#27#10 No es cierto que diga eso el tratado, puedes preguntarle a chatgpt que te explique e interprete el tratado que se firmó, tiene acceso a la redacción final.
Si fuese cierto que España firmó que va a aumentar al 5% el gasto por qué está Trump (y los polacos) tan enfadados con la excepción "española"?
Eslovaquia ya dijo que va a seguir los pasos de España y no van llegar al 5%, y en los próximos días seguramente más países sigan el camino de España, tiempo al tiempo.
Repito, el tratado no obliga al 5% en su redacción final, se pone como un objetivo a lograr no una obligación
#10 Eso que dices es incorrecto. De hecho la jugada del gobierno de Sánchez es cuanto menos arriesgada porque nos pone en el foco. España ha firmado que está de acuerdo en que los aliados trabajen para alcanzar el 5 % del PIB en defensa y seguridad en 2035 (el mismo documento que Italia), pero ha dejado por escrito, mediante una nota interpretativa oficial, que su contribución concreta será del 2,1 %, al considerar que con ese nivel ya cumple los objetivos militares de la OTAN. Es decir, respalda la meta colectiva, pero se autoexcluye del compromiso individual. Pretende otra excepción ibérica, pero a ver cómo le sale está vez.
#17 No, lo siento, Sánchez ha firmado esto, aquí tienes el acuerdo:
The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence
#29 Sí, ese es el documento general que España ha firmado en la Declaración de la OTAN como todos; pero obvias que junto a la firma presentó una nota interpretativa oficial y un intercambio de cartas con el secretario general Rutte, donde deja claro que su compromiso es cumplir los objetivos militares asignados, no llegar al 5 %, y que su gasto real será del 2,1 % del PIB. Busca fuentes, está en todas partes el "escándalo" del 2,1% español. Eso está registrado, aceptado por la OTAN y ningún país lo ha impugnado. Es una jugada arriesgada: firmas el texto común y marcas tu límite por escrito. Por tanto, no es hacer trampas al solitario.
#39 ¡ Qué dificil es hacer entender a quien no quiere entender!
A firmado el acuerdo porque no quiere impedir que el compromiso final del resto de paises se lleve acabo.
Eso sí, antes de la cumbre, él ha negociado, como dice #36, una exención para España, que es la famosa carta de Rutte.
En las relaciones entre paises u otros, los acuerso se hacen a través de notas diplomaticas, las cuales tiene toda la validez legal.
Y Sanchez fue muy listo, pues conseguió ese acuerdo prevío a la cumbre de la Haya. Y su compromiso fue de firmar lo que el resto ( sabiendo que el tiene su exención) para no quebrar la unanimidad.
#36 el tema ahí es que la OTAN considere tus esfuerzos suficientes. Como también ha dicho en rueda de prensa, que duda de que seamos capaces. Son trampas al solitario
¿Puedes compartir imagen de esta nota y cartas que mencionas aquí?
"junto a la firma presentó una nota interpretativa oficial y un intercambio de cartas con el secretario general Rutte, donde deja claro que su compromiso es cumplir los objetivos militares asignados, no llegar al 5 %, y que su gasto real será del 2,1 % del PIB"
Porque es evidente que entre tú y #29 no os aclaráis y a los demás no nos estáis ayudando a comprender si efectivamente Meloni tiene razón o no.
#29 Te la está clavando Rutte y los fachas, nacionales e internacionales, con su discurso falso y torticero de que "Pedro Sánchez ha firmado como todos que va a pagar el 5% y punto y os está engañando a todos con su maquiavélica retórica".
Y no, no es cierto. Sánchez no ha puesto por escrito firmado "sí me voy a gastar el 5% como todos los demás me comprometo totalmente", ni muchísimo menos. Lee bien lo que te están explicando otros usuarios. Sólo los… » ver todo el comentario
#120 A ver, pero sin haber entrado en el tema, sí parece ser que España se libra de algo, por lo menos por escrito, sólo por el mero hecho de que el cerdo de Trump mencione al país.
La carta esta de turno que mando Sanchez traducir a Feijoo, no parece ser de la que está hablando #17#36. Los números son otros, y las implicaciones, pues tampoco parecen las mismas. Se ve que es otro escrito y una nota aparte, aprobada por el mismo Rutte.
#36 No creo ni que eso se haya firmado. Me parece una declaración institucional donde habla genericamente de unso compromisos por parte de los aliados. Obviamente había que mantener la apariencia de unidad dentro de la OTAN.
#157 Esto no es una carta de despido, en la que pones "no conforme" y a tomar por culo.
Esta es una aceptación oficial de condiciones para seguir siendo parte del grupo, y si no las aceptas, te dan por culo.
Sí, #29 aporta lo que vale (y lo de la camarilla sería hace años, porque yo veo que le fusilan a negativos como a cualquiera), y que es lo que dice Meloni. Que España ha firmado lo que los demás. Cualquier otra versión es una historia que legalmente no sirve para nada, porque… » ver todo el comentario
#118 En serio, después de todas las mentiras soltadas por Pedro Sancez durante toda su vida política.... ¿todavía te crees antes a Pedro Sanhez que a cualquier otro político internacional (Rutte, meloni...) O incluso viendo el acuerdo en sí como muestra #29?
Venga hombre después decís de la derecha, pero esto ya parece una secta.
#17#112 El señor Harkon lleva obcecado con el tema desde hace unos días. Las declaraciones de Sánchez no dejan lugar a dudas, la carta no deja lugar a dudas, las declaraciones de Trump respecto a España no dejan lugar a dudas, las amenazas de Trump debido a esto no dejan lugar a dudas y las noticias internacionales al respecto no dejan lugar a dudas.
“It’s a big problem,” Rubio said. “I don’t think that the agreement that Spain has reached is sustainable, and frankly it puts them in a very tough spot with regards to their other allies and partners.”
#10 No es cierto que diga eso el tratado, puedes preguntarle a chatgpt que te explique e interprete el tratado que se firmó, tiene acceso a la redacción final.
Si fuese cierto que España firmó que va a aumentar al 5% el gasto por qué está Trump (y los polacos) tan enfadados con la excepción "española"?
Eslovaquia ya dijo que va a seguir los pasos de España y no van llegar al 5%, y en los próximos días seguramente más países sigan el camino de España, tiempo al tiempo.
Repito, el tratado no obliga al 5% en su redacción final, se pone como un objetivo a lograr no una obligación
#27 por el gesto sin más, el acuerdo firmado es este:
The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as
#27 Para lo que puedan criticar un objetivo llamándolo obligación, recordarles que en la Consti sale, por ejemplo: "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
Y dile a un rentista pepero o voxtarra que la constitución obliga a que se cumpla dicho objetivo, y en general los del capítulo tercero, que ya vemos como dicen lo contrario.
#27" por qué está Trump (y los polacos) tan enfadados con la excepción "española"?"
Porque al mismo tiempo que firma 5% está diciendo que no va a cumplir con el 5% que ha firmado. No me parece tan complicado de entender, sinceramente. En el documento que ha firmado Sanchez no se nombra excepción alguna por ninguna parte.
Lo que ha hecho Pedro, es de nuevo otra jugada de trilero. Y si tiene suerte igual ni está gobernando cuando se revise en 2029 y que se joda al que le toque, que es la tónica del Psoe.
#20 Volvemos a lo mismo que con el tema de la carta... Donald Trump sobre España: "Son el único país que se va a quedar en el 2%, es tremendo, y su economía va muy bien. (...) Van un poco por libre, pero al final nos lo van a tener que pagar porque no voy a permitir que eso ocurra".
Que sea una estrategia/trola política de Sánchez, que vayamos a pagar el 5% y más, que el propio Perro vaya a sacrificar a gatitos y… » ver todo el comentario
#54 Y España dice que no paga, a diferencia de Meloni, que en lugar de justificar por qué Italia va a pagar el 5%, ha preferido acusar a Sánchez de que él también va a terminar pagando. Podría haber afirmado que Italia tampoco va a pagar más, que no necesita pagar más, o no tanto. Pero, no. Agacha la cabeza mientras suelta un arenque. Lo que queda claro es que si alguien en Europa está ejerciendo presión para que no se cumpla ese despropósito, no es Meloni. Podría haber dicho "nosotros… » ver todo el comentario
En realidad Meloni no tiene problemas para pagar ese 5%, lo único que pidió ya hace días fue tiempo para pagarlo y se lo han dado a todos, hasta 2035, meloni lo que está contestando es la realidad, que España ha firmado lo mismo que ellos, que se dejen de historias que van a llegar al 5% como Italia en 2035
#73 si, pero ya se encargarán los próximos gobiernos, no el actual , Pedro Sánchez se cubre las espaldas porque el defendía el 2,1 y los demás pagarán el 5, es un estratega político.
#60 Meloni ha firmado con la intención de no cumplir, como todos. La diferencia con Sánchez es que Meloni no está con enormes problemas internos y no necesita desviar la atención hacía un enemigo externo.
#98 en el caso de italia con esa deuda y ese déficit...
Y está italia para recortes sociales, con un porcentaje de expatriados enorme.
El espectaculo ofrecido por Rutte y Europa occidental basicamente en una mayoria aborreciendo a Trump... no sé, como se las sigan poniendo tan en bandeja a Perro Sanxe... me da que Feijoo pasa de gobernar otra vez.
Esa traducción
"Van un poco por libre"
me parece bastante mala...
La persona que traducía, aunque se supone que es traductor / intérprete profesional, lo traducía en el momento... El mensaje de Twitter simplemente traslada las palabras exactas del traductor. Y tú hiciste copia pega de lo mismo.
Esto es lo que dijo Trump:
"So, they want a little bit of a free ride, but they will have to pay it back to us on trade {...}"
#6 Los acuerdos y las posiciones son a puerta cerrada ... lo otro es el acto protocolario
Lo tuyo con Podemos ya aburre. Y te aseguro que Podemos y su actitud lo hace con muchos.
Te lo comento sin animadversión como persona que los ha votado muchas veces. Ya te lo dije; el voto se va a concentrar en el PSOE: esto es así si o si por miedo a estas derechas ... si hay un resto unido en una coalición pescaran ... Si van dividido se irán todos a casa.
En mi tierra gobierna CC y PP por la cagada de Podemos y demás ... no más.
Sal de tu burbuja "podemita" y trakings "no valgo para nada" y olfatea un poco.
#23 Y lo tuyo con el PSOE también aburre. Además, un partido con un historial de corrupción bastante importante. Lo cual te sitúa al mismo nivel de fanboyismo que los peperos.
#23 En mi zona gobierna el PP porque el socio de la anterior legislatura de Podemos prefirió tratar con los de MM (cuando aquí no pintan nada) que con Podemos, y Podemos por más que intentó rehacer la coalición lo dejaron fuera para debilitarlo de cara a las negociaciones para la coalición en las nacionales. Resultado, tanto los unos como los otros se dieron un batacazo y ahora gobierna el PP, pero la culpa de Podemos.
#5 Esto es lo que no es capaz de explicarte ninguno de los que dicen que el Perro ha mentido. O se ha bajado los pantalones o no pero, si lo ha hecho ¿a qué vienen las amenazas?
#9#5 Pedro Sánchez en la cumbre de la OTAN ha firmado el 5% del aumento de gasto militar como todos los países miembros de la OTAN. Tras hacerlo, ha hecho una rueda de prensa donde ha afirmado que España no lo va a cumplir. Esto ha cabreado a Trump y por eso ha salido atacándole. Ahora el PSOE está utilizando como argumento que han cabreado a Trump, cuando la realidad es que la firma del 5% ya está comprometida PORQUE LA HA FIRMADO
#10 Me importa más si la cumple o no a que si lo firma o no. Los yankees, como buenos herederos de Albión, son expertos en pasarse lo firmado por ahí abajo.
#15 Que no lo has entendido, lo de no cumplir es solo de ellos que para eso tienen más tanques, aviones ya la polla armamentistica más grande que toda europa, lo de no cumplir ni es para mindundis y de momento ya estamos cumpliendo lo que pidió la OTAN en 2014, que subieramos el gasto militar al 2% y nos pasamos de largo un 0,1%
#24 El 2,1% ya me parece bien. Podrían hacer como las hipotecas de antaño, ir subiendo un 0,1% cada año y así, el ciudadano sufre menos. Espera, me he vuelto a liar ¿a quién coño le importa el ciudadano?
#10 Tampoco es que Trump tenga derecho a cabrearse mucho (aunque todos sepamos como es) porque le digan que se van a saltar lo firmado, cuando su Administración, día si y día también, convierte los tratados en agua de borrajas con decisiones unilaterales.
#10 El tratado inicialmente decía "todos los miembros de la alianza" y eso fue corregido a "los miembros de la alianza" como condición para ser firmado. Eso fue así a petición de algunos miembros que no se sumaban al escrito original que afectaba a todos. Cosas del lenguaje diplomático!.
#9 La explicación es sencilla: Sánchez sabe que no va a tener que gestionar él lo que ha firmado ayer. Deja clara su postura verbalizándola, pero es agua de borrajas porque ha firmado lo que ha firmado por no quedarse solo.
Yo estoy convencido, en cualquier caso, que todos esos que han firmado lo que han firmado, ninguno va a llegar a la sobrada de ese 5% ni maquillando lo inmaquillable. Polonia, quizás Alemania y como mucho Reino Unido, porque todos gastan ya bastante en defensa. La primera… » ver todo el comentario
#13 Vamos a ver. Que nos pensamos que aqui hay documentos escritos en pergamino y firmados con sangre, y la politica no funciona de esa manera. Lo que podemos llegar a ver son declaraciones institucionales para vender el relato que le interesa a Trump, y a la OTAN.
La realidad de lo que pasa por detrás, es que sabemos que hay muchos paises que no están de acuerdo (y que no van a cumplir) ese 5%.
España, ha decidido expresar con claridad su oposición y su intencion de llegar a los objetivos pero con un gasto mucho mas reducido. Yo creo que esto es correcto, al margen de que P.S. lo haya hecho por intereses coyunturales de politica interna.
#3 Meloni siempre miente. Da igual cuándo leas esto. Incluso las pocas veces en las que dice la verdad, porque lo hace para darse ínfulas a sí misma. Es una cherrypicker de libro.
#40 Lo que es, por tu parte, es un burdo intento de manipulación, que tampoco me extraña. Has hecho exactamente lo mismo que Meloni. Cherrypicking. Coger lo que interesa a tu propósito ocultando el contexto. Mentir, en suma. Así sois de parecidos, y de penosos.
#45 Mira yo con alguien que escribe "Meloni siempre miente. [...] Incluso las pocas veces en las que dice la verdad", no pierdo el tiempo. Metetelo en la cabeza.
#40 es que un "da igual cuando leas esto" cambia muchisimo lo que quería decir él compañero en #4 pero muchisisimo por que es una frase que aporta muchísimos matices y no un chascarrillo de barra de bar para acompañar esa afirmación tan sería y poco ridicula{roll}
#4 En este caso es público lo que han firmado todos, y Pedro Sánchez ha firmado el 5% como todos los demás. En este caso el que miente, y de una forma bastante burda, es el bueno de Peter.
#28 Ya lo han puesto por aquí. La frase clave parece esta:
", Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035"
Y consultando sobre el sentido de esta frase, se llega a esta conclusión (Buscado en chatGPT por vagancia supina y sin que sirva de precedente):
Aquí tienes un análisis *lingüístico* sobre el verbo *"commit"*, sin entrar en política:
#46 Ahora ya como no puedes negar la firma te vas a buscar detalles lingüisticos peregrinos, por favor, commit es comprometerse, no hay más deja de darle vueltas, Sánchez ha firmado eso, va a perder las elecciones y quedarse en 70 diputados con suerte, vendrá el PP, pagará el 5% y encima y con razón te dirá que las responsabilidades se las pidas al PSOE que ellos solo cumplen acuerdos.
#46 Desde la simpatía. Ese analisis que haces es innecesario. "Commit" es comprometerse, tal como dice #46 ... lo importante aqui es el contexto, no un analisis semantico descontextualizado. El contexto es claro: POLITICA internacional.
Lo que referencian por ahi es un documento generico que habla de que los socios realizarán unas inversiones hasta 2035.
Todo el mundo sabe que no se van a cumplir. Si se ha firmado realmente un papel que dice eso o esa declaracion es un resumen laxo… » ver todo el comentario
#62 A ver donde está ese referendum para salirse de la OTAN? Ah, que no hay ninguno, ya, pues de momento estamos vendidos.
Cuando haya soluciones encima de la mesa me contais, de momento estamos hipotecados con un 2,1% que ya es una burrada y que irá subiendo año a año hasta el 5% en 2035, es lo que hay porque se ha firmado así.
#72 No es lo que hay, porque hasta ahora también era el 2% y ni España ni muchos otros países lo cumplían. La OTAN no tienen ningún mecanismo para obligar a ningún país aliado a cumplir con ese gasto.
#78 En el acuerdo de Gales de 2014 se comprometierton todos al 2% y también tenían 10 años para hacerlo... el gasto oficial en defensa de España en 2024 fue el 1,28% del PIB. No es que España sea la excepción, es que casi 1/3 de los países de la OTAN no lo han cumplido (9 de 31 países).
#43 Saber idiomas está sobrevalorado.
Como es el caso.
Un acuerdo internacional es una declaración conjunta con valor político que puede ser incluso más fuerte que el jurídico. Pero no es jurídicamente vinculante.
#28 Eso es una declaracion institucional que actua como resumen de la cumbre. El "acuerdo", si es que existe como tu lo imaginas (un papel donde se firma con sangre y es inquebrantable) no lo verán tus ojos a no ser que se filtre, y eso sería muy grave. Yo no creo que exista lo que tu imaginas. Creo que ha habido una convencion donde se han realizado unas exigencias, España ha dicho lo que ha dicho, todos saben que tb otros no lo van a cumplir, pero España a decirlo en voz alta ha hecho quedar mal al "daddy" y eso es lo que le escuece.
Las cartas están ahi, las declaraciones de España están ahi, y los misteriosos tratados con firmas que nadie ha visto ... no están ahi.
#19The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to
Que hagáis proselitismo, sectarismo y una falta absoluta de autocrítica negando la realidad de la vida que es que lo que se firma es lo que se cumple es asunto vuestro.
#6 Pues obviamente mienten en ese tuit. El Perro tiene una carta de Rutte aceptando que España pague menos mientras lleguemos a objetivos. Tan sencillo como eso.
#16 No lo has entendido, que se van a gastar TODOS el 5%, el 2,1% es este año y subirá al 5% en 2035, para España y para Italia está en el acuerdo.
De hecho Meloni hizo lo mismo que Sánchez pero sin mentir a sus votantes, pidió margen para subir a ese 5%, el margen ya lo tienen todos, es 2035, y ya.
#26 Bueno chico mírate el acuerdo, si no lo digo yo, lo dice cistalino el acuerdo
The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core
Sobre la frase "Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty."
Aquí tienes un análisis *lingüístico* sobre el verbo *"commit"*, sin entrar en política:
#42 te iba a decir que ibas a provocar más pronto que tarde que el tarado de Harkon te saque los titulos que tiene en master del universo y tal, pero ya lo ha hecho.
Si le tiras un poco más te dice lo de los 60k.
#70 Los aliados son todos. todos han firmado lo mismo,
No os hagáis trampas al solitario, en niguna parte dice que haya excepciones. Se ha firmado llegar al 5% del PIB en 2035, no hay más, que luego algunos empiecen flojito y luego suban al final, pues sí, pero todos los años deben ir subiendo poco a poco. hasta llegar al 5%
Lo que está firmado es lo que se cumple, que to es como el rescate a la banca que no iba a costar ni un duro al contribuyente en los medios y lo firmado fue otra cosa y fue lo que se cumplió, que nos lo conocemos todos pero a algunos se les olvida selectivamente.
#71 Si se cumple lo que está firmado yo quiero saber dónde están mis derechos constitucionales, dónde está la vivienda digna de la gente que está hacinada en habitaciones minúsculas alquiladas de forma alegal. Ese artículo de la CE no es un brindis al sol, pone bien claro quién es el responsable (las administraciones públicas) y cómo lograrlo (mediante la regulación del uso del suelo para impedir la especulación) pero supongo que lo que está firmado no es siempre lo que se cumple. También estaba firmada por orden judicial la medicalización de las residencias en la Comunidad de Madrid y no sucedió. Está firmada la carta de la ONU y se incumple a diario en Oriente Medio, la incumplen estados miembros, y no pasa nada. Etc.
#82#71 Se cumple aquello que los que tienen en poder decidan, firmado o no firmado. Trump ha bombardeado Irán sin pedir permiso al Congreso, y por tanto se ha saltado su propia Constitución, y se ha saltado la legislación internacional al hacerlo, por ser un ataque no provocado y por ser a una instalación nuclear.
El día que alguien ataque a un miembro de la OTAN ya veremos lo que cumplen el resto de aliados. Seguro que se lo piensan según quién sea, a quién sea, y qué les conviene en ese… » ver todo el comentario
#83 Falso, se cumple lo que firmas y lo que ha firmado es un 5% que tienen de margen hasta 2035 para aplicarlo.
El teatro que monten fuera de eso sin tener nada escrito son charlotadas para engañaros igual que lo hicieron con el rescate a la banca que hicieron mucho el payaso diciendo que no iba a costar un duro y muchos lo tragaron, la realidad es que se cumple lo que se firma, no lo que te apetece a ti por autoengañarte
Ahora me cuentas la película de que firmas una hipoteca y luego haces la charlotada de decir que no la pagas y la realidad es que la pagas, para eso está tu firma.
#84 Tú cumples con el banco porque si no la policía te saca de la vivienda. En el plano internacional la policía no existe, y en otras situaciones tampoco, al parecer. No veo que vaya la policía a exigir a Ayuso que culpa con el derecho a la vivienda e impida la especulación... A ver si al final va a resultar que la policía solo es útil contra la gente sin poder...
#85 Y en este caso si no cumples que te crees que va a hacer EEUU y el resto de socios majo? Quedarse con los brazos cruzados?
Que pasó con el rescate a la banca? España también se puede negar a pagar préstamos, adivina lo que viene luego y te recuerdo lo que le hicieron a Grecia.
En el plano internacional existen ejercitos y sanciones, y las mismas que aplicaron a Grecia nos las pueden aplicar a nosotros.
España va a pagar le guste o no le guste y todo por firmar algo que si no quieres pagar NO firmas
#87 Se han comprometido a pagar eso es 2035 y, sinceramente, no creo que lo pague ningún aliado salvo que se vea una guerra importante mucho más cerca de lo que se ve ahora. De aquí a 2035 no estarán en el gobierno ninguno de los presidentes actuales y los que haya pueden llegar a nuevos acuerdos. Es una barbaridad de dinero. No es el 5% del presupuesto del estado, es mucho más, es el 5% de toda la economía del estado, pública y privada. Nadie lo va a hacer.
#71 No pone todos los aliados.
Eso, ayer, ya lo aclararon. Al no poner todos, significa que, algunos, han podido no firmar. De hecho, faltaron varios aliados así que, no todos firmaron.
#26 Hay una pequeña trampa en el 5%, de verdad lo que sube el compromiso es del 2 al 3,5%, el resto no es gasto directo en defensa, por ejemplo en ese 1,5% entra muchas otras cosas, que probablemente ya llegamos (por ejemplo la Guardia Civil, gasto en ciertas infraestructuras, ect...)
#68 yo me he quedado más o menos como tú comentas, y más con lo último hablado con Rutte, el domingo.
Es decir, que será 2,1%+1,5%, en vez del 3,5+1,5%, siempre y cuando en 2029 se verifique que se puede llegar a lo comprometido, que es una serie de condiciones, más allá del 5% que imponía EEUU de manera unilateral.
#26 huele mas a vamos a decirle a todo que si Al viejo gaga ese, que total para cuando toque mirar que ha pasado y quien cumple y quien no ya no estara Donaldinho haciendo él payaso
#1 Menos mal que hay líderes globalistas que apuestan por las instituciones internacionales sufragadas entre todos, a pesar de que limiten la soberanía local, que está sobrevalorada.
¿Era con estas cosas con las que llegó Meloni al poder?
Se firman objetivos, si italia necesita ese 5%para alcanzar ese objetivo por ella.
Nuestro ejército dice que lo podemos alcanzar con el 2,1%... ole Nuestros puto ejército que quiere demostrar que con eficiencia se pueden alcanzar esos objetivos si recortar en servicios sociales. Si gobernara el PP ya sabemos que la diferencia entre porcentajes sería para repartir. Una oportunidad única de recortar servicios sociales para beneficiar los negocios privados de unos pocos que compiten con esos servicios sociales, que tanta sangre a derramado el pueblo español por conquistar.
#33 seguro que a costa de recortar servicios sociales, no me cabe duda, es su objetivo, "la libertad" de poder tomarte una caña en una terraza mientras tu madre se muere de cáncer porque no puedes pagar una sanidad privada.. (como ocurre en EEUU) porque el emprendedor para el que tabajas tiene los mismos valores que el emprendedor que te alquila el piso...
La solución es meter la cara en hielo a las 5 de la mañana, hacer 100 barpees y emprender tu propio negocio... pero recuerda, el principal objetivo de un emprendedor es conseguir que le des tu dinero.
#66 Eso que enlazas NO es "el acuerdo", ni es ningún acuerdo.
Es una declaración politica como resumen de la cumbre en la que se habla del compromiso de los socios a dedicar el 5% del GDP "on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035". Desconozco, y no he visto, nada "negro sobre blanco" firmado por Pedro Sanchez.
Creo que la carta que envió, y la declaración posterior ... son bastante claras. Luego, de aqui a 2035 pues veremos lo que pasa.
#12 El ejercito no ha dicho eso, lo ha dicho el "ministerio", y cualquiera que conozca un poco el tema, sabe que españa tiene un problema de capacidades que ha ido perdiendo en los últimos años por la racanería de los diferentes gobiernos, y ahora hay que gastar más para recuperar esas capacidades, que si se hubieran ido manteniendo no habría que gastar tanto para recuperarlas.
#69 Mantener y aumentar las capacidades del Ejercito es MUY DIFERENTE de darle dinero a la industria armamentística Americana.
Si quieren fabricar fragatas, submarinos, o incluso un jodido portaaviones ... y se hacen en España con puestos de trabajo Españoles e industria Europea ... bienvenido sea.
Lo que dice es que todos han firmado lo mismo. Podemos comentar lo que os venga en gana, pero habría que coger una copia del documento firmado y desde ahí podemos interpretarlo. Agradeceré que algún joven lo busque y comparta aquí para leerlo.
Y unos cumplirán y otros no. España ya ha dicho que no va a cumplir a corto plazo. Y pasarán muchas cosas de aquí a 2029. Hay otros países que firmaron la carta de las Naciones Unidas y se limpian el culo con ella. Hay países que están "a muerte" con la democracia pero no cumplen ni por asomo unos mínimos estándares de consultas populares. En fin, que todo es hipocresía política y no hay nada nuevo bajo el sol.
#63 seguro que más de uno va fino a esas convenciones. Si hicieran controles de alcohol y drogas seguro que flipábamos (allí y casi en cualquier Congreso de cualquier país)...
Si fuese cierto que España firmó que va a aumentar al 5% el gasto por qué está Trump (y los polacos) tan enfadados con la excepción "española"?
Eslovaquia ya dijo que va a seguir los pasos de España y no van llegar al 5%, y en los próximos días seguramente más países sigan el camino de España, tiempo al tiempo.
Repito, el tratado no obliga al 5% en su redacción final, se pone como un objetivo a lograr no una obligación
The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence
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A firmado el acuerdo porque no quiere impedir que el compromiso final del resto de paises se lleve acabo.
Eso sí, antes de la cumbre, él ha negociado, como dice #36, una exención para España, que es la famosa carta de Rutte.
En las relaciones entre paises u otros, los acuerso se hacen a través de notas diplomaticas, las cuales tiene toda la validez legal.
Y Sanchez fue muy listo, pues conseguió ese acuerdo prevío a la cumbre de la Haya. Y su compromiso fue de firmar lo que el resto ( sabiendo que el tiene su exención) para no quebrar la unanimidad.
¿Puedes compartir imagen de esta nota y cartas que mencionas aquí?
"junto a la firma presentó una nota interpretativa oficial y un intercambio de cartas con el secretario general Rutte, donde deja claro que su compromiso es cumplir los objetivos militares asignados, no llegar al 5 %, y que su gasto real será del 2,1 % del PIB"
Porque es evidente que entre tú y #29 no os aclaráis y a los demás no nos estáis ayudando a comprender si efectivamente Meloni tiene razón o no.
Y no, no es cierto. Sánchez no ha puesto por escrito firmado "sí me voy a gastar el 5% como todos los demás me comprometo totalmente", ni muchísimo menos. Lee bien lo que te están explicando otros usuarios. Sólo los… » ver todo el comentario
La carta esta de turno que mando Sanchez traducir a Feijoo, no parece ser de la que está hablando #17 #36. Los números son otros, y las implicaciones, pues tampoco parecen las mismas. Se ve que es otro escrito y una nota aparte, aprobada por el mismo Rutte.
La verdad, cada vez veo más complicado llegar a… » ver todo el comentario
NATO chief says he’s convinced Spain will have to spend 3.5 percent, even if Madrid doesn’t want to.
www.politico.eu/article/spain-pedro-sanchez-mark-rutte-the-hague-spend
Es decir, ni 2,1 ni hostias en vinagre.
Es 3,5 mínimo, quiera Sanchez o tú, o #1 o #17. Da igual.
Yo no veo el 2,1 por ninguna parte. Eso quiere decir que la mentira ya va por delante.
Y aunque me toque los… » ver todo el comentario
x.com/DiEM_25/status/1937531209917276272
#17, #36, #27
y corrijo a #49, Trump dice "they want to stay at 2%". No asevera en ningún momento que "se va a quedar en el 2%", como escribes.
En resumen, España va a pagar 5%, única y exclusivamente porque así lo ha firmado.
Y lo demás, son florituras, postureos, mentiras y huídas hacia adelante de algo…
Esta es una aceptación oficial de condiciones para seguir siendo parte del grupo, y si no las aceptas, te dan por culo.
Sí, #29 aporta lo que vale (y lo de la camarilla sería hace años, porque yo veo que le fusilan a negativos como a cualquiera), y que es lo que dice Meloni. Que España ha firmado lo que los demás. Cualquier otra versión es una historia que legalmente no sirve para nada, porque… » ver todo el comentario
#118 En serio, después de todas las mentiras soltadas por Pedro Sancez durante toda su vida política.... ¿todavía te crees antes a Pedro Sanhez que a cualquier otro político internacional (Rutte, meloni...) O incluso viendo el acuerdo en sí como muestra #29?
Venga hombre después decís de la derecha, pero esto ya parece una secta.
Marco Rubio dice que España sí ha llegado a un acuerdo al respecto: www.politico.com/news/2025/06/25/marco-rubio-nato-allies-spending-0042
“It’s a big problem,” Rubio said. “I don’t think that the agreement that Spain has reached is sustainable, and frankly it puts them in a very tough spot with regards to their other allies and partners.”
Si fuese cierto que España firmó que va a aumentar al 5% el gasto por qué está Trump (y los polacos) tan enfadados con la excepción "española"?
Eslovaquia ya dijo que va a seguir los pasos de España y no van llegar al 5%, y en los próximos días seguramente más países sigan el camino de España, tiempo al tiempo.
Repito, el tratado no obliga al 5% en su redacción final, se pone como un objetivo a lograr no una obligación
The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as
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Ajá...
Y dile a un rentista pepero o voxtarra que la constitución obliga a que se cumpla dicho objetivo, y en general los del capítulo tercero, que ya vemos como dicen lo contrario.
Como lo del 11M y la ETA.
Porque al mismo tiempo que firma 5% está diciendo que no va a cumplir con el 5% que ha firmado. No me parece tan complicado de entender, sinceramente. En el documento que ha firmado Sanchez no se nombra excepción alguna por ninguna parte.
Lo que ha hecho Pedro, es de nuevo otra jugada de trilero. Y si tiene suerte igual ni está gobernando cuando se revise en 2029 y que se joda al que le toque, que es la tónica del Psoe.
Mira. Para 2035 se va a gastar el 5% en defensa. Eso es lo que ha firmado, diga lo que diga.
Que sea una estrategia/trola política de Sánchez, que vayamos a pagar el 5% y más, que el propio Perro vaya a sacrificar a gatitos y… » ver todo el comentario
En realidad Meloni no tiene problemas para pagar ese 5%, lo único que pidió ya hace días fue tiempo para pagarlo y se lo han dado a todos, hasta 2035, meloni lo que está contestando es la realidad, que España ha firmado lo mismo que ellos, que se dejen de historias que van a llegar al 5% como Italia en 2035
Se paga el 5% del PIB
FIN
Meloni ha dicho la verdad sobre un hecho irrefutable. Peter ha firmado el mismo documento.
Peter ha dicho algo que no se puede comprobar pq es un futurible .. no voy a pasar del
2'1%
Ahora cada cual puede juzgar si las promesas del peter se cumplen o no.
Mi apuesta? Probablemente como le quedan 2 telediarios será verdad y el incremento se lo comerá el PP.
Y está italia para recortes sociales, con un porcentaje de expatriados enorme.
El espectaculo ofrecido por Rutte y Europa occidental basicamente en una mayoria aborreciendo a Trump... no sé, como se las sigan poniendo tan en bandeja a Perro Sanxe... me da que Feijoo pasa de gobernar otra vez.
Cc #159
Esa traducción
"Van un poco por libre"
me parece bastante mala...
La persona que traducía, aunque se supone que es traductor / intérprete profesional, lo traducía en el momento... El mensaje de Twitter simplemente traslada las palabras exactas del traductor. Y tú hiciste copia pega de lo mismo.
Esto es lo que dijo Trump:
"So, they want a little bit of a free ride, but they will have to pay it back to us on trade {...}"
La expresión "free
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Lo tuyo con Podemos ya aburre. Y te aseguro que Podemos y su actitud lo hace con muchos.
Te lo comento sin animadversión como persona que los ha votado muchas veces. Ya te lo dije; el voto se va a concentrar en el PSOE: esto es así si o si por miedo a estas derechas ... si hay un resto unido en una coalición pescaran ... Si van dividido se irán todos a casa.
En mi tierra gobierna CC y PP por la cagada de Podemos y demás ... no más.
Sal de tu burbuja "podemita" y trakings "no valgo para nada" y olfatea un poco.
Menudo sectarismo, falta de autocrítica y fanboyismo al nivel de las ardillas de alvise
Por eso Trump está amenazando a España.
Eso es completamente falso. Yo he escuchado la rueda de prensa y no ha dicho eso.
Yo estoy convencido, en cualquier caso, que todos esos que han firmado lo que han firmado, ninguno va a llegar a la sobrada de ese 5% ni maquillando lo inmaquillable. Polonia, quizás Alemania y como mucho Reino Unido, porque todos gastan ya bastante en defensa. La primera… » ver todo el comentario
La realidad de lo que pasa por detrás, es que sabemos que hay muchos paises que no están de acuerdo (y que no van a cumplir) ese 5%.
España, ha decidido expresar con claridad su oposición y su intencion de llegar a los objetivos pero con un gasto mucho mas reducido.
Yo creo que esto es correcto, al margen de que P.S. lo haya hecho por intereses coyunturales de politica interna.
Nivelazo
Y Meloni es una populista de mucho cuidado eso no lo niega nadie.
No tengo tiempo para tus chorradas.
NATO Allies have agreed to invest 5% of their GDP annually in defence.
x.com/NATO/status/1937861780576838025
", Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035"
Y consultando sobre el sentido de esta frase, se llega a esta conclusión (Buscado en chatGPT por vagancia supina y sin que sirva de precedente):
Aquí tienes un análisis *lingüístico* sobre el verbo *"commit"*, sin entrar en política:
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##… » ver todo el comentario
commit es comprometerse y FIN, tengo 2 certificaciones de Inglés y lo hablo a nivel nativo. Por favor.
Es el sentido de la frase que aparece en el documento.
Si tienes algo que alegar respecto a eso....
Pero como ya te dije, allá tú. Me la sopla.
Toma, lee algo, a ver si te culturizas.
id.scribd.com/document/101031656/English-Performative-Verbs-Ch6?utm_so "English Performative Verbs Ch6 | PDF | Axiom | Offer And Acceptance"
link.springer.com/article/10.1007/s11050-018-9144-4?utm_source=chatgpt "Commitment and states of mind with mood and modality | Natural Language Semantics"
www.scribd.com/document/636064399/Untitled?utm_source=chatgpt.com "Deontic Modality and The English Modal Verbs | PDF | Semantics | Linguistic Typology"
[transitive, often passive] to promise sincerely that you will definitely do something, keep to an agreement or arrangement, etc.
www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/commit
repite conmigo "commit": Cumplir un acuerdo o convenio
45 años estudiando y hablando inglés y ahora vas a venir a darme lecciones de una palabra que en mi curro se usa TODOS LOS PUTOS DIAS
De nada
De nada
Lo que referencian por ahi es un documento generico que habla de que los socios realizarán unas inversiones hasta 2035.
Todo el mundo sabe que no se van a cumplir. Si se ha firmado realmente un papel que dice eso o esa declaracion es un resumen laxo… » ver todo el comentario
Cuando haya soluciones encima de la mesa me contais, de momento estamos hipotecados con un 2,1% que ya es una burrada y que irá subiendo año a año hasta el 5% en 2035, es lo que hay porque se ha firmado así.
Si no quieres cumplir acuerdos, no los firmes.
www.swissinfo.ch/spa/españa-fue-el-país-de-la-otan-que-menos-porcent
elordenmundial.com/obliga-otan-miembros-gastar-2-pib-defensa/… » ver todo el comentario
Como es el caso.
Un acuerdo internacional es una declaración conjunta con valor político que puede ser incluso más fuerte que el jurídico. Pero no es jurídicamente vinculante.
Las cartas están ahi, las declaraciones de España están ahi, y los misteriosos tratados con firmas que nadie ha visto ... no están ahi.
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to
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Que hagáis proselitismo, sectarismo y una falta absoluta de autocrítica negando la realidad de la vida que es que lo que se firma es lo que se cumple es asunto vuestro.
Lo cierto es que es mejor para italia gastar el 2.1 que el 5.
pero allá ellos.
De hecho Meloni hizo lo mismo que Sánchez pero sin mentir a sus votantes, pidió margen para subir a ese 5%, el margen ya lo tienen todos, es 2035, y ya.
No me lo creo ni jarto de grifa.
Aunque lo hayan firmado.
Y Pedro Sánchez ya ha dicho que nones, que eso no es lo que él ha firmado. Y avisó antes, durante y justo después.
Y el documento oficial de la OTAN no lo desmiente.
The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core
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Sobre la frase "Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty."
Aquí tienes un análisis *lingüístico* sobre el verbo *"commit"*, sin entrar en política:
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Si le tiras un poco más te dice lo de los 60k.
No os hagáis trampas al solitario, en niguna parte dice que haya excepciones. Se ha firmado llegar al 5% del PIB en 2035, no hay más, que luego algunos empiecen flojito y luego suban al final, pues sí, pero todos los años deben ir subiendo poco a poco. hasta llegar al 5%
Lo que está firmado es lo que se cumple, que to es como el rescate a la banca que no iba a costar ni un duro al contribuyente en los medios y lo firmado fue otra cosa y fue lo que se cumplió, que nos lo conocemos todos pero a algunos se les olvida selectivamente.
El día que alguien ataque a un miembro de la OTAN ya veremos lo que cumplen el resto de aliados. Seguro que se lo piensan según quién sea, a quién sea, y qué les conviene en ese… » ver todo el comentario
El teatro que monten fuera de eso sin tener nada escrito son charlotadas para engañaros igual que lo hicieron con el rescate a la banca que hicieron mucho el payaso diciendo que no iba a costar un duro y muchos lo tragaron, la realidad es que se cumple lo que se firma, no lo que te apetece a ti por autoengañarte
Ahora me cuentas la película de que firmas una hipoteca y luego haces la charlotada de decir que no la pagas y la realidad es que la pagas, para eso está tu firma.
Si no quieres cumplir un acuerdo NO lo firmas
FIN
Que pasó con el rescate a la banca? España también se puede negar a pagar préstamos, adivina lo que viene luego y te recuerdo lo que le hicieron a Grecia.
En el plano internacional existen ejercitos y sanciones, y las mismas que aplicaron a Grecia nos las pueden aplicar a nosotros.
España va a pagar le guste o no le guste y todo por firmar algo que si no quieres pagar NO firmas
Eso, ayer, ya lo aclararon. Al no poner todos, significa que, algunos, han podido no firmar. De hecho, faltaron varios aliados así que, no todos firmaron.
No hay excepcion alguna en el documento
Deja d inventar
x.com/DiEM_25/status/1937531209917276272
Cc: #71
www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm
cc #26
Dedarros
Es decir, que será 2,1%+1,5%, en vez del 3,5+1,5%, siempre y cuando en 2029 se verifique que se puede llegar a lo comprometido, que es una serie de condiciones, más allá del 5% que imponía EEUU de manera unilateral.
Porque me da que no llega ni la mitad.
www.youtube.com/watch?v=Lh9AMSW_JM0
Y por cierto, será muy cristiana, pero tuvo a su hija en pecado (sin estar casada). Hipocresía nivel XXL.
¿Era con estas cosas con las que llegó Meloni al poder?
Nuestro ejército dice que lo podemos alcanzar con el 2,1%... ole Nuestros puto ejército que quiere demostrar que con eficiencia se pueden alcanzar esos objetivos si recortar en servicios sociales. Si gobernara el PP ya sabemos que la diferencia entre porcentajes sería para repartir. Una oportunidad única de recortar servicios sociales para beneficiar los negocios privados de unos pocos que compiten con esos servicios sociales, que tanta sangre a derramado el pueblo español por conquistar.
Vete a Andorra!!
La solución es meter la cara en hielo a las 5 de la mañana, hacer 100 barpees y emprender tu propio negocio... pero recuerda, el principal objetivo de un emprendedor es conseguir que le des tu dinero.
www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm?utm_source=social
Es una declaración politica como resumen de la cumbre en la que se habla del compromiso de los socios a dedicar el 5% del GDP "on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035". Desconozco, y no he visto, nada "negro sobre blanco" firmado por Pedro Sanchez.
Creo que la carta que envió, y la declaración posterior ... son bastante claras. Luego, de aqui a 2035 pues veremos lo que pasa.
Si quieren fabricar fragatas, submarinos, o incluso un jodido portaaviones ... y se hacen en España con puestos de trabajo Españoles e industria Europea ... bienvenido sea.
Trump is dead?
Ha firmado el 5% del PIB en gasto militar. Es decir, la destrucción de los servicios públicos en España.
En estos últimos días mucha gente ha mentido sobre esto. No solo Sánchez, también Sumar y, por supuesto, la progresía mediática.
www.diario-red.com/articulo/espana/sanchez-firma-acuerdo-otan-subir-ga.