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#527 Desaparición de la Ingeniería Informática

Five_Sigma — Tue, 11 Nov 2008 21:09:57 +0000

Hola, soy un estudiante de segundo de Bachillerato y tengo muchas dudas con respecto a lo que esta "putada" supone para mi.

Llevo toda mi vida esperando para estudiar informática y fíjate que ilusión cuando me entero de que la van a borrar del mapa. ¿Qué se supone que debo hacer? Para mi no hay otra opción de estudio, si no puedo estudiar informática no pienso ni hacer selectividad, no me merece la pena. ¿Podéis ayudarme?

» autor: Five_Sigma

#526 Desaparición de la Ingeniería Informática

blowns00 — Tue, 11 Nov 2008 14:31:12 +0000

Y que se supone que ocurrira con las titulaciones afectadas ?? Desapareceran para convertirse en especialidades de la ingenieria de teleco ??

Un saludo

» autor: blowns00

#525 Desaparición de la Ingeniería Informática

--113059-- — Tue, 11 Nov 2008 09:24:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113059--

#524 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Sun, 09 Nov 2008 14:10:10 +0000

Esta es una carta enviada a los siguientes "GRANDES" de parte de todo el sector estudiantil y laboral:
press@youtube.com,
soporte@tuenti.com,
publicidad@tuenti.com,
prensa@tuenti.com,
press@wikimedia.org,
info@wikimedia.org,
publicidad@terra.es,
info@terra.es,
terra@terra.es,
publicidad@es.yahoo-inc.com,

"Estimados señores, siento molestarles y les pido perdón de antemano, les mando este mail de parte de todo el sector estudiantil de formación relacionada con la Informatica(ya sea doctorado,master,Ingenieria superior,Ingenieria técnica, o FP's), para pedirles la ayuda y el apoyo que creemos importante, para la reivindicación de las competencias de una rama tan específica como puede ser la Informática.

No sé si estarán al tanto del tema; pero por si acaso les pondré al corriente:

El pasado día 28 de octubre se reunieron los principales partidos políticos para debatir acerca de una Propuesta no de ley realizada por el Partido Popular acerca de las competencias de la informática, pués bien, dicha propuesta fué rechazada por una diferencia de 2 votos, iniciando así la preocupación de todo el sector informático(los links de los videos se añadirán a continuación).

Pués bien, después de un montón de discursiones en foros en los que se hablaba este tema, hemos llegado a la conclusión de realizar una manifestación para reivindicar las atribuciones que nos merecemos. Dicha manifestación se realizará a nivel de casi toda España(pueden ver los itinerarios de las manifestaciones en www.huelgainformatica.es) el dia 19 de noviembre a las 12:00a.m., y nos gustaría saber si contamos con el apoyo de sus empresas mediante un paro de 20 minutos a partir de las 12:00a.m.en sus páginas web, ya que se demostraría que la informatica es una parte importante, tanto del sector económico, como social, como laboral.

Sin mas dilación me despido.

Muchas gracias

Enrique Cebrián Llebrés
Estudiante de Ingeniería Técnica en Informática de Sistemas
de la Universidad de Almeria

Videos de la sesión parlamentaria:(y los links)"

» autor: encelle

#523 Desaparición de la Ingeniería Informática

pollotollo — Sun, 09 Nov 2008 01:27:30 +0000

Bueno qué? vamos a echar a bajo a todo bicho (servidor) viviente ? Que se enteren de con quién se la están jugando

» autor: pollotollo

#522 Desaparición de la Ingeniería Informática

javierrami — Sat, 08 Nov 2008 17:53:31 +0000

Mas resumido bandaancha.eu/articulo/6150/desaparicion-ingenieria-informatica

» autor: javierrami

#521 Desaparición de la Ingeniería Informática

sorlak — Fri, 07 Nov 2008 19:55:45 +0000

#517 Así que contratar para ti al informático es hacerlo a ciegas.. lo que si que es hacerlo a ciegas es contratar a un autodidacta. Al menos este primero ha demostrado que es capaz de aprobar una carrera, cosa que otros parece ser que no.

» autor: sorlak

#520 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Fri, 07 Nov 2008 19:45:52 +0000

En almeria la huelga se hará en el parque de las Almadravillas el 19 de noviembre a las 12:00

» autor: encelle

#519 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Fri, 07 Nov 2008 09:51:55 +0000

#517 "al que mejor demuestre en al entrevista saber hacer lo que requiera el puesto."
En una entrevista como mucho se puede percibir la capacidad de vender humo del entrevistado, te puede hablar de mil tecnologías y no dominar ninguna. Si no tienen experiencia tampoco te pueden hablar de nada demostrable. Lo habitual en esos casos son los meses de prueba y sí, obviamente un ingeniero informático es el que más sabe de software de los tres. Ahora bien, si la empresa estaría enfocada a redes lo mismo preferiría al teleco y si necesitara algo teóricamente avanzado un físico no viene nada pero que nada mal. Las cosas no son blancas o negras, por algo es imposible asignar atribuciones informáticas, ni a los informáticos, ni a los telecos, ni a nadie...

» autor: quicksort

#518 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Fri, 07 Nov 2008 09:44:14 +0000

#512 "un titulado debería tener mejor base que yo. Pues a veces la tiene, ¡y a veces no! Me parece surrealista que pueda hacerle preguntas básicas de la carrera... y un supuesto titulado me suelte una sarta de chorradas."

Obviamente dentro de los titulados hay diferencias, no es lo mismo sacar la carrera con un 5 de media habiendo apurado convocatorias en varias asignaturas, al igual que no todas las universidades exigen el mismo nivel. Tú en concreto puedes tener una mejor base que ese tipo de titulados pero ten por seguro que no es la norma general. El autodidacta dificilmente se preocupa por su formación básica puesto que eso depende enteramente de sus gustos y como no le gusten las matemáticas por ejemplo, pasan cosas como tener que explicarle el operador MOD. No hace mucho uno me decía que para qué tenía activada la memoria de intercambio si eso sólo hace falta cuando tienes insuficiente RAM (ya ves una cosa básica de sistemas operativos).... Tú mismo sabrás casos similares.
Obviamente la formación a posteriori de cara a las empresas es otro tema, si uno no aprovecha la base adquirida es su problema y seguramente le condenará a tener que opositar o a enseñar sin vocación. Esto es especialmente crítico en la informática donde las tecnologías concretas a aplicar evolucionan vertiginosamente.

"No te equivoques, estudiar no es lo mismo que preparar exámenes para sacarse un título"

Las ingeniería, informática incluída, tienen una tasa de abandono muy alta, casi la mitad de los que inician la carrera, y se terminan de media en el doble de tiempo del oficialmente previsto. Esto es debido a que en estas carreras es donde menos sirve el empolle "dos semanas antes" ni qué decir de las chuletas. Hay pocas asignaturas donde la clave sea la memorización, a diferencia de otras carreras donde esas otras son la excepción y por tanto es perfectamente posible sacarse esas carrreras a base de chuleta o una capacidad memorística alta. Sin contar además con el hecho de que los últimos cursos están bastante plagados de prácticas con nota y/o exámen donde demostrar lo aprendido.
Con esto te quiero decir que acabar una ingenieria tecnica o ingenieria informatica tiene bastante más mérito y garantiza bastante mejor unos conocimientos básicos que lo que intentas sugerir con "preparar exámenes para sacarse un título".

» autor: quicksort

#517 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Fri, 07 Nov 2008 09:31:10 +0000

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» autor: --2516--

#516 Desaparición de la Ingeniería Informática

sorlak — Fri, 07 Nov 2008 09:08:57 +0000

#515 a eso se llama salirse por la tangente..

Y sobre mi pregunta, la respuesta aunque no lo creas es bastante obvia

» autor: sorlak

#515 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Fri, 07 Nov 2008 08:36:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#514 Desaparición de la Ingeniería Informática

sorlak — Fri, 07 Nov 2008 07:14:00 +0000

#512 Y no has pensado que, con la preparación previa y conocimientos que dices que tenias antes de empezar, si hubieses estudiado ingeniería informática estarías mas preparado de lo que estas ahora?

Ahora te planteo una question: Imagina que tienes que contratar a alguien, tienes tres curriculums, (físico, teleco e informático), ninguno con experiencia, solo sabes de ellos el titulo que tienen. ¿A quien contratarías para desarrollar software?

» autor: sorlak

#513 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Fri, 07 Nov 2008 06:20:28 +0000

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» autor: --2516--

#512 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Fri, 07 Nov 2008 03:39:00 +0000

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» autor: --2516--

#511 Desaparición de la Ingeniería Informática

delavega — Fri, 07 Nov 2008 01:50:50 +0000

sólo queda satan y droga

» autor: delavega

#510 Desaparición de la Ingeniería Informática

sorlak — Thu, 06 Nov 2008 23:33:16 +0000

Todavía ningún teleco me respondió a la pregunta que realice varias paginas atrás:

Cuando os matriculasteis en telecomunicaciones, que tipo de trabajo queríais desarrollar? Mas que nada, porque me da la sensación de que os habéis encontrado con la informática de rebote como salida profesional..

» autor: sorlak

#509 Desaparición de la Ingeniería Informática

ibm1982 — Thu, 06 Nov 2008 23:32:44 +0000

y tambien es un tema de pasta todo este jaleo.
El numero de poryectode informatica que salen tanto del estado como privados han de estr regulados.
Esto quier decir que la persona q los firma es un ingeniero informatico.
LLevo 5 años siendolo y proyecto q mi jefe o "arquitecto" son fisico quimico de filosofia ... consecuncias todo tarde y mal.
No os digo q un informtaco lo hubiera hecho mejor, q lo habria hecho si no existieran factores economicos; pero nos enseñan en la carrera a hacer diseños a buscar fallos de en los diseños de progrmacion.
En España no se hacen programas ni se venden pq el negocio esta en el mantenimiento. Por esto no tenemos colegio quien firma un proyecto q va ser un mantenimiento que es lo que quiere su empresa

» autor: ibm1982

#508 Desaparición de la Ingeniería Informática

Radorf — Thu, 06 Nov 2008 23:07:07 +0000

#504 Al fin alguien que dice algo sensato

» autor: Radorf

#507 Desaparición de la Ingeniería Informática

--106277-- — Thu, 06 Nov 2008 23:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106277--

#506 Desaparición de la Ingeniería Informática

foxhunter1988 — Thu, 06 Nov 2008 22:11:11 +0000

Cuando nos jugamos el pan que nos dara de comer, pues que quieres ^^ Los informaticos somos personas tambien.

» autor: foxhunter1988

#505 Desaparición de la Ingeniería Informática

HdC — Thu, 06 Nov 2008 22:01:06 +0000

2636 meneos y 504 comentarios. Solo le gana Obama presidente ¡¡DIOS MÍO, ESTO ESTÁ LLENO DE INFORMÁTICOS!!

» autor: HdC

#504 Desaparición de la Ingeniería Informática

foxhunter1988 — Thu, 06 Nov 2008 21:55:34 +0000

Solo añadir que si desaparece nuestra titulacion que cubrira la demanda de ingenieros informaticos. Cuando el PSOE ha hablado de teleco y de FP me he partido el culo de risa y es sin ofendender. Los telecos son los makinas pero de lo suyo. Los de FP aprenden a implementar codigo rapido. Los ingenieros informaticos somos los que diseñamos las aplicaciones, los sistemas informaticos y las bases de datos. Si desaparecemos, ¿quien se va a molestar en aprender ha programar con Estructuras de Datos? (los telecos y los de FP te digo yo ke no, bantante tienen con lo suyo). ¿Quien se va a parar a desarrollar un proyecto de ingenieria del software?. ¿Quien se va a parar a realizar un analisis de requerimientos y ha diseñar el esquema entidad-relacion para una base de datos?, ¿Quien ...? Cada profesion tiene unas competencias, y nuestras competencias no pueden ser cubiertas ni por telecos ni por FP. Igual que las competencias de los telecos no las podemos cubrir nosotros.

» autor: foxhunter1988

#503 Desaparición de la Ingeniería Informática

Amadeus76 — Thu, 06 Nov 2008 21:46:17 +0000

Tanto como arruinar la vida a la gente, no se yo. Lo que si está claro es que el responsable de turno, sea el que sea, no tiene ni pajolera idea de lo que hace, de políticos hablo. Ahora el caos que hay en esta profesión es imposible de arreglar a corto o medio plazo, hay muchas familias que dependen de esta profesión, gente que como ya he dicho no ha encontrado trabajo en lo suyo y se ha metido donde no la llaman y están haciendo mas mal que bien a los verdaderos profesionales. Que conste que todo el mundo TIENE DERECHO A UN TRABAJO DIGNO Y A GANARSE LA VIDA COMO MEJOR PUEDA.

Una empresa responsable seguirá contratando ingenieros informáticos, técnicos o superiores como se decía antes.
La cárnica contratará lo que sea con tal de satisfacer la necesidad de un cliente, y eso es malo, muy malo. Ahí es donde más nos va a joder todo este pollo. Si no tenemos atribuciones y no se definen seguiremos como hasta ahora y mucho peor.
Los sueldos van en función de la oferta y la demanda y si pueden "sustituirnos" por otros más "rentables"....echad cuentas. Si a ti te ha costado X años sacar la carrera y entras de pica pica por 18000 mauros y otro que solo se ha hecho un cursito de 200 horas entra a la vez que tu por lo mismo y encima le tienes que enseñar, ¿quién sale ganando?. Además los dos tendréis las mismas posibilidades de promoción y ascenso, el puede ir "aprendiendo" el negocio, así salen luego los análisis y los proyectos.

Esto es consecuencia de la falta de interés por parte de gobierno y empresas en que se apliquen esas atribuciones oficialmente. Desde el punto de vista laboral es lo que hay. Desde el académico en Europa no eres NADA y las consecuencias las dejo a vuestra imaginación.

Por eso es tan importante tener un marco legal que ampare esta profesión y evite el intrusismo.

» autor: Amadeus76

#502 Desaparición de la Ingeniería Informática

Gunman — Thu, 06 Nov 2008 21:34:27 +0000

Tranquilicémonos... boloniaiifordummies.blogspot.com/

» autor: Gunman

#501 Desaparición de la Ingeniería Informática

--48724-- — Thu, 06 Nov 2008 21:08:21 +0000

TENEMOS que movilizarnos como sea!

No estoy en contra de los de teleco. Admiro esa carrera, pero soy Ingeniero Informatico y se que son cosas diferentes.

No podemos dejar que el gobierno nos arruine nuestra vida, por culpa de querer llevar la contraria al PP...

El dia 19 una buena manifestacion en madrid no venia mal.

» autor: --48724--

#500 Desaparición de la Ingeniería Informática

magnoever — Thu, 06 Nov 2008 21:06:16 +0000

Estoy estudiando ingería industrial y la verdad es que estoy flipando un montón, no me puedo acabar de creer lo que he leído en la noticia, la he leído 2 veces y no me entra en la cabeza como, hoy en día, donde la informática es la base de nuestra tecnología se quite la esta carrera.. en industriales hacemos 2 cuatrimestres de informática y considero que no nos enseñan nada comparado con la extensión que tiene. Des del hardware hasta el software considero que la informática merece profesionales que la entiendan y la "cuiden". Así es como en este país se pretende mejorar la educación... qué lástima!

» autor: magnoever

#499 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Thu, 06 Nov 2008 20:57:29 +0000

Carta enviada a un Profesor de la Universidad de Almería por la subdirectora de Informatica de la EPS

Cito textualmente:
"Estimado/a compañero/a:

El día 30 de octubre asistí al plenario de la CODDI que se celebró en la
Escuela de Informática de la UPM. En esta reunión la presidenta de la
CODDI, Dª María Ribera Sancho, informó de la situación de los estudios
de informática dentro del marco de las ingenierías, destacando
principalmente la falta de fichas en nuestra ingeniería. Aprovechamos la
jornada de trabajo para estudiar un borrador de las fichas
correspondientes a nuestro título de grado y master.

Al día siguiente la presidenta de la CODDI tuvo una reunión con el Sr.
D. Felipe Pétriz, Director General de Universidades del Ministerio de
Ciencia e Innovación, y en esa reunión se le entregaron las fichas
elaboradas en el plenario. Estas fueron aceptadas con el compromiso de
comenzar a trabajarlas cuando las fichas de las otras Ingenierías
estuvieran resueltas, momento en el que el gobierno nos daría la
propuesta de solución. La impresión de los representantes que acudieron
a la reunión fue positiva.

Ayer miércoles, la presidenta de la CODDI tuvo otra reunión con los
diputados en el Congreso, donde se expusieron suficientes argumentos
acerca de la discriminación que sufrirá nuestras titulaciones con
respecto a las demás ingenierías, y en concreto con la de
Telecomunicaciones. Ellos opinan que la solución de la I.I. pasa por la
transposición de la directiva europea de servicios, que han anunciado en
breve. Los representantes de la CODDI no están convencidos con que esto
sea suficiente.

Dado el resultado de las dos reuniones, los representantes de la CODDI
opinan que procede enviarlas a los rectores para que las apoyen y las
eleven a la CRUE.

En este mensaje os envio el borrador de las fichas elaboradas por la
CODDI, donde se puede observar que se ha dividido en cinco las
especialidades o perfiles que tendrá el título de grado en informática.
Estas especialidades son:

* Tecnologías de la Información
* Sistemas de Información
* Ingeniería del Software
* Computación
* Ingeniería de Computadores

Desde la EPS apoyaremos las medidas de presión que sean necesarias, y os
mantendremos informados para que tengais información veraz de la
situación en la que nos encotramos. La semana próxima mantendremos una
reunión con todos los directores a nivel de Andalucía, para tratar todos
estos temas y mantener una postura conjunta.

Un cordial saludo,

Rosa Ayala
Subdirectora de informática de la EPS"

» autor: encelle

#498 Desaparición de la Ingeniería Informática

sorlak — Thu, 06 Nov 2008 20:33:39 +0000

#408 Hay una rama de la informática que trata sobre algoritmos de análisis de imágenes, estos tienen aplicación directa sobre biomedicina.

Que fácil es soltar las cosas..

» autor: sorlak

#497 Desaparición de la Ingeniería Informática

sorlak — Thu, 06 Nov 2008 20:25:08 +0000

#406 Te doy la razón en absolutamente todo.. no te voto porque no puedo.

» autor: sorlak

#496 Desaparición de la Ingeniería Informática

Amadeus76 — Thu, 06 Nov 2008 19:18:17 +0000

Amos a ver, por partes:

En primer lugar, no os preocupéis porque no os van a quitar el título a ninguno, NO PUEDEN.
En segundo lugar, solo dicen que no somos nada ni nadie a la hora de tener competencias legales, eso significa que no podemos firmar proyectos porque nuestro título no sirve ni para limpiarse el culo.
En tercer lugar, cualquiera que sea tu jefe, sea lo que sea, biólogo (Como la Obregón), o Coprófago titulado como cualquier político de este país, si tiene una titulación con atribuciones puede firmar un proyecto informático diciendo que es SUYO, por tanto animo a que la mierda se la coman ellos, así que comed bien, una buena fabada y maceradla lentamente, defecadla en los proyectos de esos que dicen "esto de la informática lo hace cualquiera con un spectrum" y son vuestros jefes, total firman ellos.
En cuarto lugar para hacer un PROYECTO DE VERDAD, y no la agenda de la vecina que se conecta a gmail y hace 4 gilipoieces mas, en el que hay que hacer un estudio previo con el cliente, un estudio de viabilidad, estudio de la arquitectura, análisis, desarrollo (y no hablo de PUTAS MIERDAS DE CURSOS DE PROGRAMACION QUE SOLO TE ENSEÑAN A HACER FOR, IF, SWITCH Y POCO MAS) hace falta algo mas que un teleco con buenas intenciones. Hace falta un tio que estudiase metodología de la programación, estructuras de datos, ingeniería del software, sistemas operativos, redes, bases de datos, y muchas mas cosas que conforman la carrera que según los ignorantes de los políticos y los otros ingenieros ofendidos por la existencia de la ingeniería informática no sirve "pa na y to er mundo pue picá cosdigo."

Un Ingeniero Informático además de picar código hace todo eso, y su evolución natural pasa desde programador a jefe de proyecto o departamento como mínimo, pasando por AP, AO, AF o lo que se tercie en cada caso.

Es como si me pones a un peón a construir el edificio el solito, "totals zi zolo e pintá en er pape eze azú la línea y lo colorino y luego poné ladrillo", con todo el respeto hacía esa profesión, pero cada uno en su sitio. Claro que algo saldrá, pero llegará el gato del vecino y con solo oler la esquina se caerá a pedazos. Lo mismo si llega un teleco o cualquier ingeniero de esos que saben mas que un ingeniero informático, ¿saben acaso cuales son las bases de un desarrollo real?, ¿sabrían llevar un proyecto con un equipo de 20 personas? ¿definir una arquitectura? ¿adaptarse a cualquier lenguaje de programación? ¿a cualquier sistema? ¿a cualquier base de datos? lo dudo mucho, vale que saliendo de la carrera no sabes mucho de nada, pero al menos tienes una base, una guía, te han enseñado el camino a seguir y tienes claro lo que tienes que hacer y desde luego lo que NO tienes que hacer. TODAS LAS CARRERAS SON ASI! No creo que un médico lo pongan a dar recetas o a operar recién salido de la facultad de medicina o a un industrial a dirigir una planta de producción o diseñar una línea de montaje o a un teleco a lo que coño se dediquen esos...;).

Que me venga un teleco o un industrial con el culo pelao de programar o dirigir equipos de desarrollo a decirme que no se hacer mi trabajo, con la décima parte de los años que lleva el trabajando hago lo mismo que el, mejor, con base, con clase y además con estilo, cumpliendo los estándares que se que existen y que antes de meterme en un proyecto se que tengo que revisar porque simplemente me los han enseñado en la carrera que he estudiado o simplemente por ser lo que soy tengo que aprender según salen al mercado. Y las bases que tengo son mas que suficientes para darle 3 millones de vueltas a cualquiera de ellos en una porción del tiempo que ellos han tardado en llegar a donde están. No me valen los que dicen que se han puesto a trabajar con recién titulados de informática que no tienen ni idea cuando ellos han tardado 10 o 20 años en aprender lo que a nosotros nos va a costar un ná y poco mas.

Esta paja mental del gobierno solo beneficia a las demás titulaciones, que ahora tienen carta blanca para campar a sus anchas por nuestro terreno, realizando verdaderas chapuzas dignas de Benito y compañía, para que luego lleguen las empresas y nos digan que para la mierda que hacemos(que han hecho los intrusos pero claro todos pal mismo saco) no nos merecemos el sueldo que nos dan.

Por rebote y a cuento de lo anterior, también las empresas salen beneficiadas, ya que ahora podrán contratar a quien quieran, el gobierno no va a exigir un ingeniero informático en sus proyectos, la titulación no tiene validez legal y por tanto ya no deberían exigirla en los pliegos. Carne de cañón barata pa superar la crisis, informáticos a precio de saldo. ABRID LOS OJOS COÑO!!!! QUE COBRAMOS DEMASIADO SEGÚN LAS EMPRESAS!!!! Que me paguen la millonada que me costó la carrera.....

Dios nos pille confesados cuando 1 químico, 1 verdulera, 1 taxista, 1 quisosquero y sabe dios que más con un curso de 200 horas(y ya son muchas viendo los cursos que hay) los pongan como programadores en un proyecto de hacienda o del ministerio de industria y del que dependa algo importante, hmm HOSTIA!!! si es ya está pasando!!!.

HUELGA GENERAL DE INGENIEROS INFORMÁTICOS YA!

» autor: Amadeus76

#495 Desaparición de la Ingeniería Informática

Yepa — Thu, 06 Nov 2008 19:14:57 +0000

#489 no se que teleco hiciste para hincharte "algo" de redes, porque si de algo te hinchas en teleco(aparte de señales,electrónica,etc) es de redes. Es evidente que hay un tipo específico de trabajos que lso puede desarrollar tanto un teleco como un informático, pero ni un teleco es un ingeniero de software, ni un informático es un "ingeniero de redes"(que mal suena en castellano).

» autor: Yepa

#494 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Thu, 06 Nov 2008 19:06:03 +0000

#493 No seas tan vago anda que pareces informático

» autor: quicksort

#493 Desaparición de la Ingeniería Informática

Alexxx — Thu, 06 Nov 2008 18:49:02 +0000

Son casi 500 comentarios y como comprenderéis no voy a leerlos todos, en el articulo pone que el 23 de octubre el ministerio publicó las fichas de los nuevos titulos, he estado buscando y no lo he encontrado, ¿alguno sabe donde está?

» autor: Alexxx

#492 Desaparición de la Ingeniería Informática

sadcruel — Thu, 06 Nov 2008 18:39:12 +0000

#491 pues eso tb me lo pregunto yo, que pa 3 asignaturas de informática que tienen(si 3, ni dos ni cuatro), no deberían ni atreverse a coger un teclado.

Además, tengo a un amigo teleco y si vieras las capulleces que me hace programando 4 chorradas... (y que coste que el tío es un lumbreras de los buenos), pero es que en teleco no se enseña. Punto.

» autor: sadcruel

#491 Desaparición de la Ingeniería Informática

lipido — Thu, 06 Nov 2008 18:36:13 +0000

#489

"pero de programar, ingeniería del software, planificación y demás, como que un mojón"

"muchos compañeros míos de telemática en su proyecto no programaron una línea"

Pues que me expliquen, por dios, cómo es que una de las competencias que le acaban de dar a teleco es "software (..., ingeniería)". Que le hayan asignado Ingeniería de software a teleco es lo que más me sorprende.

» autor: lipido

#490 Desaparición de la Ingeniería Informática

sadcruel — Thu, 06 Nov 2008 18:31:50 +0000

Y lo digo y lo repito: desarrollar software y programar (aunque sean 6000 o 60000 líneas) en Pascal no es lo mismo.

» autor: sadcruel

#489 Desaparición de la Ingeniería Informática

sadcruel — Thu, 06 Nov 2008 18:30:07 +0000

#474 En primer lugar no menosprecio a los telecos (siento si he dado esa impresión) Como digo yo soy tanto teleco como informático.

Pero sigo manteniendo que un teleco si sabe programar es porque se lo curre él por su cuenta (q me parece bien). Y no se en otras universidades, pero en la carrera que yo hice de informática tuve que hacer prácticas programando hasta la última optativa (C,C++ y Java). En cambio en Teleco de lo que me hinché es de Teoría de la comunicación, electrónica y física, y algo de redes, pero de programar, ingeniería del software, planificación y demás, como que un mojón.

Y 2 cosas: muchos compañeros míos de telemática en su proyecto no programaron una línea, y saber pascal en 1º (yo tb dí pascal) no es saber porgramar ni de lejos.

» autor: sadcruel

#488 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Thu, 06 Nov 2008 18:18:53 +0000

Y en ADN:

www.adn.es/tecnologia/20081106/NWS-2183-huelga-informicaticos.html

» autor: dalotodo

#487 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Thu, 06 Nov 2008 18:17:17 +0000

#481 "Titulados no debería haber ninguno, si no el título pierde casi todo su valor." WTF? ¿Qué propones entonces? ¿Quién debería ostentar el título? No entiendo tu frase, perdona mi ignorancia.

Me hace mucha gracia la superioridad con la que estás criticando la carrera informática, o quizá en lugar de superioridad es que no te estoy entendiendo. ¿Qué cosa tan horrible te ocurrió cuando trataste de sacar la carrera? Déjame adivinar así al tuntun, ya sé, !Análisis Matemático! ¿o quizá metodología de la programación? Qué mierda de carrera de informática que no te ponen a frikear en ninguna asignatura.
Ahora en serio, ¿Qué cambiarías de la misma?

Que conste que si lo tuyo es una defensa a ultranza del perfil autodidacta lo respeto mucho, precisamente el sentido de la carrera de informatica es tener la base para ser autodidacta en cualquiera de los campos tratados de la informática. Yo no veo que esté tan mal planteada, desde luego no peor que el resto de las ingenierías empezando por telemática que es practicamente hermana de informática de sistemas.

Un chaval que termina bachillerato y le encanta la informática, lo suyo es que adquiera cierta base en una de las formaciones regladas (fp o universidad) y luego se especialice en lo que le interese. El autodidacta suele hacer al reves, algunos triunfan gracias a su afán de superación pero me temo que son una minoría y que si todo el mundo eligiera esa vía se estarían frontando las empresas con las certificaciones.
Ya he oído a alguno decir en plan "Dejé la carrera pero luego me saqué el CCNA, curso de Oracle y ahora ...." Cojonudo! dejemos la formación superior en manos de las empresas..... Salir del instituto para pasar a certificaciones de multinacionales.
Sin contar con el hecho de que debido a que un autodidacta se estudia lo que CREE que necesita en lugar de lo que necesita. Raramente un autodidacta va a abastecerse de una buena base de matemáticas, contabilidad o modelado de sistemas de información.

» autor: quicksort

#486 Desaparición de la Ingeniería Informática

rutdaun — Thu, 06 Nov 2008 17:51:37 +0000

vamos preparando los crons para el 19 de noviembre

systemadmin.es/2008/11/preparando-los-crons-para-la-huelga-del-19-de-n

» autor: rutdaun

#485 Desaparición de la Ingeniería Informática

--29907-- — Thu, 06 Nov 2008 17:49:15 +0000

farm4.static.flickr.com/3282/2480085802_26cb3ce705.jpg

» autor: --29907--

#484 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Thu, 06 Nov 2008 17:46:58 +0000

Más ecos en la prensa:

ecodiario.eleconomista.es/telecomunicaciones-tecnologia/noticias/84810

» autor: dalotodo

#483 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Thu, 06 Nov 2008 17:45:51 +0000

ESTAMOS SALVADOS !!!!!
;-) ....

Decreto de la ley que regula atribuciones profesionales de telecos....
-----------------------------------
Decreto 2479/1971, de 13 de agosto, por el que se regulan las facultades y competencias profesionales de los ingenieros técnicos de telecomunicación en sus distintas especialidades.
-----------------------------------

Articulo 2.2 Sobre equipos electronicos:
-----------------------------------
Instalación de ordenadores electrónicos digitales, cuando la capacidad propia de almacenamiento de su memoria central no sea superior de dieciséis mil palabras o caracteres.
-----------------------------------

» autor: kaosland

#482 Desaparición de la Ingeniería Informática

eulos — Thu, 06 Nov 2008 17:41:32 +0000

Muy amena la charla, pero ya salgo de currar(si bueno, entre tecla y tecla miro un ratillo el meneame )

Voy a ver si con mi titulo de Señor Ingeniero en Informática, firmado por el Rector en nombre del Rey, me hacen un descuento para recargar el bonobus, pero creo que será que no, jeje

» autor: eulos

#481 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Thu, 06 Nov 2008 17:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#480 Desaparición de la Ingeniería Informática

eulos — Thu, 06 Nov 2008 17:23:18 +0000

#479 Joer tío, eso me ha dolido, ahora voy al colega, teleco, que tengo dos mesas a la derecha y le pego una colleja. Ya se que no tiene culpa de nada, pero ya que lo metemos todo en el mismo bote...

Bueno no, que ya no me invitará a cañas

» autor: eulos

#479 Desaparición de la Ingeniería Informática

Jack_Sparrow — Thu, 06 Nov 2008 17:19:32 +0000

#147 Míralo que va de listo. Seguro que eres de los que te quejas de que la gente piensa que los informáticos solo saben picar código, y no vas tú y sueltas:

"Y si acabamos en esos sitios es por gente como vosotros, que "intenta" hacer nuestro trabajo, y cuando vosotros no podeis, y la cagais, os vais a montar antenas que es lo unico que sabeis hacer, dejando el trabajo del informatico por los suelos."

Las mates, física y electrónica no os sirven para nada, además de ser de un nivel muy inferior a Teleco o Industriales. Lo de "pseudo" aún se queda corto. La informática no debería ser una ingeniería, sino un grado en Informática.

» autor: Jack_Sparrow

#478 Desaparición de la Ingeniería Informática

--100555-- — Thu, 06 Nov 2008 17:15:01 +0000

Yo es que no voy a menospreciar a ningún informático ni decir que no sabe hacer nada, pero considero que no es lógico que haya gente que eche la culpa a los telecos de su mala situación.
Creo que antes de nada, los informáticos tendréis que ver que algo habréis hecho mal para llegar a esta situación y, a partir de ahí, organizaros y reclamar vuestros derechos como ingenieros. Un saludo

» autor: --100555--

#477 Desaparición de la Ingeniería Informática

1bano — Thu, 06 Nov 2008 17:10:13 +0000

#474 Claro que sabes programar, pero las cosas que necesitáis los telecos, por eso sabes ensamblador por un tubo y seguramente C, que son los lenguajes indicados para hacer vuestros trabajos, los cuales son diferentes a los que salen orientados los informáticos. Creo que es lo que se quiere decir con lo de que no sabéis programar, a lo que se vuelve al debate de que en informática no te enseñan a programar, sino a diseñar sistemas informáticos de calidad
Un saludo!

PD: sobre tyu punto 1), estos dos últimos años según mis noticias ya que ya llovió desde que cursé la asignatura, ha habido un 15% de aprobados creo...

» autor: 1bano

#476 Desaparición de la Ingeniería Informática

eulos — Thu, 06 Nov 2008 17:08:03 +0000

#474 Joer tio, si has leído esos, supongo que también, los tropecientos de telecos que menosprecian a informáticos, así que supongo que estamos igualados

» autor: eulos

#475 Desaparición de la Ingeniería Informática

eulos — Thu, 06 Nov 2008 17:02:10 +0000

#473 Hombre no se, me parece que el tema de fondo es que la titulación quede relegada a una titulación de segunda clase( con lo del marco europeo). Yo creo que no pedimos ser considerados "por defecto" unas maquinas de la informática. Solo que se nos considere igual a otras ingenierías.(Que la estructuración actual de la carrera no es buena, vale. Pero eso pasa en muchas)

Y bueno, flipaos los hay titulados y sin titular. Que yo también he tratado con gente que habiéndose mirado dos manuales, ya se creen que dominan el mundo.

» autor: eulos

#474 Desaparición de la Ingeniería Informática

--100555-- — Thu, 06 Nov 2008 16:56:32 +0000

AL POBRE INFELIZ DEL COMENTARIO NUMERO #10 y al #410, más de lo mismo.

A ver, por puntos, un ingeniero de Teleco de VIGO tiene el gustazo de contestarte.
1- Pascal lo damos en primero. Y por cierto, mucho más a fondo y con examen más complejo que el que se hace en la Universidad de Coruña, también el primer año. Además, en segundo tenemos que hacer un proyecto de unas 6000 líneas en Pascal y hacer una modificación en un examen que te obliga a manejarte excesivamente bien en dicho lenguaje, pues si no, no apruebas al no darte tiempo a hacer una modificación de 300-400 líneas en 3 horitas.
2- A nosotros no nos enseñan C, por ejemplo, pero eso no quiere decir que no lo estudiemos. El primer día de LTM(Laboratorio de Telemática) en tercero de la carrera, llegamos y nos dan unas hojitas que datan de un proyecto de miles de líneas que tenemos que hacer en C, sin que nadie nos enseñara antes. Y ale, a buscarnos la vida.
3- Tenemos una decena de asignaturas de lenguaje ensamblador, desde simplez,simplez+i4 o algoritmez pasando por Intel 8051,80c547,68K y unos cuantos más.
4- Java tampoco nos lo explican, pero todo el que acaba la carrera sale sabiendo programarlo por los mismo motivo que sabemos programar C.

Así que no digas tonterías. Ahora parece ser que los Telecos tenemos la culpa de vuestras desgracias. ¿Qué queréis que le hagamos nosotros? ¿Qué rechacemos trabamos para los que somos tan aptos como vosotros(Por que para los que solo sois aptos vosotros, no nos contratan,por supuesto que no, es algo obvio)? Os creeis que los únicos capaces de hacer las cosas sois vosotros y que nosotros somos unos inútiles... No tengo ninguna duda de vuestros conocimientos en programación, pero estoy harto de que nos menosprecieis constantemente. Gracias por leer y un saludo.

» autor: --100555--

#473 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Thu, 06 Nov 2008 16:37:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#472 Desaparición de la Ingeniería Informática

--98166-- — Thu, 06 Nov 2008 16:37:19 +0000

Lo curioso es www.20minutos.es/noticia/423775/0/informaticos/paro/valencia/

que dicen algo así como que necesitan 7200 "informáticos",

» autor: --98166--

#471 Desaparición de la Ingeniería Informática

Colicoco — Thu, 06 Nov 2008 16:29:15 +0000

Hagamos que los medios hablen de esta noticia, enviemos correos a sus redacciones, escribamos en sus blogs, en sus twitters...
laventana@cadenaser.com
hoyporhoy@cadenaser.com
hora25@cadenaser.com

» autor: Colicoco

#470 Desaparición de la Ingeniería Informática

--4250-- — Thu, 06 Nov 2008 16:19:06 +0000

Zootropo se te va a quedar el karma pelado como el culo de un mandril de tanto cascar negativos a quienes no opinan como tú

Y mira que ninguno está insultando ni diciendo ninguna mentira.

» autor: --4250--

#469 Desaparición de la Ingeniería Informática

Polmac — Thu, 06 Nov 2008 16:12:27 +0000

#467 y también hablan de ello en El Mundo: www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html

Relacionada: meneame.net/story/medios-empiezan-hacer-eco-huelga-informaticos

» autor: Polmac

#468 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Thu, 06 Nov 2008 16:07:34 +0000

#467 Si esta nueva información ya es bastante clarificadora.

Lo que hay que movilizarse es por la regulación YA!.

» autor: kaosland

#467 Desaparición de la Ingeniería Informática

eulos — Thu, 06 Nov 2008 15:32:33 +0000

Ahora que parecía que por fin se hablaba del tema, volvemos a ver(como comentaban más arriba) quien la tiene más larga.

#466 Deberías comprender que los que hemos invertido un montón de tiempo y dinero en terminar la carrera, no nos gusta que vengan diciendo que es algo inútil. Ya que tras el esfuerzo esperamos un pequeño mínimo de reconocimiento por ello. Como espera cualquiera que realiza cualquier estudio, universitario o no.

Volviendo el tema, acabo de ver esto en el 20 minutos: www.20minutos.es/noticia/426439/0/ingenieros/informatica/regularizacio

» autor: eulos

#466 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Thu, 06 Nov 2008 15:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#465 Desaparición de la Ingeniería Informática

gothmog — Thu, 06 Nov 2008 15:07:41 +0000

#464 (excepto la Ingeniería Informática, que es la única Ingeniería que no tiene atribuciones profesionales)

Pues estamos apañados, si resulta que el director de una ETSII suelta semejante rebuzno.

Por otro lado, él mismo dice que nadie ha trabajado en las famosas fichas, y luego se desdice diciendo que las fichas elaboradas por la CODDI fueron decididas en consenso.

» autor: gothmog

#464 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Thu, 06 Nov 2008 14:53:17 +0000

Algunas pistas proporcionadas por el director de la ETSII de Sevilla.

Quitándole el tinte amarillista de la noticia original, tampoco me dejaría tranquilo, sinceramente.

zifra.blogalia.com/historias/60411

Estimados compañeros, a raíz de la confusión creada por el correo electrónico enviado por el Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de Andalucía, me gustaría aclararos como está actualmente la situación relativa a los nuevos planes de estudio.

A nivel global, la mayoría de centros universitarios ya están trabajando en los nuevos planes de estudio en el marco del Espacio Europeo de Educación Superior, dado que la normativa al respecto está clara.

Sin embargo, a nivel de las Ingenierías, el tema está aún bloqueado, fundamentalmente por la disputa de atribuciones que existen entre las actuales Ingenierías Técnicas (de tres años) y las Ingenierías Superiores (de cinco años), ya que en principio, con los nuevos planes de estudio, todos serían Graduados.

La solución de consenso a la que parece se va a llegar es que el Grado se quedaría con las competencias de los Ingenieros Técnicos y el master con las de los Ingenieros Superiores.

Para normalizar esta situación, para todas las Ingenierías con atribuciones profesionales (excepto la Ingeniería Informática, que es la única Ingeniería que no tiene atribuciones profesionales) se han elaborado lo que popularmente se conocen como las fichas de las Ingenierías (formalmente Órdenes de Verificación de Títulos), en las que se indican las condiciones a las que deberán adecuarse los planes de estudios conducentes a la obtención de títulos que habiliten para el ejercicio de una determinada profesión de Ingeniero. Estas fichas aún no han sido aprobadas definitivamente, aunque parece que el acuerdo está cerca.

Para la Ingeniería Informática no se han elaborado dichas fichas, con el argumento de que no es una profesión con atribuciones, cosa que desde numerosos colectivos venimos reclamando insistentemente. El hecho de que la Ingeniería Informática no disponga de tales fichas, provocaría una situación de agravio comparativo en la que la Ingeniería Informática se vería claramente perjudicada respecto a las otras Ingenierías, al no tener un marco regulatorio que definiese cuales son las competencias de los Ingenieros en Informática.

Esto se agrava aún dado que otras Ingenierías en sus correspondientes fichas sí que definen competencias en lo que podríamos entender que es nuestro campo de acción. Obviamente esto no quiere decir que nuestra titulación vaya a desaparecer, ya que la mayoría de profesiones no tienen dichas fichas y las titulaciones existirán, pero si que coloca en desventaja a nuestros titulados respecto a las otras Ingenierías, que son con los que nos tenemos que medir.

La solución intermedia que se nos viene proponiendo desde el Ministerio desde antes del verano es que aunque la Ingeniería Informática no tiene atribuciones profesionales, si que podrían definirse las fichas con las competencias profesionales, de una manera similar al resto de Ingenierías. Esto tendría además la ventaja de que dejaría las puertas abiertas para reclamar en el futuro las atribuciones profesionales correspondientes. No obstante, esto no se acaba de ver plasmado en ningún papel, de hecho nadie está trabajando en definir las fichas para la Ingeniería Informática.

Más aún, pudimos ver que el pasado 29 de Octubre, la Comisión de Ciencia e Innovación del Congreso de los Diputados rechazaba (por poco, pero rechazaba) la propuesta de elaborar las fichas para la Ingeniería Informática así como iniciar el proceso regular la profesión. Aquellos que queráis ver el vídeo del desarrollo de dicha Comisión, lo podéis ver en youtube

Con este panorama, el pasado jueves 30 de octubre la CODDI (Conferencia de Decanos y Directores de Informática) nos reunimos en Madrid con el objetivo de pasar a la acción y elaborar una propuesta de fichas que os adjunto. Obviamente estas fichas elaboradas por la CODDI no son algo definitivo, pero sí que son un documento en el que hubo consenso y con el que podemos empezar a hablar de lo que queremos.

Estas fichas han sido entregadas al Director General de Universidades del Ministerio de Ciencia e Innovación, Felipe Petriz, en una reunión mantenida el 31 de octubre. Petriz agradeció el trabajo realizado por la CODDI y aceptó las fichas con el compromiso de comenzar a trabajarlas cuando las fichas de las otras Ingenierías estuvieran resueltas, momento en el que el gobierno nos daría la propuesta de solución.

También se mantuvo ayer miércoles una reunión con diputados en el Congreso, donde se les han dado argumentos acerca de la discriminación que sufrirán nuestras titulaciones con respecto a las demás Ingenierías y en concreto la de Telecomunicaciones. Ellos opinan que la solución de la Ingeniería
Informática pasa por la transposición de la directiva europea de servicios, que nos han anunciado en breve. Por parte de la CODDI no estamos convencidos de que esto sea suficiente y por lo tanto se ha insistido en que la solución más rápida pasa por sacar las fichas.

La impresión sacada de estas reuniones es que el Ministerio está buscando una solución, pero no vemos con claridad el horizonte temporal de esta solución.

» autor: dalotodo

#463 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78267-- — Thu, 06 Nov 2008 14:36:15 +0000

Eres ingeniero, serás ingeniero, que no te digan lo contrario.

Por el reconocimiento de las Ingenierías Técnica y Superior en Informática.

» autor: --78267--

#462 Desaparición de la Ingeniería Informática

pkdordelapradera — Thu, 06 Nov 2008 14:35:27 +0000

#460 hay veces que el servidor esta tan petado que ni siquiera la gestion de errores funciona, sobre todo si hace cosas como logear el error, mandarlo por correo, etc etc (a lo mas que llegas a ver es el error del internet explorer diciendo que la pgina no esta disponible).

» autor: pkdordelapradera

#461 Desaparición de la Ingeniería Informática

KALIMA3500 — Thu, 06 Nov 2008 14:27:10 +0000

Para los que se lamentan del poco prestigio que tiene informatica por ser una ingenieria moderna.

En dos palabras:

Ingenieria Aeronautica

tambien bastante moderna y la mas prestigiosa de España

» autor: KALIMA3500

#460 Desaparición de la Ingeniería Informática

sangetsu — Thu, 06 Nov 2008 14:23:54 +0000

#452 para que tenga una gestion de mensajes de error no hace falta sobredimensionar el proyecto en exceso, su coste es tan bajo en tiempo respecto al resto de proyecto que es asumible(sobretodo por ejemplo con tecnologias J2EE o incluso J2SE, lo digo por ejemplo porque que es la tecnologia que mejor conozco) e incluso recomendable para una institucion que esta muy ligada al sector de las tecnologias de la informacion(es una opinion personal lo se )

si yo fuera empresario o gerente de una empresa medianamente seria tendria muy encuenta esto, no seria un porque para descartar al autor o autores de dicha pagina pero no les ayudarian precisamente a estos a la hora de entrar en dichas paginas

no soy ningun genio solo soy uno de esos FPII y me considero de los peores
genios los hay de todos los colores, conozco a 2 que no tienen ni bachillerato y que podrian dar conferencias de lo que saben en programacion (autodidacta) y gente de carrera que valen su peso en oro y otros de la misma facultad que no valen ni un centimo, en fin, hay de todo

» autor: sangetsu

#459 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Thu, 06 Nov 2008 14:05:21 +0000

#458 Por que nadie se lee las cosas:

consejoinf.googlepages.com/atribucionesTeleco.pdf

Se habla solo de competencias todavía, no de atribuciones, además estas están reguladas por ley, y en Informática sencillamente no estamos regulados por ley.

Además, piensa por que tanto ruido ahora, si llevamos funcionando así desde los años 70 cuando se origino la licenciatura. ¡Por favor!

¿Que ha cambiado ahora para hacer tanto ruido? Un cambio de plan de estudios, nos mosqueamos porque unos dicen que tienen competencias que tenemos nosotros también en mayor grado.

No entiendo las histerias colectivas, y mas cuando estas son provocadas

» autor: kaosland

#458 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Thu, 06 Nov 2008 13:56:03 +0000

#457 "Evidentemente el tema de telecos, y sus atribuciones no se tiene por donde cogerlo. Realmente, aquí ha habido una inoperancia importante. Pero no veo que afecte. "

¿No ves que afecte? Yo lo veo bastante claro. Vale que lo de la desaparición directamente es falso pero lo de las competencias informáticas para los telecos ya digo que puede suponer a medio plazo atribuciones para ellos y entonces sí que podremos hablar del fín de la carrera de ingeniería informática. Por tanto más vale exagerar ahora que lamentar luego.

» autor: quicksort

#457 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Thu, 06 Nov 2008 13:47:47 +0000

#455 Precisamente este es el punto, si queremos pedimos regulación y atribuciones.

Pero esto puede ocasionar algunos males mayores o menores:
- Nos convierte en objetivo de creación de un colegio. No todo el mundo esta a favor de los colegios. Mas cuando en Europa y en España se comienza a hablar de eliminarlos.

- Que Ingeniero Informático se atreve a firmar proyectos, y hacerse responsable de un sistema software y hardware, y de los daños de diferente tipo que puedan causar. Pensar que ninguna empresa informática lo hace.

Evidentemente el tema de telecos, y sus atribuciones no se tiene por donde cogerlo. Realmente, aquí ha habido una inoperancia importante. Pero no veo que afecte.

En todo caso, habrá que actuar, pero #0 continua siendo un hoax en toda regla.

» autor: kaosland

#456 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Thu, 06 Nov 2008 13:41:28 +0000

Si queremos titulares correctos de noticia y el movimiento que ha generado, propongo estos:

- En la actualidad existen solo unos pocos grados en informática por inoperancia del ministerio, en no cumplir plazos, y información contradictoria enviada a las universidades.

- El Grado en Informática, no incluye atribuciones profesionales por no estar regulado el título por ley.

- Los colegios (o mejor dicho asociaciones) informáticos autonómicos levantan la liebre, para intentar forzar la constitución de un colegio de informáticos.

Y (bienvenidos a la web 2.0):
- En meneame, un hoax puede llegar a portada con 500 comentarios y 2400 meneos sin que casi nadie vote errónea.

» autor: kaosland

#455 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Thu, 06 Nov 2008 13:34:05 +0000

#453 "Que otros tengan atribuciones, lo único que indica, es que pueden realizarlas en su profesión, no impide que otras las hagan. "

Creo que estás equivocado, las atribuciones sí que impiden, no verás a un físico llevando el proyecto de un puente aunque fuera capaz. Cosa distinta son las competencias, que efectivamente a priori no impiden el ejercicio de otros.
Ahora bien, el tema es que ahora parece que figuran entre las competencias de los telecos algunas informáticas. Dado que ellos junto a industriales son los únicos con colegio estatal y atribuciones no me parece exagerado ponerse en pie de guerra cuando resulta que esto abre la puerta a que se les de atribuciones que si ya de por si dárnoslas a los informáticos es discutibles, a un teleco ni te cuento.

Si los telecos terminan con atribuciones profesionales informáticas eso realmente sí supone el entierro de los ingenieros informáticos.

» autor: quicksort

#454 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Thu, 06 Nov 2008 13:33:25 +0000

#0 Y a los que publicáis este tipo de noticias sesgadas y hoax varios, pensáis en el mal que le estáis haciendo a la profesión.

Cuantos estudiantes, o futuros estudiantes podeis perjudicar dando estos mensajes apocalipticos sobre nuestra profesión. Si alguien abandona su vocación, o no la realiza por chorradas como estas, que beneficio le ocasionareis a nuestra estimada profesión.

» autor: kaosland

#453 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Thu, 06 Nov 2008 13:25:48 +0000

» autor: kaosland

#452 Desaparición de la Ingeniería Informática

pkdordelapradera — Thu, 06 Nov 2008 13:10:36 +0000

Hola a todos,

Normalmente leo meneame, pero no participio. Hoy me he animado. No he leido todos los comentarios obviamente, pero hay algunos que me han llamado la atención lo suficientemente como para decidir darme de alta. Para no repetir lo dicho, decir que el comentario con el que mas coincido es con el #406, y de entre todos los que me han llamado la atención, me voy a permitir respondar a #95, que basicamente decia que:

"Ahora mismo el servidor enlazado, de un colegio informático, está saturado y no responde ni con un mensaje de error, simplemente no responde. Un gran chapuza de servidor."

Bueno, leyendo entre lineas deduzco que #95 pretendia desprestigiar a los profesionales informaticos, que ni en su propia casa saben hacer las cosas bien. Bueno, era solo para decir que cuando una empresa contrata a un informatico para tener un sistema de informacion web, se debe hacer un estudio de las necesidades, usuarios potenciales, rendimiento deseado, etc., y diseñar el sistema de información (esto incluye hard, soft, procedimientos y personas si es necesario) acorde a los requerimientos del cliente. Al final, se entregará un producto preparado para resistir "x usuarios simultaneamente", con una disponibilidad "99'9%", al coste que el cliente esté dispuesto a asumir.

Esto quiere decir que si los parametros de entrada obviamente se sobrepasan, el sistema se colapsará. ¿Pudo haberse evitado? Si, sobredimensionando el sistema. ¿Interesa estar preparado para una sobrecarga puntual cada 12 meses? ¿Está el cliente dispuesto a pagar los costes asociados?. Asi que qué el servidor se colapse, no quiere decir que sea una chapuza, si el 99% del tiempo restante (es decir, en condicionoles normales, NO excepcionales) el sistema funciona adecuadamente. Ese 1% de tiempo de fallo por condiciones excepcionales, para el que no lo sepa, se considera "riesgo asumido", para el que no merece la pena establecer salvaguardas, por ser mayor el coste de la salvaguarda que el beneficio asumido (un ejemplo de otra cosa que hacemos los informaticos, análisis y gestión de riesgos). Ojo, a lo mejor ese 1% en un banco no se asume, pero un una web de un colegio.... Probablemente el servidor web tambien dejase de funcionar si le cayese un rayo, cosa que tiene solucion, pero de nuevo, ¿merece la pena? ¿podemos asumir el riesgo? Si el riesgo se asume, ¿es una chapuza que el servidor se caiga? No!, es la consecuencia de asumir ciertos riesgos (es como follar a pelo, asumes riesgo )

En definitiva, que como parte del trabajo de un ing. informatico, hay que saber evaluar y diseñar sistemas de inforamción que se ajusten a los requisitos del cliente, balanceando la calidad/coste. En otros sectores pasa igual. Es por eso que los arquitectos no hacen las columnas de 10mx10m, porque aguantarían millones de kilos, pero no serian rentables (es mejor hacer una columna de 1mx1m que aguanta el peso estimado mas un margen de seguridad, y sale mas barato). Es por eso que los telecos diseñan antenas con la potencia justa y necesaria para cada caso (podrian hacer todas las antenas con potencia para enviar señales a jupiter, pero saldrian muy caras).

Siendo puntillosos, alguien podría haber pensado "esta noticia puede llegar a sufrir un efecto meneame y el informatico debería haber obrado en consecuencia", pero la verdad, Adivinacion II no estaba en el temario cuando yo estudié.

Asi que resumiendo: #95, que lo que has dicho es un sin sentido.

Y con respecto a la programacion: no es trabajo de ing. informatico. Una analogia que me gusta poner es la de Ing. Informatico vs Arquitecto. Basicamente, y cada uno en su puesto, deberíamos hacer algo similar. El arquitecto hace planos y supervisa las obras que otros construyen. El ingeniero informatico hace "planos" y supervisa las obras (proyectos) que otros construyen (obviamente, en el mundo ideal, ya sabemos que en el mundo real muchas veces los ing. informaticos tambien construyen). Asi la gente "no informatica" me suele entender cuando explico en que consiste mi profesión.

Un saludo a todos.

» autor: pkdordelapradera

#451 Desaparición de la Ingeniería Informática

goranfrosty — Thu, 06 Nov 2008 12:51:32 +0000

Vayamos al tema... independientemente de que este bien o no la desaparición de la ingeniería en si, la carrera esta muy mal planteada. Muchas de sus supestas competencias pueden ser desarrolladas por otras titulaciones en sus especialidades, os guste o no.

Alguno que por ahí dice que en FP no enseñan nada... no que se FP conocen, pero yo tengo el FP de sistemas (no el de programación) y lo único que he echo en 2 años es programar y programar. Cierto que no al nivel de un ingeniero ni en tantos lenguajes, pero si mas de lo que necesita una empresa media española.

» autor: goranfrosty

#450 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Thu, 06 Nov 2008 12:43:05 +0000

#427 "Según yo, la carrera es una aberración"

"Vale, yo la saco con la picha... y tú me la pagas, incluido el tiempo perdido. ¿Te animas? "

"Mejor supon que tal vez no quise. "

www.xing.com/profile/Jaroslaw_Filiochowski (supongo que no te importará que ponga el enlace cuando usas tu nick habitual con el que este perfil público se encuentra fácilmente en google "tu nick + xing")

Bien que criticas a la ingenieria informatica pero no dudas en referenciarla como tu formación académica principal cuando no la has sacado, vaya jeta. Y no hace falta que yo te la pague pq según pones en Xing ya has estado unos añitos matriculado.

No hay mayor titulitis que poner que tienes una carrera cuando en realidad por lo que dices ni siquiera la has cursado en su totalidad.
¿Tienes miedo a poner simplemente bachillerato? Pq supongo que ese es el único título que tienes, ni siquiera una FP-1.

Está claro que tus insultos (decir que la carrera de ingenieria informatica es una aberración es un insulto a todo ingeniero informático) provienen más de una frustración personal que de tus propias convicciones.

» autor: quicksort

#449 Desaparición de la Ingeniería Informática

foxhunter1988 — Thu, 06 Nov 2008 12:38:36 +0000

Mira estoy es para mearse. Simplemente añadir (casi todo lo que aportan los ke si se nota ke estudian o han terminado ing inf esta bien) que si leen en foros de fuera. Los informaticos españoles tenemos una fama buenisima, porque (y no es la mejor forma de formar a futuros informaticos) debido a los grandes errores de españa, aprendemos de todo. En el resto de europa, tienen una carrera para cada una de las especialidades recogidas en el libro de la IEcubo (IEEE) sobre informatica. Aqui lo damos todo a moxo, por eso nos kieren en paises como Alemania. Lo que tendrian que hacer es crear las carreras que hay en europa, y asi todos contentos (yo seguire sabiendo de todo asi que me pagaran mas ^^)

» autor: foxhunter1988

#448 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Thu, 06 Nov 2008 12:09:26 +0000

Relacionada: blogs.20minutos.es/blog404/post/2008/11/06/adiais-ingenieros-informaat

» autor: dalotodo

#447 Desaparición de la Ingeniería Informática

lipido — Thu, 06 Nov 2008 12:06:48 +0000

Quién les iba a decir a los telecos e industriales que cuando crearon informática les iba a "comer" el 25% de todos los matriculados en ingenierías. Hoy hay muy pocos alumnos en la universidad, es tiempo de hambre, hay que matar al monstruo que habían creado. Son menos, pero más antiguos, por lo tanto más poderosos todavía. ¿Qué hacer? Pues nada, han decidido desmontarla otra vez ahora que hay movimiento.

Lo que hay que hacer impedir que lo hagan de puntillas.

» autor: lipido

#446 Desaparición de la Ingeniería Informática

Santimu — Thu, 06 Nov 2008 11:57:08 +0000

#200: No vas por mal camino pero yo diría que más bien lo que pasa es que hay poco trabajo a la altura de un verdadero ingeniero, de modo que cuando salimos de la carrera, tenemos que empezar por lo más bajo (picando código) y, aunque duela decirlo, ahí los intrusos SOMOS NOSOTROS, y no los técnicos (a los que respeto profundamente, a pesar de que parece que se acuestan haciendole vodoo a los ingenieros).

Pero por algo hay que empezar, si no nos dan oportunidades no es culpa nuestra (al menos no todo).

» autor: Santimu

#445 Desaparición de la Ingeniería Informática

Darhen — Thu, 06 Nov 2008 11:34:11 +0000

A ver, he escuchado muchas opiniones irrespetuosas, ningún "en mi opinión", pero no voy a caer en insultos ni cosas así...

El caso es que si un cuarto de los estudiantes de ingeniería son informáticos será por algo... lo dejo caer

Y si los ingresos derivados del sector informático son un 1.6% del PIB da que pensar... querer quitar una especialidad en desarrollo de nuevas tecnologías creo que es un paso hacia atrás para este país, pero para esto hay miles de opiniones, lo que no creo que sea de persona con dos dedos de frente es dejar sin estudios a 95.000 estudiantes, sin futuro, teniendo que migrar a otras carreras que proporcionan materias que atrasarían nuestra especialidad... no sé, esta es solo mi opinión como estudiante de ingeniería informática... me parece muy bien que quieran adecuar los estudios a la legislación europea pero ¿qué pasa con nosotros? si este gobierno no nos da soluciones algo habrá que hacer...

Eso es todo.

P.D: A los que dicen que hay personas sin ingeniería que saben más que un ingeniero, puede ser verdad, pero eso puede pasar en TODAS las titulaciones, esta carrera lo que pretende es crear profesionales para no tener que depender que surjan por generación espontánea como aquí se plantea.

» autor: Darhen

#444 Desaparición de la Ingeniería Informática

--17067-- — Thu, 06 Nov 2008 11:32:26 +0000

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» autor: --17067--

#443 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 10:53:44 +0000

#441 No dudo que lo haras mejor que ellos

PD: Y siempre estare de acuerdo en que la carrera, si la aprovechas, te dara una base impagable.

» autor: Johan_Liebhart

#442 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 10:50:11 +0000

Lo digo porque muchos se refieren a la Ingenieria Informatica como Ingenieria Superior en Informatica. Titulo que no existe.

» autor: Johan_Liebhart

#441 Desaparición de la Ingeniería Informática

b1uesm4n — Thu, 06 Nov 2008 10:49:57 +0000

#439 Jaja, venga va, es que me lo pones a huevo... aprendemos java como hemos tenido que aprender pascal, C, haskell, ada, lisp, sql y en definitiva con cualquier cosa con la que trabajemos en cada asignatura. Ahí está la diferencia, que me importa 3 cominos el lenguaje teniendo una base y sabiendo programar estructurado, en funcional o con orientación a objetos y también sabiendo técnicas avanzadas de algoritmia que hagan EFICIENTES mis programas.

Si algun día trabajo de programador en una cárnica (espero que no) me darán el cursillo de rigor como al teleco, al biólogo o al filólogo que esté ahí y no te quepa duda de que no lo haré peor que ellos, jaja faltaría más.

Eso en cuanto a programar... flipo como esta de sobrada la gente... ¿Tu que eres CFGS, autodidacta o qué? si te has leido mi comentario anterior deberías saber que yo no defiendo el papelito del título a capa y espada, defiendo los conocimientos que he conseguido en la carrera, que unidos a mi pasión por la informática y a que me gusta aprender por mi cuenta en conjunto me harán un buen profesional.

» autor: b1uesm4n

#440 Desaparición de la Ingeniería Informática

javila — Thu, 06 Nov 2008 10:48:13 +0000

¿Que Superioridad?
Cualquiera que tenga una una titulación Oficial, certificada por la Universidad a por algún organismo estatal (lease Módulo), podría HACER DE PETADOR... ya que son los que estamos afectados directamente.... AL EL RESTO DE GENTE (Informaticos no titulados Oficialmente) ... seguro que les viene bien... ya que los equipran con los INFORMATICOS DE VERDAD....

» autor: javila

#439 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 10:41:24 +0000

#437 Aprendeis tanto JAVA en la carrera que despues las consultorias no tienen huevos a dejar de usar struts...

» autor: Johan_Liebhart

#438 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 10:39:07 +0000

#436 ¿A base de ingenieros informaticos vas a petar tu servidores? Pudes pedir tambien que obliguen a que solo los ingenieros superiores de la superioridad puedan ejercer de petadores de servidores. A ver que tal te va.

» autor: Johan_Liebhart

#437 Desaparición de la Ingeniería Informática

b1uesm4n — Thu, 06 Nov 2008 10:37:18 +0000

#431 FALSO, depende de donde estudies, no generalices, a mí al menos por ponerte un ejemplo bases de datos y seguridad de la información me lo dan con Oracle y damos SQL y PL/SQL, que creo que está bastante orientado al mercado laboral...

También he aprendido java en la carrera, por ponerte otro ejemplo de una tecnología que se usa mucho... y además de esas cosas he conseguido una base que es lo que me diferencia de si por ejemplo en vez de meterme aquí sólo hubiera aprendido por mi cuenta con libros y googleando.

Yo soy autodidacta, pero una cosa no quita la otra, no nos confundamos...

» autor: b1uesm4n

#436 Desaparición de la Ingeniería Informática

javila — Thu, 06 Nov 2008 10:36:28 +0000

A VER ESTOS DEL MINISTERIO SON LA PO..
PRIMERO: SI NOS PONEMOS SERIOS NINGUNA CARRERA VALE PARA NADA...
- LO DE BIOLOGÍA SALEN SIN TENER NPI... DEBEN HACER UN MASTER O ESPECIALIZACIÓN PARA PODERSE COLOCAR... O CLARO LAS OPOS..
- LOS DE HISTORIA.... YA ME DIREIS ... COMO NO ESTUDIEN OPOS..¿?... PQ INDIANA JONES HAY POCOS
- LOS DE SOCIOLOGÍA.... DIOS... ESTOS NI LOS COMENTO...
- EN OBRAS PÚBLICAS... A NADIE QUE SALE DE LA CARRERA LE PONE A HACER UN PUENTE... POR DONDE PASAN 100.00 TIOS A LA HORA ¿NO?
- EN MATEMÁTICAS... PUES JA VES A TODO LOS QUE YO CONOZCO ESTAN DE PROFESORES... PQ EN LA PRÁCTICA LAS MATÉMATICAS SI NO LAS APLICAS SOBRE ALGO, COMO INFORMÁTICA, TELECOMUNICACIONS,ETC... NO SIRVEN DE NADA.. ENTONCES MATEMÁTICAS TB DESAPARECERÁ NO??

EN FIN PUEDO ESCRIBIR MUCHAS MAS.....

PROPONGO QUE NOS REUNAMOS Y LE METAMOS CANYA AL MINISTERIO EN PLAN SERIO... ALGO ASÍ COMO PETARLES TODOS LOS SERVIDORES...
LUEGO QUE BUSQUEN A ALGÚN INFORMATICO DE ESOS QUE NOS QUIEREN QUITAR LAS TITULACIONES A VER QUE PASA.... A VER SI LES SOLUSCIONA EL PROBLEMA EL AUTODIDACTA QUE SE HA ENSENAYDO BUSCANDO PARIDAS POR INTERNET...

» autor: javila

#435 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 10:30:31 +0000

#431 Alguna gente se encierra tanto en que su carrera es lo más mejor que no saben ver más allá. Los ing. informáticos no os queda más que aceptar que la carrera (en Ejjjjpaña) es una mierda, y sí, la defendeis por principios, como cuando tu amigo se compra una consola mejor que la tuya pero tú la defiendes con uñas y dientes para no parecer el tonto del pueblo al que han tangado.

Plas Plas Plas!!

» autor: Johan_Liebhart

#434 Desaparición de la Ingeniería Informática

b1uesm4n — Thu, 06 Nov 2008 10:30:20 +0000

Yo estoy casi acabando Ing. Técnica en Informática de Sistemas y no me metí en esta carrera para "programar", que manía con asociar siempre la informática con la programación. Hay mil cosas más a las que te puedes dedicar. Al menos en mi escuela y por las asignaturas que me he cogido yo tengo muuuchas cosas de redes, nos machacan de lo lindo con sistemas operativos (no tenemos sólo una asignatura como tienen en algunas carreras de teleco), arquitectura de computadores (y puedes profundizar mucho más si quieres). Hay una cosa que se llaman asignaturas optativas, que muchas veces te sirven para ampliar más en temas que te interesan y "especializarte" un poco, que es a fin de cuentas lo que te va a marcar la diferencia.

Nadie duda que una persona que sale de la universidad con su título si no se ha currado la carrera y no la ha aprovechado no le va a sacar partido (pero ni en informática, ni en teleco, ni en ninguna sobre todo de las técnicas). En este mundillo TODOS somos bastante autodidactas, la carrera lo que pasa es que te da una base muy buena para poder meterte luego con casi cualquier cosa en la que quieras profundizar y especializarte.

La guerra informáticos vs telecos me parece absurda, yo tengo 3 asignaturas de redes y no voy diciendo que sé más de redes que un teleco. Lo que esta claro es que igual que un teleco puede administrarte una red un informático también puede hacerlo o un autodidacta (de los de verdad) que se lo haya currado un montón, luego quien lo haga mejor depende de más cosas, no solo del título que tengas. Por eso lo que duele es que se le reconozcan competencias a unos y a otros no (no hablo de atribuciones, a mi no me importa "competir" con otros ingenieros o autodidactas, que consiga el puesto quien esté mejor preparado) así que un poco de respeto simplemente.

Y para acabar... sí, telemática y la técnica de informática de sistemas tienen temarios que se solapan bastante, vale, así que no me vengais diciendo que un teleco sabe más sólo por ser teleco, porque se cae por su propio peso y ademas parecéis unos jodidos críos. Si se estudia lo mismo, se sabrá lo mismo, vamos digo yo...

» autor: b1uesm4n

#433 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Thu, 06 Nov 2008 10:26:48 +0000

#432 Ah bueno que se trata de eso.

» autor: peponcio

#432 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Thu, 06 Nov 2008 10:25:48 +0000

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» autor: --2516--

#431 Desaparición de la Ingeniería Informática

in0de — Thu, 06 Nov 2008 10:22:39 +0000

Alguna gente se encierra tanto en que su carrera es lo más mejor que no saben ver más allá. Los ing. informáticos no os queda más que aceptar que la carrera (en Ejjjjpaña) es una mierda, y sí, la defendeis por principios, como cuando tu amigo se compra una consola mejor que la tuya pero tú la defiendes con uñas y dientes para no parecer el tonto del pueblo al que han tangado.

La pasividad e ineficacia de muchos profesores establecidos cual caudillo en su puesto han llevado, en muchas universidades, a esta penosa situación. La preparación de las ing. informáticas no tienen en cuenta, en absoluto, las necesidades posteriores en el mercado laboral. Esto, unido a que las empresas quieren a gente práctica y para todo, pues lleva a que al final se contrate a gente infracualificada o sobrecualificada para el puesto que desarrollan.

Vamos, el problema está en que la gente de RRHH no sabe ni para qué vale un ing. informático, porque no son personal técnico, y los formadores (aka profesores) de las universidades dan o materias obsoletas o inútiles.

He ahí mi opinión.

» autor: in0de

#430 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Thu, 06 Nov 2008 10:20:10 +0000

#429 Ah bueno que se trata de eso.

» autor: peponcio

#429 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Thu, 06 Nov 2008 10:17:33 +0000

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» autor: --2516--

#428 Desaparición de la Ingeniería Informática

miguelzapatero — Thu, 06 Nov 2008 10:14:46 +0000

#95
[Ahora mismo el servidor enlazado, de un colegio informático, está saturado y no responde ni con un mensaje de error, simplemente no responde. Un gran chapuza de servidor.
Toda una paradoja, que debería hacer pensar a muchos, sobre todo a los colegiados y los que han votado positivo a este lloriqueo cansino y maniqueo.]

Que ganas tienes de tocas lo h... y tus argumentos son más vagos que los ojos de Espinete.

Que el servidor esté caído no es una paradoja (declaración en apariencia verdadera que conlleva a una auto-contradicción lógica), como mucho llega a ser irónico (figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice). Te voy a explicar por qué tú argumento es vago.
Según tú, el encargado de infraestructura informática tendría que pensar: existen sitio web que enlazan noticias, ostia! nosotros tenemos noticias; y si UN día tenemos una noticia ('recurso' no crítico) y tenemos UN pico de 1000 visitas en menos de 2 horas, ¡tenemos que estar preparados!, POR SI ACASO. Da igual que nuestro tráfico NORMAL/LÓGICO sea de 20 visitas al DÍA.
Es lo mismo que si cuando decidas comprarte un coche, te compres un microbus por si UN día al año decides ir a la playa con 15 amigos, cuando lo normal sería tener un utilitario para los desplazamientos diarios al trabajo, ocio y compras. Tú si que sabes optimizar recursos, ir al chollo con tu microbus...

» autor: miguelzapatero

#427 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Thu, 06 Nov 2008 10:10:20 +0000

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» autor: --2516--

#426 Desaparición de la Ingeniería Informática

Potion — Thu, 06 Nov 2008 10:08:10 +0000

A ver, que quede claro que yo me he metido en la carrera de INGENIERIA INFORMÁTICA para eso, para ser un Ingeniero Informático. No simplemente quiero ser un Informático. Puede que la gente de Teleco tenga asignaturas y temarios parecidos a los nuestros, pero ni por asomo nos alcanzan en nuestros temas. Es como decir que un Biólogo podría ser perfectamente Médico.

El colectivo de Ingenieros Informáticos es el que se debe mover, para hacer saber que, primero, estamos informados de lo que está pasando y no nos gusta un pelo, segundo, somos la cuarta parte de los alumnos de Ingenierias en España, y tenemos un potencial que nos vendría muy bien sacar adelante.

¿Y si de pronto 10.000 Ingenieros Informáticos se ponen a hacer pings al Ministerio de Educación? Y sólo estoy hablando de pings, que los conozco más peligrosos. Una huelga por nuestra parte parece que no tendría efecto alguno en la sociedad, pero somos uno de los sectores más activos (y que puede resultar más peligroso) en caso de movilización.

¿Y si un Ingeniero Informático se pone en huelga, y este estaba encargado de administrar x miles de bases de datos de tal empresa (o del mismo gobierno)? ¿Quien va a hacer ese trabajo? ¿Un teleco? Si es un trabajo que pertenece a las competencias de los Ingenieros Informáticos (aunque legalmente no las tengamos), no vamos a meter a otro a hacerlas, ¿no?

Lo único que nos hace falta a los Ing. Informáticos son dos cosas: Difusión de esta noticia y de lo que nos perjudica, y organización de acciones conjuntas en toda España, pues si todos los alumnos de una E.T.S. de Ing. Informática se organizan entre ellos para hacer acciones de protesta conjunta en internet, eso puede resultar peligroso, ¿pero y si lo hacen 15 Escuelas a la vez con sus respectivos 1000 alumnos?

» autor: Potion

#425 Desaparición de la Ingeniería Informática

CortoCircuito — Thu, 06 Nov 2008 09:59:47 +0000

#410 "Yo soy informático y estuve 5 años en teleco (telemática), y no más de 2 telecos sabían programar!!!."

Lo siento pero no estoy de acuerdo: yo estuve 3 años en telematica, 2 en teleco sup., y llevo otros pocos años viendo alumnos de fin de carrera de Ing. Informatica y lo siento pero te puedo decir que tampoco he visto a mas de dos que supieran "programar" decentemente.

De lo que estoy convencido es de que no depende del titulo, sino de la persona y esa es la pura verdad. Seguramente ocurrirá lo mismo en todas las profesiones. Asi que no deberiamos prejuzgar por lo que diga el trozo de papel que cada uno tengamos, sino por lo competente que sea cada persona una vez puestos manos a la obra.

Ah, y programar no es lo mismo que diseñar software complejo, en eso ya no puedo opinar sobre telecos/informaticos, y aunque en principio los informaticos tienen mejor base, veo mas que posible que gente que sea teleco aprenda lo necesario y se ponga al mismo nivel. Como digo antes, esto no pasará siempre, pero seguro que no todos los informaticos son excelentes arquitectos de software!

» autor: CortoCircuito

#424 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Thu, 06 Nov 2008 09:56:18 +0000

Mira, más coincidencias y HOAX, FUD, o como queráis llamarlo:

Aquí tienes una oferta de empleo de la entidad pública Red.es para puestos relacionados con la Informática (y el perfil es Teleco):

red.es/employments/index.action?sec=186&announcementId=206

Esta entidad depende de la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones y para la Sociedad de la Información (SETSI), que dirije un Teleco.

¡Ah! ¡Se me olvidaba! La SETSI es la que en última instancia tiene que regular a los Ingenieros en Informática.

Un saludo.

» autor: dalotodo

#423 Desaparición de la Ingeniería Informática

1bano — Thu, 06 Nov 2008 09:54:48 +0000

#422 No sé, yo te hablo por mi experiencia y a mí no me costó nada encontrar trabajo, primer CV que mandé y besar el santo. Y al resto de compañeros míos de facultad lo mismo, no hay nadie que haya intentando currar que no haya encontrado nada. Luego es lo de siempre, las condicinoes pueden ser mejores o peores, pero ya entramos en otro debate... Ahora que curro... hay y bastante, y al menos por donde estoy yo no se coge a otra cosa que no sea informáticos...
Hablo de mi experiencia claro...
Como decía un mensaje por ahí arriba "HOla soy Juan y esta es mi historia:"

» autor: 1bano

#422 Desaparición de la Ingeniería Informática

Rabariboni — Thu, 06 Nov 2008 09:50:11 +0000

Lo que está claro es que algo falla. Te tiras años estudiando una carrera para saber programar un poco de aquí, otro de allí, algo de bases de datos y nociones básicas de proyectos para que luego venga otro ingeniero y te de mil vueltas en todo. La prueba está, por ejemplo, en las consultoras, que cogen ingenieros de lo que sean, 1 mes de curso y a programar se ha dicho.

» autor: Rabariboni

#421 Desaparición de la Ingeniería Informática

1bano — Thu, 06 Nov 2008 09:11:53 +0000

#418 Eso está claro, si no espabilas por muchos conocimientos que te hayan dado te comen las papas. Pero eso pasa en todos los campos de la vida, así que debemos de dejar de ser tan llorones pienso yo... y sí fomar algún grupo de presión con más fuerza.
Yo a día de hoy queja no tengo, no llevo mucho currando pero no me quedjo de mi sueldo, creo que está bien, algo más de mileurista...

» autor: 1bano

#420 Desaparición de la Ingeniería Informática

--68070-- — Thu, 06 Nov 2008 09:09:08 +0000

#401

Proposición no de ley a propuesta del PP:

Proposición no de Ley - página 64 del Boletín
www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/BOCG/D/D_043.PDF

Más claro agua.

De HOAX nada.

» autor: --68070--

#419 Desaparición de la Ingeniería Informática

nexodo — Thu, 06 Nov 2008 09:06:48 +0000

Existe el Grado en Ingeniería Informática
meneame.net/story/existe-grado-ingenieria-informatica

» autor: nexodo

#418 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 09:05:53 +0000

#416 Si, en FP no se aprende nada. Si tienes un buen trabajo con un buen sueldo es porque te lo has currado mucho, la maior parte de las veces. En la ingenieria se aprenden muchas mas cosas, nadie te quita eso. Pero despues esta la vida real, y si no aplicas tus conocimientos y te buscas un trabajo a tu altura.... vienen los de FP (que son informaticos que no son ni de verdad) o cualquier otro y hacen su trabajo, y lo hacen tan bien que las empresas les contratan.

Si eres ingeniero y eres bueno, no vas a conocer el paro en tu vida, y tendras un trabajo respetable en el que poca gente no ingeniera, por no decir ninguna estara a tu altura.

Los ingenieros que lloran porque los FP o los demas trabajan en lo que pueden, son ingenieros de tercera division con poca o nula confianza en sus posibilidades, asi va el pais.

» autor: Johan_Liebhart

#417 Desaparición de la Ingeniería Informática

Kawarimi — Thu, 06 Nov 2008 08:55:52 +0000

Tengo 3 cosas a decir y en este orden:
1)
www.youtube.com/watch?v=UavdzWrIfZc
2)
www.youtube.com/watch?v=u-PjT-Z9o0o
3)
Que hasta los cojones me tienen ya, de ningunear a los informaticos (y me refiero a los de verdad, a los que han estudiado algo, no a los autodidactas de los cojones juanpalomos)

» autor: Kawarimi

#416 Desaparición de la Ingeniería Informática

1bano — Thu, 06 Nov 2008 08:53:27 +0000

#391 soy ing. informático y me encantaría saber qué cosas son esas que veis en FP y no se dan ni en la de 5 años ni en la de 3, me dejas gratamente impresionado :-).

Conocía a un chico que había empezado un módulo de FP de informática a la par que yo la carrera. Por lo que me contaba, al acabar el primer curso no sabían todavía cómo hacer entrada/salida en C, por ejemplo...

En fin, me encantaría que me resolvieras esas dudas...

» autor: 1bano

#415 Desaparición de la Ingeniería Informática

KALIMA3500 — Thu, 06 Nov 2008 08:28:43 +0000

#408 no es por ser el abogado del diablo, pero yo he trabajado con ingenieros informaticos e ingenieros tecnicos informaticos (soy ingeniero industrial) en ingenieria biomedica. Para lo cual además de programar (he de reconocer que no era mi fuerte, si bien tampoco era mi trabajo), había que saber cantidad de procesamiento de imagenes, prediccion de series temporales, mecanica de los medios continuos y otras mucahs cosas.

En esto último (a nivel matématico y físico) los informaticos con los que trabajaba no tenían demasiado nivel. Sin embargo eran personas altamente cualificadas, que te hacían unos programas en paralelo para ordenadores con 20 nucleos para procesar imagenes de 200 Gigas que yo alucinaba.

Con respecto al hilo principal, sin colegios profesionales no hay competencias, y sin competencias os pasa un poco lo que a los periodistas, que cualquiera puede escribir un articulo o colaborar en un programa de television. Pero no cualquiera puede firmar una demanda (por ejemplo)

» autor: KALIMA3500

#414 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Thu, 06 Nov 2008 08:19:09 +0000

Madre mía, acabo de ver el video del tío del PSOE en el congreso (www.youtube.com/watch?v=Mh_HwpLlVgU&feature=related), y menuda VERGÜENZA. Antes de verlo no pensaba que esto fuera en serio, pero tela marinera. Resumen del mismo: "Reconocemos lo maravillosa y fantabulosa que es la ingeniería informática y sus titulados, pero ni va a tener ficha, ni competencias, ya que no tiene atribuciones ni su ejercicio está regulado. Reiteramos nuestro apoyo a los titulados". ¿Pero realmente hablan en serio? ¿A quién se creen que toman el pelo?

» autor: peponcio

#413 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Thu, 06 Nov 2008 08:17:13 +0000

#409 Por lo que veo según tú la carrera de informático debería ser autodidacta de modo que cada informático debería tener la formación que le salga de los webs según lo que le guste o le apetezca. Pues precisamente esa es la desventaja de los autodidactas y es que cuando tratas con uno no puedes saber a priori cual es su formación básica pq lo mismo no sabe UML pq a él no le gusta, ni formalización de BBDD pq nunca la apeteció mirarselo, ni lo que es polimorfismo ya que omitió ese detalle, casos de uso pq tres cuartos de lo mismo... Yo creo que es necesario que se oferten estudios que den esa formación básica que evita precisamente este problema. Si no se ofertan desde la universidad lo que se hace practicamente es abrir la vía a que las certificaciones cobren aún más importancia y supongo que serás consecuente y tampoco estarás a favor de ellas cuando para lo que sirven principalmente es para sangrar al estudiante y publicitar su tecnología.

Por cierto con un simple googleo veo que has estado estudiando en la Uned la carrera de informática de sistemas así que supongo que te considerarás a tí mismo como el primer engañado y suponiendo que no la conseguiste sacar, eso puede explicar en parte tu antipatía hacia los estudios de informática universitario. No te culpo no eres el primero que conozco que deja la carrera para luego decir "es una mierda". Joer, si tan mierda es, haberla sacado "con la picha", pero no, queda mucho mejor decir, no es que yo soy autodidacta. Menos cuentos caperucita.

» autor: quicksort

#412 Desaparición de la Ingeniería Informática

inane — Thu, 06 Nov 2008 07:33:57 +0000

Veo por aquí compañeros ingenieros de informática, como laloso o el del comentario 204 que citan un montón de palabritas que sólo los ingenieros en informática o gente especializada conocemos.
Añadiría a estos comentarios que ademoás de sonar raro, esos protocolos, normas, etc... como corba o modelos E-R o UML,... hacen que aplicaciones que usamos cada día funcionen. ALguien tuvo que haber que hiciese bien su trabajo y que diseñase las aplicaciones y por qué había que usar ciertas metodologías.

» autor: inane

#411 Desaparición de la Ingeniería Informática

inane — Thu, 06 Nov 2008 07:16:12 +0000

Toda la actividad informática tendría que estar regularizada. Por regularizada me refiero, como mínimo a lo siguiente:

- Que la practiquen personas que estén cualificadas y lo hayan tenido que demostrar. Por ejemplo, titulados, desde universitarios hasta de ciclos formativos, en áreas de la informática.
Es cierto que hay muchas personas que, siendo autodidactas se han especializado y han destacado incluso en alguna rama de la informática. También es cierto que hay multitud de personas que 'han jugado' a ser informáticos y van creando churros de todo tipo que en cuanto intentas que funcionen más de dos días, fallan.... Y ENTONCES ES QUE LA INFORMÁTICA ES UNA MIERDA.
No, es que todo trabajo debe estar controlado y regularizado. Yo también podría especializarme, con un par de cursos en hacer empastes o en conducir un avión desde donde está aparcado hasta el punto donde va a despegar... pero no me dejarían, me meterían un juicio que te cagas. Pues bien, un chiquito hace tres cursos seguidos de informática y YA ES INFORMÁTICO.

- Que los trabajos realizados sean visados por algún tipo de organismo verificador. Y si no, que no sean instalados. Así se pueden depurar responsabilidades. Igual que cuando una casa tiene fallos estructurales responde el arquitecto / aparejador si hay un fallo en su proyecto o cuando una una persona queda afectada por una mala actividad médica se pueden pedir repsonsabilidades a hospital / médico que lo realizó.

Es muy sencillo, pensad el camino que hemos recorrido desde que un tío en un carromato actuaba como dentista / practicante / ginecólogo y lo que tocase hasta los días actuiales en que tenemos odontólogos, ats, ginecólogos...

» autor: inane

#410 Desaparición de la Ingeniería Informática

sadcruel — Thu, 06 Nov 2008 05:05:05 +0000

#406 LOS TELECOS NO SABEN PROGRAMAR- TAN CIERTO COMO LA VIDA MISMA. La prueba:

Yo soy informático y estuve 5 años en teleco (telemática), y no más de 2 telecos sabían programar!!!.

- Había sólo 3 asignaturas de informática (programación en 1º, Ing Software en 2º y SS.OO. en 3º)

- Los departamantos de Informática y de electrónica(donde pertenecían las asignaturas de teleco) estaban peleados a muerte.

- Un teleco que era la caña (sacó la carrera en 3 años con nota) me preguntó en 3º, al final de la asignatura de SSOO, qué era un 'fork', y qué cómo se compilaba en el UNEX ese(se refería a Linux).

Y no sĺo no saben programar, es que tampoco tienen ni zorra de TCP/IP (que los snobs daban sólo el modelo OSI, te cagas), pero es que tampoco sabían de ingeniería del software (el temario era de risa), ni de teoría de algoritmos, de autómatas, de encriptación ni nada.

Ahora, de señales(y su matemática asociada), elecrónica digital y analógia, de construir un 68000 desde cero o de física y de radioenlaces son la caña.

¡¡¡HUELGA YA!!! ¡¡Huelga en trabajo y en las universidades!!

» autor: sadcruel

#409 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Thu, 06 Nov 2008 04:26:46 +0000

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» autor: --2516--

#408 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Thu, 06 Nov 2008 04:16:53 +0000

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#407 Desaparición de la Ingeniería Informática

--91742-- — Thu, 06 Nov 2008 03:56:56 +0000

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#406 Desaparición de la Ingeniería Informática

Razhan — Thu, 06 Nov 2008 03:10:39 +0000

Bueno gente, no seamos tan alarmistas, que uno lee esto y parece que dentro de unos dias nos van a venir a casa, quitar el titulo y echarnos del trabajo, eso como minimo.

Y es que la retahila de insensateces que he leido despues de 405 comentarios (buff, me ha costado, lo reconozco) daria para para escribir un libro en tono humorístico.

"Que los telecos no saben programar..." - Pues no señores, los telecos si que saben programar, o al menos en mi caso si que aprendi a programar estudiando telecomunicaciones. Otra cosa es si saben diseñar software, que yo creia que si, pero no fue hasta que me puse a estudiar ing. informatica que me di cuenta que no, que de eso de diseñar software como dios manda no tenia ni idea. (Soy uno de esos que habla conociendo ambos bandos, que imagino que servira para que todos me odien por igual)

"Que para que quereis competencias, que lo demostreis con vuestro trabajo" - Pues no mira, una cosa es que yo pueda demostrar con mi trabajo que soy un crack y otra que me de la gana de hacerlo cuando veo que al vecino no le hace falta. Estoy bastante seguro que si el dia de mañana el resto de las ingenierias renuncian a las competencias, la gente de informatica se callara (o nos callaremos, yo que se), pero mientras tanto es echarle un poco de cara pedir a uno que renuncie a algo a lo que uno no piensa renunciar.

"Que en informatica tenemos mucha teoria que es un peñazo" - Si, es posible, hay un monton de teoria que la ves y dices "Estoy un 99,9% seguro que no voy a usar esto en mi vida". Pero una vez, un profesor (o igual fue un colega en la cafeteria, todo puede ser), lo explico bastante bien: "Si el dia de mañana hay un cataclismo, muere la mayor parte de la humanidad y se pierden todas las tecnologias, tiene que haber gente que devuelva el progreso a la sociedad, y esta vez no van a esperar miles de años". (Esta teoria no es aplicable en caso de ataque de Skynet o similar, la gente igual no quiere progreso ni cosas asi). Lo que viene a decir es que cualquiera puede usar un ordenador, pero alguien tiene que saber hacerlo.

"Es que conozco ingenieros informaticos que no saben HTML" - Y? Yo por ejemplo, no se HTML, o lo se a nivel muy basico. Y que? Hay algun problema? No, que yo sepa. De hecho, no veo que un ingeniero informatico tenga que saber HTML, en mi opinion, lo que necesito de un ing. informatico es que si le pido un lenguaje para la representacion de información, independiente de plataforma, con soporte de imagenes, enlaces... etc, me pueda diseñar algo similar a html. Que las marcas seran diferentes, que la sintaxis no sera la misma, pero en el fondo, valdra para lo mismo (luego le meteremos mogollon de parches encima para que quede un poco turbio, tranquilos)

"Hay gente de FP que sabe la de dios" - Pues claro, pero que os esperais, un monton de monos con sombrero? Claro que saben la de dios, ahora salen muy preparados, y no tendran una vision global tan amplia como el ingeniero, pero a poco que se especialice y le pique la curiosidad, puede daros un repaso que os deja frios. Por favor, si la cuestion es quejarse que otras ingenierias os desprecian, no peleeis por poner esa linea divisoria de gente que sabe/gente que no sabe detras vuestra, eliminadla.

"La informática es trasversal, todo el mundo la usa, no podeis pedir las competencias" - Hecho, por mi parte, os cedo a quien quiera el 100% de lo que una persona no muy puesta en el sector cree que es la informatica. Instalacion de S.S.O.O., antivirus, formateos, uso de programas de todo tipo, montaje de ordenadores... toda esa parte de la informatica que se usa no solo en otras ingenierias sino en practicamente todas las profesiones hoy en dia, esas no son las competencias que pedimos los informaticos, tranquilos, que no es cuestion de decir que solo un informático puede tocar un ordenador.

"Eh, que yo se informatica de verdad, que me hice una aplicacion en C++ que conectaba contra una BBDD y blablabla, no es como el caso del nieto de la vecina que se hizo una web" - Pues casi, que es lo mismo que el que dice "Eh, que yo se teleco de verdad, que me hice una antena con un bote de pringles, no es como el caso del nieto de la vecina que tiene un telefono movil". Tanto jode una como otra. Que no digo que no lo sepas, si igual eres la caña de españa, solo digo que en un comentario de texto (y esto va por todos), por mucho acronimo y vocablo en ingles que pongais, a mi personalmente, no me vais a convencer de que sois unos genios, para eso tendremos que quedar un dia, charlar unas cuantas horas y aun despues de eso, estare dudando si sois muy buenos o teneis una cara de granito.

Mas, sobre el detalle de una web de un colegio que no soporta un efecto meneame, que vaya ejemplo que da. Pues no se, en mi opinion, si me preguntan si puedo diseñar un sistema que soporte un pico de X usuarios asi de repente, pues igual digo que si. Otra cosa es que salga rentable, que viene siendo lo importante, y por un efecto meneame cada 6 meses, pues es altamente probable que no rente.

» autor: Razhan

#405 Desaparición de la Ingeniería Informática

comentor — Thu, 06 Nov 2008 02:14:23 +0000

Claro! La medicina también es transversal: como todos tenemos celulas...

Menudos h.d.l.g.p., los del PSOE, y toda la gente que va por ahí diciendo o que se ha creido gracias a su ignorancia que programar lo puede hacer cualquiera, cuando es uno de los trabajos más cualificados que conozco, donde hay que saber, de fijo:

-Análisis matemático
-Cálculo numérico
-Teoría de autómatas y de la computación
-Programación lógica
-Programación paralela
-Programación funcional
-Algoritmia
-Estructuras de datos
-Teoría de grafos
-Procesadores de lenguajes y compiladores
-Ingeniería del software

Seguro que me dejo algo. Y eso por hablar de una de las muchas cosas que puede hacer un Ingeniero Inf., sin hablar de redes, adiministración de servidores, inteligencia artificial o robótica, biomedicina... bah que me canso coño.

Leeros libros de todas esas cosas y demás, empollaroslas bien, y si entendeis algo, entonces ya me podeis hablar de la cualificación necesaria en un programador...

Dios, es que esto es la bomba! La puta pescadilla que se muerde la cola. La gente por la calle esta convencida de que hasta el tonto del pueblo puede programar. Puto pais de mierda subdesarrollado de gañanes en el que vivimos.

Frontera de Europa en los Pirineos ya!!! Justicia geográfica!!!

» autor: comentor

#404 Desaparición de la Ingeniería Informática

--21176-- — Thu, 06 Nov 2008 00:41:04 +0000

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» autor: --21176--

#403 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:38:51 +0000

#401 Que hay que trabajar... y dejarse de pollas.

» autor: Johan_Liebhart

#402 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:37:29 +0000

Bueno, yo tambien me voi a la cama, por el orden recomendado por dsigual... (menos la ducha fria)

» autor: Johan_Liebhart

#401 Desaparición de la Ingeniería Informática

--102095-- — Thu, 06 Nov 2008 00:37:01 +0000

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» autor: --102095--

#400 Desaparición de la Ingeniería Informática

--21176-- — Thu, 06 Nov 2008 00:35:59 +0000

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» autor: --21176--

#399 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Thu, 06 Nov 2008 00:35:38 +0000

weno gente me piro a sobarla a ver si le dais solucion al problema de la informatica con el mec

SALU2!

» autor: encelle

#398 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:34:43 +0000

#397 Por norma general son mas frikis los ingenieros. Asi despues no los quieren en ninguna empresa

» autor: Johan_Liebhart

#397 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Thu, 06 Nov 2008 00:32:52 +0000

y luego no kieren k nos llamemos frikis...

» autor: encelle

#396 Desaparición de la Ingeniería Informática

--21176-- — Thu, 06 Nov 2008 00:31:07 +0000

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» autor: --21176--

#395 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Thu, 06 Nov 2008 00:28:44 +0000

yo xk?

» autor: encelle

#394 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:28:13 +0000

#393. ¿Un libro? Si, lo tengo aqui al lado. Sombras de Angeles Vicente. En cuanto me calme un poco despues de leer tantos lloros me pongo con el.
Gracias.

» autor: Johan_Liebhart

#393 Desaparición de la Ingeniería Informática

--21176-- — Thu, 06 Nov 2008 00:25:37 +0000

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» autor: --21176--

#392 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:23:47 +0000

#390 Hablo conmigo mismo, soy bipolar. Ademas de fracasado, ya que no estudie filología

» autor: Johan_Liebhart

#391 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Thu, 06 Nov 2008 00:22:52 +0000

dejar de presumir de carreras y de desprestigiar a los d+!
esto es pa pedir ayuda cotejar datos y ponerse en movimiento,el la fp se ven cosas k no se ven ni el la tecnica ni en la superior, enla tecnica tmbn y en la superior lo mismo!
no hay k desprestigiar ni descatalogar ni ostias
poneos las pilas y buscar informacion en vez de pelearos entre vosotros

» autor: encelle

#390 Desaparición de la Ingeniería Informática

--21176-- — Thu, 06 Nov 2008 00:21:17 +0000

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» autor: --21176--

#389 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:20:28 +0000

#385 Las buenas estan en filologia, no se porque....

» autor: Johan_Liebhart

#388 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Thu, 06 Nov 2008 00:18:47 +0000

a ver, de acuerdo que en Informatica como en toda carrera hay gente que no merece el apoyo de nadie, y menos como se esta viendo aki que nos atacamos entre nosotros mismos, la gente pedante y superior no tiene cabida en este mundo, pero intentar pensar en los d+!

» autor: encelle

#387 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:18:35 +0000

» autor: Johan_Liebhart

#386 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:15:34 +0000

Quereis tener trabajo por ley, y que se os respete por ley. Sera que de otra forma dificilmente sabeis demostrar nada. Y siento meter a todo el mundo en el mismo saco, que hay gente que son realmente buenos..

» autor: Johan_Liebhart

#385 Desaparición de la Ingeniería Informática

--21176-- — Thu, 06 Nov 2008 00:14:15 +0000

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» autor: --21176--

#384 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:12:15 +0000

#382 ¿Informaticas? Ninguna. No se acercan a gente tan poco interesante como la que hay en la carrera de Informatica.

» autor: Johan_Liebhart

#383 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:11:21 +0000

Un medico, es valorado. Un abogado, es valorado. Un arquitecto, es valorado. Un ingeniero informatico..... es un don nadie. Yo sere un chapuzas FP que a gatitas sabe programas y no aspira a mas, pero visto lo visto, de jefe, prefiero un Teleco.

» autor: Johan_Liebhart

#382 Desaparición de la Ingeniería Informática

--21176-- — Thu, 06 Nov 2008 00:10:47 +0000

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» autor: --21176--

#381 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Thu, 06 Nov 2008 00:08:33 +0000

""De verdad, no se por qué la gente sigue confundiendo a quien hace chapuzas (formateos, instalar Güindous...) o a quien programa con un ingeniero informático.""

""De programar tendréis el nivel de un FP, ya que jamás podréis dar el contenido de nuestra ingeniería dentro de la vuestra. ""

""Porque muchos vienen en los comentarios con el "yo soy ingeniero, como tal, trabajaré de analista, con una granja de picateclas a mi cargo que besarán por donde pise""

Sigo viendo que muchos ingenieros ingeniosos van de sobrados por la vida. Y no creo que esten tan sobrados porque sino no haria falta llorar tanto.

¿Como quereis asi que respetemos o valoremos vuestro titulo?. Lo siento, pero gente asi lo que consigue es que apoyemos a quien haga falta para que se os bajen los humos y veais la realidad.

Nadie respeta vuestro titulo, es papel mojado, y mientras no respeteis a los demas no moveremos un dedo por vosotros. Seguiremos invadiendo esas competencias que deberias tener y que hariais tan bien y que nosotros hacemos mal.

» autor: Johan_Liebhart

#380 Desaparición de la Ingeniería Informática

Airangel — Thu, 06 Nov 2008 00:00:31 +0000

Unas cuantas cosas. Yo he estudiado ingenieria superior informática y realizado un itinerario de redes y te puedo asegurar que he dado todo lo de redes que se puede dar (por cierto, la nueva computación en red poco o nada tiene que ver con teleco, véase clud computing o grid), pero entiendo que un teleco tenga más formación la hora de la pura práctica física o la hora de manejar y dirigir señales, etc. Segundo, yo no programo casi nada, de hecho espero no tener que programar nunca, no me gusta y he programado lo mínimo necesario en la carrera, así que está claro que esto no tiene nada que ver con "programar" (aunque tenga todos los conocimientos necesarios para ello). Tercero, una vez más es evidente que el título no significa que seas mejor o peor, pero el agravio comparativo está ahí, que a un teleco le den competencias sobre por poner un ejemplo la interacción persona-ordenador es vergonzoso, pero lo más vergonzoso es que no se las den a un ingeniero informático que ha estudiado expresamente eso... Cuarto, y por no extenderme mucho, me hace gracia los que dicen que saben programar (y no lo dudo, ni mucho menos), pero no saben lo que es un plan de pruebas o un plan de iteración, etc.

» autor: Airangel

#379 Desaparición de la Ingeniería Informática

--111352-- — Wed, 05 Nov 2008 23:58:42 +0000

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» autor: --111352--

#378 Desaparición de la Ingeniería Informática

Yepa — Wed, 05 Nov 2008 23:31:23 +0000

#371 vamos a ver, que esto es absurdo..obviamente, alguien que ha estudiado teleco, no quiere ser informático y viceversa. Yo soy teleco, y no tengo ningún interés en desarrollar software ni hacer labores de ingeniero de software. Y tampoco hay que ir con esa prepotencia, porque un informático tampoco debería poder realizar mi trabajo. Hay determinados temas en las que ambas carreras se acercan, pero la culpa de no estar reconocidos no es de los telecos, si no vuestra.

P.D: por cierto, creo que la gestión de proyectos se estudia en toda ingeniería que se precie, o por lo menos en teleco se hace.

» autor: Yepa

#377 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Wed, 05 Nov 2008 23:16:15 +0000

visto asi...

» autor: encelle

#376 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 23:13:50 +0000

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» autor: --47076--

#375 Desaparición de la Ingeniería Informática

--67313-- — Wed, 05 Nov 2008 23:13:46 +0000

Actualmente me encuentro trabajando en Polonia, y para empezar a trabajar me han preguntado de todo menos por mi carrera, no me han pedido ningún documento que pruebe que la realicé, lo que sí que me han pedido es que les hable de diferentes tecnologías y lenguajes, cuando los he utilizado y dónde. Aunque eso sí, siempre te piden que tengas estudios superiores como requisito en los procesos de selección al enviar el CV.

» autor: --67313--

#374 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Wed, 05 Nov 2008 23:05:00 +0000

No entiendo el comentario tio...:S:S
darle competencia al CPIIA?
es la mas importante de andalucia...

» autor: encelle

#373 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 23:03:23 +0000

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» autor: --47076--

#372 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Wed, 05 Nov 2008 22:57:11 +0000

A ver, los ingenieros técnicos, al igual k los superiores(no se los de los modulos como va) tenemos que aprender a solucionar problemas, ya sea en c,c++,java,cobol...o mediante pseudocodigo(entendible para todo aquel no muy corto de miras) o diagramas de flujo(igual), en cuanto a lo de que no es oficial nosé que decir, en las privadas ya hay alguna que tiene lo tiene implantado pero en la web del Colegio Profesional de Ingenieros Informaticos de Andalucia(www.cpiia.org) esta puesto en la portada...luego algo de oficial tiene...
no tengo ni idea de que pensar...:S:S:S

» autor: encelle

#371 Desaparición de la Ingeniería Informática

Artax — Wed, 05 Nov 2008 22:56:40 +0000

cuando los telecos tengan asignaturas como:

Ingeniria del Software Especificación
Ingeniria del Software Diseño
Ingeniria del Software Proyectos
Gestion de Proyectos

Que vengan y me digan que saben hacer mi trabajo, mientras tanto calladitos.

» autor: Artax

#370 Desaparición de la Ingeniería Informática

--83868-- — Wed, 05 Nov 2008 22:52:21 +0000

#200 depende de lo que consideres un informático o un ingeniero informático.

» autor: --83868--

#369 Desaparición de la Ingeniería Informática

Luciela — Wed, 05 Nov 2008 22:50:22 +0000

No he leido los comentarios (me quedaría ciega), pero en mi universidad, que ya se ha implantado Bolonia está el Grado de Informática, cuatro años, que es ampliable a posteriori con un Master de dos años impartido entre empresas y la universidad (fifty fifty).
Osea, si en mi universidad (la Carlos III de Madrid, x si a alguien le interesa) se han montado el tinglado de implantar el Grado de Informatica (y os prometo que no esta siendo nada facil), no creo que se hayan tomado la molestia para un Grado que va a desaparecer y no es oficial.
A mi esto me parece una noticia erronea, tergiversada o, como minimo, mal explicada.

» autor: Luciela

#368 Desaparición de la Ingeniería Informática

Manyly — Wed, 05 Nov 2008 22:47:39 +0000

Todo esto ocurre por el profundo desconocimiento que existe sobre la informática.

Saber programar es una de las múltiples asignaturas que se dan. También se enseña (hablando de manera arquitectónica) a hacer los planos, hacer las pruebas, mantenimiento...

Según lo que he leído por ahí si mañana aparece una técnica novedosa y revolucionaria en la cirugía habría que jubilar a los cirujanos, ya que sólo conocen lo obsoleto.

Un ingeniero informático está plenamente preparado para aprender cualquier lenguaje de programación, es más, está capacitado para abstraerse de él y pensar y diseñar una solución a un problema dado, de la manera más óptima, y de forma que los usuarios puedan producir más trabajando menos.

Ah, seguro que en esa hipotética técnica de cirugía habría algo de informática

» autor: Manyly

#367 Desaparición de la Ingeniería Informática

encelle — Wed, 05 Nov 2008 22:42:17 +0000

¿DE VERDAD ESTOY LEYENDO ESTAS GILIPOLLECES?¿QUE QUEREIS?¿QUE NOS MATEMOS ENTRE NOSOTROS?Porfavor, para eso abrir otro foro, no os ataqueis de esa manera entre ingenieros superiores,tecnicos y modulistas....
aqui se esta para hablar del FUTURO DE TODOS!
pa pelearse al patio.
yo soy estudiante de ITIS en la uni de almeria, me he enterado hoy de esto, ya he hecho una cadena de esas x correo y lo he subido al tuenti, abierto foros de debate en asignaturas de la universidad yk tal y k cual, la manifestacion del 19-nov publicada en la pagina
www.huelgainformaticos.es

saludos!

» autor: encelle

#366 Desaparición de la Ingeniería Informática

Riski — Wed, 05 Nov 2008 22:24:42 +0000

Para los que dicen que se podrán crear grados .NET y cosas así entrad aquí www.micinn.es/verifplanes/jsp/compBdDo.do y mirar en la Universidad Carlos III de Madrid que ya tiene implantados los grados en el primer curso.

En esta página viene la resolución del ministerio a las propuestas de titulaciones de las universidades y curiosamente tenemos esto:

Ingeniería informática Favorable
Ingeniería informática y gestión Desfavorable

No le han aceptado la creación de un grado de Ingeniería informática y gestión.

» autor: Riski

#365 Desaparición de la Ingeniería Informática

llou — Wed, 05 Nov 2008 22:23:47 +0000

Ex ingenieros de primera

» autor: llou

#364 Desaparición de la Ingeniería Informática

sanchez — Wed, 05 Nov 2008 22:15:04 +0000

lloricas

» autor: sanchez

#363 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 22:08:23 +0000

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» autor: --47076--

#362 Desaparición de la Ingeniería Informática

AverageFury — Wed, 05 Nov 2008 22:03:41 +0000

lol y yo acabo de empezar la carrera

» autor: AverageFury

#361 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 22:01:22 +0000

#349 No, perdona, majo. No cuentes películas.

cards no ha dicho en ningún momento que no tengáis "ni puta idea". Eso te lo has inventado tú.

Ha dicho algo que es evidente, y es que un teleco no sabe lo mismo de programación que un informático por la simple razón de que, como dice Dharivs, el tiempo es finito.

Decir que un teleco recién salido de la carrera y sin haber estudiado nada más por su cuenta sabe menos de programación que un informático en las mismas condiciones no es faltar al respeto, como dices tú, es algo evidente.

Y viceversa, habría que ser bastante ignorante para afirmar que un informático tiene los mismos conocimientos de redes que un teleco.

De todas formas, ingeniería informática != programación.

» autor: Zootropo

#360 Desaparición de la Ingeniería Informática

Al-Khwarizmi — Wed, 05 Nov 2008 22:00:51 +0000

#359 Correcto. El idiota fui yo, que no sé por qué antes en el google me aparecieron las fichas de otras titulaciones y no de informática (igual me equivoqué al teclear algo, no tengo ningún interés especial en mentir).

En todo caso, sí que siguen estando los vídeos del congreso, que son una fuente oficial.

» autor: Al-Khwarizmi

#359 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 21:49:22 +0000

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» autor: --47076--

#358 Desaparición de la Ingeniería Informática

Al-Khwarizmi — Wed, 05 Nov 2008 21:46:12 +0000

#356 Tú puedes proponer al Consejo de Universidades un grado en lo que tú quieras. En punto de cruz, por ejemplo. Y te lo pueden aceptar, cosa que quiere decir que puedas impartir una carrera que se llame así; pero no quiere decir que esté homologada.

Actualmente ya hay universidades que tiene lo que se llama "titulaciones propias" que no están homologadas. Por ejemplo, en mi entorno, Santiago tiene criminología, y Coruña tiene arquitectura de interiores y aviación comercial.

Si no nos hacen la ficha, entiendo que estaremos como esas titulaciones. ¿Eso qué significa? Que tu universidad te da un título que dice que tienes unos conocimientos de ese campo. Y este título, para ir a trabajar a una empresa te puede valer, si el empresario cree que esa carrera vale para algo, porque por supuesto cada empresario contrata a quien quiere. Pero por ejemplo, de cara a la función pública (oposiciones, etc.) este título, si no me equivoco, no vale nada. Y de cara a convalidarlo en el extranjero tendrías muchos problemas.

Esto es lo que saco yo en claro de todo esto. Y vaya por delante que tampoco soy un experto en legislación, pero sí creo que sé más que muchos que hablan de "hoax" sin haberse informado y creen que no va a pasar nada. Yo no sé exactamente todas las consecuencias que tiene esto, pero sí que sé que parece muy grave, y que si todas las carreras tienen ficha, deberíamos tenerla también.

» autor: Al-Khwarizmi

#357 Desaparición de la Ingeniería Informática

--92606-- — Wed, 05 Nov 2008 21:39:37 +0000

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» autor: --92606--

#356 Desaparición de la Ingeniería Informática

extern — Wed, 05 Nov 2008 21:39:03 +0000

Pues en la Universidad Oberta de Cayalnua (UOC), publicaban la siguiente noticia (traducido del catalan):

"Las semanas siguientes se prevee transmitir al Consejo de Universidades las propuestas de GRADO DE INFORMATICA, de Telecomunicaciones, de Ciencias Laborales y Educacación, y los masters universitarios de Gestión cultural......."

En cunclusión.... la Ingenieria desapare por el Grado (4 años)... y esto ya hace años que se sabe.

» autor: extern

#355 Desaparición de la Ingeniería Informática

Al-Khwarizmi — Wed, 05 Nov 2008 21:37:48 +0000

Dejando al margen la improductiva discusión sobre informática/FP/teleco, que no conduce a nada.

Para los que dicen que la noticia puede ser un hoax, las mejores pruebas de que no lo es son (1) los vídeos de youtube con los políticos diciendo que no hace falta una titulación de informática (!!!), y (2) buscad en Google "ficha grado educación infantil", "ficha grado matemáticas", "ficha grado informática"... y veréis. Curiosamente todas las carreras que me ha dado por buscar (y NO hablo sólo de ingenierías) tienen ficha, menos informática. Esto me parece muy grave. Es peor que dejar de ser una ingeniería, es convertirnos en una carrera no homologada. Como esas "titulaciones propias" que tienen algunas universidades, en cosas como moda, decoración de interiores y similares. Que pueden estar muy bien si uno se va a dedicar a eso, pero que no tienen validez oficial, sólo la validez que le quiera dar el empresario que te contrate.

Creo que la noticia meneada está escrita en un tono algo exagerado. Por ejemplo, no creo que "no podamos trabajar en Europa", simplemente porque los alemanes o ingleses no son tan gilipollas como los españoles, y si saben que los ingenieros informáticos españoles sabemos unas ciertas cosas, nos van a contratar igual con título homologado o no. Pero sí que parece que van a SUPRIMIR las carreras de informática como carreras homologadas, y esto me parece muy muy grave.

La verdad es que la decisión es algo tan absurdo que parece que sólo puede provenir de la ignorancia e incompetencia más absolutas: no conozco ningún país donde la carrera de informática (ingeniería o no) no tenga un reconocimiento y un prestigio. De hecho, España es el país que conozco donde menos prestigio tiene, y ahora encima se la quieren ventilar. Quieren sacarnos de la crisis destruyendo un sector que es de los que más investigan e innovan en los países desarrollados (si es que no es el que más).

La absoluta estupidez de esta decisión me hace pensar que tal vez sea simplemente un farol, la típica técnica de apostar alto. Se estaban pidiendo atribuciones, los políticos no nos las quieren dar, y tal vez han dicho: "Ah, sí, piden atribuciones, ¿eh? Pues ahora les vamos a amenazar con quitarles la homologación de la carrera en sí, que se concentren en luchar contra eso, y así cuando se lo demos lo verán como una victoria y un éxito, y se olvidarán de las atribuciones".

Realmente ESPERO que sea eso lo que pretenden, porque si van en serio con no crear ficha para informática, va a haber que emigrar de este país. Y lo digo por los no informáticos también, que un país que desprecia activa y oficialmente a un sector como el de la informática no puede ir bien.

» autor: Al-Khwarizmi

#354 Desaparición de la Ingeniería Informática

miau — Wed, 05 Nov 2008 21:34:39 +0000

De todas formas a los estáis matriculados, estad tranquilos: nadie os va a quitar el título. De hecho puede que os revalorice ser los últimos ingenieros en condiciones

» autor: miau

#353 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 21:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47076--

#352 Desaparición de la Ingeniería Informática

--4250-- — Wed, 05 Nov 2008 21:12:22 +0000

#344 ¿Te parece una estupidez mi comentario? El tuyo debe pareceros el súmum del buen gusto y la argumentación. Insultas mucho, pero no argumentas nada. No obstante, has hecho las delicias de los mismos zotes que me han cascao un par de negativos ellos sabrán por qué.

#345 Lo bonito que es hablar sin tener ni repajolera idea. Que no te cueste taaanto creer, porque justamente las asignaturas que te he nombrado son exactamente las mismas en temario, contenido y número de créditos en Ingeniería Informática y en Telemática. De hecho, algunas en mi universidad las dimos en aulas conjuntas por problemas de espacio. Y AED en especial es anual (igual que en II, no debería decírtelo). Claro, que tú todo eso lo desconoces como bien demuestras en tu comentario.

Puedes leer el temario y el plan de estudios de Telemática en la web de cualquier universidad española y luego ya si quieres me llamas lo que te dé la gana. Yo es que lo hice en su día, ¿sabes? y me gustó bastante más que el de Informática. Mucho frustrado es lo que hay por aquí. Y no sé por qué, la verdad, porque no veo que ninguno de mis amigos informáticos le cueste encontrar trabajo y bastante bien remunerado, la verdad.

» autor: --4250--

#351 Desaparición de la Ingeniería Informática

el_istari — Wed, 05 Nov 2008 21:12:08 +0000

Primero no entiendo a q viene esa discusión entre FPs Telecos y Ing.Informáticos,cada uno debería saber cual es su función y cual es su fuerte y sinceramente pensar que un ing. informático su fuerte es la programación es que nadie se ha mirado el plan de estudios. La función de un ing. informático es más abstracto.
Y aquí lo importante y lo que se debería de discutir es si realmente va a pasar algo con la Ing. Informática, si el gran numero de titulados en esa carrera han perdido el tiempo estudiándola, y que si el gobierno nos ha vendido gato por liebre.

» autor: el_istari

#350 Desaparición de la Ingeniería Informática

discrepo — Wed, 05 Nov 2008 21:12:01 +0000

El problema es que por lo que he podido encontrar hasta ahora las manifestaciones se limitan al ámbito laboral, creo que esto merece que los todos los informaticos y estudiantes nos manifestemos en la calle, frente al Ministerio de educaccion si es necesario, más nos vale movernos y armar algo de "jaleo" por que el tiempo se agota.

» autor: discrepo

#349 Desaparición de la Ingeniería Informática

--4250-- — Wed, 05 Nov 2008 21:10:17 +0000

#347 Perdona, pero el respeto lo deberíais mostrar vosotros antes de empezar a pedirlo a los demás. Alguien dijo por ahí arriba que a ver a qué santo sabía un teleco programar mejor que un informático y que no teníamos ni puta idea de cosas que a mí personalmente me han machacado en mi carrera y que me ha costado un esfuerzo aprender y aprobar. Al que se le ha faltado al respeto ha sido a mí. yo en ningún momento he dicho que sepa más que tú o que aquél, sin embargo a mí se me insinúa que no tengo ni idea de patrones de diseño ni tampoco de arquitectura de computadores ni de estructuras de datos. Habéis sido vosotros los que habéis puesto en duda todo lo que yo he aprendido y para lo que me he estado preparando.

Yo he respondido con datos que puedes contrastar en cualquier universidad donde te muestren el temario de Telemática. Ante esos datos, lo único que podéis hacer es callaros, puesto que en cuestiones de programación me considero bastante bien preparado, igual que tú o que aquél.

Pero nada, vosotros a cagaros en los demás (sin saber ni siquiera en qué os estáis cagando) y a pedir "respeto" luego. Y en esas estamos.

Y ahí te devuelvo tu negativo Creo que tú te lo mereces más que yo.

» autor: --4250--

#348 Desaparición de la Ingeniería Informática

--48724-- — Wed, 05 Nov 2008 21:08:07 +0000

Pero que coño se creen la gente. Espero que esto sea una broma, porque sino va a arder troya.

Yo alucino!

» autor: --48724--

#347 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 20:50:32 +0000

#339 ¿Dices que en el mismo espacio de tiempo dais lo mismo que los informáticos y os sobra tiempo para aprender más cosas? Pues caben dos posibilidades:

- o los ingenieros informáticos somos unos cenutrios o unos vagos
- o en realidad hemos estudiado bastante más sobre esa materia que vosotros

Adivina cuál es la respuesta correcta.

Y para otra vez piensa cómo te sentaría el que alguien de informática alardeara de unos mega conocimientos en señales y sistemas por saber calcular una transformada de fourier, por ejemplo.

Un poquito de respeto, por favor.

» autor: Zootropo

#346 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 20:40:29 +0000

#338 WTF. ¿Es una pregunta retórica?

¡Porque las demás ingenierías están protegidas con unas competencias definidas!

De hecho teleco ya tiene competencias de más actualmente según parece. Por ejemplo: www.soloingenieria.net/foros/viewtopic.php?t=2793

Si las competencias son el mal encarnado que acaben con todas las que no sean imprescindibles. Si son algo bueno, que informática tenga las suyas como todas las demás.

¿Tan difícil es de entender?

» autor: Zootropo

#345 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Wed, 05 Nov 2008 20:39:36 +0000

#339 Me cuesta muuucho creer que telemática en una cuatrimestral tenga el equivalente a "Algoritmos y estructuras de datos", más que nada porque lo que se da en 1º supongo que vendrá a ser lo mismo que se de en 1º de informática. No creo que los pongan a calcular órdenes de complejidad de algoritmos medianamente complejos (de esos que hay que hacer sistemas de ecuaciones para sacarlo) ni a programar árboles B, por poner dos ejemplos. Más bien darán pilas, colas, listas y cosas así, como en la programación de primero de informática, que si llegas con un poco de idea y tienes un par de dedos de frente te las sacas con la gorra. Luego en 2º te llevas una buena ostia si no espabilas y no llevas álgebra y cálculo medianamente bien

» autor: peponcio

#344 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 20:38:13 +0000

#339 "Según qué especialidad de Teleco, lamento informarte que SÍ, algunos sabemos de programación exactamente lo mismo que un Ingeniero Informático [...]"

Tu comentario me recuerda a otras estupideces que he oído del tipo: "los ingenieros industriales saben tanta o más mecánica que los físicos", o "en caminos en madrid es más jodido el cálculo que en exactas [sic]".

Son los comentarios de los ingenieros españoles clásicos, cargados de prepotencia. Tan prepotentes ellos, pero España sigue a la cola de europa en ingeniería. No me extraña, con un modelo de titulaciones napoleónico (caminos) + 2a revolución industrial (porque a la 1a no llegamos) (industriales) y de alfonso XIII (teleco).

Esa mentalidad es la responsable del retraso secular del país. Dios nos coja confesados.

» autor: NeXT

#343 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2965-- — Wed, 05 Nov 2008 20:36:37 +0000

Creerse al nivel de un Ingeniero de Informática siendo un FP, es igual de absurdo que el que un Instalador de antenas de telefonía se crea al nivel de un Ingeniero de Telecomunicaciones...

O tan absurdo como que un Enfermero se crea que es igual que un médico...

No voy a perder el tiempo en explicar el porqué, si no lo habeis entendido con estas analogías. Basta con echar un vistazo a todos los proyectos que cada año se van al carajo porque lo lleva gente que no tiene los conocimientos necesarios, o porque lo ha diseñado un lumbreras que va de 'Arquitecto Software' porque se ha leido un par de libros.

Por lo que veo, #342 sí se ha dado cuenta de las diferencias... por haber terminado un Módulo y haber pasado a la carrera.

» autor: --2965--

#342 Desaparición de la Ingeniería Informática

discrepo — Wed, 05 Nov 2008 20:24:20 +0000

#377 yo al principio no me podia creer lo que leia de los demas, pero luego me he dado cuenta que es por puro desconocimiento, y esto es lo peor que nos esta pasando y me parece que es el problema de trasfondo, que mucha gente tiene una idea equivocada de lo que es la carrera de informatica, yo he estudiado un modulo y actualmente curso la carrera, y con ciertas asignaturas he aprendido lo que diferencia a unos de otros, asignaturas como MTP (metodologia de la la programacion) donde se estudian algoritmos y eficiencia (por resumir) te marcan a la hora de resolver los problemas (que es a lo que se dedica un ingeniero a dar soluciones eficientes a los problemas).

Pero vamos tambien leo lo de operar a corazon abierto.. bueno me parece tambien muy diferente.. cierto es que si has diseñado una solucion para un banco o comercio, el tiempo que esta caido supone perdidas millonarias, y hasta ahora nadie se puede se hace cargo de eso. Esta cuestion, a mi forma de ver las cosas es la que habria que modificar.

El problema es el mismo que se da en ciertos comentarios aqui, que la gente no conoce, ni le interesa conocer que es una igenieria, ni entienden ( muchos compañeros de carrera tampoco lo saben) porque es necesario que tengamos asignaturas comunes de matematicas y otras, compartidas con las demas ingenierias. Es más es triste pero creo que lo que no se conoce es el concepto de Ingeniero. y que realmente las distintas ingenierias son o deben de ser diferentes ramas partiendo de un mismo concepto.

» autor: discrepo

#341 Desaparición de la Ingeniería Informática

ikipol — Wed, 05 Nov 2008 20:22:25 +0000

No os equivoquéis. La culpa la tienen, a partes iguales:

1.- El Ministerio, por no construir a tiempo una infraestructura de FP superior decente para que los programadores no tengan que estudiar Ingeniería.

2.- Las universidades, que han aprobado (con el beneplácito de (1)) planes de estudios que parecen academias de informática.

3.- Los departamentos universitarios, que se han plegado a los intereses de (1) y (2) y han impartido docencia de academia de barrio en los primeros cursos, fundiéndose al personal masivamente hasta el punto de identificar la I. Informática con la programación.

4.- Los académicos consultados por el Ministerio para hacer las directrices de los títulos, que se han saltado a la torera las recomendaciones de la ACM o la IEEE para la elaboración de distintos títulos sobre informática (siendo sólo algunos de caracter ingenieril).

5.- La mierda de país en el que vivimos, donde los intereses de grandes lobbys hacen que todo se haga rápido y mal. Especialmente, el lobby de psicopedagogos del Ministerio que han pervertido la filosofía de la declaración de Bolonia.

6.- Las instituciones, que no han apostado por que sus sistemas de información se sustenten en una ingeniería basada en el software de código libre, única manera de construir ingenios tan seguros como los puentes, fábricas o industrias.

» autor: ikipol

#340 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Wed, 05 Nov 2008 20:22:24 +0000

Yo creo que basta ya de echarnos mierda entre ing. informaticos, fps, autodidactas etc, si se confirma lo de las competencias otorgadas a los telecos (fuente?) todos deberíamos unirnos por aquello de "aqui o follamos todos o ninguno" y es que es mucho mejor la situación actual "ninguno" (sin competencias) pq al menos la competencia es justa.

» autor: quicksort

#339 Desaparición de la Ingeniería Informática

--4250-- — Wed, 05 Nov 2008 20:21:56 +0000

#316 Según qué especialidad de Teleco, lamento informarte que SÍ, algunos sabemos de programación exactamente lo mismo que un Ingeniero Informático, por lo que me estás poniendo.

En la especialidad de Sistemas Electrónicos, pues evidentemente no. Se centran mucho más en electrónica y transmisión de datos. En la especialidad de Telemática, pues como su propio nombre indica se centran mucho más en sistemas telemáticos y te inflan literalmente a teoría de redes y a programación. Redes a punta pala, que es algo de lo que todos mis amigos Informáticos de Sistemas (universitarios) no tienen pero ni repajolera idea porque simplemente no han profundizado en ello en su carrera, igual que en Telemática no se profundiza en sistemas operativos.

Ahora bien, en primer curso de Teleco-Telemática hay 2 asignaturas de programación: una básica de "entremeses" y sintaxis general y otra que se llama Fundamentos de Programación 2 y que los Informáticos conocéis como "Algoritmos y Estructuras de Datos", troncal de 1º. En segundo curso se da Lenguajes de Programación, donde se profundiza bastante más en la OOP y se ven patrones de diseño, programación concurrente, manejo de excepciones y todos los demás conceptos de programación. Otra asignatura de 2º curso es Arquitectura de Redes y Servicios, donde también meten bastante caña en teoría y funcionamiento de redes (continuando con Fundamentos de Telemática, que es de 1er curso) y programación de las mismas a bajo nivel (programación de sockets en C/C++), eso en el primer cuatrimestre; el segundo incluye programación también de servicios de red (servidores HTTP, manejo de protocolos, etc.) y servicios web (HTML, CSS, PHP, Javabeans, JSP...). Además tenemos 2 asignaturas troncales de arquitectura de computadores: Estructura de Computadores 1, que es anual de 1er curso, y Estructura de Computadores 2, que es cuatrimestral de 2º.

Todo eso sin contar asignaturas que para nosotros son optativas pero que son troncales de Ingeniería Informática: Tecnología de la Programación, Metodologías de la Programación...

A parte damos Transmisión de Datos, Planificación de Redes y otras cositas más.

O sea, antes de decir que "los telecos no saben programar" léete los temarios de todas las especialidades de Ingeniería de Telecomunicaciones y entonces habla con propiedad. A veces es frustrante ver cómo intentan desprestigiarte a ti y a tu profesión, diciéndote que no tienes ni puta idea de hacer tal o cual cosa. Machotes, haber mirado bien el plan de estudios y haber sopesado otras carreras. Yo bien contento estoy de haber hecho la mía y de todo lo que he aprendido.

Saludos.

» autor: --4250--

#338 Desaparición de la Ingeniería Informática

--54566-- — Wed, 05 Nov 2008 20:15:57 +0000

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» autor: --54566--

#337 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 20:13:04 +0000

#330 ¿No crees que si yo me cogiera un par de manuales podría trabajar perfectamente en algunas de las atribuciones de teleco o industriales, por decir alguna?

No en todas, por supuesto, porque para eso necesitaría... 5 años de estudio, lo que llaman carrera, vaya

Entonces, si el resto de ingenierías están en la misma situación, ¿por que esa inquina con la ingeniería informática?

De verdad que cuando veo algunas respuestas de otros ingenieros no doy crédito. Cualquiera diría que deberían ser los primeros en solidarizarse, no en echar mierda sobre un colectivo de personas que parece que sea (seamos) cenutrios que dedicaron 5 años a jugar al mus.

» autor: Zootropo

#336 Desaparición de la Ingeniería Informática

arte1 — Wed, 05 Nov 2008 20:12:13 +0000

Se trata del derecho de un colectivo y no de si uno es capaz o no, puesto que en ese caso deberia aplicarse a todos los colectivos.

» autor: arte1

#335 Desaparición de la Ingeniería Informática

quicksort — Wed, 05 Nov 2008 20:11:30 +0000

Creo altamente improbable sino imposible que la carrera de informática desaparezca tal y como se está diciendo, con el número de alumnos matriculados y facultades/escuelas de informática, de hecho, sé que algunas universidades ya tienen planeado el cambio y no dejan de ser convalidaciones.

Ahora bien, si resulta cierto lo de las competencias que se quieren otorgar a los telecos la situación es mucho peor ya que el título de informática de miles de personas pasa a ser mero papel, un insulto para todas estas personas que han invertido su tiempo, esfuerzo y dinero.
Y ya no sólo un insulto para los informáticos sino también para físicos, matemáticos, FPs informática etc que tendrán que necesitar la firma de un teleco cuyo título está poco más especializado en la ingeniería informática que el suyo. Sinceramente, de confirmarse la noticia es motivo de movilizaciones sin duda. Si otorgar competencias de informática a ingenieros informáticos ya es altamente cuestionable (yo estoy en contra por ejemplo aún siendo ing. inf), dárselas a telecos me deja sin palabras.

» autor: quicksort

#334 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 20:08:08 +0000

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» autor: --47076--

#333 Desaparición de la Ingeniería Informática

arte1 — Wed, 05 Nov 2008 20:04:59 +0000

¿Acaso no hay gente capacitada para ello, que hace cosas similares sin titulacion? Pero hay miedo, ¿verdad?
A veces nos empeñamos en no reconocer el derecho que tienen determinados colectivos, por puro egoismo, a veces ignorancia, pero hay que reconocerselo.

» autor: arte1

#332 Desaparición de la Ingeniería Informática

marinero_del_meneo — Wed, 05 Nov 2008 20:01:15 +0000

De verdad, no se por qué la gente sigue confundiendo a quien hace chapuzas (formateos, instalar Güindous...) o a quien programa con un ingeniero informático.

Es como si yo dijera que soy médico porque me automedico, cojones ya.

Un ingeniero informático sabe lo que es un ordenador. Cualquier otro, sabe manejarlo. ¿ A que nadie compara a un ingeniero aeronaútico con un piloto? Pues eso.

» autor: marinero_del_meneo

#331 Desaparición de la Ingeniería Informática

--85700-- — Wed, 05 Nov 2008 20:00:27 +0000

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» autor: --85700--

#330 Desaparición de la Ingeniería Informática

--54566-- — Wed, 05 Nov 2008 19:59:25 +0000

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» autor: --54566--

#329 Desaparición de la Ingeniería Informática

arte1 — Wed, 05 Nov 2008 19:51:46 +0000

Levantar un edificio es igual que elaborar un proyecto no programar, puesto que el que levanta el edificio no es el arquitecto sino el obrero.

» autor: arte1

#328 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 19:51:42 +0000

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» autor: --47076--

#327 Desaparición de la Ingeniería Informática

cards — Wed, 05 Nov 2008 19:49:29 +0000

#320 Si hubieras leido hasta al final hubieras llegado a:
(Aunque en la realidad al final, con carrera o no, todos acabamos haciendo la faena de alguien que ha estudiado solo un ciclo).

Pero eso no quita que el "arquitecto" sepa mas que el "paleta", aunque algunos acaben tambien de picateclas.

» autor: cards

#326 Desaparición de la Ingeniería Informática

--54566-- — Wed, 05 Nov 2008 19:42:26 +0000

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» autor: --54566--

#325 Desaparición de la Ingeniería Informática

arte1 — Wed, 05 Nov 2008 19:39:58 +0000

La noticia procede del colegio profesional de ingenieros de informatica en Andalucia. Aqui os dejo el enlace para que podais verlo.
www.cpiia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=169&am

Quiero decir tambien que al intrusismo tienen miedo los medicos, los abogados, los arquitectos, los enfermeros y un largo etc.
No se trata de tener miedo, sino de tener los mismos derechos que el resto de las especialidades.

» autor: arte1

#324 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 19:39:56 +0000

#323 ¿Sabes exactamente en qué difiere la situación con el resto de ingenierías? Si adivinas correctamente te doy un verde

» autor: Zootropo

#323 Desaparición de la Ingeniería Informática

--54566-- — Wed, 05 Nov 2008 19:35:18 +0000

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» autor: --54566--

#322 Desaparición de la Ingeniería Informática

--8638-- — Wed, 05 Nov 2008 19:30:36 +0000

Quien tiene miedo al intrusismo?, los informáticos o los telecos?, porque si a un teleco le das atribuciones de informático es que tiene miedo a que los informáticos le quiten su trabajo, yo no quiero atribuciones, quiero desempeñar mi trabajo, si un teleco cree que es mejor que yo pues de maravilla oye, que lo contraten a el, pero que no me vengan con el cuento de que ellos tienen atribuciones que nosotros desempeñamos, porque aquí todos dicen que los informáticos tienen miedo a el intrusismo, que queremos firmar proyectos, etc YO NO QUIERO FIRMAR PROYECTOS yo solo quiero trabajar sin que nadie me diga tu no eres el que debe diseñar software porque lo pone un papel por ejemplo, a mi no me preocupa no tener atribuciones, me preocupa que le den atribuciones de informático a gente que no debe tenerlas, como Telecomunicaciones por ejemplo.

En otros países no tienen atribuciones los informáticos, pero tampoco otras carreras tienen atribuciones informáticas, simplemente se deja la carrera sin regular.

» autor: --8638--

#321 Desaparición de la Ingeniería Informática

i-LogiK — Wed, 05 Nov 2008 19:24:23 +0000

<modo coñas>

Virgencita, cuánto informático comentando y meneando...

¡Así no vais a encontrar curro, cenutrios!

</modo coñas>

PD: Hay que matar a un banquero. Esto lo digo cada día tantas veces como puedo y me siento mejor. Y sí, va fuera del tag coñas adrede.

» autor: i-LogiK

#320 Desaparición de la Ingeniería Informática

--54566-- — Wed, 05 Nov 2008 19:23:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54566--

#319 Desaparición de la Ingeniería Informática

cards — Wed, 05 Nov 2008 19:22:20 +0000

Ah y a los que tanto presumen de haber hecho un ciclo, estais seguros de saber tanto como un ingeniero informatico? Sabeis de todo eso que he escrito en la lista anteiror? #316

O creeis que por saber utilizar c++, y saber de html y php para hacer webs os creeis verdaderos informaticos???

Me hace gracia cuando dicen: Es que un ingeniero, ha estado haciendo una carrera de tantos años y no sabe html y nosotros si. Es que un ingeniero no tiene porque saberlo.
Un ingeniero es como el arquitecto, y los que haceis ciclos los paletas. Por tanto sois vosotros los que teneis que saber muy bien html y c++ para picar durante horas y hacer el trabajo.

(Aunque en la realidad al final, con carrera o no, todos acabamos haciendo la faena de alguien que ha estudiado solo un ciclo).

» autor: cards

#318 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 19:22:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47076--

#317 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 19:12:25 +0000

#315 goto #314

(el único uso de goto con el sello de aprobación de Dijkstra)

» autor: Zootropo

#316 Desaparición de la Ingeniería Informática

cards — Wed, 05 Nov 2008 19:09:59 +0000

Como que un teleco sabe programar tan bien o mejor que un informatico????

Programar no es saber un lenguaje concreto a la perfeccion (saber hacer casi de todo con ese lenguaje). Cualquiera con un manual de c++ ( u otro) y un poco de tiempo aprenderia el lenguaje a la perfeccion.

Lo que un teleco no sabe es de ingenieria del software, patrones (MVC por ejemplo), estructuras de datos, algoritmos, eficiencia.
Y ya no hablemos de paralelismo, concurrencia... arquitecturas de computadores....

Que si tu aplicacion requiere que sea lo mas rapida posible utilizaras antes una estructura estatica que una dinamica. O que para tal cosa seria mejor utilizar un arbol en vez de una tabla.

Eso es saber programar. Dominar un lenguaje de programacion NO.
Por tanto, saber mucho de c++ no te combierte en informatico, ni te permite trabajar como tal.

Siguiendo la discusion de "quien la tiene mas grande":
Tenemos que saber programacion, estructuras de datos, bases de datos, algoritmia, ingenieria del software,sistemas operativos, arquitecturas de computadores, sistemas digitales (pga...), transmision de datos (senyales, adsl, etc..), redes (administracion y potrocolos), robotica (programacion, sensores, actuadores, etc...), vision por computador.
Y las basicas: matematicas, fisica, matematica discreta, logica, electornica.

Quien toca mas de quien?

» autor: cards

#315 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 19:07:33 +0000

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» autor: --47076--

#314 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 19:05:25 +0000

#303 #302 NO ES UN HOAX. Por favor, leed el material que indicamos en los enlaces y ved los vídeos antes de opinar sin conocimiento de causa y gratuitamente.

Como podéis ver lo que en realidad piensan en el Congreso: "para qué una titulación de informática si ya existen ramas en muchas titulaciones que contienen campos de la informática" (#308)

#309 Tienes TODA TODA la razón con lo de fuentes oficiales. Me pongo enfermo al ver la infinidad de comentarios que dicen que esto es un hoax por el sencillo motivo de que la fuente que se meneó es horrible.

» autor: NeXT

#313 Desaparición de la Ingeniería Informática

jedive — Wed, 05 Nov 2008 19:02:22 +0000

A juzgar por el número de comentarios y meneos... ¿qué carrera diríais que han/están estudiando la mayoria de usuarios de meneáme?

Yo, que soy uno de ellos, sólo espero que como dicen otros esto no sea más que un hoax.

» autor: jedive

#312 Desaparición de la Ingeniería Informática

--112230-- — Wed, 05 Nov 2008 19:02:06 +0000

#310 Dices que existirá como las universidades quieran, pero yo me estoy refiriendo a una carrera de informática en si, no a "Informática aplicada a tal" o "Informática aplicada a cual", que seguramente no traten ni por asomo lo que se trata hoy en día en informática.

» autor: --112230--

#311 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 19:01:40 +0000

#297 ¿Tú que eres? ¿Un Pelé de la informática? Porque si no, ve a decirle al entrenador de un equipo profesional que no vas a ir a entrenar durante cinco años.

Menudo símil, hamijo.

» autor: Zootropo

#310 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 18:59:22 +0000

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» autor: --47076--

#309 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 18:57:05 +0000

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» autor: --47076--

#308 Desaparición de la Ingeniería Informática

--112230-- — Wed, 05 Nov 2008 18:57:02 +0000

#307 No se que decirte yo, si no hay un consenso es que cada universidad dará una titulación propia de informática y eso no es una titulación real, como es hasta ahora (se supone)... ¿has visto los vídeos? lo que dicen es que "para que una titulación de informática si ya existen ramas en muchas titulaciones que contienen campos de la informática".

» autor: --112230--

#307 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 18:51:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47076--

#306 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 18:47:25 +0000

#301

De congreso.es: citipa.wordpress.com/2008/11/03/regulacion-de-la-profesion-estado-actu

» autor: NeXT

#305 Desaparición de la Ingeniería Informática

emulenews — Wed, 05 Nov 2008 18:47:00 +0000

La carrera universitaria de Ingeniero en Informática NO desaparece (cambia de nombre a Grado, etc.) En el listado de ingienierías con atribuciones profesionales no ha aparecido informática (porque no las tiene y no se las quieren dar). Informática es tratada más como una Licenciatura y no como una Ingeniería de hecho. Nada más. Así ha sido y parece que así será... si no hacemos algo por evitarlo, claro.
francisthemulenews.wordpress.com/2008/11/05/¿que-pasa-con-la-huelga-d

» autor: emulenews

#304 Desaparición de la Ingeniería Informática

--112230-- — Wed, 05 Nov 2008 18:42:12 +0000

Hoax no parece ser por la simple razón de que están los vídeos de la sesión parlamentaria al respecto.

@belfe_returns, leete bien todo, no es cuestión de que se adapte al plan bolonia, es que desaparece como titulación, sea de grado de ingeniería o lo que sea.

Y mucho me jode a mi que empece este año...

» autor: --112230--

#303 Desaparición de la Ingeniería Informática

--51642-- — Wed, 05 Nov 2008 18:41:52 +0000

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» autor: --51642--

#302 Desaparición de la Ingeniería Informática

--54566-- — Wed, 05 Nov 2008 18:33:50 +0000

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» autor: --54566--

#301 Desaparición de la Ingeniería Informática

--47076-- — Wed, 05 Nov 2008 18:32:51 +0000

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» autor: --47076--

#300 Desaparición de la Ingeniería Informática

Donbot — Wed, 05 Nov 2008 18:32:30 +0000

Parece que ahora si duele para muchos el nuevo plan.

» autor: Donbot

#299 Desaparición de la Ingeniería Informática

hithwen — Wed, 05 Nov 2008 18:30:20 +0000

#298 Existen

» autor: hithwen

#298 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Wed, 05 Nov 2008 18:18:18 +0000

Pregunto desde la ignorancia.... ¿Cual es la situacion de las "atribuciones" de la ingenieria informatica en paises como UK o EEUU?

» autor: Johan_Liebhart

#297 Desaparición de la Ingeniería Informática

plavy — Wed, 05 Nov 2008 18:16:41 +0000

#291 Es como cuando de pequeños jugando al futbol, los que eran malos decian que tenian que jugar el domingo los que fueron a entrenar todos los dias y los que mas se esforzaron. Los cojones, el entrenador ponia a los mejores.

Si tienes el titulo me alegro por ti, espero que te sea util

» autor: plavy

#296 Desaparición de la Ingeniería Informática

--45566-- — Wed, 05 Nov 2008 18:12:01 +0000

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» autor: --45566--

#295 Desaparición de la Ingeniería Informática

--51642-- — Wed, 05 Nov 2008 18:08:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#294 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Wed, 05 Nov 2008 18:03:12 +0000

#293 No me enterado de nada, macho.

La parte contratante de la primera parte será la parte contratante de la segunda parte ...

» autor: dalotodo

#293 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 17:54:30 +0000

#289, si estas fichas ya estaban en #283.

La CODDI ya protesto oficialmente por esto, pero aqui entra la regulación, como ellos lo están pueden pedir, como nosotros no, pues entonces no podemos atribuirnos estas competencias.

Otra vez que un teleco tenga estas competencias, no quiere decir que un informatico no las tenga, sino simplemente si una empresa tiene una plaza de "teleco" tendra esas competencias reguladas oficialmente. Esto no obliga a nada por una plaza de "informático", puede desarrollar la misma con mayor grado de "competencia" inclusive, aunque no estará regulada.

» autor: kaosland

#292 Desaparición de la Ingeniería Informática

el_istari — Wed, 05 Nov 2008 17:51:59 +0000

El caso es q al no ser una profesión regulada, se va a permitir que salgán varias carreras de ing. informática y no homogeneas entre las distintas universidad, lo que influiría bastante a la hora de sacar una profesión conjunta. Vamos un desastre.

Luego si lees muchos de las supuestos titulos que se han enviado, mas que grados parecen masters. Un grado debe ser generico y una master la especialidad.

» autor: el_istari

#291 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 17:51:51 +0000

#276 Yo hice la carrera por vocación, pero lo que es justo, es justo, y lo justo es reconocer ese esfuerzo y ese sacrificio.

» autor: Zootropo

#290 Desaparición de la Ingeniería Informática

discrepo — Wed, 05 Nov 2008 17:48:16 +0000

#283 gracias estoy viendo un video que acaban de enlazar en meneame meneame.net/story/youtube-debate-sobre-ingenieria-informatica a ver si me queda mas claro pero de momento las cosas pintan peor que mal.. no entiendo como la gente del resto de las ingenierias puede permitir esto, o desconocimiento o simplemente mala leche ¿envidia? no se pero yo tengo amigos de teleco que no son directamente tan mala gente

» autor: discrepo

#289 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 17:47:43 +0000

#283 Es aquí hacia donde hemos de ir si queremos regulación y colegios. Este es el tema que debería preocupar, si realmente estamos interesados que así sea.

Aunque cuidado, lo de #283 no son leyes son propuestas de los los multiples colegios autonomicos, no hay nada aceptado todavia.

Si queremos esto hay que apoyar este tipo de propuestas.

» autor: kaosland

#288 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Wed, 05 Nov 2008 17:45:22 +0000

#287 ¿Querías las fichas de los Telecos?

consejoinf.googlepages.com/atribucionesTeleco.pdf

Busca las competencias para la Ingeniería Telemática. Si eres Ingeniero Técnico de Sistemas, yo que tú me preocuparía.

Un saludo.

» autor: dalotodo

#287 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 17:42:12 +0000

#277 Esto vuelve a ser un tema subjetivo desde el punto de vista de otro colegio autonomico, que evidentemente les gustaría la regulación de la profesión.

Por cierto, lo que si es interesante son los enlaces que corresponden a las fichas de Telecos, y que nosotros no tenemos.

Y otra vez, otra discusión es si queremos regulación o no, colegios o no, pero no tiene nada que ver con el tema academico: la carrera academia de licenciado/ingeniero/grado/XXXX de Informática existe i seguira existiendo.

Lo que tenemos que evaluar es ¿queremos regulación? ¿Queremos colegios?. Realmente no serán útiles, yo no lo tengo claro.

» autor: kaosland

#286 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Wed, 05 Nov 2008 17:39:38 +0000

#254 El enlace que antes fallaba:

tinyurl.com/cdpprec

Comprueba el estado de tramitación, por favor, para que veas que están haciendo uso de la callada por respuesta.

Un saludo.

» autor: dalotodo

#285 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 17:39:06 +0000

#284 Si me parece buena la explicación. No había ni un ápice de ironía en mi comentario.

» autor: NeXT

#284 Desaparición de la Ingeniería Informática

nanz — Wed, 05 Nov 2008 17:38:14 +0000

#275 Lo he explicado lo mejor que he podido...

» autor: nanz

#283 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 17:37:18 +0000

#280 Infinidad de enlaces a leyes del Congreso:

citipa.wordpress.com/2008/11/03/regulacion-de-la-profesion-estado-actu

Explicación de todo en el blog.

» autor: NeXT

#282 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Wed, 05 Nov 2008 17:36:04 +0000

Pregunto desde la ignorancia.... ¿Cual es la situacion de las "atribuciones" de la ingenieria informatica en paises como UK o EEUU?

» autor: Johan_Liebhart

#281 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 17:35:37 +0000

#276 Voy a por conocimientos. De hecho ya fui y acabé hace tiempo. Pero quiero que mi titulación esté en igualdad de condiciones respecto a las demás.

» autor: NeXT

#280 Desaparición de la Ingeniería Informática

discrepo — Wed, 05 Nov 2008 17:35:32 +0000

alguien puede comentarme si esixte una fuente fiable sobre esta noticia? o donde puede uno mantenerse informado de la situacion real? porque entiendo que si fuera así las universidades no digan nada al respecto..

Please si alguien conoce fuentes fiables del tema, comunicarmelo por privado.
gracias

» autor: discrepo

#279 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 17:33:39 +0000

#271 Discrepo, en 1) Un Grado son 4 años, un ingeniero técnico 3. Aunque hay que tener en cuenta que habrá un año inicial bastante genérico para las ingenierías.

En 2) Aunque la mona se vista de seda mona se queda.

» autor: kaosland

#278 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Wed, 05 Nov 2008 17:33:31 +0000

#276 Iría exclusivamente a por conocimientos si no hubiera otros dispuestos a quitármelos después. Porque eso jode más.

Nadie protestó hasta que se aprobó la LOMLOU, con los nuevos títulos de Grado y Master al libre albedrío (salvo para aquellos que tienen peso político, claro está).

» autor: dalotodo

#277 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 17:33:00 +0000

#274 El enlace que yo pongo, concretamente:

citipa.wordpress.com/2008/11/05/regulacion-de-la-profesion-estado-actu

dice bien claro que lo que desaparece es la informática como entidad homogénea de los grados y de los másters. Léelo bien. No se refiere a las ingenierías actuales de ninguna manera.

» autor: NeXT

#276 Desaparición de la Ingeniería Informática

DZPM — Wed, 05 Nov 2008 17:30:19 +0000

#273
¿Vas a la universidad a por atribuciones o a por conocimientos? Creo que ahí está la clave de la discusión...

#275
¡Oh no! como en el resto de países

» autor: DZPM

#275 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 17:29:22 +0000

#271 Si el tema no fuera tan serio, hasta me hubiese reído con tu explicación. El problema es que la anti-conspiranoia y el fanatismo anti-colegios a muchos no les deja ver la realidad. Aquí no se está hablando ni de regulación ni de colegios.

Se habla de borrar una titulación del mapa balcanizándola. Ésa es la palabra correcta. Dejo que cada universidad imparta lo que le venga en gana y con el nombre que quiera. En unos pocos años el panorama es tan poco homogéneo que la titulación ha perdido todo su valor. La Sociedad ya no la reconoce.

» autor: NeXT

#274 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 17:28:18 +0000

#271 Es que os ponéis un poco pesados en #261, el enlace habla de la desaparición de las ingenierías técnicas en informática. No desaparece la de informática sino que desaparecen TODAS las ingenierías técnicas.

Sólo habrá Grados en Informática (o en Ingeniería Informática). Y mira #269 para lo que tienen que cumplir en general. Luego hay unas normas mas especificas (que se suelen denominar requisitos para la verificación de los títulos universitarios oficiales de XXX).

Algunos ejemplos de ingeneria en:

www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en

» autor: kaosland

#273 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Wed, 05 Nov 2008 17:25:54 +0000

Vamos a ver si lo explicamos de forma que se entienda:

1) A partir de ahora sólo habrá dos tipos de títulos universitarios (descartando el doctorado): Grado y Máster

2) Las Universidades pueden hacer lo que les dé la real gana (como en UK) con los títulos. Literalmente.

3) En aquellas profesiones reguladas (ingenierías clásicas, medicina, arquitectura, etc.), el Ministerio elaborará directrices específicas, con sus competencias

4) El antiguo Secretario de Estado de Universidades se había comprometido a tratar a la Ingeniería Informática como al resto de ingenierías, ya que entendía que el hecho de no tener atribuciones por desidia de los gobiernos no debía afectar a su carácter de ingeniería. También hizo lo propio con la Ingeniería Química.

5) Se propone en el Congreso eso mismo para la Ingeniería Informática, al margen de ser un compromiso (por si acaso). Y se pide que se elaboren competencias para la informática (no atribuciones). Se rechaza la proposición.

6) Salen a la luz los borradores de directrices para las ingenierías, y la ingeniería telemática (de los telecos) tiene competencias propias de la ingeniería informática de sistemas. Se respeta el acuerdo para la Ingeniería Química.

7) Dentro de un año se elaborará una Ley de Atribuciones para las Ingenierías. La Ingeniería Informática, recuerdo, ya no tiene competencias, está abierta a la libre discreción de las Universidades. Hay un pacto no escrito de la CODDI de mantener unos mínimos, pero nada oficial.

¿A quién irán a parar las atribuciones? ¿A los que tienen competencias, o a los que no las tienen?

» autor: dalotodo

#272 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 17:22:12 +0000

#269 Lo que comentas está muy bien, se ve que estás informado, al contrario de mucha gente que habla por hablar.

No obstante, no tener ficha supone estar en una tremenda condición de inferioridad respecto del resto de titulaciones, máxime cuando la ANECA no es especialmente rigurosa. Supone estar a expensas de que impidan atropellos, en lugar de tener el soporte de una ley respaldándote.

Todo esto no es más que una maniobra política para devaluar la ingeniería informática, bien porque al sector le interesa, bien porque otras titulaciones quieren, a medio plazo, hacerse con las atribuciones, o ambas. Tristemente el tiempo me dará la razón.

» autor: NeXT

#271 Desaparición de la Ingeniería Informática

nanz — Wed, 05 Nov 2008 17:19:13 +0000

#262, #264 ¿Habéis leído lo que dice #261?

Si cojo una ciudad, por ejemplo París, dejo que cualquiera pueda tirar edificios, monumentos y construir lo que quiera. Entonces voy y la llamo Grado París. ¿Qué opináis?

1) Si eso antes era París, ahora sigue siéndolo aunque sólo por el nombre y que está en el mismo sitio.
2) Eso ya no es parís, porque no tiene ni la Torre Eiffel.

Ahora vamos al tema informático

1) Grado en Informática (o en .Net, o en programación de churras y merinas) sigue siendo la misma carrera que antes, aunque en cada Universidad se estudie algo diferente, un graduado en Informática sabe lo mismo que in Ingeniero técnico de los de antes.
2) No es lo mismo. Los grados nuevos no tienen que ser lo que era antes, por lo tanto, la carrera ya no existe.

Lo siguiente es explicarlo con garbanzos...

» autor: nanz

#270 Desaparición de la Ingeniería Informática

--19-- — Wed, 05 Nov 2008 17:15:36 +0000

Hiena's Party

» autor: --19--

#269 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 17:13:25 +0000

#266 Para quien quiera leer, esto es lo que tiene que pasar un título de Grado o master para ser considerado como tal, a parte de las normas especificas

www.aneca.es/active/docs/verifica_protocoloyplantilla_gradomaster_0809

» autor: kaosland

#268 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 17:00:33 +0000

#266 Pero el ministerio tiene que darle el visto bueno, sino no pasa el grado. Además el ministerio si ha publicado algunas normativas para el grado de informática, como areas tematicas y agrupaciones de asignaturas y contenidos básicos.

Quedar, queda un poco abierto, pero cualquier cosa no se aceptara, además hay bastantes normativas de la CODDI sobre el tema, a no ser que una universidad quiera irse por las ramas, que no creo, a ver que universidad es la maja que se arriesga a perder su grado de informática.

Coincido contigo, que no se ha hecho una pedagogía correcta del tema, y lo que se oye es solo ruido de los que gritan sin mucho fundamento, y lo que aparece como amarillento en la prensa.

En todo caso, ya hay 2 o 3 grados en Informática aprobados, y en poco tiempo tendremos unos 10 o 20 más. Seguramente en Junio/Julio estarán aprobados todos, para comenzar durante 2009-2010. Alguno puede retrasarse a 2011, pero no habrá mayor problema que las convalidaciones que se hagan, de las ingenierias actuales a los grados de Boloña.

» autor: kaosland

#267 Desaparición de la Ingeniería Informática

Csharp — Wed, 05 Nov 2008 17:00:30 +0000

Me quedo con el último comentario "La táctica que ha seguido el Gobierno ha sido la de la desinformación."

En esto, como en todo, desde hace ya 5 años...

» autor: Csharp

#266 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 16:52:44 +0000

#264

No. No lo explican claramente en casi ningún sitio:

El grado y el master de ingeniería informática no tendrán ficha en el Ministerio, al contrario que el resto de ingenierías y casi todas las carreras. Con lo cual cualquier universidad puede ponerle el nombre que quiera y los contenidos que les venga en gana. ¿Es eso una desaparición o no? Yo creo que sí.

» autor: NeXT

#265 Desaparición de la Ingeniería Informática

compis — Wed, 05 Nov 2008 16:43:32 +0000

#263 Nuestro eterno complejo de inferioridad. Que cada uno hable por si mismo...

» autor: compis

#264 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 16:42:42 +0000

#261 Por favor no mezclemos mas las cosas, y es totalmente ERRONEA.

El enlace habla de la técnica, pero es que en este caso no es que desaparezca la ingenieria técnica en informática, sino que desaparecen TODAS. Ahora solo habrá GRADOS en Informática (o en Ingenieria Informática).

Por DIOS (o por el espagueti volador), no la LIEMOS mas.

» autor: kaosland

#263 Desaparición de la Ingeniería Informática

impalah — Wed, 05 Nov 2008 16:39:02 +0000

<ironía>
#238 Ningún país se los merece

Por eso prefieren contenerlos aquí para que no jodan más países.
</ironía>

» autor: impalah

#262 Desaparición de la Ingeniería Informática

ViaToR — Wed, 05 Nov 2008 16:38:21 +0000

No se que cacao se esta montando, ni de donde se ha sacado esta información pero bueno. La ingeniería informática (la superior), y las ingenierías técnicas, todas ellas, van a converger en dos: Grado en Ingeniería en Informática y Grado en Ingeniería de las Tecnologías de la Información y la Comunicación. ¿Cual desaparece? Pues todas y ninguna a la vez.

Creo que la universidad más avanzada en estos nuevos grados es la UNED, que empezará a impartirlas para el próximo año académico (2009-2010). Aquí tenéis los nuevos planes de estudios:
TIC -> portal.uned.es/pls/portal/url/ITEM/5ADC26650ADD18F2E040660A3370086D
CS -> portal.uned.es/pls/portal/url/ITEM/5ADC2865DA3E4075E040660A33701590

Y por si os interesa, las tablas de equivalencias de créditos de las ITI:
portal.uned.es/pls/portal/url/ITEM/5716A2ECC2D4FD32E040660A347004F2
Y aquí es donde está el problema. La ingeniería informática (superior), según la solución actual viene a convalidar lo mismo que las técnicas.

» autor: ViaToR

#261 Desaparición de la Ingeniería Informática

NeXT — Wed, 05 Nov 2008 16:34:54 +0000

#256

Sí hay confirmación de que la noticia es cierta. La confirmación está en muchos sitios. Por ejemplo:

citipa.wordpress.com/

La carrera va a desaparecer de facto ya que no será homogénea en toda España (ni siquiera en el nombre). Cada universidad puede proponer la carrera relacionada con informática que les venga en gana.

#201

Puedes seguir utilizando todas las palabras cool que quieras como hoax, wtf o fail, pero lo que aquí se comenta es bastante serio. No tiene nada que ver con las atribuciones profesionales. Tiene que ver con la desaparición de hecho de una carrera, que existe en todos los lugares del mundo, y que actualmente están cursando decenas de miles de personas.

» autor: NeXT

#260 Desaparición de la Ingeniería Informática

Terseus — Wed, 05 Nov 2008 16:31:56 +0000

#256 Bienvenido a la web 2.0

Espero con ansia la web 2.2 a ver si es más "estable"

» autor: Terseus

#259 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 16:30:55 +0000

#246 Porque no han enviado las memorias de grado a la espera que aparezcan las famosas fichas de atribuciones y competencias (como si tienen telecos), que finalmente no ha proporcionado el ministerio.

Con esto se ha retrasado la publicación de las memorias de nuevos grados entre 6 meses a 1 año mientras las otras ingenierias con fichas se han podido publicar. Aún así hay varios grados en informatica ya aceptados.

PD: La memoria de grado, describe el plan docente, las asignaturas, competencias a desarrollar, y el contexto de la ingeneniera (en nuestro caso) dentro de la universidad que la presenta. Para explicar las competencias, las universidades estavan a la espera de las fichas del ministerio.

Total todo se ha retrasado por culpa del ministerio correspondiente. Y por las trifulcas con los rectores.

» autor: kaosland

#258 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Wed, 05 Nov 2008 16:30:46 +0000

Relaccionada meneame.net/story/los-ingenieros-tambien-lloran

» autor: Johan_Liebhart

#257 Desaparición de la Ingeniería Informática

stryker — Wed, 05 Nov 2008 16:28:57 +0000

Somos el colectivo que más daño podríamos hacer con una huelga hecha en condiciones. Todo el mundo se daría cuenta de lo radicalmente necesarios que somos los informáticos y no osarían el quitarnos un apice de cualidades a los títulos, pero la realidad es que somos el colectivo mas conformista de todos, con diferencia, y asi nos va.

» autor: stryker

#256 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 16:26:08 +0000

¿No sería mejor descartar la noticia si no existe ninguna confirmación de que esto es así?

» autor: Zootropo

#255 Desaparición de la Ingeniería Informática

--17128-- — Wed, 05 Nov 2008 16:23:27 +0000

#98: Sería así si el PSOE propusiera y ellos votaran en contra. En ese caso, ellos proponen, BNG (un partido superamigo del PP, vaya) les apoya y les da la razón, CiU condiciona a que se regule 1º la profesión, y sólo el PSOE vota en contra.

Creo que en este caso está bastante claro quién quiere llevar la contraria a quién.

EDITO: Uy, que había dos páginas de comentarios

» autor: --17128--

#254 Desaparición de la Ingeniería Informática

Terseus — Wed, 05 Nov 2008 16:21:02 +0000

#249 Por favor, basta de información sesgada.

El primer enlace prueba que han mantenido una reunión, no qué se ha hablado en ella.
El segundo enlace no funciona (No existen resultados para búsqueda realizada).
Y el enlace que proporcionas en #246 sólo habla del problema de que las ingenierías informáticas NO TIENEN COMPETENCIAS, no que desaparezcan las ingenierías.

Basta de discusión y de peña cabreada por favor.
Quieres demostrar que me equivoco? Pues dame una publicación del BOE que diga que desaparecen, una publicación del Ministerio de Educación que hable del tema, o ALGO OFICIAL que contraste esta noticia, y me bajo los pantalones aquí mismo.

Pero no me lo confirmes con mensajes en foros, blogs, PDF's que al final no hablan del tema, enlaces a mensajes de profesores cabreados... eso no demuestra nada.

Ah, por cierto, soy ingenierio de software.

Edito: Dicho sea de paso, lo que sí me parece una GRAN PUTADA es que nuestras competencias las tengan los teleco... eso es de guasa.

» autor: Terseus

#253 Desaparición de la Ingeniería Informática

Nodens — Wed, 05 Nov 2008 16:19:35 +0000

#252 De acuerdo totalmente, pero parece que la gente se pierde entre la paja y no ve lo importante.

Ya lloraremos cuando le den las atribuciones en exclusiva a otros.

» autor: Nodens

#252 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Wed, 05 Nov 2008 16:17:36 +0000

#248 No son atribuciones, *son competencias* que es diferente.

De lo que se trata es de que *los títulos de informática mantengan un criterio de homogeneidad*, como el resto de ingenierías, y que no se creen títulos como Grado en .NET, o cosas por el estilo.

El riesgo que se produce es que dentro de un año se elaborará una nueva *Ley de Atribuciones*, y como es lógico, se *las darán a aquellos que tengan las competencias*.

Si en esa ley existen atribuciones de informática, y no queda ningún título de informática homogéneo con competencias, y sin embargo existe un título como Ingeniería Telemática con competencias plenas. ¿A quién se las darán?

Ese es el quid de la cuestión. Y no otro.

» autor: dalotodo

#251 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Wed, 05 Nov 2008 16:16:47 +0000

#250

Todo ello por no hablar de las aplicaciones que utilizas para hacer esas Webs, quien las hace? quien las diseña?

Pues seguramente muchos que no son ingenieros informaticos...

» autor: Johan_Liebhart

#250 Desaparición de la Ingeniería Informática

cgoo85 — Wed, 05 Nov 2008 16:14:45 +0000

Calquiera con las herramientas actuales sabe hacer una web y le quedará muy bonita?

Sencillamente no, una web no consiste en poner 4 datos, darle unos colores y con 3 imágenes ya lo tengo. ¿Y la estructura de la información, la semantica, la accesibilidad, la usabilidad y los estándares?

Todo ello por no hablar de las aplicaciones que utilizas para hacer esas Webs, quien las hace? quien las diseña?

Y las labores de diseño, planificación, evaluación, etc.? Para eso hay que estar preparado estudiando años diversas materias.

He leido por ahi que hay ingenieros que nunca han abierto un ordenador. Ese es uno de los problemas, qe la gente cree que esa es nuestra tarea, abrir ordenadores y arreglar el Word cuando no imprime bien, y nada más lejos de la realidad.

» autor: cgoo85

#249 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Wed, 05 Nov 2008 16:13:26 +0000

#247 ¡Ah! ¡Claro! Será porque no han mantenido una reunión con el Director General de Universidades ...

www.fic.udc.es/CODDI/documentacion/agenda_Madrid.pdf

O porque no hay *presentada una pregunta del Congreso al Gobierno* para que informe sobre si el Ministerio piensa respetar el acuerdo del antiguo Director General de Universidades con la CODDI:

www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Iniciativas?_pire.

Para la que ha tenido que solicitarse *amparo de la mesa*, porque *se niegan a responder*

Será por eso ... ¡son unos amarillos! ¡y además desinformados!

Oh! Wait! ¿A lo mejor están en lo cierto? Nah! Sería demasiado evidente.

» autor: dalotodo

#248 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 16:09:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#247 Desaparición de la Ingeniería Informática

Terseus — Wed, 05 Nov 2008 16:08:16 +0000

Parece que este hoax no es nuevo eh?
infojonan.blogspot.com/2006/11/desaparece-la-ingenieria-informtica.htm

Mirad la fecha y reíros como yo.

#246 A lo mejor rabian porque no han contrastado la información...

» autor: Terseus

#246 Desaparición de la Ingeniería Informática

dalotodo — Wed, 05 Nov 2008 16:06:14 +0000

#244 Entonces, ¿Por qué están tan rabiados todos los directores de centros universitarios? Es que son de un amarillo ...

www.unileon.es/cgis.php?ar=noticias_res.php&idNoticias=24586

» autor: dalotodo

#245 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 16:05:45 +0000

#242 No van a desaparecen, #0 ERRONEA i AMARILLISTA

Almenos hay entre 2 o 3 grados en Informática ya presentados aceptados. Todos los demas estaban a la espera de la supuesta aparación de unas fichas de competencias por parte del ministerio que no han aparecido (ver #228), por problemas varios.

Los restantes grados de todas las universidades, seguramente apareceran a partir de este mismo mes. Y estan por desplegar entre 2009-2010.

» autor: kaosland

#244 Desaparición de la Ingeniería Informática

miau — Wed, 05 Nov 2008 16:03:10 +0000

#242 Es que no van a desaparecer, el artículo usa ese símil amarillista y erróneo, pero aquí nadie atiende a razones. Es mejor dejarse llevar por el lloriqueo colectivo...

» autor: miau

#243 Desaparición de la Ingeniería Informática

azenbugranto — Wed, 05 Nov 2008 16:02:04 +0000

No es cierto que vaya a desparecer.

Al menos, la UNED ha propuesto dos Grados en Ingeniería Informática:
portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,1348577&_dad=portal&_sch

No veo por qué se lo van a rechazar...

» autor: azenbugranto

#242 Desaparición de la Ingeniería Informática

Terseus — Wed, 05 Nov 2008 15:59:54 +0000

¿Nadie ha leído la primera línea de #201 verdad?

Lo digo porque he mirado en el ministerio de educación y las ingenierías informáticas siguen apareciendo en la lista de títulos de las universidades...

¿¿¿ Alguien puede contrastarla o desmentirla por favor ???

» autor: Terseus

#241 Desaparición de la Ingeniería Informática

KALIMA3500 — Wed, 05 Nov 2008 15:52:30 +0000

#214 parece que no te enteras, no.

Pese a tus dudas, si pudes ser profesor de filosofia en secundaria habiendo estudiado biologia.
En cuanto a lo otro ya empeza a aburrirme. de otra nueva manera. ¿Que valor le añade a un producto informatico el hecho de que lo haga un Ingeniero Informatico?
Presupongo que el que no ha hecho el ingeniero está igual de bien hecho.

Para una instalacion de climatizacion la diferencia es clara, cuando vas a Industria una te la legalizan y la otra no.

si tampoco lo entiendes, ya creo que es por que no quieres.

» autor: KALIMA3500

#240 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Wed, 05 Nov 2008 15:51:48 +0000

#234 ¿Solo? Mal que te pese muchas de esas cosas las puede hacer alguien con un modulo

Segun el Ministerio de Educacion:

Puestos de Trabajo que puede desempeñar

Programador.
Gestor de proyectos.
Analista programador.
Comercial de programas informáticos.
Asesor de programas informáticos.
Su trabajo se ubica fundamentalmente en las funciones/subfunciones de investigación y desarrollo (I+D): análisis, diseño, producción y verificación de productos "SOFTWARE".

Soi tan buenos que los señores ingenieros informáticos que ya lo teneis todo el la vida. La carrarrera os ha dado los conocimientos para triunfar. Nosotros mientras a lavar platos, que desgracia, nunca trabajaremos...

» autor: Johan_Liebhart

#239 Desaparición de la Ingeniería Informática

jotape — Wed, 05 Nov 2008 15:48:37 +0000

#221 no me refería a las salidas... bueno sí, pero no a las laborales

» autor: jotape

#238 Desaparición de la Ingeniería Informática

Setis — Wed, 05 Nov 2008 15:46:33 +0000

#204 Inglés, alemán o chino. España no merece los Ingenieros que tiene.

» autor: Setis

#237 Desaparición de la Ingeniería Informática

compis — Wed, 05 Nov 2008 15:42:22 +0000

#227 ¿Programando? ¡Desde luego!

Repetimos: Ingeniero informático != Programador

A mi ningún biólogo me ha quitado mi trabajo, porque realmente hago de ingeniero informático.

» autor: compis

#236 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 15:41:14 +0000

Mirar #228, esto es lo que se discutia en la mesa del congreso sobre las atribuciones.

» autor: kaosland

#235 Desaparición de la Ingeniería Informática

compis — Wed, 05 Nov 2008 15:40:43 +0000

#212 ¿Alguien quiere un gato bonsai? ^_^

» autor: compis

#234 Desaparición de la Ingeniería Informática

hithwen — Wed, 05 Nov 2008 15:38:40 +0000

#22 ¿Cuáles son esas cosas que sólo un señor ingeniero informático debe estar autorizado a hacer?

Programación concurrente y distribuida, Ingeniería de Requisitos de sistemas informáticos, especificación, Verificaición y validación de Sw (Certificaciones de Calidad e ISO), Gestión de proyectos Informáticos, Auditoría y Peritaje Informático, temas Seguridad y proteccion de datos y administración de Sistemas Criticos es lo que se me ocurre así de rapideo

» autor: hithwen

#233 Desaparición de la Ingeniería Informática

--45096-- — Wed, 05 Nov 2008 15:38:34 +0000

#204 Yo no descartaría física o Matemáticas.

#222 ¿Has probado ha hacer software de simulación climática?

Si lo que quieres es ser informático sin dar nada de eso haz un ciclo, el reconocimiento social es el mismo y el trabajo que encuentres también

» autor: --45096--

#232 Desaparición de la Ingeniería Informática

--68070-- — Wed, 05 Nov 2008 15:37:10 +0000

#204 Si le gusta programar y cacharrear: Modulo superior de informática (FP3).

#231, no hay cambio de plan, se supone, que la quitan sin dar alternativa.

» autor: --68070--

#231 Desaparición de la Ingeniería Informática

franbas — Wed, 05 Nov 2008 15:36:17 +0000

Aver, he estado leyendo lso coemntarios, y me gustaria aclararme...
Estoy realizando 2bach ahora mismo, el año que viene tenia pensado meterme en Ingenieria Informatica, pero tras esto q? el año que viene habra informatica pero dentro de 2 no? y los q esten por 2º como yo q? Nos echan? o seguimos estudiando para q no sirva para nada?
Seria aconsejable que me quede el año que viene sin meterme a ninguna carrera, y al año siguiente ya elegir carrera con el plan nuevo?
Si me meto en otra carrera el año que viene y al sigueinte se cambian lso planes que? perderia todo lo estudiado del 1º año?
Muchas gracias por resolverme las dudas.

» autor: franbas

#230 Desaparición de la Ingeniería Informática

RespuestasVeganas.Org — Wed, 05 Nov 2008 15:36:16 +0000

Trabajo en algo relacionado con telecomunicaciones, estoy a falta de 10 asignaturas para acabar ingeniería técnica, ya no la pensaba acabar porque no tengo ilusión por la informática como al principio, y con ésta noticia (si es cierta) menos. Este año me metí a la UNED para estudiar filosofía, por gusto.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#229 Desaparición de la Ingeniería Informática

--68070-- — Wed, 05 Nov 2008 15:35:58 +0000

Yo no me lo acabo de creer. Me parece demasiado tremendo para ser verdad.

» autor: --68070--

#228 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 15:34:01 +0000

#225 El debate de la proposición no de ley, presentada por el PP (pues si) para las atribuciones de Informàtica, que fue rechazada por la mesa del congreso.

es.youtube.com/watch?v=t2_0I7MeqRA

Aqui (entre otros lugares) el texto de la proposición:

www.coiicv.org/resources/image/proposicion_no_de_ley.pdf

» autor: kaosland

#227 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 15:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#226 Desaparición de la Ingeniería Informática

PAULOALBOS — Wed, 05 Nov 2008 15:32:36 +0000

voy a quemar todo el karma en decirle a un troll como #72 justo lo que estoy pensando...
bueno, no, pero te puedes agachar, abrir la boca y succionar fuerte, que una sorpresita te llevarás

Tiene cojones lo soberbios que son los telecos de los huevos de yo lo controlo todo, ¡¡no saben programar!!, no saben estructurar una aplicación, no saben hacer compiladores, a progamar un dsp o un mips le otorgan un valor brutal...

Si no sabes qué hace un ingeniero en informática te callas, pero tú no digas que sabes programar mejor que yo (no es lo que hacemos, pero es la base)

» autor: PAULOALBOS

#225 Desaparición de la Ingeniería Informática

zenoar — Wed, 05 Nov 2008 15:19:38 +0000

Lo que hay que pedir es la fuente oficial, es decir, donde sale el proyecto de ley para que todos podamos leerlo y enterarnos bien de que va todo esto.

» autor: zenoar

#224 Desaparición de la Ingeniería Informática

compis — Wed, 05 Nov 2008 15:16:43 +0000

#215 Sí, mis amigos telecos atan sus perros con longanizas...cuando hay cárnicas por enmedio, malpagados los hay en todas las carreras, con o sin atribuciones.

» autor: compis

#223 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 15:15:22 +0000

#215 Pensemos que el intrusionismo no lo van a solucionar los colegios. Acaso piensas que las empresas comenzarian a contratar a ingenieros y doctores pagandoles el sueldo esperado.

» autor: kaosland

#222 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Wed, 05 Nov 2008 15:12:21 +0000

#219 Envialo a la mierda. Ya veras lo util que te es en tu vida profesional la fisica, el algebra, las matematicas discretas, el calculo....

» autor: Johan_Liebhart

#221 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 15:11:23 +0000

#216 Magisterio infantil ya te digo yo que no. Se está tendiendo a privatizar escuelas y meter a cualquiera. Sobre todo en Madrid con la Espe.

» autor: Zootropo

#220 Desaparición de la Ingeniería Informática

jsianes — Wed, 05 Nov 2008 15:10:39 +0000

¿Y que hago con mi titulo? ¿me limpio el orto? Seran.....

» autor: jsianes

#219 Desaparición de la Ingeniería Informática

X4vl — Wed, 05 Nov 2008 15:08:31 +0000

Vale, yo estoy en el segundo curso de ingeniería informática… ¿lo envío todo a la mierda? ¿de que han servido los dos años que he cursado para no aprender nada nuevo?

» autor: X4vl

#218 Desaparición de la Ingeniería Informática

megustamijeep — Wed, 05 Nov 2008 15:06:56 +0000

Una vez en una clase le preguntamos al profe de turno que por qué son necesarias asignaturas como Modelos Abstractos de Computo (gramáticas, funciones Halt, etc), matemática discreta, etc y la respuesta fue simple: ¿A alguien hay que contérselo?
En mi caso(F.de San Sebastián), pensaba que la carrera sería más técnica, pero dan mucha teoría que no sirve para nada. De tener ahora 18 tacos, me inclinaría por otra ingeniería con toda seguridad.

» autor: megustamijeep

#217 Desaparición de la Ingeniería Informática

--60660-- — Wed, 05 Nov 2008 15:04:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60660--

#216 Desaparición de la Ingeniería Informática

jotape — Wed, 05 Nov 2008 14:58:48 +0000

#204 ADE, enfermería, magisterio infantil...

» autor: jotape

#215 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 14:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#214 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 14:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#213 Desaparición de la Ingeniería Informática

miserere — Wed, 05 Nov 2008 14:47:08 +0000

COnozco muchos ingenieros que no han abierto un pc en su vida...

ingeniero= programador?

» autor: miserere

#212 Desaparición de la Ingeniería Informática

kaosland — Wed, 05 Nov 2008 14:45:09 +0000

Por favor haber si hacemos menos caso de 4 individuos que se montan el hoax de turno.

Quien ha hablado de desaparición de informàtica. Lo único que impide no tener las atribuciones, es no poder formar colegios.

Que por otra parte es mas que discutible su posible uso a nivel de Ingenieria Informàtica. Y más cuando tanto en Europa como en España se estan viendo las primeras iniciativas para eliminar los colegios profesionales a diferentes niveles.

Podemos entrar en discusiones de colegios profesionales si o no, hay argumentos a favor y en contra (me inclino mas por estos).

Pero esto no afecta en nada a la Ingenieria, si hemos funcionado hasta ahora sin atribuciones, no hay nada que impida que lo sigamos haciendo.

Leer hoax de 4 exaltados (ademas relacionados con pretensiones de ser colegio) de poco sirve.

» autor: kaosland

#211 Desaparición de la Ingeniería Informática

miserere — Wed, 05 Nov 2008 14:41:06 +0000

Joer no me carga la pagina y me interesa ,...lei por algun lado q kerian ekiparar el fp de grado superior con una ingeniería???Hummm si eso fuera asi dpm ....

AL 204 Buahhh si te mola programar ..y viendo como esta el tema de las carreras yo me haria un grado superios por la rama de programacion , una vez que acabes(2años , te palntas con 19 años ,es decir un una joya para las empresas) podras entrar en cualkier empresa de programador,por un sueldo cutrecillo (que siempre ahi curro) y si eres bnueno pronto(o tarde depende de tu y la empresa donde kaigas) podrias subir a analista de programacion...ahi el sueldo ya mola mas

P.D. Yo hice eso pero por la rama de sistemas...y bueno la verdad..que cuando acabe me meti a la uni xq me daba envidia las fiestas q alli se metian...y bla bla bla (1 año perdido y ahora llevo 3 currando)

» autor: miserere

#210 Desaparición de la Ingeniería Informática

P5A5C5M — Wed, 05 Nov 2008 14:38:03 +0000

Matemáticas también es una materia transversal y no la quitan.

Todos los informáticos deberían pedir indemnizaciones al Estado, las cosas no pueden ser ahora si ahora no porque cuesta mucho esfuerzo y dinero sacarse una titulación en informática.

» autor: P5A5C5M

#209 Desaparición de la Ingeniería Informática

plavy — Wed, 05 Nov 2008 14:37:57 +0000

#204 Una carrera no desde luego

» autor: plavy

#208 Desaparición de la Ingeniería Informática

Johan_Liebhart — Wed, 05 Nov 2008 14:34:51 +0000

La carrera de Informatica en españa es una perdida de tiempo. Ni sirve para nada, ni se valora el esfuerzo. Si quereris vivir bien meteros a abogados, o a medicos o arquitectos, que veo que les teneis envidia. Y dejad la informatica para la gente que de verdad vale.

» autor: Johan_Liebhart

#207 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 14:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78479--

#206 Desaparición de la Ingeniería Informática

mojonvolador — Wed, 05 Nov 2008 14:33:09 +0000

#204 Estudia lo que más te guste.

» autor: mojonvolador

#205 Desaparición de la Ingeniería Informática

KALIMA3500 — Wed, 05 Nov 2008 14:31:46 +0000

#195 si, pero es que no cabe dentro del argumento. Yo puedo presentarme a las oposiciones de lengua y literatura de instituto por ser licenciado superior o ingeniero. No puedo presentarme a las oposiciones de abogado del estado porque no soy licenciado en derecho. Y las dos cosas ocurren a la vez, y es porque en una el colectivo profesional ha protegido más su profesion que en otra.

Que si no tienes competencias propias en la universidad te dan solamente los concimientos. Y esos conocimientos estan en cualquier biblioteca y en internet. No se si me explico.

yo no he dicho que las leyes esten bien como estan, pero estan asi.

» autor: KALIMA3500

#204 Desaparición de la Ingeniería Informática

--4885-- — Wed, 05 Nov 2008 14:31:02 +0000

A ver, dadme un consejo un consejo, vosotros que probablemente estareis metidos en este mundillo más que yo. A un crio de 17 años, que acabará este curso 2o de Bachiller, que se maneja relativamente bien en todos los SO, sabe programar en varios lenguajes, y que le encanta trastear con la informática, por lo que quiere estudiar algo relacionado con ella.. ¿Que le recomendaríais estudiar hoy en día?

» autor: --4885--

#203 Desaparición de la Ingeniería Informática

mojonvolador — Wed, 05 Nov 2008 14:30:58 +0000

Realmente entiendo que estar 5 o más años estudiando para luego cobrar 1000 euros es desmoralizante. Yo también quiero que un ingeniero informático firme los proyectos en los que curro. A ver si se empiezan a hacer las cosas bien!

» autor: mojonvolador

#202 Desaparición de la Ingeniería Informática

jovenalex — Wed, 05 Nov 2008 14:30:32 +0000

Está claro que este tema despierta mucho interés y controversia. Lástima que no tenga más eco donde realmente hace falta. He leído bastantes de los comentarios, y puedo estar más o menos de acuerdo tanto con un bando como con el otro. Lo que dice #188 tiene gran parte de razón; al menos cuando yo estudié la carrera no estaba nada orientada al mundo laboral, aunque supongo que eso depende de la universidad y de la época (espero que ahora haya mejorado algo).
Nadie niega que un no titulado con experiencia puede ser tan bueno o seguramente mejor que un titulado sin ella, pero no es menos cierto que en casi cualquier sector profesional es necesario poseer formación oficial de algún tipo para poder ejercer: yo sé cambiar un enchufe, pero no voy de electricista por la vida, o como decía otro, sé cocinar pero no me pondría al frente de la cocina en un establecimiento hostelero. Que se llame ingeniería,ing. técnica, grado, módulo superior, lo que sea, pero que al menos a priori presupongan una formación específica relacionada con el trabajo a desempeñar, lo mismo que sucede con otras disciplinas. Que luego se quiere convalidar años de experiencia demostrable con algún tipo de título, perfecto. Y por supuesto, que ese reconocimiento implique también asumir responsabilidades.

Todo esto lo dice un I.T. en Informática de Sistemas que por desgracia lleva unos cuantos años trabajando en la parte de gestión, aunque le queda bien poco...

En cualquier caso, titulados o no, creo que algo deberíamos hacer para cambiar el modelo actual que hay en nuestro sector.

Ah, una última cosa: no he encontrado en ningún diccionario de sinónimos que programador, o tío que me arregla el PC o me instala un programa, o algo similar sean sinónimos de informático. Tampoco aparecen esos términos en la definición de informático.

» autor: jovenalex

#201 Desaparición de la Ingeniería Informática

DZPM — Wed, 05 Nov 2008 14:30:09 +0000

Ehm, ¿a nadie le parece sospechosa la fuente? ¡Voto "Hoax de la semana" ya!

PD: Para los lloricas de primera: fon.gs/buaaambulancia
Si un intruso os quita el trabajo es que no lo merecéis. El movimiento se demuestra andando, no llorando...

» autor: DZPM

#200 Desaparición de la Ingeniería Informática

gatosaurio — Wed, 05 Nov 2008 14:29:50 +0000

En mi humilde opinión, el problema con la ingeniería informática es la sobre cualificación. A los industriales por ejemplo, nos enseñan a calcular una red de tuberías y cuando sales al mercado hay muchos trabajos que,si bien no se hacen de forma tan teórica como en la carrera, al fin y al cabo se trata de calcular una red de tubería. El problema con la informática es que se estudian cosas para las cuales hay luego poca aplicación laboral. El trabajo del informático medio requiere conocimientos bastante más sencillos de los niveles a los que se llega en la carrera. Por eso tanto intrusismo por parte de FP's y demás. Ya digo, sólo es mi opinión.
Saludos

» autor: gatosaurio

#199 Desaparición de la Ingeniería Informática

--20349-- — Wed, 05 Nov 2008 14:27:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20349--

#198 Desaparición de la Ingeniería Informática

xenko — Wed, 05 Nov 2008 14:27:00 +0000

Estoy de acuerdo en que para escribir código eficiente y libre de errores en C, C++, PHP o Java, y administrar sistemas y aplicaciones concretas, no hace falta ser un ingeniero informático. Cualquier otro ingeniero, técnico o profesional puede, tras cierto aprendizaje, y si tiene dos dedos de frente, dominar esas materias.

Pero esa carrera enseña ciertos temas a una profundidad que no se puede aprender por cuenta propia, a no ser que la persona tenga unas capacidades intelectuales excepcionales, o todo el tiempo y la dedicación del mundo. Temas tales como arquitectura de computadores, programación paralela, científica, estadística, etc...

Amén de que quien sale de una ingeniería informática, lo más normal es que haya tocado la programación de forma más amplia de lo que puede conocer alguien que aprenda por su cuenta: desde varios niveles, distintos paradigmas, lenguajes ensamblador, funcionales, orientados a objetos, componentes, etc... Eso desde diversos lenguajes de programación.

Está claro que el estado Español debe ofrecer una regulación para asegurar que una persona es apta para un puesto, que requiera dominar dos, tres o varias de esas materias. Es mi opinión.

» autor: xenko

#197 Desaparición de la Ingeniería Informática

Alvarete — Wed, 05 Nov 2008 14:25:00 +0000

Estoy repasando los comentarops del personal y leo cada catetada que se me han caido los calzoncillos.

Un ingeniero informático ( con experiencia profesional, no recien salido de la carrera) que se dedique al desarrollo, no tiene por qué escribir ni una lína de código. Lo que hace es entregar un proyecto con un UML, en el que los que están por un nivel inferior ( recién salidos de la carrera, o titulados con módulos superiores ) desarrollaran.

Obviamente si estamos mal acostumbrados a no depender de un diseño bueno de herramientas, para que vamos a necesitar un Ingeniero, si hacemos las cosas mal. Para hacer una chabola no se necesita un arquitecto.

Copio TEXTUALMENTE la lista de salidas profesionales según la guía dek estudiante de mi facultad ( www.eii.us.es)

• Dirección de proyectos informáticos
• Gestión y administración de empresas
• Análisis de aplicaciones informáticas
• Programación de aplicaciones avanzadas
• Administración de sistemas informáticos avanzados
• Seguridad informática
• Gestión de bases de datos
• Consultoría en informática, en temas técnicos o estratégicos
• Auditoría informática
• Enseñanza y transferencia de tecnología
• Investigación y desarrollo
• Inteligencia artificial y computación
• Robótica y automatización
• Desarrollo de software y aplicaciones
• Diseño de sistemas digitales y basados en microprocesadores
• Diseño de sistemas de comunicación digital y redes telemáticas
• Administración de redes
• Implantación de soluciones web
• Comercial

¿ Y esto también es transversal ?
Como muy bien han dicho en un comentario, que sepas programar en una IDE, no te hace ingeniero. Saldrán nuevos lenguajes, se necesitaran nuevos programas, y dudo mucho que con VBasic vayas a conseguir crearlo.

Hagamo un modulo de "cirujía estética" quitemos medicina, y verás como se lo piensan dos veces los ministros, al pensar que sus liposucciones no quedarán tan bien como ellos esperan.

» autor: Alvarete

#196 Desaparición de la Ingeniería Informática

derethor — Wed, 05 Nov 2008 14:21:01 +0000

que bien hice cuando deje la carrera de informatica y me centré en aprender informatica, a desarrollar, a investigar...

la dura realidad es que tener la carrera no dice nada... hay gente que no vale ni para hacer la 0 con un canuto que tiene la superior, y gente realmente brillante que no tiene ni el FP. De echo, es un problema serio el limitar una empresa a sólo contratar licenciados... es autolimitarse de un modo importante y sin ningún fundamento.

Nada garantiza que un tipo que salga de la carrera no te monte una burrada de mega truño en java que no hay dios que mantenga... ni nada garantiza que cualquier FP pueda aprender, si tiene interes, en desarrollar código limpio, reusable, escalable y sólido. Nada.

» autor: derethor

#195 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 14:20:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#194 Desaparición de la Ingeniería Informática

mojonvolador — Wed, 05 Nov 2008 14:19:20 +0000

#169 ¿qué carajo es un UBLE o UBLES?

» autor: mojonvolador

#193 Desaparición de la Ingeniería Informática

peroqueseto — Wed, 05 Nov 2008 14:18:28 +0000

#166, lo que el IEEE dice que debería ser un ingeniero de software es una cosa, y que la enseñanza en muchas escuelas sea muy deficiente es otra. Eso es lo que DEBERIA ser un ingeniero de software, y es lo que desgraciadamente se está perdiendo de vista en muchas escuelas.

Y evidentemente, un título no hace que seas más inteligente. Es que esa no es la discusión ni es lo que yo estoy diciendo. Y como te contestan en #173, los títulos son una manera, mejor o peor, de establecer grados de formación, no grados de inteligencia.

» autor: peroqueseto

#192 Desaparición de la Ingeniería Informática

Airangel — Wed, 05 Nov 2008 14:13:39 +0000

Madre mía... Así que ahora saber un poco de C y de Ada (jajajajaja), ya es saber de informática (tengo dos amigos telecos que siempre me dicen que no tienen ni puta idea de programar por cierto, pero es que el asunto no es ese). Primero, si hablamos solo de programación, el asunto no es programar (picar código en un cubil como un condenado) y ya está, sino entender los conceptos de algoritmia, generación de código en tiempo de ejecución, conceptos de polimorfismos, diagramado de secuencias y relaciones, y un larguísimo etcétera que SOLO se estudia en la ingeniería informática, al menos con la suficiente prufundidad. Despues, conceptos como bases de datos, ingeniería de software, redes (me gustaría a ver a un teleco diseñando un GRID o un sistema de cloud computing, por ejemplo, que chorradas como señales digitales y toda esa mierda también las sabemos hacer los informáticos y no vamos por ahí tirándonos flores ancima), ética y seguridad informática, y otro larguísimo conjunto de conceptos también. ¡Tócate los cojones con la sociedad de la información!...

» autor: Airangel

#191 Desaparición de la Ingeniería Informática

court — Wed, 05 Nov 2008 14:12:05 +0000

Soy estudiante de Ing. Informática y aceptando la realidad, en este país los informáticos no tenemos competencias.

Cualquiera puede programa las cutre-aplicaciones que demandan el 99% de las empresas de aquí: está claro que para hacer cosas buenas de verdad hay que aplicar montones de principios que no están al alcance de nadie que no sea ingeniero (conocimiento profundo del hardware, algoritmia avanzada, diseños y arquitecturas competentes, etc); pero es que eso no se demanda aquí, este es un país de camareros y ladrillo, las investigaciones que se hacen dan risa y se pueden contar con los dedos de una mano, y si hablamos de tecnología con los dedos de un muñón.

¿Quién va a diseñar vuestros procesadores, placas base, memorias, gpus, etc?, ¿Quién programará aplicaciones concurrentes multi-hilo en un procesadores de 512 núcleos?, ¿quién implementará los drivers de vuestro hardware?: pues evidentemente un ingeniero informático, pero seguro que no lo hará en España.

En este país, en el que no se desarrolla nada, no se aporta nada al resto del mundo, y en el que la filosofía general de la clase dirigente es "coge el dinero y corre", a lo más que podemos aspirar es a picar código en cualquier aplicación de mierda para una empresa que no sabe ni lo que quiere.

Espero tener medios y oportunidades algún día y acabar la carrera para irme fuera y poder desarrollar el trabajo que más me gusta y apasiona. Este país no nos merece, os los podéis quedar para vosotros solitos aquellos que penséis que la informática es humo.

» autor: court

#190 Desaparición de la Ingeniería Informática

Alvarete — Wed, 05 Nov 2008 14:11:09 +0000

Que se venga la Ministra/a de Educación y haga EDA, ADA, ASP, IA1, IA2 ,SO1,SO2.... y que me digan que Informática es una carrera con materias " transversales ".

A ver si se enteran que ser ingeniero informático no es arreglar ordenador, hacer un sudoku en python, o hacer una página web.

» autor: Alvarete

#189 Desaparición de la Ingeniería Informática

--109951-- — Wed, 05 Nov 2008 14:04:50 +0000

dicen que el instrusismo es el miedo de los incompetentes....

» autor: --109951--

#188 Desaparición de la Ingeniería Informática

--1317-- — Wed, 05 Nov 2008 14:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1317--

#187 Desaparición de la Ingeniería Informática

--2516-- — Wed, 05 Nov 2008 14:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#186 Desaparición de la Ingeniería Informática

KaosUrbano — Wed, 05 Nov 2008 13:57:53 +0000

No sé a que carajo viene eso de que los ingenieros industriales pueden ejercer de informáticos. La ÚNICA asignatura de informática que se estudia en Ingeniería Industrial es esa, "Informática" (dentro de la Politécnica de Madrid y sin hablar de intensificaciones, que lo dudo mucho.). Se da en el primer cuatrimestre de la carrera. Damos lo básico (vamos, una porqueria..), es decir, todo binario y programación en TURBOPASCAL. PUNTO. NADA MÁS. Vamos, que yo con eso no ejerzo de informático ni de lejos .

» autor: KaosUrbano

#185 Desaparición de la Ingeniería Informática

KALIMA3500 — Wed, 05 Nov 2008 13:56:46 +0000

# 119 no, no es valido para todas las carreras. Es valido para todas las carrearas sin competencias propias atribuidas por el Estado.

# 122 creia que desde casa se puede estudiar uno lo que quiera. Otra cosa es que para acreditarlo no tengas un titulo.

En general. Menos complejos, yo soy ingeniero industrial y creo que cualquiera que estudie de calderas, puede saber tanto como yo o mas. Otra cosa es que pueda firmar algo relacionado con una caldera.

» autor: KALIMA3500

#184 Desaparición de la Ingeniería Informática

jmpep — Wed, 05 Nov 2008 13:55:10 +0000

#175 Hombre, es el que hizo Menéame.net y por lo que he leido de él, va a ser que sí sabe, eh? NO por estar en desacuerdo hay que descalificar a nadie, así no se debate.

Lo que me sorprende es que, siendo profesor universitario como es (Perl) haya dicho algo semejante. ¿Se supone que significa algo que un servidor de un colegio informático falle? Por lo que sabemos lo ha podido configurar la secretaria o alguien de la limpieza. En la Uni lo hacen becarios...

A ver, que los programas que hacen informáticos... fallan. Es obvio.

Pero si sabes cómo funciona la máquina por debajo, es menos probable (distinto a probabilidad = cero). Además, se crea código más fácil de mantener y más seguro (¿es que nunca has visto un programa de un matemático? Sus programas en C son para verlos, en su mayoría. Algoritmos chunguísimos, para los que están sobradamente preparados claro, en programas que no entienden ni ellos a los dos días).

Luego, como siempre, hay informáticos buenos y malos, etc. Pero en un caso de cache trashing, por ejemplo, seguro que un ingeniero informático se da cuentas antes que un físico. Y así con todo.

» autor: jmpep

#183 Desaparición de la Ingeniería Informática

zenoar — Wed, 05 Nov 2008 13:52:59 +0000

Aqui lo que pasa es que los telecos se comen los mocos en cuestion de trabajo y la unica manera de trabajar es eliminar las carreras de informatica. Imagino que los mas interesados son los altos cargos que votaran por ese proyecto, ya que no han tenido cojones de trabajar en lo suyo.

» autor: zenoar

#182 Desaparición de la Ingeniería Informática

Murex — Wed, 05 Nov 2008 13:51:40 +0000

De todas maneras y esto se ve cada día mas, en muchas empresas cuenta mas un titulo expedido por Microsoft o HP que una carrera universitaria o formación profesional. Ojo pues.

» autor: Murex

#181 Desaparición de la Ingeniería Informática

Airangel — Wed, 05 Nov 2008 13:50:03 +0000

A muchos que hablan por ahí me gustaría verlos defendiendo a los cirujanos sin título (que pueden operar tan bien como un cirujano con título), a los arquitectos sin título (que pueden diseñar un puente tan bien como un arquitecto con título), etc... Lo que pasa es que si llegan las atribuciones a la ingeniería informática (que no implica que los programadores de fp o autodidactas pierdan sus puestos de trabajo, porque no tienen NADA que ver), muchos perderían su coto de caza semi-privado, los telecos é indrustriales dejarían de echar la firmita en un proyecto informático para darle validez legal, no tendrían una segunda posibilidad de encontrar trabajo, etc. Hay muchas bocas que comen de la informática y por eso dicen que es una materia transversal.

Esto no tiene nada que ver con saber o no saber, ser mejor o peor profesional, porque ningún título garantiza nada de eso, esto tiene que ver con responsabilidades legales, y es eso lo que se pide. No sois justos con la Ingeniería Informática.

» autor: Airangel

#180 Desaparición de la Ingeniería Informática

nefertum — Wed, 05 Nov 2008 13:48:15 +0000

#117 Sí, desarrollo en espacio de kernel, en Linux concretamente, todos o casi todos los días, no creo que tuviera problema. Eso sí, se me da mejor el desarrollo en drivers para tarjetas de red y todo lo referente al "nuevo" sistema de captura de Linux, NAPI.

Quizá no leíste bien mi comentario y te dejaste llevar por la euforia de poder responder algo ingenioso, mi especialidad es la telemática y no tengo ni idea de cómo hay que hacer una parabólica para ver los partidos.

» autor: nefertum

#179 Desaparición de la Ingeniería Informática

Santimu — Wed, 05 Nov 2008 13:47:08 +0000

#177: Te sorprenderías de las burradas que hacen recién licenciados.

Mira, mi padre trabajó con Telecos que no sabían hacer una mierda, pero porque inútiles los hay en todos lados. El título no te hace más listo o más tonto (aunque algunos se empeñen en que sacarse una ingeniería es hasta contrapruducente).

» autor: Santimu

#178 Desaparición de la Ingeniería Informática

Liveral — Wed, 05 Nov 2008 13:47:04 +0000

No me extraña nada. El otro día la Ministra de Educación respondió a las preguntas de los lectores de 20minutos.es:

www.20minutos.es/entrevistas/mercedes-cabrera/91/

Y ante la pregunta (la número 6)

¿Van a crear de forma obligada la informática en la ESO y en el Bachillerato? ¿Serán los profesores mejor cualificados para impartirla los responsables de hacerlo?

No respondió ni Sí ni No. La respuesta fue:

La informática tiene que incorporarse de manera transversal y generalizada en la enseñanza secundaria y bachillerato. Las nuevas tecnologías tienen que ser un instrumento básico e imprescindible en las aulas, y en esa dirección trabajamos.

Me suena tan mal todo esto de la transversalidad ... ¿Quién tuvo semejante idea feliz? Es decir, que nadie estudie algo desde el principio y con una buena base, sino que estará desperdigado por todas partes para conseguir eso de una formación integral y moderna.

Moraleja: como los ordenadores están tan presentes en nuestras vidas, es algo que se aprende solo.

» autor: Liveral

#177 Desaparición de la Ingeniería Informática

iramosjan — Wed, 05 Nov 2008 13:43:43 +0000

#169 No me digas que hace falta ser ingeniero para saber que conectarse con la BBDD en cada iteración del bucle de lectura es una estupidez inútil con un coste enorme en tiempo y que 200 megas de datos en memoria ocupan... 200 megas.

¡Es increíble, 25 años en esto y sin saber que era ingeniero!

» autor: iramosjan

#176 Desaparición de la Ingeniería Informática

Murex — Wed, 05 Nov 2008 13:39:02 +0000

Estamos cansados de ver casos de falsos licenciados en medicina que llevaban años ejerciendo y nadie les había pedido el titulo uno incluso 20 años y no lo hacia nada mal. A cuantos les piden los títulos, cuantos títulos falsos circulan por España. Cuando un programador acude a una entrevista, no la podemos despachar en media hora. Lo primero que se le tiene que pedir a un programador es "Y tu que has hecho, me lo puedes enseñar". Al día siguiente lo citas con un portátil y que te lo demuestre, tenga o no tenga carrera, fp o lo que sea. Lo que pasa es que esto no se hace. tienes el titulo?? SI, Casado ??? NO, hijos NO, fumas NO. Perfecto, cobraras mil euros empiezas el Lunes.

» autor: Murex

#175 Desaparición de la Ingeniería Informática

MayoriaNoSilenciosa — Wed, 05 Nov 2008 13:37:16 +0000

#95 al tal Perl .... yo no se si as hecho un cursillo de esos de 20 horas de Java pero no tienes ni puta idea

PD: Mi nombre es Juanan y es esta es mi historia y lo se porque yo estuve alli

» autor: MayoriaNoSilenciosa

#174 Desaparición de la Ingeniería Informática

miau — Wed, 05 Nov 2008 13:35:51 +0000

Creo que os estáis dejando llevar por el alarmismo que ciertos sectores interesados quieren instaurar para favorecer su negociete.

» autor: miau

#173 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 13:31:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#172 Desaparición de la Ingeniería Informática

Gorzas — Wed, 05 Nov 2008 13:28:53 +0000

#148 tienes toda la razón pero eres muy optimista. Hoy día cualquier inepto instala un Joomla y ya se cree informático.

Saludos.

» autor: Gorzas

#171 Desaparición de la Ingeniería Informática

Murex — Wed, 05 Nov 2008 13:27:14 +0000

Yo suprimiría todas las titulaciones y daría una sola, ingeniero en tecnología o pura y llanamente científico, donde se acrediten buenos fundamentos de física,matemáticas y lógica del espacio (nada que ver con la astronautica)y tres años. Luego completar el oficio en una empresa, pero ojo también se debe dar el titulo de científico a quien adquiere probados conocimientos desde su trabajo y formación independiente por ejemplo en Internet que sera la gran universidad del futuro, no creo en la universidad no creo nada. Una carrera que me alucina es la de Economista. Se supone que estos tíos que han estudiado economía serian capaces de crear economías alternativas potentes y que procuren calidad de vida. Para nada, son meros estudios del manual del capitalismo. En vez de llamarle "Económicas", bien podrían haber denominado a esta carrera "Capitalismo". Borja ha estudiado Capitalismo. Otros que están para darles de comer a parte son estos que jalean un colegio de informáticos. para trincar solo con la firma, como la SGAE. Estos que critican a la SGAE y su oligarquía corporativista y mafi..... pioiiiiiii--- desde estas paginas,luego se quedan tan anchos pidiendo una institución similar pero para informáticos, los colegios profesionales no tienen sentido en la sociedad actual, son un nicho de burocracia y coste extra total.

» autor: Murex

#170 Desaparición de la Ingeniería Informática

--38116-- — Wed, 05 Nov 2008 13:25:47 +0000

Eso de que no estamos unidos es verdad. Tenemos la mejor herramienta de comunicación a nuestro alcanze (internet) deberíamos unirnos tanto los Ingenieros Técnicos, los superiores, los que están estudiando y los que ya han acabado y montar un pollo a estos del ministerio.

» autor: --38116--

#169 Desaparición de la Ingeniería Informática

kanowins — Wed, 05 Nov 2008 13:23:56 +0000

Oh sí, a programar le puedes enseñar a un chimpancé amaestrado. Luego pasa lo que pasa. Dos casos reales:

1-. Un matemático hizo una simple página web que accedía a BBDD y según él "funcionaba de puta madre, pero tardaba 1 minuto en mostrar la información". Su problema, no tenía ni puta idea de que abrir una conexión con BBDD es muy costoso. Solución, sacar la conexión del bucle :S. Tiempo de ejecución después: inmediato.

2-. Un filólogo tenía que sacar un fichero de una BBDD de aproximadamente 200 MB y guardarlo en un fichero en disco. Problema, el programa utilizaba muchísimos recursos de memoria, cuando era algo muy sencillo. Su problema, leía el fichero de la BBDD, lo almacenaba en memoria y luego lo guardaba a disco :S. Solución, leer UBLES y escribir UBLES hasta acabar el fichero.

En la ingeniería informática te enseñan mucho más que a programar. Te enseñan a saber cómo funciona una máquina y es indispensable para hacer programas eficientes.

» autor: kanowins

#168 Desaparición de la Ingeniería Informática

--90321-- — Wed, 05 Nov 2008 13:21:54 +0000

Insisto es errónea.

» autor: --90321--

#167 Desaparición de la Ingeniería Informática

jmpep — Wed, 05 Nov 2008 13:12:42 +0000

Complemento a #102:

Y qué es una máquina big-endian y little-endian, cuál es el ciclo de la memoria, qué es un tabla virtual, cuáles son los tipos de gramáticas en la jerarquía de Chosmky, cómo es el ciclo de fetch, qué optimizaciones hace un compilador, cómo programar en funcional, qué es una race condition, qué es Scoreboard (o Tomasulo), qué es una validación cruzada, cómo funciona una red de neuronas artificales, cómo optimizar con hormigas, qué es el algoritmo del avestruz, cuándo se produce un stall en la pipeline...

En fin, no estamos cinco años tocándonos las narices, precisamente. Programar es una parte muy pequeña de lo que hacemos.

Sí es cierto que es transversal, no obstante: HCI pertenece a psicología, algoritmia de matemáticas, programación es algo pequeño que puede dar cualquiera (eg. Teleco, o industriales), compiladores tiene parte de lingüística y parte de matemáticas, optimización e IA es de matemáticas sobretodo, etc. No obstante, o has estudiado la informática en su conjunto, o cuando haces un programa no tienes claro todo lo que pasa por debajo, solo una parte. Lo que lleva a menos productividad, más errores "inesperados", menos rendimiento de las aplicaciones, etc.

Y eso que no me he metido con el tema de Ingeniería de Software, que -aunque no me guste- es realmente quien da más sentido a la Informática como carrera...

EDIT: #166 El problema es cuando en los requisitos de la entrevista sí que piden el título. Recordemos que los requisitos muchas veces los prepara gente que no tiene mucha idea... Otro problema sería que sí pusieran atribuciones nuestras a otra carrera, y que nosotros no podamos firmar proyectos cuando estamos más preparados para ello. Lo que son los conocimientos no me preocupan, efectivamente los tengo.

» autor: jmpep

#166 Desaparición de la Ingeniería Informática

--87705-- — Wed, 05 Nov 2008 13:12:04 +0000

#156 Pues si realmente has aprendido esa versión tan profunda del sistema en 5 años nadie te va a quitar eso, el titulo no representa los conocimientos una vez más.

Una vez más el titulo sólo representa unos conocimientos, son los conocimientos los que te abren las puertas y eso nadie te los puede quitar, pero tienes que saber aplicarlos.

Si crees que el titulo representa algo más ¿separación entre listos y tontos o algo así? comentameló que te escucho

Y el que tenga la visión profunda y global del sistema tiene que tener conocimientos (obtenidos en la universidad o de cualquier otra forma ) capacidad de liderazgo, de reacción y experiencia.

Si tienes todo eso estás capacitado para dirigir un proyecto correctamente busca un trabajo de eso y vendeté en la entrevista como toda la humanidad.

» autor: --87705--

#165 Desaparición de la Ingeniería Informática

Elethar — Wed, 05 Nov 2008 13:11:10 +0000

#44 "Solo un apunte: Fijaos en las licencias de cualquier programa informático. Tanto los propietarios como los libres especifican que no se hacen responsables de los problemas derivados por el uso del software.

Ni Microsoft, ni Google, ni Apple, ni Adobe, ni Stallman, ni Torvalds, ni Icaza, ni Raymond se hacen responsables de su software. ¿Estáis dispuestos a asumir estas responsabilidades? Si no lo estáis, olvidaros de firmar nada."

Yo me pregunto, ¿se hace responsable el ingeniero que diseña un coche de qye una persona lo conduzca a 200 km/h tenga un accidente y muera? Porque yo creo que no. Además si hubiera unas resposabilidades bien definidas, ¿no mejoraría la calidad de los servicios?

Estudio ingeniería informática y no me importaría en absoluto aceptar la responsabilidad civil sobre mis proyectos, a fin de cuentas solo habría que añadir algunos requisitos en las primeras etapas del desarrollo y cualquiera que haya cursado ingeniería del software sabe a que me refiero.

Por ultimo, ¿no os parece ironico que la informática con un campo llamado ingeniería del software deje ser una ingeniería?

» autor: Elethar

#164 Desaparición de la Ingeniería Informática

MayoriaNoSilenciosa — Wed, 05 Nov 2008 13:10:53 +0000

Mi nombre es Juan y esta es mi Historia....

» autor: MayoriaNoSilenciosa

#163 Desaparición de la Ingeniería Informática

torque — Wed, 05 Nov 2008 13:09:20 +0000

Reflexiones varias.

1# -> Los informáticos deben firmar proyectos.
Vale, o sea que cuando el "pograma de la diputación" de turno dé por c*lo cuando se intenta hacerla funcionar desde la plataforma de virtualización "hard cash licensing" se va a poder llamar al ingeniero que lo certificó para que lo explique. Me meo.

2# -> En la carrera no te enseñan a programar.
En general ni a programar ni a limpiarte el culo.

3# -> ¿Otras carreras de las que sales sin capacidad real (periodismo, derecho) tambien las deben quitar?.
Y tanto que las deben quitar.

En resumen, que la po**a de carreras que son una pérdida de tiempo. Informática brilla dentro del grupo porque aparte de no aportar nada que no aporte la wikipedia tampoco tiene ningun reconocimiento. Esto último es porque es una institución llena de frikis y sociópatas (¿alguien ha oído hablar de un consejero/edil/ejecutivo ing. informatico?. Yo no.)

Habría que pegarle un meneo y de los de verdad al sistema universitario en general pero no voy a entrar en ello.

Por lo demás, los que teneis un papel y teméis que con la hipotética medida pierda su valor estad tranquilos. Ya no vale nada.

» autor: torque

#162 Desaparición de la Ingeniería Informática

DZPM — Wed, 05 Nov 2008 13:09:07 +0000

Ok, os voy a dar el motivo definitivo:

Cuando Informática era Licenciatura, había más un 50% de chicas matriculadas.
Desde que pasó a ser Ingeniería, bajó a menos del 10% de chicas. Tal cual, de un año al siguiente.

¿Todavía le tenéis miedo a dejar de ser "ingenieros" y ser "graduados"?

» autor: DZPM

#161 Desaparición de la Ingeniería Informática

josjator — Wed, 05 Nov 2008 13:05:21 +0000

#159 Ada es un lenguaje usado sobre todo en entornos militares y aeronáuticos debido a su fiabilidad, independientemente de su origen. Podríamos hacer la analogía inversa en el caso de C++/Java, pero como sabemos, tienen aplicaciones muy distintas.

» autor: josjator

#160 Desaparición de la Ingeniería Informática

Stash — Wed, 05 Nov 2008 13:00:31 +0000

Siempre he dicho que los informáticos de empresa somos los bomberos.... con un gran poder oculto.

Y eso los grupos de presión no lo soportan, no quieren mas en el ajo, no porque seamos un problema sino por lo que podemos llegar a ser....

Y ahora me acuerdo del DOTT "We'll takeover the world"

» autor: Stash

#159 Desaparición de la Ingeniería Informática

times0000 — Wed, 05 Nov 2008 13:00:17 +0000

#21 Ada es una extensión de Pascal:

en.wikipedia.org/wiki/Ada_programming_language

» autor: times0000

#158 Desaparición de la Ingeniería Informática

DZPM — Wed, 05 Nov 2008 12:56:02 +0000

Relacionado: meneame.net/story/huelga-de-informaticos-espana/1#comment-91

» autor: DZPM

#157 Desaparición de la Ingeniería Informática

ker — Wed, 05 Nov 2008 12:55:40 +0000

La carrera de informatica en Espanya no tiene sentido, ni sirve para poner ladrillos ni aprendes como especular.. no sirve pa na. Aqui los Ingenieros Informaticos programas, y los licenciados en "mojon iberico" por la universidad privada de papa y un MBA en la Chorrenton University de Brunete, planifican, dirigen y mandan.

Asi que aqui solo necesitamos programadores y no ingenieros.

» autor: ker

#156 Desaparición de la Ingeniería Informática

peroqueseto — Wed, 05 Nov 2008 12:55:16 +0000

Veo que hay mucha discusión no muy fundamentada sobre qué es un ingeniero informático, y me gustaría aportar este enlace del IEEE:

www.swebok.org/

Es el cuerpo de conocimiento de la ingeniería del software. Como veis, son 200 páginas solo para explicar lo que un ingeniero de software debería dominar. Sin ánimo de faltar al respeto a nadie, creo que se necesita como mínimo una carrera de 5 años para poder adquirir una BASE que luego te permita dominar todo lo que aquí se plantea.

El problema es que en el desarrollo de software (proyectos grandes) intervienen muchas personas con capacitaciones diferentes, todas ellas necesarias, pero en algún punto debe haber alguien que tenga una visión profunda y global del sistema.

» autor: peroqueseto

#155 Desaparición de la Ingeniería Informática

miau — Wed, 05 Nov 2008 12:51:22 +0000

Amarillista cuanto menos. Aquí no desaparece nada.

» autor: miau

#154 Desaparición de la Ingeniería Informática

--104005-- — Wed, 05 Nov 2008 12:48:29 +0000

Lo siento por vosotros, chic@s.
No se donde meter esta queja (perdon) pero...meneame no es un poquito lobby de unos cuantos? pense que era algo mas libre, entorno de colaboracion, y en lugar de eso me encuentro que lo unico que vale es la competicion por el karma, asi la noticia posteada este en portugues y no se entere nadie o sea fail por las prisas... que pasa?
un casi novato

» autor: --104005--

#153 Desaparición de la Ingeniería Informática

el_istari — Wed, 05 Nov 2008 12:46:03 +0000

#145 Es q para empezar a solucionar eso, ayudaría bastante que regulara primero el sector, pero mientras sigamos peleandos entre todos los del sector, poco vamos hacer.

» autor: el_istari

#152 Desaparición de la Ingeniería Informática

gontxa — Wed, 05 Nov 2008 12:44:29 +0000

A mi lo que me mola es que se plantea un problema muy serio y real para los Ing. en Informática y el epicentro de la discusión es ver quien sabe más o menos de informática; si los telecos o los informáticos.

1º Si los telecos son más informáticos que los informáticos, que cambien el nombre a la carrera y asunto solucionado, así nadie se llevará a engaños. Homologamos los títulos viejos y listo.

2º Me resultaría triste chulearme de que he estado estudiando una ingeniería para que cuando acabe decir que soy experto en otra. Vamos, como si un físico dijera que a acabado la carrera y sabe más química que física.

3º Me resulta más triste aún que "compañeros" ingenieros, en este caso los telecos, casi se alegren de la desaparición de una ingeniería "hermana" a la suya por una burocracia a la que le importan 3 pitos la gente, los estudios, la universidades, etc.

Ahora, seguid discutiendo a ver quién programa mejor o peor. Que si los fundamentos de la informática han cambiado o no, etc...

Ah! Por cierto, para los que dicen eso de que los "ingenieros" informaticos que salgan hoy de la uni dentro de 20 años no sabrán absolutamente nada porque todo a cambiado. Decirle nada más (a parte de lo de los fundamentos que ya han comentado) que ¿la tecnología sólo avanza para los informáticos? ¿Para los telecos no cambia?

» autor: gontxa

#151 Desaparición de la Ingeniería Informática

--69444-- — Wed, 05 Nov 2008 12:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69444--

#150 Desaparición de la Ingeniería Informática

Santimu — Wed, 05 Nov 2008 12:42:51 +0000

No creo que a tantos estudiantes nos manden "a tomar por culo". Creo que hay una idea equivocada de informática y de teleco. Yo lo veo así: son dos subramas de la misma rama (TIC), es posible que a la mayoría de la gente les resulte más complicada la rama correspondiente a Teleco. Vale, lo acepto. Lo que no acepto es que ellos me digan: mira, nosotros damos lo nuestro y también lo vuestro y mejor que vosotros. Pues mira, no, no es así, si algunos queréis creeros dioses o algo así me parece genial, pero estáis faltando al respeto a mucha gente que está en la otra rama (entre los que me incluyo).

Al menos yo lo veo así. Teleco es una carrera con más historia y logros que informática, mucho más vieja. Las telecomunicaciones existen desde hace más de dos siglos, cosa que no pasa con la informática. Vale, correcto. Acepto que ellos tengan colegio y nosotros aún no, que tengan más prestigio. Me parece lógico y normal. Pero la prepotencia de afirmar que dáis lo mismo que nosotros, pero mejor, además de todo vuestro campo me parece un alarde de soberbia e ignorancia enorme. Yo he visto el temario de la facultad de vigo de Telecomunicaciones (que es bastante dura, más que Informática en A Coruña) y he visto el temario de A Coruña, y en Teleco no se da más de ingeniería del software que en Informática ni por asomo, así como no ocurre lo contrario con electrónica y ondas.

» autor: Santimu

#149 Desaparición de la Ingeniería Informática

javipe — Wed, 05 Nov 2008 12:42:40 +0000

Así que la informática es transversal. El que si que es transversal es el que ha dicho semejante gilipollez que asocia la informática a programar o manejar ordenadores.
En plena explosión mundial de la IT como servicio, de la expansión de ITIL, CobIT y la ISO 20000 llegan unos listos del ministerio y dicen semejante tontería.

Claro, así estamos en servicios de IT en España comparado con el resto del mundo avanzado.

» autor: javipe

#148 Desaparición de la Ingeniería Informática

ju4nk — Wed, 05 Nov 2008 12:42:09 +0000

Lo que parece que es imposible explicar o que te entiendan aqui es que la ingeniería informática no son 5 años de aprender a programar en todos los lenguajes de programación, ni aprender a crear una base de datos, la informática abarca muchísimos ámbitos, y necesarios e INDISPENSABLES en nuestra vida diaria, cuando se termina la ing. informática no solo sales aprendiendo a programar, si no a saber como se programa, porque se programa; no solo sales aprendiendo a hacer una base de datos o a crear diagramas de entidad-relacion o relacionales... en general APRENDES EL PORQUE DE TODO, que es lo que de verdad se necesita.

Y como han dicho arriba, cualquier inepto puede hacer un cursillo de java y decir "soy informático" cuando lo único que sabe es hacer funcionar un aspecto muy, muy, muy concreto de la informática, el cual seguramente no sea ni el 1% de lo que es la ingenieria en si...

Los que estudiais otras carreras (medicina, ing. industrial, arquitectura...) no os sentaría mal por ejemplo a los que cursais medicina, que alguien que solo se hubiera leído un libro, y supiera donde cortar y poner (hablo desde el total desconocimiento sobre medicina, si, como vosotros hablais de la informática) solo porque sabe cortar? Y lo mismo a un arquitecto, porque alguien sepa dibujar, hacer un plano, estructura, dije, "oh yo tambien soy arquitecto, gtfo con tu ingenieria" ... La verdad hay que ser muy imbécil para decir que por programar ya eres informático, o por ser teleco ya sabes eres programador/informático

En fins, bendita ignorancia.

» autor: ju4nk

#147 Desaparición de la Ingeniería Informática

cau — Wed, 05 Nov 2008 12:37:42 +0000

#115

Pues para Euoropa la pseudo-ingenieria es Teleco, lo que dice mucho sobre quien esta haciendo mal las cosas, y cual es mas importante que otra. Y si acabamos en esos sitios es por gente como vosotros, que "intenta" hacer nuestro trabajo, y cuando vosotros no podeis, y la cagais, os vais a montar antenas que es lo unico que sabeis hacer, dejando el trabajo del informatico por los suelos.

Pero es lo de siempre, estamos en España, un pais tercermundista del norte de africa.

» autor: cau

#146 Desaparición de la Ingeniería Informática

--4960-- — Wed, 05 Nov 2008 12:36:25 +0000

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» autor: --4960--

#145 Desaparición de la Ingeniería Informática

alexwing — Wed, 05 Nov 2008 12:35:50 +0000

Me parece muy bien que cada uno luche por sus intereses y que sí que es dura hacer una carrera, pero no nos menosprecien a los que llevamos en esto toda la vida, no me vengan con que los modelos de gestión de proyectos (metrica 5, etc) y chorradas varias para justifican sus "colegiadas carreras", en España no sirven para nada, los clientes son unos incompetentes en la mayoría de proyectos, las empresas unas explotadoras que no tienen en cuenta los tiempos que se marcan por el jefe de proyecto, y los recursos insuficientes. Arreglen eso primero y luego hablamos de todo lo demás.

» autor: alexwing

#144 Desaparición de la Ingeniería Informática

ganforninag — Wed, 05 Nov 2008 12:34:45 +0000

#55 creo que eres tonto o te lo haces. En la carrera de ingeniería informática lo menos que aprendemos es a programar. Estudiamos mucha física, circuitos, muchas matemáticas, bases de datos, sistemas operativos, y muchas mas cosas. Tu haces paginillas webs y casi seguro que estáticas, así que no intentes meterte en una conversación de mayores porque es que no te enteras de nada tio.

» autor: ganforninag

#143 Desaparición de la Ingeniería Informática

hrodic — Wed, 05 Nov 2008 12:34:16 +0000

El problema es que sales de la universidad y muy dificilmente vas a conseguir un trabajo de ingeniero sino de machaca.

La clave sería que un año de la carrera fueras destinado como becario (sin colas, sin sorteos) para trabajar de ingeniero y no picando código. Está mal montado el sistema, y no me extraña si realmente ya estaban pensando en eliminar estas titulaciones...

Entonces saldríamos bien preparados y no habría problemas.

» autor: hrodic

#142 Desaparición de la Ingeniería Informática

Wallack — Wed, 05 Nov 2008 12:34:04 +0000

En mi opinión:

No homologarán automáticamente los títulos españoles a los grados europeos, sino que lo harán con los telecos.

El grado en Ingeniería Informática no va a desaparecer y ya saldrá alguien que ayuda y explique como homologar pero vamos, que no va a desaparecer.

» autor: Wallack

#141 Desaparición de la Ingeniería Informática

--50859-- — Wed, 05 Nov 2008 12:33:45 +0000

Vale, moraleja los Ingenieros Informáticos saben menos de informática que los Ingenieros en Telecomunicación por que éstos dan 4 asignaturas y tal.

Porque como vamos a tener que arreglar faxes y picando código o cacharreando por ahí pues...

Lo retrasada que va España con la mentalidad de algunos...

» autor: --50859--

#140 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 12:32:40 +0000

#137 Tengo bastante sentido del humor, pero ahora mismo no tengo el cuerpo para bromas. Supongo que tu te sentirías igual si el trabajo de varios años pasara a valer una mierda como por arte de magia.

Si te sientes mejor siempre me puedes votar negativo.

» autor: Zootropo

#139 Desaparición de la Ingeniería Informática

--90321-- — Wed, 05 Nov 2008 12:31:56 +0000

#46 #128 #133

Perl #95 Vota negativo, pues.

» autor: --90321--

#138 Desaparición de la Ingeniería Informática

ciberado — Wed, 05 Nov 2008 12:30:12 +0000

La verdad es que no conozco un ramo en el que haya más gente llorona que el nuestro. Deberían encargarse las buambulancias por miles... Lo cierto es que terminar la carrera demuestra que tienes unos huevos poderosos porque eres capaz de pasar tu juventud empollando como un desgraciado y escribiendo pequeñas rutinas sofisticadas. Pero realmente no te enseña a desarrollar aplicaciones y desde luego no te enseña a gestionar. Solo te hace sentirte el amo del universo porque has sido capaz de conseguir tu titulito.

Y desde luego si alguien cree que para poner en producción un proyecto informático algún día va a requerirse la firma de un ingeniero es que vive en otro planeta. ¿Cuánto se factura por construir un puente? ¿Cuánto se factura por crear software de una complejidad similar?

Que os dejéis de tanto llorar, cooooooooooooooño. Hasta los huevos me tenéis, llevo aguantando la misma cantinela desde hace diez años. Aceptad el mundo en el que vivís. Y que conste, yo también tengo mi cartulina firmada por el rey.

» autor: ciberado

#137 Desaparición de la Ingeniería Informática

rasomu — Wed, 05 Nov 2008 12:29:41 +0000

Zootropo, que poco sentido del humor, ¿Un negativo por lo de los faxes?

» autor: rasomu

#136 Desaparición de la Ingeniería Informática

--22185-- — Wed, 05 Nov 2008 12:29:20 +0000

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» autor: --22185--

#135 Desaparición de la Ingeniería Informática

trovus — Wed, 05 Nov 2008 12:29:20 +0000

mucho se dice aquí de que lo importante es la experiencia y que la carrera no sirve para nada... pues entonces los abogados, que se tirar los primeros años trabajando en buffets sin cobrar un duro, porque dicen que la carrera no sirve y tienen que formarte... ¿que hace esa carrera que no desaparece?

» autor: trovus

#134 Desaparición de la Ingeniería Informática

Nodens — Wed, 05 Nov 2008 12:28:49 +0000

Aquí la gente se pone a discutir y pierde el norte.

Dejando a parte el tema "yo puedo más que tu", pensemos en esto.

¿Es justo que me halla partido los cuernos 7 años, engañado por el estado para que al final mi titulo no sirva de nada?

Si desaparece la Ing.Informática. ¿No es probable que en un futuro cercano se den atribuciones a las otras ingenierías que quieren meter la zarpa en la informática?

En el segundo supuesto. ¿En que posición nos dejaría eso?

» autor: Nodens

#133 Desaparición de la Ingeniería Informática

--90321-- — Wed, 05 Nov 2008 12:27:53 +0000

#128 Asimismo, en la página de notas de prensa del Ministerio tampoco hay ninguna noticia al respecto: www.mepsyd.es/horizontales/prensa/notas/2008/10.html

Errónea.

» autor: --90321--

#132 Desaparición de la Ingeniería Informática

Makiboludo — Wed, 05 Nov 2008 12:27:46 +0000

Me hace gracia que luego se quejen de la fuga de cerebros, de que no hay ingenieros suficientes, normal, si lo unico que falta es que tengamos que pagar para poder trabajar.

PD: Terminando 5º y liado con el proyecto de fin de carrera de Ingenieria Informatica.......

chikitos unos mamones todos......

» autor: Makiboludo

#131 Desaparición de la Ingeniería Informática

--92341-- — Wed, 05 Nov 2008 12:27:16 +0000

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» autor: --92341--

#130 Desaparición de la Ingeniería Informática

Zootropo — Wed, 05 Nov 2008 12:27:02 +0000

#95 ¿Maniqueista y llorica por qué Perl?

Lo pregunto en serio, porque me interesa conocer tu opinión.

Yo solo veo una injusticia contra la que habría que luchar, pero estoy abierto a otras interpretaciones. No estamos hablando de colegios o firmas, estamos hablando de eliminar una carrera.

A mí me parece acojonante, francamente

» autor: Zootropo

#129 Desaparición de la Ingeniería Informática

cquilon — Wed, 05 Nov 2008 12:26:10 +0000

Parace que estas nuevas fichas las han elaborado un equipo en el que no había por supuesto, ningún informático/a.

A alguno de estos señores alguien le ha explicado lo de desarrollo de software, ciclos de vida, metrica 3, etc.etc.???, creo que no.

Lo que ocurre es que no nos pueden tener nunca en serio, con una organización que solo hace discriminar a los que no tienen título; no hay UNIDAD entre nosotros, asi...¿cómo podemos defendernos?????.

Me gustaría que todos lucharamos por que la informática, la cual es una tecnología de la que se elabora su Estudio y aplicación, por especialistas, ya sea por personas autodidactas, diplomados o licenciados, es una INGENIERIA se merece su título de GRADO, por que sino, quien va a estudiar toda esta tecnología???, dudo que los telecos, no por falta de competencia personal, sino porque tendrían que estudiar múchisimas más asignaturas.

Pues nada, espero que nos UNAMOS y dejemos de tiranos los trastos unos a otros... es patético.

» autor: cquilon

#128 Desaparición de la Ingeniería Informática

--90321-- — Wed, 05 Nov 2008 12:25:23 +0000

Continúo de #46
Resulta que el Ministerio de Educación no tiene las competencias sobre carreras y universidades, sino que éstas recaen en las Comunidades Autónomas. Errónea.

Por ejemplo, la página de titulaciones amparadas por el Ministerio de Educación:
www.mepsyd.es/educacion/titulos.html

» autor: --90321--

#127 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 12:25:01 +0000

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» autor: --15415--

#126 Desaparición de la Ingeniería Informática

rasomu — Wed, 05 Nov 2008 12:24:14 +0000

A ver quien les va a arreglar los faxes en el futuro

» autor: rasomu

#125 Desaparición de la Ingeniería Informática

--19-- — Wed, 05 Nov 2008 12:23:18 +0000

Pero vamos a ver, no estamos hablando de cuatro gatos que se apuntaron a un cursillo de administración astrológica, me consta que en estos años, ¿cuantos? ¿casi dos décadas? mucha gente se ha sacado el título, y mucha gente se lo está sacando. ¿Y ahora de pronto no tienen nada por arte de magia?

» autor: --19--

#124 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 12:23:10 +0000

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» autor: --78479--

#123 Desaparición de la Ingeniería Informática

veg83 — Wed, 05 Nov 2008 12:22:14 +0000

#92 ok, ahí le has dado!! un informático no estudia para programar, entonces ¿para qué estudia un informático? ¿para gestionar proyectos? ¿para dirigir gente? En definitiva para hacer Gestión, de ahí su nombre, Informática de Gestión. Si no es una carrera técnica no debe ser una ingeniería

» autor: veg83

#122 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 12:21:48 +0000

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» autor: --78479--

#121 Desaparición de la Ingeniería Informática

--51642-- — Wed, 05 Nov 2008 12:21:47 +0000

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#120 Desaparición de la Ingeniería Informática

--4960-- — Wed, 05 Nov 2008 12:20:24 +0000

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» autor: --4960--

#119 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 12:19:28 +0000

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#118 Desaparición de la Ingeniería Informática

--67096-- — Wed, 05 Nov 2008 12:18:15 +0000

#115 Despues de soltar esa trolleada te habrás quedado a gusto

» autor: --67096--

#117 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 12:18:13 +0000

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» autor: --78479--

#116 Desaparición de la Ingeniería Informática

--4960-- — Wed, 05 Nov 2008 12:17:35 +0000

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#115 Desaparición de la Ingeniería Informática

--52991-- — Wed, 05 Nov 2008 12:16:50 +0000

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» autor: --52991--

#114 Desaparición de la Ingeniería Informática

KALIMA3500 — Wed, 05 Nov 2008 12:16:25 +0000

#93 no es una cuestion de saber más, es una cuestion de firma y ellos si tienen y tu no.

¿me puedes explicar diferencias practicas a la hora de desaroolar el trabajo de informatico entre estudiarse las disciplinas en casa (sin matricularse) y estudiarlas en la universidad?. En el ambito de la informatica, ¿para que sirve el diploma que certifica que eres ingeniero informatico?

Luchad por competencias, sin ellas, mientras sepas lo que haces da igual que tengas el titulo, que te falten dos asignaturas, o que autodidacta

» autor: KALIMA3500

#113 Desaparición de la Ingeniería Informática

cesares — Wed, 05 Nov 2008 12:15:52 +0000

Lo importante es el concepto, un ingnerio informático no es un programado, ni siquiera un analista, y además es totalmente posible que haya fps, autodidactas, matematicos, fisicos y telecos que sepan programar perfectamente. Lo que un ingeniero debe hacer, es Diseñar, siguiendo los patrones adquiridos en la carrera, controlar la ejecución de los proyectos y responsabilizarse de ellos...

Yo no sé si hay que darle las atribuaciones a las ingenierias informaticas, lo que si creo es que habría que darselas antes a los informaticos en los temas de creación y trato de sistemas de información antes de que a los telecos, así como a ellos a lo mejor en conceptos de señales y redes antes que a los informaticos.

» autor: cesares

#112 Desaparición de la Ingeniería Informática

--60660-- — Wed, 05 Nov 2008 12:15:30 +0000

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» autor: --60660--

#111 Desaparición de la Ingeniería Informática

nefertum — Wed, 05 Nov 2008 12:14:41 +0000

#10 Yo en la ingeniería técnica de telecomunicación (telemática) he programado en C, java, C++, perl, ensamblador para microcontroladores, tcl, python, ruby y php. Una pena lo que supone esta noticia. Aún y eso, no es todo programar, ni para telecos ni para informáticos. Quizá lo bónito sí sea la ingeniería del software necesaria para diseñar un buen producto.

Salud.

Editado: perdón por #11, era para #10

» autor: nefertum

#110 Desaparición de la Ingeniería Informática

breixo — Wed, 05 Nov 2008 12:13:43 +0000

#22 Ingeniería del Software 1 y 2, Estructura de Datos 1 y 2, Gestión de proyectos, Procesadores de Lenguaje, Programación 1, 2, 3 y 4, Arquitectura de Ordenadores 1 y 2, Diseño de Microprocesadores, Sistemas Operativos Distribuidos 1 y 2, BASES DE DATOS 1 y 2, Ingeniería del Conocimiento, Redes y Comunicaciones 1 y 2, Gestión de Sistemas en Internet.

No se, quizás algunas de estas asignaturas me hayan aportado ciertos conocimientos que los de otras carreras al terminar no tienen, y a mi me facultan para hacer ciertas tareas que ellos, a no ser que les enseñen de forma básica no tendrán ni PUT* idea de hacer.

Ala, a m*m*m*rl*

» autor: breixo

#109 Desaparición de la Ingeniería Informática

--71705-- — Wed, 05 Nov 2008 12:13:16 +0000

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» autor: --71705--

#108 Desaparición de la Ingeniería Informática

Colicoco — Wed, 05 Nov 2008 12:10:04 +0000

Para el #106

Dile a un pibe que te haga una web para una empresa con servidor propio que te haga una web a la que se van a conectar simultáneamente miles de personas.
Lo mismo le queda muy bonita, pero con eso me limpio yo el culo cuando se caigan los servidores, se peten las bases de datos y la red de comunicación.

» autor: Colicoco

#107 Desaparición de la Ingeniería Informática

Colicoco — Wed, 05 Nov 2008 12:07:31 +0000

Todavía me acuerdo de los flipados que venían en primero de carrera diciendo "Si, yo se programar y tengo un PC tal con la tarjeta gráfica cual", hablando con tecnicismos... y tú decías puff y yo no sé ni escribir a máquina... Pues mira, a esos flipados que se creían que sabían, como muchos de los que escriben por aquí no duraron ni un asalto en la universidad y habrán terminado en Everiss picando como cabrones

» autor: Colicoco

#106 Desaparición de la Ingeniería Informática

gorgues — Wed, 05 Nov 2008 12:06:57 +0000

a mi lo que me queda claro despues de todo esto es que me he equivocado de carrera, estoy apunto de leer mi PFC y lo que me ha servido mas para trabajar (que llevo 2 años currando con j2ee css javascript a full) es mi valia personal, pocos conocimientos de los que he adquirido en la facultad me han servido realmente, la curiosidad y el querer saber y leer muchos manuales es lo que me espero despues de aprobar las asignaturas, pero yo creo que porque es lo que mas se demandan, me gusto las asignaturas de estructuras de computadores y de sitemas en tiempo real, donde tienes que diseñar circuiteria y programarla, pero no hay tanto trabajo para eso y si para crear paginas web!! que la verdad cualquiera con buen gusto y algo autodidacta es capaz de hacer con las herramientas que hay hoy dia.

» autor: gorgues

#105 Desaparición de la Ingeniería Informática

--71705-- — Wed, 05 Nov 2008 12:06:30 +0000

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» autor: --71705--

#104 Desaparición de la Ingeniería Informática

--27313-- — Wed, 05 Nov 2008 12:05:56 +0000

No entiendo por qué os liais tanto con el tema con la programación. En la carrera de informática no te enseñan a programar en C, o en Java, o etc etc etc, sino que te enseñan a programar, a diseñar un algoritmo eficiente para resolver un problema determinado independientemente de la herramienta que utilices para crear dicha solución.

Y aparte de eso te enseñan matemáticas, bases de datos, diseño de circuitos, diseño de autómatas, funcionamiento de las redes, ingeniería del software, arquitectura de computadores...

» autor: --27313--

#103 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 12:05:50 +0000

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» autor: --15415--

#102 Desaparición de la Ingeniería Informática

Colicoco — Wed, 05 Nov 2008 12:04:42 +0000

Soy ingeniero informático. En todos los sitios en los que he estado y en los que han estado mis compañeros, esto es lo que hay: MIERDAS de aplicaciones, ineficaces, inestables, sin un puto patrón de diseño, sin documentación previa ni de mantenimiento.

El curro de un ingeniero informético no es el de programar, que eso lo hace hasta un mono si le enseñas, es diseñar aplicaciones, diseñar instalaciones de información, redes de ordenadores...

Algún listillo de vosotros que sabéis de informática me sabéis decir que es el ¿Composite? ¿Qué es cocomo? ¿qué es métrica? ¿en qué consiste el documento de requisitos de SW? ¿qué es el grano grueso y el fino? ¿Qué es CORBA?... y podría seguir no parar

» autor: Colicoco

#101 Desaparición de la Ingeniería Informática

Nassio — Wed, 05 Nov 2008 12:04:41 +0000

A los que dicen que los lenguajes se quedan obsoletos y que no sirve de nada lo estudiado al cabo de un tiempo, o a los que piensan que hacer un programa solo es sentarte y ponerse a programar ¿saben qué es UML? ¿saben qué es planificar un proyecto?
A los que dicen que no sabemos hacer un programa de contabilidad #61 ¿saben qué son y para qué sirven las fases de análisis y diseño en un proyecto informático y como llevarlas a cabo?

» autor: Nassio

#100 Desaparición de la Ingeniería Informática

--35290-- — Wed, 05 Nov 2008 12:04:38 +0000

#90 se perfectamente a que te refieres , arquitectura de software , pero es interesante ver como se puede construir un edificio sin poner cimientos

» autor: --35290--

#99 Desaparición de la Ingeniería Informática

afiestas — Wed, 05 Nov 2008 12:04:33 +0000

@Los Ingenieros en Informática tiene un conocimiento profundo de todos los conceptos de computación, que era, son y serán los mismo hasta que no vengas los marcianos con una nueva tecnologia cósmicas. joder eso está al nivel de salir en buenafuente ale ale negativos

» autor: afiestas

#98 Desaparición de la Ingeniería Informática

tuseeketh — Wed, 05 Nov 2008 12:04:04 +0000

#94 Los del PP solo quieren lo contrario de lo que quiera el PSOE.

» autor: tuseeketh

#97 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 12:03:36 +0000

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» autor: --15415--

#96 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Wed, 05 Nov 2008 12:03:33 +0000

#84 Todo eso dependerá del sitio. He visto telecos que tela, sí, "sabían C++" (bueno, digamos C poniendo .cpp de extensión), pero dejémoslo ahí . Y en informática yo he dado principalmente C++ (bien dado) pero también pascal, java, lisp, ensamblador (x86, mips)... Vamos, por programar he programado hasta mi compilador (práctica que cuenta como otras diez, la madre que la parió, encima con varias optimizaciones con GDAs y mierdas). Hombre, reconozco que en teleco se da bastante programación, pero yo que sé, en informática damos señales y sistemas, física, electrónica, etcétera y no vamos diciendo que sabemos más que un teleco

» autor: peponcio

#95 Desaparición de la Ingeniería Informática

--1-- — Wed, 05 Nov 2008 12:03:15 +0000

Ahora mismo el servidor enlazado, de un colegio informático, está saturado y no responde ni con un mensaje de error, simplemente no responde. Un gran chapuza de servidor.

Toda una paradoja, que debería hacer pensar a muchos, sobre todo a los colegiados y los que han votado positivo a este lloriqueo cansino y maniqueo.

» autor: --1--

#94 Desaparición de la Ingeniería Informática

--69444-- — Wed, 05 Nov 2008 12:00:26 +0000

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» autor: --69444--

#93 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 12:00:17 +0000

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#92 Desaparición de la Ingeniería Informática

Wallack — Wed, 05 Nov 2008 11:59:23 +0000

UN INGENIERO INFORMÁTICO NO ESTUDIA PARA PROGRAMAR!!

Parece que no entra en la cabeza.

Vamos a ver, para empezar, en igualdad de condiciones, un Teleco no puede programar mejor que un Informático, quién no lo quiera ver, allá él.

¿Qué has sacado teleco y quieres programar? Dale a la tecla ...

Dejemos de decir tonterías de telecos e informáticos porque tienen cosas en común pero para nada ninguno puede suplir al otro (salvo como digo, en las tareas comunes).

Dejaros de mediros el rabo ya con tanta historia, que para NADA es bueno que esto pase. En el resto de Europa ¿sabéis que ha pasado? Fácil, que sigue existiendo el Grado en Ingeniería en Informática, es aquí dónde desaparece.

El que ya no se quiera dar cuenta ya es porque no sé ... tampoco voy a ponerme a insultar.

» autor: Wallack

#91 Desaparición de la Ingeniería Informática

tuseeketh — Wed, 05 Nov 2008 11:58:56 +0000

#53

Una cosa es conocer lenguajes, saber hacer programas en un lenguaje, saber dibujar ventanitas, hacer scripts, todo lo que quieras. Otra cosa es tener los conocimientos de diseño del software, de complejidad, de eficiencia y de muchos paradigmas de la programación. Que ya me sé yo como programan muchos, a la brava.

» autor: tuseeketh

#90 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 11:58:23 +0000

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» autor: --78479--

#89 Desaparición de la Ingeniería Informática

ju4nk — Wed, 05 Nov 2008 11:57:47 +0000

Para los que decís "oh no hace falta titulo, solo hay que saber" veo que desconocéis uno de los grandes problemas de españa, que es el de LOS CONTRATADORES valoran mas que haya un "Ingeniero de" adelante del título, así no hayas dado palo al agua durante toda la carrera, te hayas comprado el título en algun mercado negro de Nepal, o se lo hayas robado a alguien, solo por el mero hecho de tener el "Ingeniero de" delante, a la hora de encontrar trabajos, te quitarás muchisimos currículums de encima....

» autor: ju4nk

#88 Desaparición de la Ingeniería Informática

--17128-- — Wed, 05 Nov 2008 11:57:26 +0000

#47: ¿La tecnología es la misma? Lo dudo muy mucho. Las bases pueden, la tecnología ni de coña.

En informática es exáctamente igual, las bases son casi las mismas que las de hace 20 años, pero la tecnología no.

Bueno, citaré a Dijkstra:
«La ciencia de la computación no trata sobre las computadoras más de lo que la astronomía trata sobre los telescopios.»

Que sí, que era físico, pero ¿y? Prácticamente todas las áreas se sustentan sobre otras (física sobre matemáticas, química sobre física, electrónica y electricidad sobre física, telecomunicaciones sobre electrónica, electricidad y matemáticas),y no por ello son menos dignas.

Insisto, no se trata de echar a los demás, se trata de que nos dejen entrar a nosotros.

» autor: --17128--

#87 Desaparición de la Ingeniería Informática

jfabaf — Wed, 05 Nov 2008 11:57:17 +0000

Os pego el texto del enlace porque la mayoría del tiempo la web está caída:

El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas de los nuevos títulos de grado y master de todas las ingenierías menos la de informática cumpliendose así los peores presagios. La excusa ha sido que nuestra ingeniería no tiene atribuciones y que la informática es una materia transversal y por lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta.

Al día de hoy las consecuencias de esta situación son:

- Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.

- Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos.

- Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.

- Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.

- Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.

- No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo.

- Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.

Evidentemente no nos vamos a quedar quietos viendo como nos pisotean. El próximo sabado 8 de noviembre se ha convocado una reunión de los Decanos de todos los Colegios de España en Madrid para coordinar las medidas a tomar. De igual manera nos estamos coordinando con la CODDI (COnferencia de Decanos y Directores de Informática), con ALI, AII2 y RITSI. Las acciones que se barajan pasan por todas las posibles, desde acciones legales a movilizaciones.

Pero hay una actividad fundamental que hay que realizar y que está nuestra mano. Ahora más que nunca solicitamos la colaboración de todos los ingenieros en informática para que se difunda esta información. Es necesario que todos sepan lo que está pasando. La táctica que ha seguido el Gobierno ha sido la de la desinformación. De hecho la incredulidad ha provocado que muchos ingenieros en informática no hayan creido que esto pudiera ocurrir y estamos seguro que todavía existen dudas. Esta situación es real y está ocurriendo ahora mismo.

» autor: jfabaf

#86 Desaparición de la Ingeniería Informática

KALIMA3500 — Wed, 05 Nov 2008 11:56:52 +0000

#20 si. pero cuando te digan que por un proyecto de baja tension (que sólo pueden firmar ellos), que su colegio se lo visa (que sólo puede visarlo el Colegio de Ingenieros Industriales) y que cobran por ese proyecto la pasta que se cobra por un proyecto igual la cara se te queda a ti.

Y puede ser que tu sepas mas de electricidad que ellos.

En cambio si un ingeniero industrial se estudia todo lo que tu dices (que al fin al cabo estudiar es lo que habeis hecho tanto tu como ellos en sus campos), puede hacer el trabajo que tu haces.

Cuando un producto informático tenga que estar firmado por técnico competente y éste sea un informatico, podrás decir que ese trabajo sólo lo puede hacer un informatico. Si no, lo podra hacer quien se lo estudie (unos necesitaran mas tiempo y otros menos)

» autor: KALIMA3500

#85 Desaparición de la Ingeniería Informática

--67096-- — Wed, 05 Nov 2008 11:56:44 +0000

#67 ¿De verdad te piensas que los que estudiamos informatica nos tiramos 5 años para aprender 2,3, 20.000 lenguajes de programación que se pueden aprender perfectamente en unas cuantas horas de cursillo? ¿Acaso los matemáticos estudian una carrera para aprender a sumar y a restar? ¿Los periodistas estudian una carrera para aprender a escribir y leer?

Si no tienes ni puta idea del temaria de informatica me parece bien, igual que yo no tengo ni puta idea de lo que dan en industriales, arquitectura y no me dedico a decir que unos estudian para aprender a presionar los botones de las máquinas y otros a poner ladrillos...

» autor: --67096--

#84 Desaparición de la Ingeniería Informática

--35290-- — Wed, 05 Nov 2008 11:56:37 +0000

#10 , como bien te dicen por ahi arriba lso telecos aparte de tener un monton de lenguajes salimos con el c++ bien repasadito con 3 asignaturas de un cuatrimestre cada una que empeizan por c , c++ y c++ avanzado ,

bastantes informaticos han llegado donde trabajo ,( que programamos en c++ por cierto) , diciendo que tenian miedo a c++ por que solo habian programado en java , supongo que no sera lo mismo ni en todos los telecos ni en todos lso informaticos , pero es que es de risa que os creais los dueños de la programacion cuando el temario para ser informatica es de coña respecto a lenguajes , que si java que si pascal.. y cuatro pinceladas de c y base de datos ( supongo que ira mejorando y no en todas las universidades se dara lo mismo)

Se nota un monton cuando a un tio le gusta programar y al que no independientemente de la carrera y no quiero decir que un informatico se vea limitado por lo que haya cursado... pero de base en cuanto codigo os creis que sabeis bastante mas de lo que sabeis lso informaticos ... ya vendran los palos cuando empeceis a currar y veais codigo de verdad

» autor: --35290--

#83 Desaparición de la Ingeniería Informática

--92858-- — Wed, 05 Nov 2008 11:55:53 +0000

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» autor: --92858--

#82 Desaparición de la Ingeniería Informática

--45566-- — Wed, 05 Nov 2008 11:55:38 +0000

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#81 Desaparición de la Ingeniería Informática

xynite — Wed, 05 Nov 2008 11:55:08 +0000

Acabo de leer en #61 una de las claves... un experto programador no es solamente informatico, un experto programador es todo lo que se os pueda pasar por la cabeza, ya que si ahora aparece un medico que necesita un interfaz visual para su nuevo sistema de robotica para el analisis de sangre, el informático se convierte en "compañero del medico" teniendo que aprender un gran temario de medicina para "inculcarle" ese conocimiento a su programa y entorno, de modo que si el médico necesita saber si existe "asdasdfeliosis" en la sangre, el ordenador sepa a que se refiere y que ha de esperar por sus dispositivos de entrada, procesar esa informacion y devolverlo por sus dispositivos de salida.

P.D. Decir que cualquiera puede aprender a programar, es como decir que cualquiera puede aprender a cocinar, es cierto, todo el mundo puede, pero al igual que tu no serias capaz de preparar cocinar y emplatar 40 platos en 15minutos, una persona que ha aprendido a programar por su cuenta no hace lo mismo que el informatico

» autor: xynite

#80 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Wed, 05 Nov 2008 11:54:34 +0000

#72 Buah, y precisamente a la informática la crucifican por "ámplia" de más. Bueno, lo que yo siempre he tenido claro es que teleco querrá quedarse con el pastel de la informática, pero que se anden con ojo que en industriales no sólo dan programación sino que tienen asignaturas para dar patrones de diseño, casos de uso y demás...

» autor: peponcio

#79 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:54:12 +0000

#72 Estoy de acuerdo en la medida que se me permite desde mi ignorancia. Lo que no se es porque entras al trapo... Dejalos que se desahoguen...

#76 No, pero ya me has entendido de sobra... no exageres las cosas

» autor: --16086--

#78 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 11:54:12 +0000

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» autor: --78479--

#77 Desaparición de la Ingeniería Informática

Walklem — Wed, 05 Nov 2008 11:53:51 +0000

#3 no solo pasa con los informaticos los documentalistas parecemos las putas pobres de la informatica, todo el mundo mete mano a nuestro sector, desde abogados, gente de empresariales, informáticos, historiadores y siempre nos dan por....

Si al final el gobierno ademas de mano de obra barata quiere mano de obra inculta y la clase universitaria es una clase a exterminar, perdón a extinguir.

» autor: Walklem

#76 Desaparición de la Ingeniería Informática

ju4nk — Wed, 05 Nov 2008 11:53:28 +0000

#55 "Aun sí, lo admito, creo que no hace falta chuparse 7 años de uni para tener la base suficiente para saber como programar."

¿?¿?¿?¿? Acaso te pasas 7 años aprendiendo a programar?

» autor: ju4nk

#75 Desaparición de la Ingeniería Informática

--87705-- — Wed, 05 Nov 2008 11:53:04 +0000

#45 Seguís confundiendo no tener una carrera con no estudiar.

Para saber el Modelo E-R (que tampoco es inmutable ni se aplica a todo también está el modelo O-R , las bases de datos multivaloradas , las jerárquicas ) no hace falta un titulo de ingeniería hace falta estudiar teoría de bases de datos y para eso puedes cogerte un buén libro y estudiarlo por tu cuenta, igual que hace menos de dos dias tuve que tratar con un técnico informático que no había visto bases de datos en toda la carrera.

Lo que muchos queréis es un colegio estilo el de abogados donde lo que importa es el nombre y no el concepto

Pero saber Waterfall,SCRUM, AGILE , UML, ERP,CRM ,E-R, DFD, DFP , STRIDE, DREAD, CRUD no es saber las siglas es saber usarlas en un proyecto

Si has estudiado cinco años informática nadie te va a quitar tus conocimientos puedes aprovechar esos conocimientos para conseguir un mejor trabajo, con el titulo sólo nadie te da trabajo así que si cambian los planes de estudio lo único que tienes que hacer es detallar en tu curriculum lo que has estudiado y lo que no, a nadie que no sea tu madre y tu abuela le importa tu titulo sino lo que hayas aprendido para ganartelo en el mundo real te pagan por trabajar no por saber o tener titulo.

Informático es alguien con conocimientos de informática, no alguien con titulo de informática como han dicho el creador del C ni era informático ni terminó la carrera, igual que bill gates que aunque no guste sigue siendo un referente.

» autor: --87705--

#74 Desaparición de la Ingeniería Informática

NapalMe — Wed, 05 Nov 2008 11:53:02 +0000

Es cierto que cada poco tiempo, los productos informáticos cambian, pero son eso: productos, el resultado de la informática.
La "informática" en si no ha cambiado en años, los procesadores continuan siendo binarios, continuan ejecutando código máquina, retrocompatible, los algoritmos básicos siguen siendo los mismos.
( Si, ahora hay multicores, pero la programación para varios precesadores existe de hace 20 años)
Que si, que salen nuevos lenguajes de programación, con orientación a objetos y cosas así, pero esos lenguajes son creados por los ingenieros informáticos, usando el mismo codigo máquina, que es lo que realmente se esta ejecutando en el procesador, como hace años.
Los que programan en C, java, php, VB, estan usando PRODUCTOS, que mejoran con el tiempo, pero el código que se EJECUTA en el procesador, tarda mas en cambiar.
Sin ingenieros informáticos, no hay lenguajes de bajo nivel, no hay sistemas operativos, no hay sofware suficiente ríjido para usarse en hospitales, aeropuertos, bancos... ( leer cualquier EULA de algo hecho cualquier lenguaje de alto nivel y sabréis que quiero decir...)

» autor: NapalMe

#73 Desaparición de la Ingeniería Informática

--92858-- — Wed, 05 Nov 2008 11:52:51 +0000

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» autor: --92858--

#72 Desaparición de la Ingeniería Informática

veg83 — Wed, 05 Nov 2008 11:52:20 +0000

#10 los telecos tienen mas de una asignatura de programación, en concreto:
Programacion1, programacion2, aplicaciones telemáticas, Teoría de la señal (se programa con matlab y mathematica) además de todo el ensamblador y c que se hace en múltiples asignaturas de electrónica con microcontroladores y procesadores.

De hecho un teleco está mejor preparado para programar aplicaciones web gracias a la asignatura Aplicaciones Telemáticas mientras que la mayoría de informáticos terminan la carrera sin saber lo que es un jsp y solo saben hacer projets.

Para comparar dos carreras tienes que haberlas cursado, como yo, y os garantizo que teleco es mucho más amplia y difícil que informática

» autor: veg83

#71 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:51:09 +0000

#70 Pues macho, es lo que digo desde el principio, igual es que no me explico.

» autor: --16086--

#70 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 11:49:43 +0000

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» autor: --78479--

#69 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:48:34 +0000

#66 Una restruccturacion pero seria. Como minimo, si seguis siendo ingenieros, que seais ing en desarrollo, ing en seguridad, ing en tal, ing en cual, pero ingeniero informatico así a la brocha gorda ya me diras tú...

» autor: --16086--

#68 Desaparición de la Ingeniería Informática

kensy — Wed, 05 Nov 2008 11:48:01 +0000

Digo yo, que si esto sale adelante, será (POR FIN) el detonante para que movamos el culo todos en masa, que no somos pocos precisamente.
La verdad que esta noticia duele mucho.

» autor: kensy

#67 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:47:13 +0000

#61 Dejalos, que como estan enfadados no lo quieren reconocer (bueno, habrá alguno que ni lo entienda)...

» autor: --16086--

#66 Desaparición de la Ingeniería Informática

Libertual — Wed, 05 Nov 2008 11:46:23 +0000

Tampoco me parecería correcto seguir como estamos. Una reestructuración de la carrera es lo más lógico. Lo que deberían hacer es aportar soluciones escalables, para que no vuelva a ocurrir y por supuesto convalidar o al menos actualizar las antiguas titulaciones.

» autor: Libertual

#65 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 11:45:16 +0000

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» autor: --78479--

#64 Desaparición de la Ingeniería Informática

Wallack — Wed, 05 Nov 2008 11:45:01 +0000

¿Y qué pasa con los Grados en Ingeniería Informática del resto de países Europeos que ya tienen implantados hace tiempo?

Es decir, la noticia se refiere a que el MEC no tramitará homologaciones de Ingeniería Informática obtenida en España a títulos de grado?

No me queda muy claro proque el Ministerio de Educación y Ciencia de ESPAÑA puede decir misa pero qué va a pasar con el Espacio Europeo de Educación superior?

» autor: Wallack

#63 Desaparición de la Ingeniería Informática

--73276-- — Wed, 05 Nov 2008 11:44:41 +0000

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» autor: --73276--

#62 Desaparición de la Ingeniería Informática

josjator — Wed, 05 Nov 2008 11:44:37 +0000

He estado buscando pero no veo esa nueva lista, ni siquiera en el boe, a no ser que me la haya pasado por alto. ¿Alguien tiene algún link a mano? Gracias.

» autor: josjator

#61 Desaparición de la Ingeniería Informática

alexwing — Wed, 05 Nov 2008 11:44:23 +0000

Llevo desde los 8 años en esto de la informática, los estudios que tengo son FP2 y Ciclo Formativo Superior, he echo trabrajos de diseñador multimedia, programador web, gestión e incluso he programado un par de PLC, todas estas atribuciones se entremezclan por que lo que tienen en común es que se usan ordenadores para ellas, pero realmente no tienen nada que ver, yo personalmente creo que no tiene sentido que se colegie y si le veo más sentido que se tenga en cuenta la experiencia, ya que un programador que lleva un proyecto no solo se dedica a programar, hace un analisis que lleva aspectos de los más variopintos funcionalidad, usabilidad, interfaz. Muchas de ellas a veces se pueden salir de las atribuciones que en teoria le corresponden y debe estudiarlas, un analista programador, por ejemplo, no puede hacer un programa de contabilidad sin antes saber en que consiste la contabilidad.

PD: no me metí en la carrera como tantos otros por que lo vi una perdida de tiempo.

» autor: alexwing

#60 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 11:43:09 +0000

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» autor: --78479--

#59 Desaparición de la Ingeniería Informática

--15415-- — Wed, 05 Nov 2008 11:42:58 +0000

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» autor: --15415--

#58 Desaparición de la Ingeniería Informática

Beakman_ — Wed, 05 Nov 2008 11:42:55 +0000

¿Pero por qué la gente solo asocia la informática a programar? ¿Acaso la metodología de programación no cuenta? ¿Los ciclos de vida en cascada, el prototipado? No somos ingenieros para ponernos a codear en java y a rascarla. Se supone que tenemos que estar por encima de eso y ser capaces de dirigir un proyecto, de hacerlo funcionar, de mantenerlo. Para eso sabremos mil lenguajes diferentes (desde pascal a java, pasando por ensamblador, c, y hasta el mismísimo fortran) para poder ayudar a aquellos que tienen que hacer el trabajo de picar líneas de código.

¿Y la algorítmica de ordenación? ¿El diseño de bases de datos? No tienes por qué saber SQL para poder diseñar una base de datos como dios manda. Pero claro, eso pueden hacerlo otros, y así luego te encuentras cagadas de duplicidad de datos como en Repsol (como por ejemplo al piso de estudiantes en el que estoy), pero aquí nadie tiene responsabilidades.

Para aprender C te puedes hacer un curso de FP, pero gestión y desarrollo de productos, análisis y modificación no te vale para nada saber un lenguaje.

» autor: Beakman_

#57 Desaparición de la Ingeniería Informática

yolotel — Wed, 05 Nov 2008 11:41:47 +0000

Que desaparezca también periodismo. Todo el mundo tiene que saber escribir para poder hacer su carrera.

Periodismo es a escribir lo que programar o utilizar un ordenador a la informática.

Soy estudiante de informática el número de asignaturas en las que se utiliza un ordenador son inferiores al 20% y eso es porque la informática no es saber programar en lenguaje tal o cual o saber arreglar el Windows cuando se arregla. Más bien es conocer los fundamentos de todos los paradigmas de programación que existen o han existido a lo largo de la historia, de modo que si se producen esos cambios trascendentales de los que todo el mundo habla estar preparados para poder asumirlos y aprenderlos en poco tiempo. En lo que llevo de carrera he tenido que aprender Pascal, C, C++, Java, Haskell, Prolog, SQL, Perl y alguno que me dejaré en el tintero, pero no me han enseñado ha programar en esos lenguajes. Me han dado las directrices genéricas de los diferentes paradigmas de programación y de la noche a la mañana me han exigido programar en esos lenguajes sin tener ni puñetera idea de su sintaxis concreta. Y mira tú por donde que en 3 o 4 días ya estás programando como si hubieses hecho un curso entero de ese lenguaje.

Pero es que, como ya he dicho, la informática no es solo programación, y cito a la rae, el "conjunto de conocimientos científicos y técnicas que hacen posible el tratamiento automático de la información por medio de ordenadores". Y un ordenador no es el PC de casa, sino cualquier máquina que procesa y computa datos para convertirlo en información útil (desde una máquina expendedora al sistema electrónico de una preso o un automóvil). Por eso existen asignaturas como Control de Sistemas Lineales, Teoría de Autómatas y Lenguajes Formales, Sistemas Operativos, Estructuras de Datos y de la Información, Redes, Arquitectura de Computadores... y así otras tantas que nada tienes que ver con la programación, pero sí con la informática.

» autor: yolotel

#56 Desaparición de la Ingeniería Informática

tuseeketh — Wed, 05 Nov 2008 11:40:36 +0000

#21

Informática no es solo programación. De hecho, se dan 3 o 4 asignaturas de programación obligatorias como mucho. Qué tal la matemática discreta, la arquitectura y estructura de computadores, redes, sistemas operativos, algoritmia, calculabilidad y complejidad, compiladores, ingeniería del software (esto no es programar a lo teleco), gestión y explotación de la información (bases de datos, entre otras cosas), etc, etc, etc.

Me parece una falta de respeto para todos los que se pasan 5 años en la Universidad estudiando Ingeniería Informática insinuar que cualquiera tiene el mismo nivel de conocimientos habiendo estudiado otra carrera. Una cosa es que haya gente no informática que programa, que hace webs, que monta un servidor... y la otra es que tengan una mínima idea de lo que es la informática. La informática, aunque parezca contradictorio, no es saber manejar un ordenador. Es una disciplina mucho más profunda de lo que la gente cree.

#55

Estamos de acuerdo. Se puede aprender a programar con un libro, pero eso no te acerca ni de lejos a ser informático.

» autor: tuseeketh

#55 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:39:40 +0000

#45 Que pesaos... que yo no porgraaaaamooooo ni soy ingeniero de nada... Si ni me saqué el graduao casi... Que yo no tengo ni puta idea de como hay que desarrollar un programa. Lo maximo que he hecho son webs pero es por aficcion, no se cobran.
Aun sí, lo admito, creo que no hace falta chuparse 7 años de uni para tener la base suficiente para saber como programar.

» autor: --16086--

#54 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Wed, 05 Nov 2008 11:39:30 +0000

#47 Me parece que deberías repasar el plan de estudios de teleco, la mitad ya se solapa con informática, y subiendo.

» autor: peponcio

#53 Desaparición de la Ingeniería Informática

ktzar — Wed, 05 Nov 2008 11:38:51 +0000

#10 Parece que nunca te hayas mirado el plan de estudios de la carrera de Telecomunicación. Te aseguro que programar sabe igual de bien al salir de la carrera un teleco que un informático (sin entrar en casos personales que los hay a miles). Eso sí, en teleco sólo se da una asignatura de SSOO, cosa de lo que un informático debería ser todo un experto.

Son dos carreras diferentes, pero decir lo que dice es insultar a un teleco, que te podría insultar a tí también y decirte... ¡pájaro!

» autor: ktzar

#52 Desaparición de la Ingeniería Informática

xynite — Wed, 05 Nov 2008 11:38:51 +0000

Recuerdo cierto caso de un banco español que la cagó bien cagada porque en lugar de contratar a un equipo informático para crear un nuevo sistema de base de datos y el trasvase de informacion, para ahorrar contrataron a unos pocos ingenieros quimicos (oh, si, sabian programar en fortran ), y les salio el tiro por la culata teniendo que contratar despues al equipo informatico para que lo arreglase todo.

No se porqué los de teleco y los informaticos hemos de discutir si unos sabemos programar o no o si unos sabemos circuiteria o no... tanto los de teleco saben cosas de informatica como los de informatica saben cosas de teleco, yo al menos recuerdo estudiar en 1º de informatica todos los algoritmos de control de información que se usan entre maquinas para saber por ejemplo que el mensaje sms ha llegado sin fallos y al destinatario correcto... o al igual que seguramente la gente de teleco sepa hacerse una aplicacion informatica relacionada con lo suyo. La diferencia está, en que a los informaticos no nos enseñan a programar java,c,pascal,ada o lo k digais, a los informaticos nos enseñan a "PROGRAMAR" da igual con que lenguaje, al igual que nos enseñan TODO EL ENTREMADO INTERNO DE HARDWARE, todo el entramado de puertas logicas, todo el entramado de diodos transistores blablablablabla que pensais que informatica solo es programar, pero ah! amigo! donde se programa? en un computador diseñado previamente por...!!un informatico!!

» autor: xynite

#51 Desaparición de la Ingeniería Informática

josjator — Wed, 05 Nov 2008 11:38:26 +0000

#30 Opinas demasiado por los demás, creo yo. Me he limitado a informarte de los lenguajes que normalmente se imparten en las escuelas de teleco.

» autor: josjator

#50 Desaparición de la Ingeniería Informática

--30120-- — Wed, 05 Nov 2008 11:38:24 +0000

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» autor: --30120--

#49 Desaparición de la Ingeniería Informática

ramsesdover — Wed, 05 Nov 2008 11:38:16 +0000

Yo creo que, lo bueno sería intengrar Teleco e Informatica y crear varias ramas según se especialicen mas en redes, en programación, antenas, electronica. Al fin y al cabo es como lo tienen los industriales. De esta manera seria facilmente convalidables los antiguos titulos a unos nuevos y con un colegio mas grande se tendría más fuerza.

El tirar cada uno para su lado no vale de nada.

Por experiencia se que son dos carreras que se solapan bastante una a la otra, es normal que surjan conflictos con lo que debe corresponder a cada una.

» autor: ramsesdover

#48 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Wed, 05 Nov 2008 11:37:50 +0000

#39 Lo que pasa es que en España se mezclan varias carreras que en otros sitios están separadas, que si "computer sciences", que si "computer engineering", que si "software engineering", pero sí, ingeniería es en bastantes sitios.

» autor: peponcio

#47 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:37:41 +0000

#43 Exactamente, igualicas, comunicaciones puras y duras.

Lo de la fisica y los pilares no lo acabo de entender...

Pues la habrá cambiado un conjunto de profesionales especializados en X campos, no X "informaticos" asi a la brocha gorda.

» autor: --16086--

#46 Desaparición de la Ingeniería Informática

--90321-- — Wed, 05 Nov 2008 11:36:56 +0000

¿No hay más fuentes? Me parece sospechoso que algo tan grave solo haya aparecido en un medio. Con una búsqueda en news.google.es: news.google.es/news?q=ingeniería informática&ie=UTF-8&oe=utf

Por ejemplo, el 30 de octubre existe esta noticia: www.elcomerciodigital.com/gijon/20081030/gijon/razonable-estudios-info con una entrevista a
"PEDRO HERNÁNDEZ DIRECTOR DE LA ESCUELA DE INGENIERÍA TÉCNICA INFORMÁTICA" (en mayúsculas en el original) y no dice nada al respecto.

Voto errónea.

» autor: --90321--

#45 Desaparición de la Ingeniería Informática

ju4nk — Wed, 05 Nov 2008 11:36:52 +0000

#14 #19 y #21 Siento informaros (oh novedad) que gente como vosotros, sois el problema de españa y de los ing. informaticos, que sabéis programar en un lenguaje o conoceis las tablas de conversiones y ya decís, "oh, si yo también puedo sacarme una ing", como han dicho por ahí arriba, me gustaría saber si conocéis la entidad-relación en bdd por ejemplo, algo muy MUY sencillo, y que se aplica a TODO y digo TODO lo que conocéis.

Y en el supuesto de que lo conocierais, sabriais aplicarlo con vuestros todopoderosos estudios de ing. industrial ?

» autor: ju4nk

#44 Desaparición de la Ingeniería Informática

angelitoMagno — Wed, 05 Nov 2008 11:35:03 +0000

Lo de firmar proyectos es muy bonito. ¿Sabéis que la firma de proyectos implica hacerse responsable civil de todo lo que pudiese pasar? Es decir, si haces una aplicación web a una Pyme y, por cualquier razón, la web no está disponible durante unas horas, podrías meterte en problemas legales.

Los que decís, "es que yo no puedo firmar proyectos" ¿Sabéis de verdad lo que implica?

Solo un apunte: Fijaos en las licencias de cualquier programa informático. Tanto los propietarios como los libres especifican que no se hacen responsables de los problemas derivados por el uso del software.

Ni Microsoft, ni Google, ni Apple, ni Adobe, ni Stallman, ni Torvalds, ni Icaza, ni Raymond se hacen responsables de su software. ¿Estáis dispuestos a asumir estas responsabilidades? Si no lo estáis, olvidaros de firmar nada.

Pd: He votado amarillista porque la noticia da a entender que la Informática universitaria va a desaparecer y que a los informáticos nos van a dar por saco y eso no es así. La Informática se seguirá impartiendo, pero dejará de ser ingeniería, para convertirse en un grado, como derecho o empresariales. Como en el resto de Europa, vamos.

» autor: angelitoMagno

#43 Desaparición de la Ingeniería Informática

--17128-- — Wed, 05 Nov 2008 11:34:59 +0000

#11: Todo el mundo sabe que las demás ingenierías son inamovibles. Seguro que las telecomunicaciones de hace 20 años son igualicas que las de ahora.
No te joroba.
¿O la física? ¿Que ahora resulta que uno de los principales pilares se puede venir abajo por el descubrimiento de lo que parece una nueva partícula?

Además, si la informática cambia dentro de 20 años, ¿quién la habrá cambiado? ¿quién la habrá mejorado? ¿un biólogo?

#39: No es el nombre, sino de que, se llame como se llame, pierde su razón de ser.

» autor: --17128--

#42 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:33:58 +0000

#40 Pero que no os estan haciendo nada. Ademas, si tu vales lo mismo ponga en el titulo ingeniero o ponga X...
Lo que teneis que buscar son buenas condiciones laborales, que dan pena para lo que aportais.

#41 Por fin alguien sensato.

» autor: --16086--

#41 Desaparición de la Ingeniería Informática

IZuaL — Wed, 05 Nov 2008 11:33:48 +0000

Por mi que desaparezca la ingenieria informatica, pero solo como ingenieria no como informatica. No tiene sentido en informatica estudiar 7 asignaturas de matematicas, fisica , estadistica y alguna mas inutil. La unica matematica que es util es logica matematica y hasta cierto punto.

Lo dicho si quitann ingeniera informatica y ponen informatica a secas y nos reestrucutran las asignaturas me pareceria perfecto, ahora decir que un ingeniero industrial puede hacer perfectamente de informatico es una verdadera tonteria, no hay por donde cogerlo.

» autor: IZuaL

#40 Desaparición de la Ingeniería Informática

TomCollins — Wed, 05 Nov 2008 11:31:40 +0000

A mi lo de la huelga me parece muy bien, pero necesitamos estar organizados correctamente. No podemos faltar al trabajo porque sí. Alguna organización tendrá que liderar. Esperemos que las universidades tomen las riendas del asunto. Por lo de pronto hay que empezar a hacer ruido. Que todo el mundo se entere de lo que nos están haciendo

» autor: TomCollins

#39 Desaparición de la Ingeniería Informática

alewar — Wed, 05 Nov 2008 11:31:02 +0000

Son muchos los países en los que la informática no es una ingeniería. Los anglosajones le dicen "computer sciences" y los germanos simplemente "Informatik"... tampoco hay una ingeniería en matemáticas.

» autor: alewar

#38 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:30:54 +0000

#34 Los cojones. En el 90 me escribia yo unas lineas en Notepad que te cagas... pues hoy las vé alguien del www consortium y se parte el culo, y si las paso por el validador estalla. Va sufirendo muchas variaciones, y hay que aprenderlas de nuevo.
Y esto lo digo yo que ni soy desarrollador ni pollas, a saber la que te podría montar un desarrollador web que sepa.

Pues estoy de acuerdo en que un ing industrial no debe hacer de "informatico", pero: ¿Frames? Amigo eso hace mucho que no se usa... se tira de div+css para todo.

» autor: --16086--

#37 Desaparición de la Ingeniería Informática

Eversmann — Wed, 05 Nov 2008 11:28:05 +0000

#33 pa empezar no puedo firmar ningún proyecto, porque aquí no nos dejan tener colegio oficial.

Además, muchos problemas de productos, páginas web, sistemas de entradas, etc si estuviese un ingeniero informático, y se le hiciera caso, no existirían.

» autor: Eversmann

#36 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:27:48 +0000

#31 Eso es lo que teniais que hacer. Ir a la huelga. Pero para pedir unas condiciones laborales dignas y un salario acorde a vuestra valia, no para éstas chorradas de si soy o no ingeniero.

Lo pongo en negrita por que sí, ésto es lo que teneis que leer, el resto son paridas.

» autor: --16086--

#35 Desaparición de la Ingeniería Informática

--94171-- — Wed, 05 Nov 2008 11:27:43 +0000

Lo que pasa que hay y ha habido mucho intrusismo. En el INEM por ejemplo ofrecen cursos gratuitos de programador, diseño por ordenador o redes a gente que ni tan siquiera tienen el graduado o personas que vienen de otros oficios. Les enseñan o mejor dicho les 'entrenan' para realizar una tarea especifica que necesita cierta empresa, luego esta empresa les contrata por poco mas de 12000€ brutos anuales. El nivel de conocimientos es bajo pero suficiente para realizar ciertas tareas repetitivas. Tambien estan las consultoras de informatica que hacen lo mismo cogen a cualquier licenciado de biologia u otra carrera y les enseñan a programar con algun lenguaje que necesita cierta empresa para realizar su proyecto.
El caso es que el que ha estudiado Informatica lo tiene muy mal ante tanta competencia desleal, consentida, promovida y permitida por el Estado. Es una vergüenza !!! Imaginaros que se le hicieran cursillos de medicina a gente sin estudios para ponerlos de medico...una locura verdad? Pues eso esta pasando con los Informaticos.

» autor: --94171--

#34 Desaparición de la Ingeniería Informática

ju4nk — Wed, 05 Nov 2008 11:26:53 +0000

#19 Por ejemplo piratilla, el código html lleva presente desde principios de los 90, y poca cosa ha cambiado, y hasta ahora sigue estando presente en muchísimos sitios WEB, incluido nuestro adorado meneame, en el cual usamos etiquetas y más....

Y para los que dicen que un ing. industrial puede hacer de informático, que le pregunten después de terminar la carrera como hacer frames en páginas web estáticas

#21 Conoces 3 lenguajes de programación (y ojo, he dicho CONOCES, no que DOMINES) y ya dices que eres programador? HÁ, permíteme que me ría, si piensas que con eso llegarás a algún sitio como programador.

» autor: ju4nk

#33 Desaparición de la Ingeniería Informática

Erinnia — Wed, 05 Nov 2008 11:26:10 +0000

¿No apareceran problemas en el momento en el que haya que firmar proyectos? Quiero decir, en urbanismo hay proyectos que si no te los firma un arquitecto (o un aparejador, depende del proyecto) no se puede tramitar. ¿Cómo van a hacerlo ahora?. De verdad, que me pica la curiosidad. ¿Y cómo se hacía hasta ahora? como por ejemplo si se gestaba un proyecto que dependía exclusivamente de ordenadores (informatización de un centro de salud por ejemplo). Cuando trabajaba de Archivera los proyectos de organización y conservación de fondos tenía que redactarlos, planificarlos y firmarlos yo, aunque al final solo me encargara de la catalogación. ¿Sucede lo mismo con Informática?

» autor: Erinnia

#32 Desaparición de la Ingeniería Informática

peponcio — Wed, 05 Nov 2008 11:25:45 +0000

Me parece a mí que de lo que menos habría que preocuparse es de que la ingeniería informática coja las atribuciones que pretende, nunca las ha conseguido y difícil será que las consigua, sobre todo porque hay otras ingenierías, con mucha más experiencia en acaparar atribuciones y que en cuanto se lo plantéen (que ya lo están haciendo), lo harán. No hay más que ver como van "reorientándose" sus planes de estudios. No me extrañaría que la Ingeniería en Informática desapareciera realmente. Entonces sí que tendríais que temblar porque otras cojan las atribuciones, que esas no se andan con tonterías ni lloriqueos, y tienen colegios que sí pueden hacer muuucha presión.

» autor: peponcio

#31 Desaparición de la Ingeniería Informática

sadcruel — Wed, 05 Nov 2008 11:24:23 +0000

Hay que ir a la huelga ya, y dejarse de gilipolleces

meneame.net/story/huelga-de-informaticos-espana

» autor: sadcruel

#30 Desaparición de la Ingeniería Informática

--78479-- — Wed, 05 Nov 2008 11:23:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78479--

#29 Desaparición de la Ingeniería Informática

--90771-- — Wed, 05 Nov 2008 11:23:11 +0000

Pues nada a colapsar el pais :)

» autor: --90771--

#28 Desaparición de la Ingeniería Informática

--16086-- — Wed, 05 Nov 2008 11:22:50 +0000

#24 ¿Pero informatica que es? Por que yo para que exista meneame, lo que entiendo es que ha hecho falta X personas diseñadoras de electronica, X desarrolladores, X tal, X cual... y no X informaticos.

» autor: --16086--