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Joseph Knobel Freud: Los niños dejaron de jugar para consumir. Y los adultos, de cuidar para mirar pantallas

Joseph Knobel Freud: Los niños dejaron de jugar para consumir. Y los adultos, de cuidar para mirar pantallas

Un mundo de padres adolescentizados. Knobel Freud sostiene que gran parte del problema no está en los chicos, sino en los adultos. Muchos padres funcionan como “adolescentes tardíos”, incapaces de asumir una posición de sostén. Prefieren no poner límites, no establecer responsabilidades y evitar el conflicto. “El verdadero adolescente hoy es el adulto”, advierte. En consecuencia, los niños y adolescentes quedan desamparados, sin estructuras simbólicas que los orienten. Esto se traduce en tristeza profunda, depresiones graves...

| etiquetas: psicologia , crianza
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#15 Su tío! Tengo a mi sobri de 9años enganchado a una partida de advanced heroquest, que todos los días me pregunta si estoy ocupado :-D  media
#17 Puedo jugar?? :-/
#43 :hug:
Si vives en los alrededores del Teide, no es imposible :-)
#45 Si fuera el Moncayo... ?(
Igual la culpa es de una sociedad q no deja tiempo para criar y nos deja extenuados de forma perpetua.

Hoy no hay nadie en casa para ocuparse del hogar o los niños.
#2 Y ese "alguien", ¿quién tiene que ser? ¿Quién debe "quedarse en casa para ocuparse del hogar o los niños"?
#15 Sus padres, ambos en algún momento del día. Sus abuelos, en algún momento de la semana, las guarderías cuando sus padres estén trabajando.

La realidad, 8 horas en el trabajo más desplazamientos en el mejor de los casos, cuando hay jornada partida es un despiporre.
Guarderías publicas inexistentes o inasumibles economicamente.
Gente que non puede tener hijos hasta mas alla de los 30, lejos de su lugar de nacimiento porque en el pueblo no hay trabajo, lo que hace que no haya red familiar.

Pero hay que tener hijos y cuidar de ellos, egoístas.
#15 go to #21
#21 Las guarderías están subvencionadas al 100% en algunas zonas de España si no en todo el país.
#30 Las guarderías estan subencionadas, para quien consigue una plaza.

También hay pisos de protección oficial en todas las comunidades...
#33 Dependerá del barrio. En todas las que conozco sobran plazas.
#51 Pues vives en una realidad que no se corresponde con la norma.
Asi que saco 2 conclusione posibles, la primera que no tienes hijos, ni amistades con hijos.

La segunda es que hablas por hablar.
#68 Vives en una burbuja y crees que es la norma. Allá tú.
#71 Por eso nadie que es padre se queja de ello, y la natalidad en España no deja de crecer, por las inmesas facilidades que se les da a los nuevos padres.


xD xD xD xD

Yo vivo en una burbuja...
#73 Estás juntando churras con merinas.

Buenas tardes.
#33 Lo de las subvenciones de las guarderías da para hilo.
Padres en paro (con todo el tiempo libre del mundo) te financian el 100% para quitarte a los niños de encima.
¿Padres ambos trabajando? Ohhh, os pasáis de la renta, a pagar 250€ por niño más comedor y acogida temprana aparte.
La renta no puede ser el único criterio para todo.
#15 un robot que deberás comprar a plazos
#2 Tengo bastante mas tiempo libre para cuidar de mis hijos del que tuvieron mis padres.
#16 enhorabuena por no ser parte de la norma
#24 en mi entorno somos la mayoría así. Supongo que es lo normal cuando vienes de una familia humilde.
#16 Es lo habitual. Mi madre aunque era ama de casa pasaba de mí olímpicamente.

Mi padre salía a las siete y volvía a las diez de la noche

Ahora los niños están siempre con los padres, que estamos todos en el parque, y si no con algún tío o abuelo.

Que ahora además haya tantas familias con un solo hijo ayuda.

De hecho cada vez es más habitual que los padres se hagan un viaje sin los niños porque los vemos todo el día y sobrecarga bastante.

Hoy en día se trabaja ocho horas y antes se hacían todas las del reloj.
#31 mi padre vino un dia a verme a jugar a futbol. Hoy día vamos todos los entrenamientos.
#34 tranquilo a mí también, se me daba bien, metí los 4 goles, nunca más me volvió a llevar y con el tiempo dejé de ir a entrenar porque para que...y tenía tiempo si... Los padres de antes tampoco eran los mejores en muchas cosas...
#31 Efectivamente, está bien señalar los problemas del presente, pero es gracioso que se haga poniendo como modelo el pasado.
Yo no soy el padre que me gustaría ser, pero soy mucho mejor que mis padres para mis hijos y mejor que el 90% de los padres que tuvimos los de nuestra generación.
Pasamos mucho más tiempo con nuestros hijos, nos implicamos en las tareas del colegio, en sus aficiones, etc.
¿A veces nos hartamos y les ponemos la tele un rato? Pues sí, pero los padres de nuestra generación nos mandaban a la calle a jugar y muchas veces no sabían ni dónde andábamos. Hoy eso es impensable salvo en gente muy bajuna.
#2 ?Y qué me dices de unos padres que no pudiendo conciliar tienen hijos? Luego los crían los abuelos o en la guardería. Es lo que dice la noticia, padres pueriles que no afrontan sus responsabilidades.
#2 Para el menéame sí que tienes tiempo.
#2 oh la sociedad... Ese es el problema.. Que le echamos la culpa a la "sociedad" en vez de asumir nuestra parte... Como si no fuera nada conmigo...
#2 conozco a un montón de abuelas que te soltarían una ostia sólo por menospreciar tooooda la labor de cuidados a los peques que les toca desarrollar, quieran o puedan, o no.
#61 las abuelas están fuera del hogar (no forman parte de la unidad familiar) en las mayoría de casos y en casi ninguno crían a los nietos como lo hicieron con sus hijos.

¿Tener que dejar a tus hijos con sus abuelos te parece normal?
#62 a mí no me parece ni gota de normal, por eso te lo digo, las veo de aquí para allá recogiendo a peques del cole porque los curros de sus pmadres ni de coña coinciden en horarios, los veo arrastrarse persiguiendo menores de 4 años pol parque y están los abuelos como pa subirlos al columpio... pero es la sociedad de mierda en la que externalizamos los cuidados porque son "gratis", sólo cuestan la salud y el humor del que las desempeña.

Y ya lo de que están fuera del hogar... joer,…   » ver todo el comentario
#64 no todos vivimos en Madrid. La gran mayoria de abuelos viven en sus casas y son independientes. No todos tienen 80 años y están impedidos. Muchos están recién jubilados cuando llegan los primeros nietos y tienen buena forma física.

Lo de q los nietos les cuesta la salud es justo lo contrario, los estudios hablan q ganan años de vida debido a la actividad extra.

Por lo demás estoy de acuerdo. Los trabajos nos tienen alejados de los hijos y no se debería dejar a los abuelos hacerse cargo como una obligación.
#65 no soy madrileña ni de webos... Lo que sí me paso el día es con las compis (y sus madres) y sus hijos y veo el quemazo que se traen, abuelas y madres, para llegar a tou.

Estudios dice, ponte con 70 a perseguir al peque, anda. Joer ¿no vas a parques infantiles o qué? porque no será el primer abuelo que tenga que levantar del suelo y camino a la Escuela Infantil ni te digo. ¿Ganan a ños? pues home, si fuese una tarde entre semana y algún finde seguro que sí. Si a diario tienen que…   » ver todo el comentario
#2 Hay tiempo para Netflix, hay tiempo para Insta y Tiktok, hay tiempo para vermús y tardeos incluso hay tiempo para ir al parque y dejar que se maten mientras los padres están en la terraza, haciendo corros o mirando el móvil. Pero para los niños no, que estamos cansados.
#72 tiempo ≠ fatiga

Precisamente lo que has nombrado son cosas que generan placer/dopamina y no suponen trabajo.

Cuidar a los hijos es más trabajo y estrés. Si trabajas toda la semana y encima a jornada partida y acabas quemado. Además de los quehaceres de la casa y demás problemas del día a día.
"(...) no poner límites, no establecer responsabilidades y evitar el conflicto."

Esto, desgraciadamente, lo veo a diario y cada vez más en familias que pretenden aplicar los principios de crianza respetuosa pero no saben (o no quieren) hacerlo bien y se quedan a medias. Consecuencias: niños tiranos, que no han aprendido a tolerar la frustración y que ante una negativa montan pollos brutales, y los padres por no oirlos acaban cediendo en casi todo. Niños que cuando sean adultos van a tener montones de problemas personales y de relaciones interpersonales.

Así nos va.
#6 Doy fe. Se cria a los niños y niñas como si fuesen de cristal y una simple regañina los traumatizase de por vida. O se les amenaza con castigo...y queda en eso, en amenaza que nunca se cumple. Asi que los peques aprenden a hacer lo que les da la gana porque nunca hay consecuencias serias. Hasta que sean mayores y entonces...a ver que hacen.
Un saludo familia :palm: :wall:
#19 Además salen al mundo creyéndose "especiales" porque sí. Destinados a triunfar porque sí y ser los mejores en todo porque sí.

Luego el ostión en la cara de la Realidad les deja desubicados y traumatizados.
#6 Tengo una amiga que ha criado a su hijo respetuosamente y estamos todos hasta el coño de su hijo.
#44 Pues, a falta de detalles, me aventuro a decir que tu amiga no ha sabido aplicar o entender la crianza respetuosa. El problema es que mucha gente entiende "crianza respetuosa" por "dejar a los críos hacer lo que les salga del choto no vaya a ser que se frustren", y nada más lejos de la realidad.

Me gusta recordar las inmortales palabras de Miyagi Sensei:

«Si vas por la carretera, por el carril derecho, a salvo. Por el carril izquierdo a salvo. Por el medio, te…   » ver todo el comentario
#47 Puede ser que no haya aplicado bien está educación pero...buf
... y un aumento preocupante de suicidios adolescentes en Europa, un fenómeno del que casi no se habla. La dejación parental: el niño entretenido para no molestar. Uno de los diagnósticos más duros del especialista es la falta de presencia adulta. Para él, los padres abandonan funciones esenciales cuando entregan pantallas para evitar que el niño se aburra, cuando nunca permiten el silencio ni el tiempo de espera, y cuando ocupan su propio tiempo mirando el móvil mientras el hijo pide atención. “Los niños dejaron de jugar para consumir”, resume. Pero agrega la otra mitad de la frase que explica nuestro tiempo: “Y los adultos dejaron de cuidar para mirar pantallas”.
Todo empieza cuando le das al crio de 2 años o incluso menos, el puto móvil con vídeos (que luego seguro que se come los anuncios incluso) de Youtube mientras está comiendo...

Cada vez que veo uno en un restaurante muero un poco por dentro...

Un saludo.
#25 Asuntos sociales debería meter mano y lo digo totalmente en serio. Niños abandonados a la suerte del teléfono de los padres. Consumiendo todo tipo de mensajes sin filtro. Ni la ciencia ficción se vio venir esto (a este nivel).
#41 En WALL-E lo clavaron, antes de los móviles inteligentes
#25 Yo jamás le doy le doy el móvil a mi hijo.
El problema viene con su abuela, que en cuanto lo dejamos con ella a solas poco tarda en ponerle vídeos de YouTube de otros niños que van contando sus historias.
Mucho ojo con los abuelos.
#58 El eterno problema con las generaciones anteriores con los problemas de ahora.

Un saludo.
#58 Los abuelos de mi sobrino son fumadores y tienen prohibido fumar delante del niño (y obviamente tienen prohibido darle cigarrillos al niño), si quieren verlo tiene que entregar primero sus cigarros y no se les devuelve hasta despues. ¿Por qué no hacer lo mismo con el móvil?
#67 ¿Quitarle el móvil a la abuela durante horas hasta que vuelva a por el niño?
Imposible.
#75 Eso nos da una idea de lo adictivos que son estas mierdas.

Porque manda cojones que unos abuelos que se fuman un paquete diario pueden estar sin tabaco mientras ven al nieto, pero hacer lo mismo con el movil sea imposible.

Lo dicho, estanos como con el tabaco en los años 60. Es una epidemia.
Cuando existe un problema generalizado en la sociedad no puede culparse a los individuos particulares. Cuando un individuo particular se sale de la norma si puede ser mérito de esa persona, pero cuando el problema es generalizado está claro que es un problema estructural.
#9 Interesante punto pero te equivocas. Solo tienes que ir por la calle o transporte público, donde todos los adultos están enganchados al teléfono móvil. ¿Es culpa de la sociedad? No, es culpa de cada una de las personas que permiten ser vampirizadas por sus teléfonos y, peor aun, permiten que sus hijos hagan lo mismo. No hay salvación.
#40 precisamente es a lo que me refiero, no puedes culpar individualmente a comportamientos colectivos. No estoy quitando responsabilidad a esas personas, pero si todo el sistema te lleva a eso es difícil no dejarse llevar. Siguiendo tu ejemplo, las aplicaciones de los móviles están diseñadas por expertos en comportamiento y psicología para que te enganches completamente sin darte cuenta. ¿acaso no son ellos los responsables de que la gente se comporte de esa manera? A lo mejor tu trabajo es una mierda y tienes que estar 2 horas al día encerrado en el metro. Puede que sienta más alivio mirando tiktoks absurdos en el móvil durante esas dos horas que no leyendo a Tolstoi, porque he gastado toda mi capacidad mental en un trabajo extenuante.
Gen X, la peor educando de largo. Soy profesor y los hijos de esta generación son carne de cañón.
#22 Pues los Milennials también, somos pa que nos de comer aparte.
#26 Los millenials venimos un poco aprendidos.

Yo lo comparo con la generación que se comió la heroína. La falta de información se llevó media generación por delante, pero salvo a la siguiente. La Gen X, analógica, se vio de repente invadida por pantallas y redes sociales, y no supieron ver los problemas que traía en forma de depresiones, soledad, perdida de capacidad de atención... Los millenials lo hemos visto y algunos intentamos hacer las cosas diferentes.
De eso ya me venía dando cuenta, pero en el caso de los profesores en las escuelas. Sobre todo, en los que no ponían orden en la clase y se trataban de hacer amigos o condescendientes con los alumnos populares. Siempre me pareció tan estúpida esa moda surgida en Estados Unidos, a mediados de los ochenta, de que los padres tenían que hacerse amigos de sus hijos. Me decía a mí mismo, esto no terminará nada bien.
Veo relación también con "La sociedad del cansancio" que define Byung-chul Han. El ritmo de vida nos agota y nos ofrecen las pantallas como método de desconexión. Y así estamos, todos enganchados y embobados.
Deberían educar e invitar a la desconexión digital, pero nadie va a hacerlo.
#32 También influye que el hecho de tenernos embobados en la pantallas les conviene mucho a los de arriba.

Matan nuestro pensamiento crítico, nos pueden colar sus ideas mediante inundación y nos tienen muy mansos con nuestros maratones de series y nuestro scroll infinito.

Entonces poco se va a hacer para cambiar esto.
#32 No van a hacerlo porque no conviene. Cuanto más consumista sea la gente y menos rigor crítico tenga (van de la mano, claro), mejor para los de siempre. Siempre puedes usar un teléfono básico (tipo Nokia). Llevo así más de 10 años y a seguir.
#32 La drogadicción no se combate invitando a no drogarse. Vamos a necesitar políticas públicas similares (o más agresivas) a las que se han implementado con el tabaco.

Hoy por hoy, estamos con las pantallas como con el tabaco en los años 60. Para entonces ya se sabia que era malo y aún así todo el mundo fumaba, tiraba balones fuera e intentaba desviar el tema a que si eso - como mucho - había que proteger a los niños y educar.
Lo cual es una gilipollez ¿en que cabeza cabe que en un mundo con todos los putos adultos fumando los niños no van a fumar en cuanto puedan?. Pues con las pantallas lo mismo.
Los niños de los 90 empezamos a consumir pantallas con la game boy y en la actualidad seguimos consumiendo pantallas.
#8 y la tele, que a muchos críos nos dejaban ahí horas entretenidos para que no molestásemos, pero otros padres sí tenían ya conciencia sobre el daño que hacían las pantallas, igual que muchos padres fumaban en casa pero otros no, así que no sirve la escusa de que no se sabía.
Ahora es MUCHO más grave lo de las pantallas, pero eso ya se hacía.
#8 El motivo último para consumir hoy en día cierta clase de contenido de baja calidad es que no puede permitirse nada mejor (extensible a cualquier forma de ocio, "las pantallas" son una más).
#8 si pero yo al menos estoy hasta los cojones de las pantallas y trabajo en el sector de las "pantallas" y una vez acabo solo cojo el móvil y no te creas que lo uso más de 2 horas al día por lo general...
La virgen qué sarta de generalizaciones y banalidades. Aunque diciéndolo con el ceño fruncido parece algo trascendental.
#4 gracias por tu gran aporte ¬¬
#7 Un placer.
#4 Tu comentario sí que es interesante. Sin quererlo, has dado la razón al protagonista de la noticia.
Quizá haya habido parte de una generación anterior donde el marido trabajaba (lo veían para cenar) y la mujer se ocupaba de casa. La quinta de Cuéntame, entre la que ni siquiera entra mi familia porque éramos rurales

Pero tanto en la quinta de mis padres como generaciones anteriores, la práctica totalidad del tiempo era para actividades productivas. Quizá la diferencia fuera que se llevaban a los niños mientras se ocupaban de algo como sembrar, arar o alimentar a los animales. Pero por el artículo parece que ahora falta un tiempo para la familia que estuvo ahí de toda la vida, cuando no es así.
#3 antes el "tiempo en familia" era trabajando juntos en el campo o en lo que se dedicase el núcleo familiar. Se trabajaba desde que se tenía fuerza o maña para realizar la tarea, por eso no se daba de lado a los pequeños pero tampoco tenían un tiempo especifico para jugar o ser niños. Creo que hay una cierta romantizacion del pasado y que antes los niños eran niños que solo jugaban y vivían aventuras cuando realmente estaban currando de sol a sol.
#3 tu mismo lo dices. Todos iban al campo y allí se cuidaba de la prole, y cuando tenían fuerza pues a trabajar en lo que podían.
Ahora mismo es raro ver a un adulto porque hasta los ancianos se están volviendo cada día más niñatos.
#53 Pues tienes razón, lo he dicho un poco más arriba.
El mayor peligro para mi hijo es su abuela materna. Una persona infantiloide que cree que prestarle el móvil al nieto es algo bueno para su intelecto y se enorgullece de cómo lo maneja solito.
Desde que me he dado cuenta sólo dejo al niño a su cuidado cuando no tengo mas remedio porque ya sé que no me hace ni caso.
Y no hablo de los padres de algunos amigos de mi hijo porque son de los que juegan a videojuegos junto con sus hijos de 5 años y se escudan en que si les acompañan todo bien.
Habrá muchas cosas seguramente que los padres actuales están haciendo mal como lo de dar pantallas para que el niño no se aburra. Aunque antes para que no nos aburriesemos o librarse de nosotros toda la tarde nos enviaban a la calle xD

Pero también hay otras tantas que se están haciendo mejor, como por ejemplo que los crios tengan voz y puedan hablar. Yo (y muchisimos) nacidos en los 80 sabemos que en la mesa no podiamos practicamente decir ni MU, era un "los adultos están…   » ver todo el comentario
#36 Yo (y muchisimos) nacidos en los 80 sabemos que en la mesa no podiamos practicamente decir ni MU, era un "los adultos están hablando". Eras un niño y tenías que mantener la boca cerrada. Es aquí donde me hace gracia el "“Hoy los adolescentes están perdidos porque los adultos no les hacen caso”".. Como si antes los padres si lo hiciesen y no te mandasen callar cada vez que abrias la boca. Y esto no es solo en España eh? Que hasta mi mujer de Turquia me dijo que lo de

…   » ver todo el comentario
#50 puf... a mi me han caido hasta por cubrirme de una de mi madre.. que empezo a gritar que yo le habia "levantado la mano" (para cubrirme) asi que me dieron doble.. No quiero ni saber durante los 50

#36 Ir a la calle también te puede freir el cerebro.... chavales caen ahí en el canabis, tabaco, drogas varias, o incluso robar como precisamente vimos los de los 80.
Sigue siendo responsabilidad de los padres saber "qué o con quién está mi hijo" o en este caso "por donde navega mi hijo" en ambos casos.
#36 Habrá muchas cosas seguramente que los padres actuales están haciendo mal como lo de dar pantallas para que el niño no se aburra. Aunque antes para que no nos aburriesemos o librarse de nosotros toda la tarde nos enviaban a la calle

Los padres no han cambiado, su objetivo siempre ha sido que el niño no se aburra moleste, y para ello siempre se ha usado el método más a mano disponible. Antes era echarle a la calle, ahora es atizarle el móvil.

La situación ha empeorado no…   » ver todo el comentario
Querer vivir de forma independiente habiendo formado una familia trae consecuencias poco satisfactorias y muy desagradables para todos sus miembros.
El psicoanálisis es una pseudociencias, así que lo que diga este hombre tiene el mismo valor que lo que pueda decir un chamán.
#14 pseudociencia, perdón.

menéame