aPedirAlMetro

#1 Israel. no tengo pruebas pero tampoco dudas.
"Dañaremos a quien nos dañe"

Es lo que tienen los estados terroristas.

w

#2 Lo iba a decir, si.

Y ahora veremos si no salen fotos del presi tanga de borat sacadas con pegasus.

d

#2 Desde que empezó la guerra que los hackers rusos están atacando a toda Europa. Están en San Petersburgo. Los procedimientos de infiltración son muy manuales.

r

#2 Encima son potencia en crackeos... hasta venden aplicaciones espías a países.

Suriv

#2 También haber dejado esos agujeros de seguridad con tanto tiempo, es lo que tiene cuando las empresas prefieren invertir en una cosa pero no en otra.

Ahora bien, que pena que no se filtarará las acciones mafiosas de esta peña.. sacaría mucha mierda, sería una ataque muy bestia.

aPedirAlMetro

#41 si si, la casualidad...

aPedirAlMetro

#43 que insinuas exactamente?

Aokromes

#44 que el alcasec dejase algo preparado para publicar sus hackeos en caso de ser detenido.

aPedirAlMetro

#45 y exactamente que ganaria con ello ?

angelitoMagno

#3 Bueno, tampoco vas a meter en la cárcel por esta acción.
Pero al menos le das un toque de atención.

Ya solo por el hecho de tener que pasar por un proceso judicial se lo pensará mil veces la próxima ocasión.

tdgwho

#4 Prefiero los trabajos comunitarios, al menos hace algo por la sociedad.

Si no, esto es solo un cooldown

C

#7 si se le multa y no tiene dinero o no quiere pagar, es cuando se le ponen los trabajos.

tdgwho

#10 Es que yo no pondría multas, porque alguien que gane 200k al mes, la multa le da igual, al de 200 al mes no.

Los trabajos comunitarios quitan tiempo, y eso es igual para todos.

j

#11 no es justo, porque un pobre está más acostumbrado a esos trabajos que un rico, con lo que no es justo para este último.

tdgwho

#40 Pues al pobre lo condenaría a no trabajar ni cobrar dinero lol

s

#4 habrá que ver en que queda, la fiscalía puede pedir oro pero veremos en que queda la condena si hay. Desde luego al haber proceso judicial y darle tanta publicidad creará precedente para la sociedad. imagina que por eso envían un año y medio a una persona a la carcel, o al contrario que no le condenan , la luz verde que sería

Lamantua

#4 Sabes tu si tiene antecedentes para entrar o no en prisión. ?

flyingclown

#19 Lo de los antecedentes parece que es un poco mito. Lógicamente el juez los tiene en cuenta pero no es requisito de nada.

Tarod

#1 #4 #3 Algo como esto debería caerle un buen palo económico. Sin perdonarle ni un euro.
Carcel no lo veo salvo que sea reincidente que creo que no es el caso.

tdgwho

#38 Yo es que la economía...

Alguien que tenga pasta tendrá mas intentos para tocar culos.

Prefiero ponerlo a talar arboles, o limpiar calles.

d

#39 Lo de la economía lo solucionas con penas económicas proporcionales a los ingresos/posesiones (puedes incluso incluir la economía familiar para evitar testaferros consanguíneos), combinado con inhabilitación de cargos y retención de salarios.

Así funciona para multas de tráfico en varios países escandinavos, por ejemplo.

j0seant

#53 sí por proporcional entendemos que un 50% al que cobra 1000, y un 50% al que cobra 1000000, pues la proporción no parece hacerle el mismo daño al del millón.. el primero no acaba el mes, y el segundo acaba el año holgadamente.. yo directamente le cortaba la mano.. a mi como hombre me parece una situación tremendamente violenta, de verdad que el aguante que tienen algunas mujeres es tremendo, yo no lo tendría..

d

#82 Quieres quitar más porcentaje al que tiene más? O al que tenga una característica que no sea de tu agrado?

O sea, digamos que por saltarte un semáforo (quizás involuntariamente) pueden caerte 300 euros (es un ejemplo, da igual la falta o la cantidad exacta). A un parado le podrá suponer un mes muy duro. Pero no puedes exigir un 95% de ingresos de multa a alguien con buen salario (pongamos 3-4 SMI) para que le quede lo mismo del salario después de la multa y también las pase igual de putas ese mes que el parado. No crees?

Una vez la pena está definida dentro de unos límites para el tipo de falta, el principio de proporcionalidad económica es más justo que multar la misma cantidad a todos o que discriminar por alguna característica particular (color, educación, religión,...).

j0seant

#93 no estoy diciendo de quitar más porcentaje a uno que a otro, solo respondía que la "proporcionalidad" económica no es tan proporcional cuando al que menos tiene le hace mucho más daño que al que más tiene.. por tanto en mi opinión es más "proporcional" la pena de cárcel sea pobre o rico..

BM75

#38 #36 Seguramente con un año y medio de pena no entre. Pero a la próxima no se salva.

m

#38 Si no es reincidente me supongo que es por que nunca lo han denunciado antes, que eso no quiere decir que no lo haya hecho, no me creo yo que la primera vez que hace algo así sea a una periodista en un directo, llámame raro.

Tarod

#75 Cierto, pero eso no sirve para el juez.

Battlestar

#4 Normalmente, los que hacen este tipo de cosas no son muy "de pensar" las cosas en primer lugar

Wachoski

#4 antecedentes .... Que lo disfrute como vuelva a hacer algo parecido

#4 no va a pasar ningún proceso judicial. Va a llegar a un acuerdo con la fiscalía y a otra cosa se evita el juicio y se evita entrar en la cárcel.

m

#4 una semanita en la cárcel no me parecería nada mal. Y si te hubiera pasado a tí, tampoco te parecería mal.

cenutrios_unidos

#1 A ver si con un poco de suerte pisa meco el subnormal.

s

#2 Ni él ni nadie con un poco de sentido común

Battlestar

#2 Con un año y medio y sin antecedentes no creo que sea posible. Bueno, posible es, pero poco probable

Gotsel

#57 no sé por qué se la juega tocándole el culo, mucho más rentable pegarle un par de hostias a la chica y robarle el móvil y la cartera.

Hangdog

#88 ¿Y que tal no hacerle nada?

BlackDog

#99 Lo que el amigo intenta decir es que las penas tienen que ser proporcionales, no puede ser que tocar un culo se condene con año y medio y darle dos hostias y robarle el movil 6 meses

F

#108 Un robo con violencia 6 meses?, me parece poco, pero un año y medio por tocarle el culo me parece genial.

Tarod

#1 #4 #3 Algo como esto debería caerle un buen palo económico. Sin perdonarle ni un euro.
Carcel no lo veo salvo que sea reincidente que creo que no es el caso.

tdgwho

#38 Yo es que la economía...

Alguien que tenga pasta tendrá mas intentos para tocar culos.

Prefiero ponerlo a talar arboles, o limpiar calles.

d

#39 Lo de la economía lo solucionas con penas económicas proporcionales a los ingresos/posesiones (puedes incluso incluir la economía familiar para evitar testaferros consanguíneos), combinado con inhabilitación de cargos y retención de salarios.

Así funciona para multas de tráfico en varios países escandinavos, por ejemplo.

j0seant

#53 sí por proporcional entendemos que un 50% al que cobra 1000, y un 50% al que cobra 1000000, pues la proporción no parece hacerle el mismo daño al del millón.. el primero no acaba el mes, y el segundo acaba el año holgadamente.. yo directamente le cortaba la mano.. a mi como hombre me parece una situación tremendamente violenta, de verdad que el aguante que tienen algunas mujeres es tremendo, yo no lo tendría..

d

#82 Quieres quitar más porcentaje al que tiene más? O al que tenga una característica que no sea de tu agrado?

O sea, digamos que por saltarte un semáforo (quizás involuntariamente) pueden caerte 300 euros (es un ejemplo, da igual la falta o la cantidad exacta). A un parado le podrá suponer un mes muy duro. Pero no puedes exigir un 95% de ingresos de multa a alguien con buen salario (pongamos 3-4 SMI) para que le quede lo mismo del salario después de la multa y también las pase igual de putas ese mes que el parado. No crees?

Una vez la pena está definida dentro de unos límites para el tipo de falta, el principio de proporcionalidad económica es más justo que multar la misma cantidad a todos o que discriminar por alguna característica particular (color, educación, religión,...).

j0seant

#93 no estoy diciendo de quitar más porcentaje a uno que a otro, solo respondía que la "proporcionalidad" económica no es tan proporcional cuando al que menos tiene le hace mucho más daño que al que más tiene.. por tanto en mi opinión es más "proporcional" la pena de cárcel sea pobre o rico..

BM75

#38 #36 Seguramente con un año y medio de pena no entre. Pero a la próxima no se salva.

m

#38 Si no es reincidente me supongo que es por que nunca lo han denunciado antes, que eso no quiere decir que no lo haya hecho, no me creo yo que la primera vez que hace algo así sea a una periodista en un directo, llámame raro.

Tarod

#75 Cierto, pero eso no sirve para el juez.

yemeth

#2
- ¿Y a tí por qué te echaron de la peña oviedista?
- Por defender a los judíos mientras gritaba sieg heil
lol lol lol

B

#1 A mi me preocupa como el titular intenta igualar a unos auténticos gañanes, provocadores y sinvergüenzas con el resto, luego estos van llorando como plañideras que otros tensan el debate político, de vergüenza, y ya el colmo del cinismo y el victimismo es quejarte de alusiones personales, con dos cojones, entonces Abascal puede decir lo que quiera que no alude, y si le contestan que malos son...

Hay que tener el liston moral por lo suelos para votar a esta tropa...

jacm

Estoy totalmente de acuerdo con #20 en que lo preocupante es el titular y la intervención del pseudo periodista que equipara los insultos fascistas de unos con las respuestas muy adecuadas que se le dan.

m

#20 Es como si una paliza a un sin techo, dijeran pelea entre fascistas y indigentes.

Caravan_Palace

#53 querrás decir entre constitucionalistas e indigentes

m

#60 lol

m

#60 Por la bandera que llevan, entiendo que los de la foto no son los constitucionalistas.

Caravan_Palace

#68 entonces son los indepes!
lol lol

A.more

#53 o lo de guerra Israel gaza. También es de traca. De bombardeo, casi

Supercinexin

#20 La consigna en TODOS los medios es decir que hay "crispación entre los políticos", no que determinados grupos, es decir la derecha, se dedican a insultar, reventar plenos, largarse del hemiciclo todos en medio de una sesión...

Como si todos los políticos fueran igual de culpables y todos fueran iguales. Y esto es una estrategia de manipulación que se lleva viendo años, no es nueva de ahora.

Ratoncolorao

Me pregunto qué opinará Milei cuando vea los epítetos que usan sus amigos voxquimanos en el parlamento...

p

#1 Pisarello es hijo de un desaparecido por lo que Millei lo considerará peor que una rata.

Pepepaco

#1 Que són unos flojos. Él lo hubiera aderezado con unos cuantos "zurdos de mierda", "asesinos", "ladrones", cobardes, etc.
Mira que vino a España para dales una clase personalmente però són tan tochos que no han aprendido.

nemesisreptante

#17 #1
Un saludo especial a todo el voto latino americano a la derecha española que no es poco clap

B

#1 A mi me preocupa como el titular intenta igualar a unos auténticos gañanes, provocadores y sinvergüenzas con el resto, luego estos van llorando como plañideras que otros tensan el debate político, de vergüenza, y ya el colmo del cinismo y el victimismo es quejarte de alusiones personales, con dos cojones, entonces Abascal puede decir lo que quiera que no alude, y si le contestan que malos son...

Hay que tener el liston moral por lo suelos para votar a esta tropa...

jacm

Estoy totalmente de acuerdo con #20 en que lo preocupante es el titular y la intervención del pseudo periodista que equipara los insultos fascistas de unos con las respuestas muy adecuadas que se le dan.

m

#20 Es como si una paliza a un sin techo, dijeran pelea entre fascistas y indigentes.

Caravan_Palace

#53 querrás decir entre constitucionalistas e indigentes

m

#60 lol

m

#60 Por la bandera que llevan, entiendo que los de la foto no son los constitucionalistas.

Caravan_Palace

#68 entonces son los indepes!
lol lol

A.more

#53 o lo de guerra Israel gaza. También es de traca. De bombardeo, casi

Supercinexin

#20 La consigna en TODOS los medios es decir que hay "crispación entre los políticos", no que determinados grupos, es decir la derecha, se dedican a insultar, reventar plenos, largarse del hemiciclo todos en medio de una sesión...

Como si todos los políticos fueran igual de culpables y todos fueran iguales. Y esto es una estrategia de manipulación que se lleva viendo años, no es nueva de ahora.

arisoyo

#1 Se la suda. Comparten clasismo, es lo que les mueve. Los de arriba pisoteando a los de abajo de manera global. Ese globalismo sí les pone chotos.

p

#1 surdos, chorones, gandules...viva la liberal carajo!

PretorianOfTerra

#1 todos los argentinos que he conocido se consideran etnicamente europeos. Ellos no se entienden dentro de la categoria "sudaca"

estemenda

#28 Menos los tucumanos

ElTioPaco

#1 se la soplará porque es un tarado.

DeepBlue

#1 Curiosamente, para alguien de Buenos Aires, uno de Tucumán será un "nordaca", no?

s

#1 Es lo que tienen los fachos: hace 80 años gaseando judios, ayer besando ojetes sionistas. Hace dos días besando el ojete de un argentino, hoy llamando a otro "sudaca"....

No dan más de si. Si fuesen con pañales al congreso quizá podrían desviar algo de energía a pensar, pero mientras tanto tendremos que soportar esto.

t

#1 ¿Cómo subes a Ferrerías por aquí? Lo siento pero voto negativo...

nemesisreptante

#17 #1
Un saludo especial a todo el voto latino americano a la derecha española que no es poco clap

cayojuliocesar

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

lonnegan

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

rojo_separatista

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

M

#99 a mi me sorprende que no estén a favor de la independencia, sin Catalunya tendrían mucho más fácil aprobar todas sus mierdas.

d

#99 Es más correcto decir que en Madrid hay unos medios de comunicación muy potentes, y totalmente parciales, que lanzan grandes campañas de propaganda defendiendo posiciones antidemocráticas.

M

#99 ¿Catalanes y castellanos? Bloques monolíticos tan uniformes como distintos entre sí. Antagónicos y contrarios como un espagueti a un tallarín. ¿Podríamos incluso hablar de especies distintas?

D

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

d

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

cayojuliocesar

#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque

BenjaminLinus

#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.

fareway

#8 Por su puesto. En la vida no son todo o blancos o negros.

D

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

d

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

lonnegan

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

cayojuliocesar

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

lonnegan

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

rojo_separatista

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

M

#99 a mi me sorprende que no estén a favor de la independencia, sin Catalunya tendrían mucho más fácil aprobar todas sus mierdas.

d

#99 Es más correcto decir que en Madrid hay unos medios de comunicación muy potentes, y totalmente parciales, que lanzan grandes campañas de propaganda defendiendo posiciones antidemocráticas.

M

#99 ¿Catalanes y castellanos? Bloques monolíticos tan uniformes como distintos entre sí. Antagónicos y contrarios como un espagueti a un tallarín. ¿Podríamos incluso hablar de especies distintas?

Yo__

#44 Con esos razonamientos tan extremistas, estas siendo tu mas facha que al que respondes.

No entiendo el comprar todo el bloque y no poder ser critico con ciertas partes... pero bueno.

lonnegan

#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.

Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.

M

#44 Diferentes personas analizando perjuicios y beneficios de una ley llegarán a diferentes conclusiones.

rojo_separatista

#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.

F

#95 Ah, ahora resulta que cuando los políticos catalanes se saltan la ley, ¿está bien? ¿Qué pasaría si Barcelona votase que se separa de Cataluña, por que es más rica y dice "Cataluña ens roba"? ¿Le darías tu la independencia?

O

#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.

d

#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.

Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.

Reiner

#8 La neoizquierda has ido a dar, si no estás de acuerdo con el 100% eres facha y nazi.

S

#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html

Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html

recom

#8 Yo mismo soy independentista y estoy en contra de esta ley. Si han cometido un delito hay que pagarlo y si no lo querían pagar que hubieran hecho la independencia como dijeron, si al final todo fue de farol ahora a apechugar.

d

#234 La ley está para cortar una persecución política donde los delitos alegados no son más que excusas.

Pero es que encima tienes razón. Esos cobardes nunca tuvieron la intención de declarar la independencia.

recom

#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.

Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.

d

#8 Yo diría que no. Estar en contra de la amnistía significa, a mi entender, estar a favor de la represión política.

cayojuliocesar

#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.

d

#270 Estrá muy bien decir que los indultos no deben existir, pero antes es necesario tener una administración de justicia confiable, y estamos muy muy muy lejos de tener nada parecido.

Lupus

#8 Es discipulo del "comunismo o libertad". Pero es un buen indicador, quien necesita falacias para argumentar suele ir muy flojo de argumentos.
De izquierdas y en contra de la amnistía.

MAVERISCH

#8 Por supuesto. Hasta el resultado de las elecciones cualquiera aquí estaba en contra. Pero su miedo a la derecha les hace ser como ellos. Y muchos lo justifican abiertamente así, porque la derecha lo hace. Entonces no se qué cojones le critican si son iguales.

UnDousTres

#100 Estoy deacuerdo contigo.

Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969

Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/

Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?

pedrario

#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100

Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.

Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.

UnDousTres

#127 No invento nada, solo digo que nos acordamos de esto sobre todo cuando se publica en las noticias. Mira en tus comentarios a ver cuantas veces has hablado de esto antes y lo puedes comprobar.

Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
https://www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/

Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.

En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)

pedrario

#151 Mi cuenta es de 2020, obviamente no he escrito antes del proces aqui.

M

#127 El mismo estado de derecho que permite que estén vigentes, en algunos estatutos de autonomía, artículos que se anularon en el estatuto catalán por inconstitucionales.

pedrario

#153 Si crees que son inconstitucionales, recurrelos y los anularan. Pero a lo mejor descubres que te han tangado y que no son iguales, sospecho que por eso no los recurren los que sueltan esa propaganda.

M

#158 Yo no puedo,ni tu, ni nadie.
Primero se pasó el plazo de tres meses para presentar el recurso.
Segundo no puede hacerlo un ciudadano cualquiera, solo el presidente del gobierno, el defensor del pueblo o un grupo de parlamentarios.

Puedes comparar los artículos inconstitucionales del estatuto de cataluña con otros vigentes (Baleares, Andalucía, Valencia..)

pedrario

#194 Lo pueden hacer cuando se apliquen, sí. Con lo del ciudadano normal tienes la razón, los que yo referencio son políticos.

Ya lo miré en su momento y vi diferencias, en cualquier caso, no estan en aplicacion y si se quieren revisar, se ha de recurrir, el tribunal no trabaja de oficio.

Que lo declarado inconstitucional es todo super correcto además, las lloreras sobre el tema dan grima. Nunca nadie me ha sabido explicar por qué el TC es facha por dar mayor libertad de voto a los parlamentarios, que es lo que hizo con la sentencia.

M

#199 ¿Que los estatutos de autonomía no están en aplicación?

Qué barbaridad! (mayor que "Si crees que son inconstitucionales, recurrelos y los anularan")

c

#127 Entonces esa amnistía no tenía efecto ?

pedrario

#206 tiene efecto para lo anterior al 78, obviamente

#118 No confundas indultos con amnistias. No es lo mismo

UnDousTres

#164 No son lo mismo pero tienen efectos muy similares para el comun de los mortales.

MAVERISCH

#118 Yo me acuerdo siempre. Estoy en contra de todas las amnistías, especialmente la franquista.
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.

Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.

Ñadocu

#118 di lo que quieras, pero esta amnistía es una puta vergüenza... Haya hecho el PP peores cosas, ok.. Pero eso no quita que el PSOE en este caso se esté riendo de media España

ÆGEAN

#118 Entonces ¿en lugar de dar ejemplo de transparencia y honestidad se juega al "como tú lo hiciste, ahora voy y lo hago yo también"? ¿Qué es lo siguiente, matar en nombre del antiterrorismo y crear otro GRAPO? ¿Robar a manos llenas?

Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.

Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.

UnDousTres

#343 A no, yo estoy deacuerdo en la amnistia, me parece infumable que Oriol Junqueras haya pisado la carcel.

pedrario

#1 El estado de derecho más bien. Si esto no se anula en tribunales, será un esperpento.

Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.

Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.

Caravan_Palace

#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía

mono

#105 ¿qué les han hecho? ¿aplicarles la ley que conocían de antemano?

pedrario

#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.

Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.

Caravan_Palace

#109 No deberías usar palabras como "ciertamente" o como hacen otros "tienes razón" para luego después poner algo que no es lo mismo que yo estaba diciendo.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi

Peka

#109 No hubo delito.

O

#109 Nadie avala saltarse la ley. No entiendes una mierda.

C

#105 ya no se puede malversar en ningún sitio...

Ñadocu

#105 es muy sencillo, se cumple la ley y no te hacen nada... O se incumple y te perdonan... Yo veo muy mal querer romper España. Tenemos una constitución muy buena, y simplemente hay que cumplirla

UnDousTres

#100 Estoy deacuerdo contigo.

Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969

Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/

Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?

pedrario

#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100

Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.

Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.

UnDousTres

#127 No invento nada, solo digo que nos acordamos de esto sobre todo cuando se publica en las noticias. Mira en tus comentarios a ver cuantas veces has hablado de esto antes y lo puedes comprobar.

Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
https://www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/

Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.

En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)

M

#127 El mismo estado de derecho que permite que estén vigentes, en algunos estatutos de autonomía, artículos que se anularon en el estatuto catalán por inconstitucionales.

c

#127 Entonces esa amnistía no tenía efecto ?

#118 No confundas indultos con amnistias. No es lo mismo

MAVERISCH

#118 Yo me acuerdo siempre. Estoy en contra de todas las amnistías, especialmente la franquista.
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.

Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.

Ñadocu

#118 di lo que quieras, pero esta amnistía es una puta vergüenza... Haya hecho el PP peores cosas, ok.. Pero eso no quita que el PSOE en este caso se esté riendo de media España

ÆGEAN

#118 Entonces ¿en lugar de dar ejemplo de transparencia y honestidad se juega al "como tú lo hiciste, ahora voy y lo hago yo también"? ¿Qué es lo siguiente, matar en nombre del antiterrorismo y crear otro GRAPO? ¿Robar a manos llenas?

Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.

Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.

JMorell

#100 me gustaría saber cómo se gastan 1000 millones solo en cosas relacionadas con la independencia, a no ser que hayan contado muchas cosas que han servido para otras cosas pero lo han metido todo en el mismo saco.

O

#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.

Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.

Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.

pedrario

#123 tirititero absuelto, investigaciones archivadas y amnistía declarada inconstitucional.

Ejemplos de mierda, sinceramente.

Lupus

#123 hombre... no tomes por tontos a los demás. Esto de la amnistia al prusés se ha producido TAN SOLO por que era necesario para el juego de poltronas. Ya te digo yo que si a Sanchez no le hubiesen hecho falra esos votos, ni amnistia ni una fanta naranja.

mahuer

#100 literalmente un partido con mayoría absoluta envío mil piolines a apalear a gente inocente en la calle.

ÚltimoHombre

#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.

pedrario

#141 hay mecanismos legales para reducir pena por buena conducta, arrepentimiento, etc.

Una sociedad iletrada avanza en dirección contraria.

Rojelio

#141 De verdad piensas que esto tiene algo que ver con el perdón?

d

#141 No hay nada que perdonar aquí. Para eso haría falta que se hubiera hecho algo reprobable. Esto solamente es la corrección de una injusticia.

#141 Pero pidieron perdón?, más bien lo contrario, no se van ha bajar del burro

M

#100 Para eso debería ser constitucional

pedrario

#155 ¿Para permitir robar?

devilinside

#155 Eso lo decide quien tiene competencias: ni tú, ni el PP, ni Vox, sino el Tribunal Constitucional, y habrá que ver la Sentencia que se dicte y sus fundamentos. De momento los argumentos que he oído de los partidos constitucionalistas no me valen

Battlestar

#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.

No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.

El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas

pedrario

#160 Para eso existe la prescripción de delitos, y una vez condenado, buena conducta, arrepentimiento y muchas otras medidas.

Abrir la puerta a la excepción la abre al abuso, como no paramos de ver, cada vez hay peor calidad legislativa y ejecutiva. Incluso judicial.

m

#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.

Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.

pedrario

#171 Demuestras gran conocimiento afirmando que el CGPJ emite sentencias. El CGPJ no tiene poder jurisdiccional. Repasa tus ideas, que la base es errónea.

Y no hay nada negativo con un poder en funciones, porque hay tareas que se tienen que hacer y no puede no haber alguien.

mamarracher

#171 No lo entendiste, creen que España es suya y lo que no les gusta pues la rompe... Y, en realidad, la pobre está destrozada por culpa de la podredumbre del partido de la corrupción institucionalizada, su tumor independizado VOX, sus cloacas, sus prevaricaciones, sus sobres, su ejército de pesebreros carroñeros en los medios de comunicación y todo el odio que reparten por doquier y sin parar. Es la manera de seguir robando y que sus palmeros con diversidad cognitiva les aplaudan y les pidan más meo en copa de cava, copa de plasticazo por supuesto.

c

#100 Pues ya sabes. No le demos mayorías a los ladrones

pedrario

#204 por lo visto, tienen mayoría ya

Findopan

#100 Vamos a ver, la ha aprobado la mayoría del congreso. El esperpento sería que un tribunal anulara una decisión del poder legislativo porque no le gusta a un señor.

pedrario

#232 O sea, que según tú si el Congreso vota que hay que exterminar a los negros, ha de hacerse.

ochoceros

#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."

Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.

El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.

pedrario

#248 El PP y miembros han sido condenados muchas veces.

Otro de esos bulos de la ultraderecha.

jiajoe

#100 amigo, esto es Menéame, no prediques en el desierto...

y

#100 ¿crees que Puigdemont se va a atrever a pisar España?

Para que esta ley se haga efectiva, también tendrá que ser efectivo un golpe de estado que acabe con la independencia judicial y que convierta al ejecutivo en el órgano que se controle a si mismo.

Ciertamente Sánchez está en ello, pero no hay golpe de estado definitivo en un país sin el soporte militar, cosa imposible con el Rey por medio. Y tal y como lo está haciendo, utilizando los medios para crear esa "fachosfera" donde incluye al poder judicial al completo, no va a ser efectiva, por muchos motivos.

pedrario

#325 no creo, es un cobarde y se sabe que muchos jueces, si no todos, van a recurrir y suspender los efectos de la amnistía.

Podría argumentar que lo dejen en libertad mientras esta en suspenso, y podría funcionar, pero no creo que se atreva la verdad....habiendo mínimo riesgo de que lo dejen en prisión provisional, con la jurisprudencia que hubo de Junqueras creo que incluso siendo eurodiputado con inmunidad se abria la puerta a restricciones importantes.

Ahora mismo Sanchez tiene control bastante gordo sobre el TC, así que por esa via podria salir la amnistía, será muy descarado, pero bueno, como todo lo de Sanchez.

El TJUE y la malversación es lo más asequible para tirarla la verdad.

#100 El Psoe ya lo hace. Mira griñán y Chaves.

pedrario

#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.

Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.

Caravan_Palace

#109 No deberías usar palabras como "ciertamente" o como hacen otros "tienes razón" para luego después poner algo que no es lo mismo que yo estaba diciendo.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi

pedrario

#116 Eres tú el que ha empezado con tergiversaciones para desviar la atención del evidente destrozo de estado de derecho.

No podias combatir el ejemplo que he puesto, mira que lo siento.

Caravan_Palace

#130 ah si, puedes mostrar donde y que he tergiversado ?


No podias combatir el ejemplo que he puesto, mira que lo siento
Madura chaval. No me ha dado la puñetera gana de rebatir tu ejemplo porque es una tergiversacion de manual.
Dicutes como un niño de 10 años

pedrario

#140 Lo he hecho, no veo como repetirlo iba a ayudarte a entenderlo.

Madura tú, que estas dando pataletas y usando argumentos infantiles con caitas de troll. Yo he puesto sobre la mesa un escenario legal serio de uso fraudulento de la ley que atenta contra la separación de poderes, que un poder pueda decidir sobre sus propios actos criminales para que otro poder no le controle.

Caravan_Palace

#145 madre del amor hermoso.

Peka

#109 No hubo delito.

pedrario

#128 los tribunales, incluso europeos, discrepan, han archivado cientos de recursos ya.

O

#109 Nadie avala saltarse la ley. No entiendes una mierda.

O

#148 Si pusiéramos una ley que te pareciera mal y que te jodiese la vida, pero que podría ser de otra forma sencillamente cambiando la ley, quizás si lo entenderías. Tú y el del artículo.

Saludos.

pedrario

#165 Si una ley es mala y se cambia, se aplica la nueva ley en beneficio del reo, como se ha visto recientemente con la ley del solo si o la sedición.

Aquí no hay un cambio de ley, aquí se dice que la ley es correcta y no hay que cambiarla, pero que a estos, incluyendo los políticos que votan la ley, no hay que aplicarla.

El que le falta entender me parece que no soy yo.

O

#172 Es que es una cuestión de empatía, de concordia social, de utilitarismo... Tú te estás rigiendo por criterios rígidos, un tanto kantianos.

De verdad, no es que no lo entienda, es que no lo comparto. Y tú sí que no lo entiendes, la otra parte. Pero da igual, ni tú ni yo vamos a meter o sacar a nadie de la cárcel.

pedrario

#282 Pues nada, si no ves mal que se avale que alguien robe y se pueda amnistiar, no tengo mucho que tratar.

Aergon

#23 Hay unos organísmos que se estructuran de forma similar a esos andamios con macetas que implememtan un sistema de riego por microcapilaridad muy eficiente para atrapar nutrientes del suelo. Creo que los llaman árboles pero no deben se muy eficientes porque en muchos sitios los mutilan a base de podas salvajes o directamente los talan.

c

#35 hombre, pueden probar a plantar árboles en las fachadas y tejados de los coles, pero no lo termino de ver claro...
En los patios, por supuesto; pero ahí dudo que enfríen mucho el edificio.

N

#39 en un colegio de 2-3 alturas, una fila de árboles por los lados puede refrigerar y mucho el edificio. Con la ventaja de que en invierno no bloquean el sol, con lo que es un aislante autorregulable.

flyingclown

#46 Es al contrario. En invierno el sol esta bajo y en verano alto. Los arboles en invierno no tapan el sol si son de hoja caduca.
Lo que hacen es evitar que se caliente el suelo que funciona como una pila térmica.

Aergon

#39 Hay muchos árboles que si no son podados sistemáticamente pueden dar sombra a edificios de 4 plantas, requieren de ciertos cuidados, algunos deben hacerse por personal cualificado y otros no pero a fin de cuentas es sobretodo mano de obra y pocos contratos con proveedores. Quizá por eso tienen tan poco interés para gestores de urbanismo mas interesados en las mordidas.

Pepeolobo

#1 Tiene que haber una mordida muy gorda para que cueste 200k plantar hierba en un tejado.
Montar un invernadero con goteo cuesta menos de la décima parte.

M

#1 Estoy de acuerdo con #10, ahí tiene que haber algo. No tiene ningún sentido que preparar la zona y plantar vegetales cueste casi un cuarto de millón de euros (salvo se trate de una escuela gigantesca, que aún así tengo dudas).

Que pasen más presupuestos.

c

#15 En el caso de la noticia, parece que no se refieren solo a poner césped en el tejado; mencionan que: "entre estas soluciones, destacan la instalación de cubiertas vegetales en los tejados (en sustitución de grava o loza) y en las fachadas que más radiación solar reciben en horario escolar (mediante la colocación de estructuras similares a andamios con macetas), o la ventilación programada de los edificios y la creación de charcas... En el centro de Oporto se han instalado también placas fotovoltaicas".
Y si, todo eso cuesta una pasta, pero imagino que esto debería ir financiado por la UE.

M

#3 #10 #15 #23 #29 #21 y los que me deje.


El presupuesto lo ha hecho una organización como la de la noticia, si no es la misma. Pidieron hablar con el colegio, se reunieron con el consejo, fueron haciendo el estudio...

No es que al colegio se le haya ocurrido y haya pedido presupuestos realistas a empresas del sector.

Aergon

#23 Hay unos organísmos que se estructuran de forma similar a esos andamios con macetas que implememtan un sistema de riego por microcapilaridad muy eficiente para atrapar nutrientes del suelo. Creo que los llaman árboles pero no deben se muy eficientes porque en muchos sitios los mutilan a base de podas salvajes o directamente los talan.

c

#35 hombre, pueden probar a plantar árboles en las fachadas y tejados de los coles, pero no lo termino de ver claro...
En los patios, por supuesto; pero ahí dudo que enfríen mucho el edificio.

N

#39 en un colegio de 2-3 alturas, una fila de árboles por los lados puede refrigerar y mucho el edificio. Con la ventaja de que en invierno no bloquean el sol, con lo que es un aislante autorregulable.

flyingclown

#46 Es al contrario. En invierno el sol esta bajo y en verano alto. Los arboles en invierno no tapan el sol si son de hoja caduca.
Lo que hacen es evitar que se caliente el suelo que funciona como una pila térmica.

Aergon

#39 Hay muchos árboles que si no son podados sistemáticamente pueden dar sombra a edificios de 4 plantas, requieren de ciertos cuidados, algunos deben hacerse por personal cualificado y otros no pero a fin de cuentas es sobretodo mano de obra y pocos contratos con proveedores. Quizá por eso tienen tan poco interés para gestores de urbanismo mas interesados en las mordidas.

d

#10 #3 #15 A ver. Solo con el dato de 200k no sabes si es barato o caro. Hay que saber las actuaciones y el precio por metro cuadrado.

Por poner un ejemplo. Una casa por 200k€ puede ser un robo o un regalo. Si es poco más que una casita de aperos de 30m² con un baño es un robo. Si es un chalet de 200m² con buenas calidades es un regalo.

p

#10 poner una placa para que no se venga abajo ya que la que tiene es para una cubierta ligera.
Si al invernadero le echas una solera de hormigón para poder usar macetas, cajas y vehículos, como un vivero, se va a ese precio.

Pepeolobo

#17 #19 #21
Cierto, no tuve en cuenta si hay que reformar el tejado. Estaba pensando en el tejado del instituto al que iba que podría plantarse hierba sin problema, pero si es una placa habría que hacer un tejado nuevo.

Aun así, pediría más presupuestos a otras empresas.

Abdo_Collo

#33 Este tipo de actuaciones se plantean vía subvenciones; por ejemplo en el colegio que estudiaban mis hijos, han cubierto una parte del patio para que haya sombra cuando apriete el calor... esto se financia en gran parte con subvenciones, pocos ayuntamientos disponen de capital para acometer este tipo de reformas.
 

Abdo_Collo

#10 Una cubierta verde no es barata precisamente, si se ejecuta correctamente para no tener problemas en el futuro; faltaría saber de cuanta superficie hablamos, pendientes, etc.
 

Peazo_galgo

#10 #1 a ver, no tengo ni idea de presupuestos, pero hay que tener en cuenta que muy probablemente haya que preparar las cubiertas para que esa capa de tierra y hierba no se convierta en un foco de moho y filtraciones en los techos de las aulas, pues en principio tendrá que soportar una humedad mucho mayor que una cubierta normal (si quieres que no se te seque la vegetación a las primeras de cambio se entiende...).

Y sustituir/reforzar/aislar cubiertas es caro en general....

S

#10 #21 En este tema suele pasar algo y es que la gente no sabe manejar cifras a gran escala, a veces ni a escala doméstica, porque no solemos saber el precio de las cosas, cualquier tontería que quieras hacer tiene requisitos, gastos ocultos, y se dispara fácilmente para grandes cantidades.

Recuerdo que alguna vez salen iniciativas de ayuntamientos que ponen etiquetas de precios al mobiliario urbano, y la gente se sorprende de lo caros que son. Algo como lo que se ve en la imagen es más que poner unas cuantas macetas, y si no lo haces bien vas a tener seguramente algún desastre.

flyingclown

#21 Y el peso cuando llueve.

knzio

#10 hombre, un tejado normal no está preparado para aguantar el peso de llenarlo de tierra, plantas y el agua que se va a retener.

Eibi6

#10 Sin ser yo un lumbreras en temas arquitectónicos, entiendo que para poder "plantar" hierba en un tejado como mínimo tendrás que hacer algún refuerzo estructural para que el tejado soporte ese peso

M

#3 #10 #15 #23 #29 #21 y los que me deje.


El presupuesto lo ha hecho una organización como la de la noticia, si no es la misma. Pidieron hablar con el colegio, se reunieron con el consejo, fueron haciendo el estudio...

No es que al colegio se le haya ocurrido y haya pedido presupuestos realistas a empresas del sector.

Shuquel

Seguro que los del PP dicen que a ellos no los había corrompido, que ellos ya vienen corruptos de casa

avalancha971

#5 "el consumo se esfumó"

Dicen que hay 4 sistemas económicos en el mundo: el capitalista, el comunista, el japonés y el argentino.

El argentino funcionaba a base de una enorme inflación continua. Algo nefasto para conseguir ahorrar y progresar, pero por otro lado, una máquina de fomentar el consumo. Poco de lo que no gastes cada mes lo vas a poder ahorrar (lo que hacen es pasarlo a otras divisas que en la mayoría de los casos deben hacerlo de manera ilegal perdiendo mucho dinero), así que la gente consume todo lo que puede antes de que el dinero pierda su valor. Y eso genera una economía tremenda, mucha de ella a pequeña escala por parte de los más pobres que dan todo tipo de servicios (venta ambulante, limpiabotas... lo que puedan).

Si quitas ese consumo, mucha gente que a duras penas malvivía va a pasar a no poder hacer nada. Entonces efectivamente como dice Milei, o se organizan conjuntamente de manera externa al estado (y posiblemente contra él), o tendrán que delinquir en un pais donde ya de por sí la delincuencia es bastante elevada.

black_spider

#59 pero si Argentina tiene una tasa de paro altisima...

El consumo no genera riqueza. Quitemonos esa idea de la cabeza. Eso es como decir que en una tribu, lo productivo es quemar toda la madera en vez de ahorrarla.

P

#63 No ha dicho que el consumo genera riqueza sino que en un contexto en el que la renta no gastada pasaba valer prácticamente cero los ciudadanos ahorran en divisa extranjera (muchas veces comprada en marcados no oficiales a tasas de cambio bastante desfavorables) o se lo gasta todo inmediatamente. Y eso generaba cierta actividad en cosas estrictamente no esenciales, que son las primeras en desaparecer en contextos de crisis.

avalancha971

#63 Por eso mismo, con esa tasa de paro altísima es necesario que la gente sobreviva realizando trabajos precario, vendiendo cualquier cosilla, ofreciendo servicios de limpieza o lo que sea.

A ver si te crees que la gente con esos "trabajos" no forma parte de la lista del paro.

Recuerdo hace muchos años un programa en el que Jordi Évole le preguntó a un parado que por qué no iba a los cursos del INEM, y la respuesta que le dio es que él tenía una hija pequeña a la que alimentar, y por las mañanas tenía que trabajar vendiendo chatarra o lo que encontrase. Sí, utilizó la palabra "trabajar" para describir lo que hacía, a pesar de que ese trabajo no está reconocido por el sistema, que le considera que está en el paro. Pues Argentina está llena de personas como esa.

CC #84 #85

#97 No te olvides de los delincuentes, que no se ponen a buscar chatarra precisamente, la inseguridad que tienen es acojonante, y efectivamente no se mueren de hambre pero tienen un esquema de los juegos el hambre. Un autentico disparate y una política criminal.

avalancha971

#140 No me olvido, es la frase con la que terminé mi primer comentario (#59).

LaInsistencia

#97 "con esa tasa de paro altísima es necesario que la gente sobreviva realizando trabajos precario, vendiendo cualquier cosilla, ofreciendo servicios de limpieza o lo que sea"

¿A quién? ¿Quién puede pagar eso en Argentina?

avalancha971

#152 Antes, muchísima gente.

Había un mínimo de industria y mucho funcionariado. Y no te creas que los sueldos de todos los trabajadores eran muy bajos. Había una diferencia salarial enorme. Algunos vivían con 300 dólares al mes, pero otros con más de 2000...

Milei ha metido la motosierra a mucho funcionariado. Muchas personas enchufadas haciendo trabajos innecesarios, aunque otras eran útiles para la sociedad. Y ambas se gastaban prácticamente todo su salario a nivel interno, porque sacarlo del país es muy caro (importar bienes o viajar al extranjero tiene unos impuestos altísimos).

anteojito

#152 Basta ver los rubros de prostitución para darte cuenta de la magnitud de amplitud de oferta que se generó desde el Covid en el país. Es lo más rápido que se me ocurre viviendo acá en Argentina.

Gente con dos o tres trabajos no es raro de cruzar tampoco. La disparidad de salarios es abismal, gente que sobrevive con apenas 150 usd por mes y otros ganando miles de dolares.

black_spider

#84 #85 pero eso es cortoplacismo a más no poder. Cada vez tendrán menos renta disponible.

Las economías crecen por ahorro e inversión del ahorro en mejoras productivas.

P

#99 Obviamente. Es economía Madmaxiana.

txirrindulari

#63 no es que genere riqueza, es que el consumo se diversifica, se mueve el entre más personas evitado la mayor pobreza en los menos favorecidos

matias64

#63 de donde sacas que la tasa de paro es altisima?

Ludovicio

#63 El consumo es el motor básico de la economía. Sin consumo la economía muere.

black_spider

#98 si generas bienes útiles, siempre vas a tener consumo.

Pero se trata de hacerlos más baratos y accesibles. Y para eso necesitas mejoras productivas, eso requiere de inversión y la inversión requiere de ahorro.

Ludovicio

#102 Por muy baratos que los hagas, sin poder adquisitivo en manos de la población no hay consumo.

black_spider

#124 por definicion, si son mas baratos hay mas poder adquisitivo...

Ludovicio

#171 no si se permite que los sueldos no sigan a la inflación.

montaycabe

#102
Ya estamos con el "lo haria un mago" liberal...
"el mercado se regula solo", "la caridad se ocuparia de los pobres", "La gente hará algo para no morirse", "si generas bienes útiles, siempre vas a tener consumo.", las soluciones mágicas de "si lo puedo imaginar, es lo que va a ocurrir"

raistlinM

#63 Pues justo eso, si no quemas la madera de hoy mañana habrá desaparecido, resultado .. la quemas

Dovlado

#59 Se van a organizar pero para correr a este anormal a gorrazos.

Gerome

#5 Vaya, al final va a ser una puta mentira eso de que con la sola palabra de una mujer un hombre puede ir a la cárcel.

g

#11 si fuera su (ex)pareja entonces sí entraría en el sistema viogen y las posibilidades aumentarían

Catapulta

#11 Bueno, bueno, para hacer defensa de eso no hace falta usar un caso que nada que ver como este.

Pablosky

#11 En todo caso esto demuestra que la justicia está hecha una mierda y las leyes no demasiado finas, ya que si fuera pareja con una bastaría para una noche de calabozo y sin ser pareja ha necesitado 21 denuncias por acoso para que le detengan.

J

#13 En serio? Vienes a vender tu libro en una noticia tan trágica como esta?

Los izqurdosos sois iguales que la fachosa era, solo os interesa soltar y vender vuestras mierdas ideológicas.