano por sus propias razones? ¿Tiene Feijoo o Sanchez que aguantar escarcheo de los 43 millones de españoles rotándose cada hora de cada día? Lo que decís es de todo menos fácil.
#37 De hecho, hoy puedes tener una manifestación puntual, mañana otra, o puede ser la misma manifestación "puntual" alargada en el tiempo. En fin, mi opinión es la que dije en #41, un escrache es llevar una manifestación al terreno del acoso personal.
Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura.
#42 "Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura."
En esto estoy completísimamente de acuerdo. El único pero que le veo es que ciertas élites son tan élites que ni lo verás en el ministerio y aunque estuviera ahí en cuanto tenga que salir la policía te dará 4 porrazos para desalojarle la alfombra roja al señorito, los únicos que sufrirán la muchedumbre serán los funcionarios rasos. Obviamente este no es el caso de Iglesias y Montero, aunque también debo decir que ellos algún escarche en espacio personal también lo han apoyado.
#3 #6 A mi juicio en estos temas se olvida algo fundamental sobre la libertad de expresión y es que esta nunca implica que nadie esté obligado a escucharte. Hacer un escrache supone llevar una protesta al terreno personal, precisamente para molestar, para joder, para acosar.
Al final siempre tenemos que la gente justifica sus acciones cuando considera que son "buenas" o que ellos son los buenos. Si quieres protestar por actuaciones políticas pues tendrás que hacerlo con objetivos políticos. Y repito, llevar esas protestas a la vida personal de cada político, es simplemente optar por el acoso y la intimidación.
Eso sí, aquí la gente luego considera que rezar en las inmediaciones de un centro abortivo es el peor acoso del mundo...
#3 #_4 #7 #_8 #11 #13 joder, mira que hay sentencias al respecto eh, y el artículo trata de explicarlo a través de las sentencias que hay al respecto.
Pero siempre hay algunos que prefieren ignorar la explicación pq les acomoda más en su discurso de intolerantes de mierda equiparar escrache a acoso.
Os merecéis un sano reporte por bulo.
#38 Es que las leyes parten del mismo juego que critican dichos comentarios, las leyes no son perfectas y por supuesto que se les puede criticar. En fin, algo es legal si las leyes lo permiten, o los jueces que las interpreten, la ley vigente no es más que eso. Eso no significa que sea correcto, ético, o que no se pueda criticar.
En fin, la ley vigente es la ley vigente, bonita tautologia. Si fuera por eso seguiríamos lapidando adulteras.
#43 tela, menuda forma de retorcerlo todo a tu propio interés... No es la ley la que dice que es un escrache, si no que la jurisprudencia ha tenido que entrar a hacer pública una definición que ya existía fuera de la ley para que los analfabetos funcionales que lo llaman acoso dejen de hacerlo.
Mira, esto es como si yo digo que el cielo es azul, tu dices que no, que es morado. A pesar de que la evidencia cientifica habla de que es azul pq el ozono, en las capas altas, blablablabla, el reflejo de la luz, blablabla Tu sigues erre que erre con que el cielo es morado, y lo llevas a juicio, denuncias a todos los que dicen que el cielo es azul. El juez, que por muy prevaricador que sea tampoco es gilipollas, tiene que poner orden y dictar una sentencia que explica que el cielo es azul y nada tiene que ver con el morado que tu defiendes.
Entiendes el tema? En fin, que putísima santa paciencia con algunos. Como os gusta enmierdar para que vuestro discurso en la cena de cuñaos cobre sentido.
Pues esperad a que hoy, mañana o el miércoles impute Begoña con los indicios que tengo aquí colgados ... que el domingo haya elecciones será mero producto de la casualidad.
Recordad que en 2015, gobernando un tal M. Rajoy, se eliminó la responsabilidad civil directa de jueces y magistrados, según la cual los perjudicados podían reclamar directamente por el perjuicio recibido a jueces y magistrados. ¿Qué curiosas coincidencias, verdad?
¿Cundo lo empezaremos a llamar a esto golpe de estado blando? ¿de verdad alguien se cree que un juececillo madrileño, con dos años de extensión para su jubilación, se mete en un fregado de estos sin una carca de no agresión de pesos pesados de la judicatura?
Podredumbre generalizada en la justicia ... 20 años de bloqueos del CGPJ, por parte del PP, no han llevado justo al punto donde nos encontramos.
#10 a tu nombre de usuario le sobra una a
#18 Dantesco comentario
#18 Nahhh, antes daba ironicamente el premio a la originalidad a cada uno que me lo decia aqui. Ya no, un poco aburrido repetir yo lo mismo.
Venga, te doy positivo por tu genialidad.
#10 ¿Y tú crees que ese menda era "la voz del pueblo"? No digo que Iglesias haya mantenido la misma coherencia que Anguita, pero deberías reconocer que le ha llovido mucha mierda.
¿Este "ciudadano" se pondrá a insultar igual a otros procesados, como Rato, Zaplana, González, Granados, Soria, etc, etc, etc? ¿Nos deleitarás tú mismo con tu opinión sobre estos señores?
#37 Oye, que yo no soy el que decia que el 80% de los españoles esta a favor de los escraches.
Yo es que creo que este señor es tan imbecil como los que se lo hacian a otras personas, e Iglesias les defendia.
Ser consecuente no esta muy valorado. Mucho menos aqui.
#14 Y dale con los bulos. Ese escrache NO LO ORGANIZÓ PODEMOS, aquello sucedió cuando la amiguita venía de regalar viviendas protegidas al fondo buitre del niño de Aznar. Los que la increpan, CON TODA LA RAZÓN DEL MUNDO, son los inquilinos, que se vieron en la calle de un día para otro.
#27 pero tampoco le hagas mucho caso a embustelitro, que no dice una verdad ni por equivocación
#36 la verdad no les funciona, por eso tienen que mentir y engañar. Y además, de forma impune y sin consecuencias.
Eso si, se creen que porque a ellos les comieron el cerebro pueden hacer lo mismo con el resto. Y va a ser que no
Seguro que volver a centrar la campaña en dar pena porque te increpan unos garrulos subnormales por la calle funciona tan bien como en las autonómicas de Madrid de 2021 y en las autonómicas de 2020.
#2 En el juicio por el acoso recibido en su vivienda durante meses. Y les acosan (y amenazan) a la entrada del juzgado. Tócate...
#3 Vale ya.. Esto es intolerable. En tu cabeza serán figurantes o algo... Otra explicación no le veo. Se la veo pero no es necesario que lo desarrolle... Salta a la vista. Unos mínimos, al menos. Aunque "estemos" de campaña.
#6 No, no, obvio que no son figurantes, se ve claramente que son los fascistas frikis de siempre, los van a ferraz y al valle de los caídos a hacer sus performances ridícula. Lo que no sé es porqué iglesias se vuelve a centrar en campaña en encararse con esta gentuza como hizo con los nazis de San Fernando, si les salió tan mal el hecho de que su mensaje político se centrase en ser víctima de los fachas en lugar del programa político, no entiendo porqué repiten ahora.
#11 Lo que no sé es porqué iglesias se vuelve a centrar en campaña en encararse con esta gentuza
En que campaña?
#19 y el tal Pablo ese se presenta para eurodiputado? Por qué partido? Suele hacer mucho eso de ir a los juzgados a hacer campaña electoral?
#30 Los sumerios son así, no les pidas más.
#30 No, aunque le lleva la campaña y está su mujer candidata al lado gritándole fascistas a unos fascistas, que me parece estupendo, pero estás bajando a un barro que a lo mejor no sabes cómo salir.
Ya está OKdiario diciendo que Pablo e Irene se han encarado de vuelta con esta gentuza, como si fuera una pelea de Sálvame.
La gente de derechas no va a ver a una víctima de acoso, que es lo que es, la gente de derechas va a ver una pelea de arrabaleros.
#11 ¿Qué tiene que hacer?, ¿pasar de largo, mientras le amenazan y la policía no actua? ¿Por qué te obcecas en la estrategia electoral (que solo está en tu cabeza, en tus proyecciones o prejuicios) y no en que está haciendo frente a lo mismo que ha ido a hacer frente a los juzgados? ¿Por qué iba a dejar que atenten contra su integridad agachando la cabeza? ¿Para que no le acuses de sacar rédito en tu (evidente) cruzada? Con los nazis de San Fernando hizo lo que tenía que hacer, e Irene hizo lo propio también con la señora que la increpó. Al igual que hoy. No lo ves porque te ciega el odio. Si esto le sucediera a Yolanda o a Errejón, muchos de los que criticas por su "cibervoluntarismo podemita", darían la talla, a diferencia de ti. No me cabe duda... Repito: respetemos unos mínimos. Por amor propio, aunque sea.
#20 El ir a encararlos, gritarles y dar de comer al troll es una estrategia muy arriesgada, tanto que la prensa de derechas está ya utilizando la pelea para poner al mismo nivel a los agresores y a los agredidos como si estuvieran mal de la cabeza todos. Es que se lo ponen en bandeja.
#6 #92 Es el JaelMoon tdgwho ebriolitro de Sumar.
Únicamente verte odio hacia Pablo Iglesias, y vota sistemáticamente negativo TODO lo que mencione a P.I. o alguien de Podemos. Ya está a un nivel demencial psiquiátrico de los troles de la derecha. Me preocupa en serio su salud mental. Y no creo que represente a la mayoría ni a nadie de Sumar. Es terrible lo que hace el odio en las mentes, está obsesionado, y no pasa página.
#3 Imagino que para ti es normal que cada vez que salgas a la calle te persiga una jauría de perturbados a insultarte y amenazarte y que, según tu criterio, debes sufrirlas en silencio, como las hemorroides.
Tal vez, y sólo tal vez, si te pasara a tí cambiabas un poquito la percepción.
#8 No, no es normal, denunciar y que palmen pasta. Pero ya probaron antes a contestar, hacer videos y a encararse con perturbados neonazis en la campaña de Madrid de Iglesias de 2020 y con las señoras mayores locas que increpaban a montero en las elecciones autonómicas de 2023 y no les fue nada bien.
#63 "A ti me gustaría encontrarte a solas" Sal fuera sin nadie"
Son frases que le podría decir a mi novio
#72 Pues decirle a tu novio que te gustaría encontrártelo a solas, ya sea con intenciones amorosas o "amenazando" en una discusión, es raro de cojones. ¿Siempre tenéis carabina? Porque igual tu problema es que no mojas el churro y estás frustrado.
Si justificas un comportamiento barriobajero afirmando que tú lo puedes tener con tu novio, solo evidencia que tienes un problema. Y tu no vio, si te lo permite, también.
#62 puede que todo lo que sea darle caña al traidor de Pablo y a su concubina me reconforte
#74 darles gracias a los del circo por abrir en sesión de mañana y dejarte venir a entreteneros y a hacernos reír.
Ahora sácate un pañuelo de la oreja o algo
#83 Esto HDP han encumbrado a BOX con su inutilidad e incoherencia y hasta el retrasado de Alvise va a sacar más eurodiputados que Pudimos, mientras estos bastardos se han llenado la cartera a base de hundir a la izquierda, y aún así sigue habiendo palmeros retrasados que siguen besándoles los pies ... y así nos va ...
#90 Claro, claro. La pobre gente no ha tenido más remedio que votar a VOX por lo mal que lo ha hecho Podemos. Porque es bien sabido que si los de tu cuerda no te convencen, lo más lógico es votar a quienes representan todo lo contrario a tus ideales.
Un razonamiento muy coherente.
#136 Claro, Pudimos Pablete y su concubina lo han hecho genial y han cumplido con todo lo prometido y con las encomiendas del 15M, pero en este mundo de utopía y piruleta en el que vivimos hay demasiados amargados que van a votar al subnormal de Alvise y a Box por que patata, pero nosotros lo hemos hecho todo bien, sobre todo Pablo ... todo va bien, tu di que si guapis ...
#136 Voy a recibir hostias como panes por lo que voy a escribir.
No digo que buscaran el voto de ultraderechistas, pero el obrero de derechas el muy tarugo iba en el furgón de cola, el transversalismo.
Y a muchos nos pasa que cuando hemos depositado nuestras esperanzas en un movimiento y somos tan tarugos al pensar que todos nuestros problemas desapareceran por arte de birlibirloque y la realidad que es más tozuda que nosotros nos da el tortazo, tendemos a calificar al otrora amado líder de traidor.
Para muestra un botón #159
Y esto me lleva a, no recuerdo bién ¿Maestre? que dijo en Andalucía no hay 30.000 fascistas. Los tarugos que votaron vox.
#174 El obrero de derechas aquí poco cuenta porque jamás iba a votar a Podemos, independientemente de que estos lo hicieran bien o mal.
Yo lo que discuto es eso de que Vox ha subido en votos gracias a Podemos. No tiene sentido.
¿La gente decepcionada con Podemos se ha ido a Vox? En tal caso, esa gente simplemente carece de criterio político y no saben ni por donde les da el sol. Porque ya me dirás que les puede ofrecer Vox a quienes creen que Podemos no ha estado a la altura de las reivindicaciones del 15-M.
¿Que Podemos ha hecho que la gente indecisa o que no votaba se decante por Vox? Teniendo en cuenta que el auge de Vox coincidió con pérdida de votos por parte del PP, y que ahora que el PP recupera esos votos los de Abascal han pegado un bajón, no parece probable que la decepción con Podemos tenga mucho que ver.
#174 #196 Yo tengo por ahí algún mensaje que va en este sentido. Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos y pese a ser de izquierdas sobre todo era "transversal transformador" (que vete tú a saber cómo se materializa eso a pocos palos que recibas), pero este obrero de derechas (que por ahí se calculaba que era solo el 16%) ya se encargaron los medios de purgarlo al remarcar que en Podemos son muy comunistas y muy bolivarianos, así que seguir por la transversalidad era un callejón sin salida porque contra la opinión pública y publicada no se puede hacer nada. Errejón en su cabeza sigue abogando por la transversalidad, pero la impresión que tiene mucha gente no es que sea transversal y siendo centro derechas le puedas votar, sino que es un bolivariano que encima no hace lo que debería.
Como dice #196 el trasvase de votos entre VOX y PP (y Ciudadanos) es evidente, así que sí que hay una minoría muy ruidosa votante de derechas que empezó votando a Podemos y se pasó a Vox (no demasiados y no muy enterados del asunto, pero como muestra yo conozco uno), pero sobre todo en Vox hay gente que no hubiera votado a Podemos (incluso aunque alguno podría hasta dudar si le pesaba más su derechidad o su cabreo, pero sin dar el paso porque comunismo) y estaba esperando un "Podemos de derechas", y al aparecer Vox/Ciudadanos se abrió la compuerta.
En los cabreados con Podemos hay de todo pero lo gracioso es que los cabreados se reconocen y aceptan entre sí más por su odio a Podemos que por las razones del cabreo, que los haría enemigos (también hay interés en que esto sea así). Están los que dicen que Podemos se quedó corto en "sus cosas de izquierdas" (que se salieron antes de que pudiera siquiera hacer nada porque no se qué de sillones y ahora alguno incluso vota a otro partido que no tiene visos de ser "más de izquierdas"), los que lo odian por ser muy de izquierdas (enemigos de los primeros en todo menos en rajar de Podemos), los que los odian por decir que son muy de izquierdas (que no entran en detalles de si lo son o no, solo que les jode que lo digan, entiendo que porque piensan que otros son igual o más de izquierda y mi duda es de si los votan o su cabreo llega hasta ahí, y si están de realmente de acuerdo con el partido al que votan o si a ese sí le perdonan "los deslices"), los que dicen que Podemos la cagó al hacerse woke (pero que "aceptan" que el resto de la izquierda también sean wokes así que a esos sí les votan con la nariz tapada, pero a Podemos no), los que dicen que Podemos no debió abandonar la transversalidad y que la materialización de esto es la formación de UP contra los de la vieja izquierda que siempre han visto a Podemos como alguien que les ha robado los votos (que parte sí eran sus votantes, pero que si dejaron de votarlos fue porque no lo estaban haciendo bien según el votante que se va) y que están deseando que desaparezca para recuperarlos (y que no piensan que el votante que se fue se fue por algo y que solo puede ser porque estaban engañados y Podemos es lo peor que le ha pasado a la izquierda... la famosa autocrítica) y que han acabado colaborando con la parte de la izquierda que no quiere tocarles ni con un palo y que quiere sus votantes o al menos usarlos para sus fines, pero sin que ellos se vean.
Un carajal importante.
#197 Un carajal.
Lo primero por aclarar es lo que yo considero obreros de derechas, que no es ni más ni menos que lo hace un tiempo concido como clase media.
O sea trabajadores, que solo han leido de Marx lo que dice el Marca o el Mundo deportivo y algunos de esos también han sido votantes de Podemos. Juventud leída y revolucionaria poca, demografía y coles de Bruselas y eso se traduce en votos.
Y hay que entender eso "Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos", la efervescencia después del 15M.
La efervescencia no deja ver con claridad el líquido que tiene el vaso.
Transversalidades y coles de Bruselas (11 años ya) https://rebelion.org/una-polemica-con-pablo-iglesias-parte-i/
Lucha de clases. Ahora que me digan que votante, votante no ideólogo de Podemos lee estas cosas.
#159 A ver. Una cosa es que Podemos no haya cumplido con sus promesas y que pienses que lo han hecho rematadamente mal, lo cual es muy respetable, y otra decir que la aparición y subida de Vox es culpa de Podemos. Eso no hay por donde cogerlo, aparte de que es una simplificación infantil de los acontecimientos que se están viviendo.
Como para fiarte de esta pareja de trepas mentirosos vividores.
#74 darles gracias a los del circo por abrir en sesión de mañana y dejarte venir a entreteneros y a hacernos reír.
Ahora sácate un pañuelo de la oreja o algo
#83 Esto HDP han encumbrado a BOX con su inutilidad e incoherencia y hasta el retrasado de Alvise va a sacar más eurodiputados que Pudimos, mientras estos bastardos se han llenado la cartera a base de hundir a la izquierda, y aún así sigue habiendo palmeros retrasados que siguen besándoles los pies ... y así nos va ...
#90 Claro, claro. La pobre gente no ha tenido más remedio que votar a VOX por lo mal que lo ha hecho Podemos. Porque es bien sabido que si los de tu cuerda no te convencen, lo más lógico es votar a quienes representan todo lo contrario a tus ideales.
Un razonamiento muy coherente.
#136 Claro, Pudimos Pablete y su concubina lo han hecho genial y han cumplido con todo lo prometido y con las encomiendas del 15M, pero en este mundo de utopía y piruleta en el que vivimos hay demasiados amargados que van a votar al subnormal de Alvise y a Box por que patata, pero nosotros lo hemos hecho todo bien, sobre todo Pablo ... todo va bien, tu di que si guapis ...
#136 Voy a recibir hostias como panes por lo que voy a escribir.
No digo que buscaran el voto de ultraderechistas, pero el obrero de derechas el muy tarugo iba en el furgón de cola, el transversalismo.
Y a muchos nos pasa que cuando hemos depositado nuestras esperanzas en un movimiento y somos tan tarugos al pensar que todos nuestros problemas desapareceran por arte de birlibirloque y la realidad que es más tozuda que nosotros nos da el tortazo, tendemos a calificar al otrora amado líder de traidor.
Para muestra un botón #159
Y esto me lleva a, no recuerdo bién ¿Maestre? que dijo en Andalucía no hay 30.000 fascistas. Los tarugos que votaron vox.
#62 es un astroturfer
Amenazas se ve ninguna, pero como le molesta a Pablete que no le laman el escroto
#72 Pues decirle a tu novio que te gustaría encontrártelo a solas, ya sea con intenciones amorosas o "amenazando" en una discusión, es raro de cojones. ¿Siempre tenéis carabina? Porque igual tu problema es que no mojas el churro y estás frustrado.
Si justificas un comportamiento barriobajero afirmando que tú lo puedes tener con tu novio, solo evidencia que tienes un problema. Y tu no vio, si te lo permite, también.
#63 un perro ladrador cobarde eso lo es ese tío. Provoca tras una verja y cuando ve que le hacen caso sale por patas.
#1 tendrá el complejo de inferioridad que tú quieras (*), pero nadie hasta ahora (salvo quizás la Tatcher) había faltado tanto el respeto a la izquierda como él hasta ahora
Y eso a la progresía, que tenía la declarada superioridad moral, no le gusta nada, nada, nada...
(*) La ventaja que tienen los locos como Milei es que no tienen complejo de inferioridad ni de superioridad.
Simplemente, dice lo que le da la gana porque juega en otra liga
#38 A mí personalmente que la derecha hoy en día esté representada por Trump, Bolsonaro, Milei, Abascal y Ayuso me hace sentir todavía más superior moralmente
Serás uno de los beneficiados por el aparato burocrático del estado, de las redes clientelares, un beneficiario y no un autónomo o un trabajador frito a impuestos...
Alguien con mucha "superioridad moral", pero sin la empatía suficiente para no darse cuenta de que gente que produce de verdad y se mata a trabajar lo está pasando mal porque no le llega, o no tiene un empleo o muy precario, o se va a tener que largar...
Estos señores no salen por su carisma personal, precisamente. Hay unas razones detrás, a menudo bastante poderosas
cc #37 #39 #43 #48 #49 #52
#50 pues mira, no.
Resulta que trabajo para la empresa privada, cosa que he hecho toda mi vida, y cotizo bastante más que la media.
La gente que produce de verdad y se mata a trabajar, si lo está pasando mal, es porque los empresarios para los que trabajan son una panda de miserables.
¿Y a qué se dedica Milei? No creo que sea a conseguir que esos empleos precarios dejen de serlo.
La clase política argentina es un cáncer, pero este tío es una metástasis
Eso sí, no me siento superior moralmente a nadie porque, para empezar, ni siquiera soy de izquierdas
#66 lo sé perfectamente, y en mi carrera profesional he trabajado para algunos de esos miserables, que mes tras mes cometían "errores" en mi nómina, nunca a mi favor, me negaban subidas salariales o hacían todo tipo de malabares para exprimirme un poquito más, como que las tablas de remuneración de las horas extra cambiasen sin razón aparente, o las increíbles dificultades para recuperar el tiempo de trabajo efectivo, que es algo automático.
En mi empresa actual nada de esto ocurre. Subidas salariales cada año, sin que tenga que pedir nada. Nóminas claras, sin errores. Tablas de remuneración de horas extras claras y públicas a la vista de toda la empresa y ningún problema a la hora de recuperar el tiempo de trabajo efectivo.
Mi empresa actual es de las que hace que un país avance y los de la anterior una panda de miserables que lo único que consiguen es devaluar las condiciones de vida de sus empleados, y por extensión del país
Espero que con esto te haya quedado clara la diferencia
#50 Oh! Claro!!!!!
La gente q no llega a fin de mes es y las pasa putisimas para pagarse un alquiler la q esta superpreocupada por la ocupacion.
Lo entiendo.
A tomar por culo con esas tonterias ya
#35 Pues... que quieres que te diga, niño. A mí personalmente que la derecha hoy en día esté representada por Trump, Bolsonaro, Milei, Abascal y Ayuso me hace sentir todavía más superior moralmente, quizá incluso demasiado. Se gasta el dinero de los argentinos en viajes privados y después intenta tapar el tema con insultos, ¿cómo no me voy a sentir mejor por el simple hecho de no votar a ese señor?
Lleva menos de 6 meses, creo, y ya ha firmado para subirse el sueldo, le ha dado carguito a su hermana y se está pagando los viajes de promoción de sus libros con dinero público. Compadezco a los que tengan que defenderlo a muerte en redes.
#132 no sé a qué te refieres
A que te llamen ultraderechista?? Fascista?? Nazi??? Fachapobre?? Ultraliberal??? Fachosfera???
Y me dejo unos cuantos, podría seguir
Para los "surdos" manejar la saca de pasta del estado y la máquina de fabricar dinero de los bancos centrales es algo demasiado goloso, y utilizan todas las armas sucias y más sucias, cínicas o directamente ilegales que haga falta para conseguirlo
#35 Sí, juega en la liga de los subnormales.
..".Moraleja: Si te vas a meter en una protesta y adquiere tintes violentos, quedarte implica asumir todas las consecuencias."....SI, LÓGICAMENTE SO LERDOS. ¿pero qué se supone que queréis que ocurra? ¿En serio quereis compensar a alguien herido por la policía en una manifestación a la que acude motu propio? ¿Y el poli que efectúa el disparo a la cárcel no? ¿De que os gusta quejaros más, de que la poli trabaja o de que no lo hace? Sed consecuente con vuestras decisiones y asumid las consecuencias. Cómo para estar vosotros en las manifas de las fábricas cuándo lo más suave era tirar tuercas a la poli con tirachinas. Ah! Y recordad nenazas, que la única manifa que sirve de algo es la que tiene violencia, las demás se llaman desfiles.
#8 Mira, lo mismo que decía el PSOE de Largo Caballero en 1933: "El socialismo tendrá que acudir a la violencia máxima para desplazar al capitalismo"... y vaya si lo hicieron: al ganar las elecciones la derecha, se dedicaron a asesinar a ciudadanos de derechas, robarles, etc.