Laura Álamo, profesora: “Tengo alumnos de tercero de la ESO que no saben leer. Enseño cosas que yo hacía en quinto de primaria”

“Que te paguen mal, que el alumnado te falte al respeto y que hagas horas de más todas las semanas y que no estén remuneradas... Que me apasione mi profesión no justifica tener que aguantarlo todo”. Laura Álamo, profesora de educación secundaria en un instituto público, resume así el malestar que llevó a decenas de miles de docentes catalanes a secundar el paro el pasado 11 de febrero.

[#7 devil-bao]

Empiezas a no corregir en rojo porque es agresivo y acabas así

[#100 Ehorus]

#7 O cambiando la hora del recreo, porque al crio le da hambre antes....

[#4 ElenaCoures1]

Antes no se pasaba de curso si no estabas capacitado y eso era un buen revulsivo
Y generaba respeto entre el alumnado, de cualquier clase y condición
Los padres, en general, tenían bastante más interés que ahora

[#6 Eukherio]

#4 Siempre me hace gracia leer el relato de los abuelos cebolleta que idealizan un pasado que es más ficción que realidad. Anda que no habré estudiado yo con macarras que estaban ahí para hacer los años calentando la silla.

[#14 ElenaCoures1]

#6 Hablar de algunas cosas del pasado que eran mejores, no significa idealizar el pasado
Si hubieras terminado los estudios, lo sabrías

[#17 Eukherio]

#14 Veo que he pinchado hueso y has proyectado. ¿Estamos ante un caso de abandono escolar temprano que ahora que peina canas y querría volver?

[#42 ElenaCoures1]

#17 Tú sabrás
Si retomas los estudios, aunque seas muy mayor, puedes tener muchas ayudas
Ya no es como cuando eras un crío
Se sabe que hay etarras de mierda que han acabado ahora los estudios universitarios siendo bastante burros (se los han regalado, más bien)
No hay casos imposibles. Aun hay esperanza para ti

[#44 Eukherio]

#42 Lo que sí es que te diría que vas a tener que dejar los porros si quieres terminar la secundaria de mayor, eh. Lo de que te entre complejo porque los etarras tienen carrera y tú no no estaba en mi quiniela de posibles respuesta, no voy a negarlo.

[#48 ElenaCoures1]

#44 Gracias por compartir tus experiencias con los porros
Me dijeron que jodía el cerebro y ya gracias a ti, compruebo que es verdaderamente cierto
No trato con personas así. Me dais mucha pena

[#50 Eukherio]

Es que siempre es maravilloso eso de que los trolls proyectéis a partir de vuestras carencias. Sabía que estaba sobre la pista cuando leí lo de no tener estudios, pero cuando empezaste con los etarras ya fue blanco y en botella. Y la verdad es que me hace un montón de gracia imaginarme a un veterano acomplejado porque los etarras tienen estudios universitarios y él no, debe ser la primera vez que leo algo así. Muchas vueltas hay que darle a la cabeza para acabar reflexionando sobre algo así; felicidades si ha sido sin ayuda de drogas psicotrópicas.

Voy a colgarme de #44, porque se ve que he dado donde dolía y ahora estoy en ignore.

[#16 Aitr]

#6 Pues aunque me sorprenda por primera vez estoy de acuerdo con Elena. Son varios los profesores con los que he hablado y todos concuerdan en que los alumnos de hoy en día no aprobarían los exámenes que nosotros pasamos. A uno de ellos le hicieron bajar el nivel ya que era un descalabre. Siempre ha habido quinquis en todas las clases pero la mayoría de padres respetaban mucho más al profesorado que hoy en día. Hace unas semanas hablé con una que había tenido que expulsar unos días a varios…   

[#24 Eukherio]

#16 La mayor parte de la gente tiende a pensar que el pasado fue mejor, pero la realidad tiende a ser más tozuda. Yo soy profesor, he visto lo que hay de un lado y de otro, de cuando era alumno, y el cambio no es tan radical como pueda parecer. Conozco gente que estudió conmigo hasta bachillerato y que hoy en día no sabe hacer una regla de 3. Todos tuvimos más de una décadas de clase de inglés y muchos no pasan del Hello, how are you?

Nos gusta pensar que antes el nivel era muchísimo más alta…   

[#29 Aitr]

#24 Me parece un poco trampa querer comparar los recuerdos que tengo yo hoy en día con alguien que los está adquiriendo ahora. Si pusieras un examen de hace 30 años de 3 de la ESO ahora el nivel sería el mismo?

Y tengo claro que antes no era todo tan bonito, ni ahora tan feo, pero el respeto hacía el profesorado sí que creo que ha bajado mucho, en gran parte por culpa de los padres. Si los padres vienen en presencia del hijo a recriminar al profesor como va el profesor a imponerse luego.

[#35 Eukherio]

#29 Si el nivel con los años hubiese caído en picado para alguien de 30-40-50 debería ser fácil aprobar cualquier examen de 3º o 4º de la ESO con un mínimo de preparación. Puedes hacer el experimento con los colegas y ya verás las risas. Una vez les di a unos amigos un examen de la Escuela de idiomas que tenían por ahí colgado, una prueba de comprensión lectora de nivel B1 y el único que aprobó lo hizo por la mínima, y comprensión lectora es la prueba fácil.

Y no sabría decirte si el respeto…   

[#110 Meinster]

#24 No se si llevas muchos años de profesor, mi mujer lleva 20 años, se echa a llorar si ve lo que daba en sus primeros años y lo que da hoy día, dado que el nivel ha caído enormemente. Aunque esto sucede en Francia, así que no es unicamente culpa de las políticas españolas, pero por lo que se ve en Francia ocurre lo mismo, los niños pasan de curso, se les ayuda en lo máximo posible y decirles que son malos es casi pecado. Y para colmo los padres se te echan encima si les pones una mala nota o…   

[#60 grow]

#24 Yo pasé de 8º de EGB a 3º de ESO y estaba listo para comenzar con límites o trigonometría. Cuando empezó el curso y se pusieron a explicarme los tipos de triángulos, casi caigo de espaldas. Estuve dormitando dos años hasta que empezaron a darme algo nuevo. Venga ya.

[#66 Eukherio]

#60 En 3º de la ESO cuando la hice yo se daba trigonometría. Los límites, si no me equivoco, eran de 4º; ahora ya no sé cómo lo dividen. Supongo que con el cambio de plan de estudios improvisarían, pero los tipos de triángulos a mí me suena a algo de 1º de la ESO o 6º de primaria.

[#67 Lerena]

#60 Yo también pasé de 8⁰ de EGB a 3⁰ de ESO. Fue como volver a la guardería. Teníamos una clase que era hacer nudos y otra jugar al escondite.

[#62 lectorcritico]

#5 En mi clase habia una chica con retraso que leia exasperantemente lento, pero no conocia a ningun alumno que no leyese literalmente.
"No saber leer" no se aque se refiere. Si 0 o hacerlo con agilidad para que le sea util y no un esfuerzo como si descifrara algo.

Samatha Villar hizo un 21 dias con una gitana de 23 años que no sabia leer y flipe bastante. No lo esperaba en el siglo XXI y de una chica tan joven, aunque fuese chavolista. Y claro la chica era inempleable.

En…   

[#65 Eukherio]

#62 No era completamente analfabeto, pero en alto leía con muchísimo esfuerzo y sin saber separar correctamente las sílabas (como un niño pequeño), y cuando leía para él tampoco se enteraba y le llevaba una barbaridad. Que yo sepa no tenía dislexia ni nada parecido, y sería una barbaridad que no le hubiesen diagnosticado una dislexia a alguien con esa edad.

Y el tío estuvo ahí hasta los 18, no aprobó, y después creo que se sacó la de adultos. Era un caso bastante raro porque suspendía todo…   

[#102 C.Nutrio]

#62 ¿Se puede no leer literalmente?
Y es "chabolista" (a no ser que con "chavolista" no te refieras a que vive en una chabola, sino a que es fan del chavo del 8 ).

[#120 tremolantepenacho]

#62 No se si crees que todos somos como tú pero yo, además de mi asignatura (informática) podría impartir perfectamente matemáticas, física y tecnología de la ESO y cuando mi hija, que va a segundo de la ESO, hace los deberes y tiene una duda la soluciono en el 99% de los casos sin importar la asignatura.

[#130 EpifaníaLópez]

#62 mi primo tiene TDAH y le aprobaron la ESO porque si no, no la sacaba. Eso sí, nunca tubo mal comportamiento ni nada. Se metió en un grado medio sanitario y lo sacó gracias a uno de mis tíos que se puso con él de profe cada tarde a hacerlo estudiar y lo sacó raspado y ahora es el trabajador más feliz del mundo.

[#38 Davidavidú]

#6 Que los macarras calentasen la silla hoy en día se ha transformado en que hasta un tercio de la clase está de pie molestando a los que intentan aprender o a los que simplemente quieren calentar la silla.

[#40 Eukherio]

#38 Yo llegué a ver a chavales liando porros en clase, chavales que entraban borrachos porque jugaban a beber vino en el recreo, chavales que se saltaba clases para ir a robar a tiendas que había cerca y después volvían para vender lo que robaron, etc. Y fui a clase con gente normal que hoy en día son adultos funcionales, aunque muchos de los que digo después acabaron donde acabaron. Pero vamos, que lo de molestar en clase no lo inventaron los de ahora.

[#43 Budgie]

#6 y esos macarras a día de hoy siguen dando por culo hasta 2 bachiller o incluso lrimeros años de universidad.

[#45 Eukherio]

#43 Sigue siendo como antes. Los macarras no pasan de cuarto de la ESO. O se van a FP, los que tengan una cierta disposición, o retoman los estudios después de un par de años puteados, y entonces ya van con otra actitud. Lo que tienes en bachiller y en la uni ya es otra cosa.

[#47 Budgie]

#45 no es asi, lo veo a diaria, es lo que tiene trabajar en un instituto.

[#49 Eukherio]

#47 Si yo también trabajo en un instituto, y ya he visto varios, y no he visto un solo macarra en bachiller. Que a ver, es peña que quiere pirarse del instituto con 16, no tienen motivos para seguir cumplida al edad o terminada la ESO. Algunos van para FP, otros no hacen nada. En bachiller tienes pesados, graciosillos, vagos, etc.

[#51 ElenaCoures1]

#43 Pues algo no va bien cuando se obliga a alguien a estudiar mas allá de lo básico y en realidad esa persona no quiere
O se le convence racionalmente o se le ofrece una alternativa o se le saca del sistema (que no es un desastre no siendo educación obligatoria) pero tenerle en un centro contra su voluntad es un foco de problemas

[#58 Raziel_2]

#6 Y tocando los cojones al resto y haciendo bullying en el recreo...

[#82 Vhalar]

#6 Al menos antes los macarras a los 14 se iban a trabajar

[#122 tremolantepenacho]

#6 Exacto. La principal diferencia era que antes la educación era obligatoria hasta los 14 años y los peores alumnos lo dejaban a los 12. Ahora es hasta los 16 y tienes a la mayoría de chavales hasta los 18.

[#11 wictor69]

Ningún alumno debería pasar de curso sin tener un mínimo de conocimientos no va a poder seguir el ritmo de la clase y va a ser un lastre para los demás, a mí hace eones me tocó tripitir tercero de BUP por mi afán de fumarme clases, conseguí el título cuando lo merecí

[#15 ElenaCoures1]

#11 Enfoque racional y constructivo el tuyo

[#21 guillersk]

#11 Fascistaaaaaaaa niñocida!!!!!!!!!

¿ Y si los traumatizas???

[#31 Jjota]

#11 es que ahora si haces 1 bachillerato, o estudias o no pasas de curso ni de coña, estamos hablando aquí de la eso, no de cursos no obligatorios.

[#46 Budgie]

#31 en mi experiencia acaba pasando todo el mundo. Se hacen exámenes de recuperación hasta que apruebas

[#39 Tronchador.]

#37 Nada que alegar, han diseñado el sistema para que no haya fracaso escolar, y se cumple el objetivo presionando al docente para que aprueben a los alumnos pase lo que pase.
"Todos contentos".

[#136 Beltenebros]

#39 Sí hay algo que alegar a #37, y es que habla de "tendencia educativa contraria" para referirse a las políticas de PP y PSOE, que no tienen nada de contrarias y sí mucho de parecidas.
Es un hecho largamente contrastado, que el sistema educativo es fiel reflejo de la sociedad de su época. La Educación en la dictadura de Francisco Franco era una basura, como lo era el entorno político, económico y social. La Educación durante el bienio reformista de la Segunda República española hizo…   

[#3 capitan__nemo]

¿Es porque estan viciados a los moviles y tablets (pantallas)?
¿Es porque son hijos de inmigrantes recien llegados y ellos o sus padres no han recibido la primaria o una primaria de la misma calidad?
¿Es porque ha bajado mucho la calidad de cursos anteriores?
¿Es porque les pasan de curso aunque no deberian pprque es peor?
...

[#12 Battlestar]

#3 Yo apostaría por la ultima. Lo de pasar de curso porque si no se traumatizan aunque no hayan aprendido lo necesario para el siguiente curso no parece que se sostenga demasiado.
Aunque claro, no soy pedagogo, pero el sentido común me dice que si no sabes multiplicar y en el siguiente curso te enseñan a multiplicar fracciones no creo que lo pilles, y si te pasan otra vez y tengas que hacer ecuaciones ya...

Por otro lado supongo que uno puede argumentar que las calculadoras existen, pero no valen para todas las materias. O, bueno, ahora en lugar de calculadoras tenemos AI.

[#19 Tronchador.]

#12 Es todo un conjunto.
Malos padres, un sistema insufiente y niños asubnormalados por el entorno.

[#23 Barriales]

#19 padres y niños asubnormalados.

[#26 Tronchador.]

#23 Nada que alegar señoría.

[#37 Davidavidú]

#19 Nadie quiere tener a la inspección educativa encima por suspender a demasiados alumnos. El sistema educativo está diseñado esquizofrénicamente con reformas de una determinada tendencia educativa que se solapan con las de la tendencia contraria. Sobrecarga de burocracia previa, y posterior a la actividad educativa. Falta de recursos mientras exigen una adaptación individualizada que no debe excluir a ningún alumno. Hay que competir con Youtubers, Tiktokers y hasta con la IA a la hora…   

[#76 mcfgdbbn3]

#37: En la ESO tampoco es que se aprenda tan poco, también se aprenden otros conceptos que no había.

[#113 daTO]

#76 Van 2 años atrasados en las materias con respecto a lo que se enseñaba hace 30 años. Lo que hicimos con 12 lo hacen ahora a los 14. Y eso es muy grave, hay muchas cosas por aprender en lugar de estar perdiendo el tiempo a esa edad, que es crucial.

[#127 EpifaníaLópez]

#37 Yo tengo amigas dando clase en FP y me sorprende la cantidad de fiestas que hacen en el centro, siendo superior, que si magosto, que si concurso de disfraces... no sé. Yo cuando estudiaba la carrera nosotros hacíamos esas cosas pero fuera de horas de clase y sin profes. El otro día pasé por allí y estaban todas disfrazadas... no sé, me parece todo muy poco serio...

[#132 Lapatianco]

#37 mi experiencia es que en Matemáticas de ESO van por delante de lo que yo daba en EGB. Yo he hecho el ejercicio de comparar mi libro de 8 de EGB y el de mi hijo de 2 de ESO y la comparación es brutal, con contenido mucho más avanzado en la ESO.
El propio profesor me reconocía que no entiende por qué les meten conceptos para los que según él no tienen madurez para asimilar. Y creo que por ahí puede estar el problema. No se insiste lo suficiente en lo básico y quieren correr hacia temas avanzados.
Al final no saben ni lo básico ni lo avanzado.

[#90 Nouveau]

#19 #3 totalmente. Yo una vez hice una crítica clasificando esa generación como niños de cristal y se me echaron encima.

El nivel del profesorado de primaria es de pena en muchos centros.

En mi pueblo hay una escuela llena de migrantes >95% y es la escuela pública con mejor nivel del pueblo. Para que luego cierto colectivo diga que los moros y los sudacas hacen caer el nivel. Eso es debido a la mierda de nivel que impone el profesorado de primaria.

La otra es que meten niños con…   

[#119 minossabe]

#90 La principal razón para subir los sueldos, desde mi punto de vista, es para que alguien con expediente mejor que de cinco pelao sea plantee entrar en primaria. Las condiciones laborales de todo tipo de esta profesión han hecho que en los últimos 30 años (calendario logsiano) sólo se hayan planteado acceder a primaria los de aprobado general (y de la ESO), con lo que se ha conseguido que el problema del nivel ahora tenga muy poco remedio. Mi mujer es maestra, ahora directora, y está harta de…   

[#96 girombo]

#19 Es decir, el mejor escenario para la ultraderecha.

[#28 Jjota]

#12 en principio no es por que no se traumatice, es por que repetir le cuesta dinero al esrado, y el creador de Excel, ha visto que casi nunca vale para nada, por que el alumno sigue suspendiendo, así que decidieron que repetir tendría que ser algo excepcional o que si se repetia tendría que estar muy justificado, que te queden 8 no es justificación posible, no ir a clase tampoco.

[#33 Druhftgckgtki]

#28 go to #32

[#32 Druhftgckgtki]

#12 igual no se le aprueba porque se traimatizan, sino porque aprobar da menos trabajo al profesor que suspender. Si han llegado a la ESO sin aprender a leer, es que sus profesores de primaria no han hecho su trabajo: enseñarle o suspenderle, elige lo que mejor te venga

[#34 Jjota]

#32 no era una crítica a tu comentario, era una critica al estado que por que consideran que repetir cuesta dinero, no les hacen repetir, pero asi no le hacen bien a nadie.
Los profes hacen mucha cosas para poder aprobar a los alumnos pero a veces es imposible y mira que lo intentan, pero aún suspendiendo pueden sacarse la eso, con 3 suspendidas puedes tener el título, y por ejemplo pueden ser, castellano, matemáticas y educación física, pues dime tu que ha aprendido esa criatura, que título es ese?, no sabe leer, no sabe mates y ni si quiera tiene un mínimo de disciplina para hacer deporte.

[#81 Vhalar]

#32 Se de primera mano que suspender a un niño hoy en dia implica un nivel de papeleo y justificaciones enorme, encima con la posibilidad de meterte en un marron (porque desde las comunidades no quieren bajar la media/supuesto nivel educativo a ninguna costa).
Al final ya no es ni por tanto trabajo, es que encima es buscarse marrones por hacer tu trabajo. Si anulas totalmente una figura de autoridad pues tienes lo que tienes.
(a eso sumale los padres que siempre pensaran que su hijo es el mas especial)

[#91 Druhftgckgtki]

#81 tú lo has dicho es más trabajo. Y no solo eso, tienes que justificar porque has suspendido. Dicho de otra manera, tienes que haber hecho bien tú trabajo para que no te busquen las cosquillas. Que sí, que yo lo entiendo, también haría lo mismo. Pero se dice que es culpa de los padres, o de los alumnos que son muy sensibles, cuando los que no están haciendo su trabajo son los profesores

[#69 ostiayajoder]

#12 Tuve una novia hace decadas, DECADAS, profesora de secundaria.

Les aprobaban para PERDERLES DE VISTA.

Si reputen 3 cursos les ves 3 años mas, si les apruebas desaparecen.

No les aprueban 'para q no se pongan tristes', no te flipes, les aprueban para quitarselos de.delante.

Por lo menos en los 2000... Ahora lo mismo pero 20 años despues...

[#80 Vhalar]

#12 Eso se nota mas hacia ESO bachillerato, pero ya en primaria tienes clases donde cada niño tiene un diagnostico diferente y tienes que adaptar el plan de estudios a cada uno.
Por otro lado tienes padres como unos conocidos que me contaban que suspendieron clases por el mal tiempo en cataluña, y las profesoras mandaron deberes para hacer en casa. Pues estos conocidos estaban indignadisimos porque ellos tenian que ir a trabajar y claro, despues de trabajar estar con los niños haciendo esos…   

[#112 colorincolorado]

#80 Pues yo estoy de acuerdo con esos padres.

No es que los niños no tengan que hacer deberes (creo que deben tener una cantidad razonable y que las tareas deben ser orientadas a aprovechar el tiempo y no a estar dos horas pegando macarrones en un cartón). Es que los deberes que se manden tienen que ser resueltos por el alumno de manera autónoma. Salvo excepciones, si yo me tengo que sentar a explicar algo el profesor no ha hecho su puto trabajo.

[#84 riska]

#12 Este año, alumna de 17 años, haciendo una instalación de Linux, incapaz de situar España en el mapa del mundo. No reconocía ni un país, no tenía ni idea de dónde estaba España, nada de nada. Me quedé perpejlo, no es de educación especial ni nada por el estilo.

[#94 ktzar]

#84 más útil instalar una Debían que saber dónde está Macao.

[#97 calcetus]

#94 Si nos ponemos así, es más útil saber hacer unas lentejas que instalar una Debian.

[#107 ktzar]

#97 el placer de la vida es hacer ambas cosas

[#95 sovieterrimo]

#12 En China no existe la repetición de curso y no veo que haya este problema. De hecho hay muchos países donde no se repite curso nunca o casi nunca.

[#123 SmithW6079]

#12 No se si sera generalizado o solo en algunos centros, pero en primaria hay algunos cursos que no pueden repetir y pasan al siguiente aunque tengan todo suspenso.

[#18 guillersk]

#3
si

[#53 BlackDog]

#3 Yo diría que la culpa es del PP como todo lo que ha pasado en estos 7 años de gobierno del PSOE

[#56 Raziel_2]

#53 La educación tambien esta en manos de las comunidades. En las que es competencia del PP es culpa del PP y en las que es competencia del PSOE es culpa del PSOE.

A mayores, los 3 cambios en materia de educación desde Aznar, son culpa tanto del PP como del PSOE.

[#89 Autarca]

#56 va a haber que acabar con el sistema autonómico para que los políticos dejen de tirar balones fuera

Los del Gobierno central acusando a los autonómicos, los autonómicos acusando al gobierno central, y el nivel educativo en la basura

Y eso que los del autonómico y el central muchas veces son los mismos

[#115 chavi]

#89 Las competencias son de quien son, no se tira ningún balón a ninguna parte.

[#114 daTO]

#56 En concreto, la de la noticia es una comunidad que ha sido gobernada por nacionalistas catalanes que sólo se han preocupado de desviar dineros públicos a los colegios privados de sus hijos. El resto somos hijos de andaluces, extremeños o marroquíes. Chusma para esta gente...

[#72 juanac]

#53 Me temo que el origen de esto está hace 20 años

[#108 daTO]

#3 Lo de ser hijo de inmigrantes no sé qué peso tendrá, pero sé de muchos casos en los que son autóctonos, pero se trata de padres que dejaron el colegio en los 80s con 15 años y no han vuelto a abrir un libro en su puta vida. Igual el problema viene de más atrás,

[#109 ahotsa]

#3 Es un problema social. Los padres no exigen, sobreprotegen y dan lo que piden, cero decepciones; en la escuela parecido, más facil dejar pasar; toda la sociedad a coro evitando cualquier frustración. Eso aderezado de la sustitución de la vida mas natural y social por tecnologías digitales, con psicologos pagados para incrementar la adicción a plataformas.

Personas educadas así ya tienen hijos y son maestros en las escuelas. Bucle de la muerte completado...

[#116 daTO]

#3 Que en Catalunya llevemos décadas desviando dineros públicos a la escuela privada también tiene algo que ver. No hay recursos para la pública (y en la privada les aprueban por pagar, con lo que tampoco es que estén mucho mejor)

[#41 Veelicus]

No es un problema, es el objetivo, y vemos que lo están consiguiendo, tener gente joven sin espíritu de critica, que acepte cualquier trabajo de mierda pensando que van a heredar la empresa, que les hagan creer que la lucha obrera es de comunistas... para esto lo primero es que los chavales pasen de cursos sin tener ninguna preparación y asi al fin consiguen lo que quieren, una sociedad docil que cada vez vota mas a quienes son sus enemigos

[#1 aruleno]

Y en Madrid además con las clases a 10 grados, por no poner la calefacción.

[#135 Beltenebros]

#0 #1 #79:

Relacionada:

www.meneame.net/story/problemas-salud-mental-ceban-profesorado-he-teni

[#2 CharlesBrowson]

Pues debería darle un tirón de orejas a las profesoras de segundo de la eso

[#61 miraqueereslinda]

#2 esto tiene mas que ver con la legislación del sistema educativo. Contra la cual, por cierto, están en contra los profesionales.

www.educaweb.com/noticia/2020/10/14/pasar-curso-suspensos-medida-comun

[#79 Vhalar]

#2 Ya estamos, profesor que levanta la voz contra los problemas del sistema educativo, tontolaba que sale diciendo: pues no haran bien su trabajo.
Te ha faltado: con la de vacaciones que tienen

[#85 otama]

#79 "funcionarios, qué bien viven!"

[#99 BM75]

#2 Menuda manera de evidenciar que no has entendido el problema...

[#106 daTO]

#2 Tú no llegaste a segundo de la eso, no?

[#77 AstronautaSideral]

Si lees los libros de la egb y los comparas con los de ahora flipas. Los de ahora son el esquema del resumen de los de la egb como mucho. De ahí para abajo...y sí, lo de que no repitan prácticamente, es una merma en la calidad. Profesores me han contado que se pasan el primer trimestre dando lo del curso anterior por que hay alumnos que no llegan al conocimiento necesario para continuar.

[#71 hartodantifuncis]

Las leyes de educación son el resultado de la demanda de la sociedad unida a la mediocridad y debilidad del los políticos, así de claro. Que los padres piden que sus niños tienen que titular la ESO por la cara aunque aunque suspendan? Pues se les concede y punto. Vivimos en una sociedad infantilizada e incapaz de asumir que hay que esforzarse para conseguir las cosas. Hoy se regalan los títulos del la ESO y, si me apuráis, también los de bachillerato y no pocas carreras. Es realmente desmotivador ver a alumnos brillantes o que se esfuerzan (que los hay, aunque sean minoría) junto a otros que no hacen ni el huevo y que saben que van a aprobar aunque así sea.

[#9 StuartMcNight]

Laura Álamo tiene cara de tener edad de haber estudiado la ESO bastante más tarde que yo.

En mi época que éramos de los primeritos ya leías este tipo de artículos sobre los grandes sabios de la EGB y como los de la ESO hacían pinta y colorea. Luego claro… llegábamos los de la ESO al mundo laboral y resulta que los grandes sabios de la EGB, BUP y COU no sabían hacer la O con un canuto igual.

La gente cambia… las generalizaciones a repetir nunca.

[#54 elmakina]

#9 a ver, campeón, que lo tuyo es nostalgia mal digerida, y los hechos son bastante más tozudos que tu percepción. Las evaluaciones comparativas llevan años señalando caída en comprensión lectora y matemáticas básicas, y eso no depende de si tú conociste a un par de inútiles de BUP. Que tú vieras torpes con COU no invalida que hoy haya alumnos que llegan a tercero de la ESO sin dominar lectura o cálculo básico. Son planos distintos y los estás mezclando para vender la película que te conviene.…   

[#126 StuartMcNight]

#54 Veo que hemos encontrado al "campeon" EGBero que no sabe hacer la O con un canuto y que se ha sentido interpelado. Animo chico. De todo se sale. Especialmente con lo sabios y bien educados que estabais todos.

a ver, campeón, que lo tuyo es nostalgia mal digerida



Hay que tener los huevos como campanas para estar en una noticia de…   

[#57 TetraFreak]

#9 Tal cual. Recuerdo en la ESO que tenia algun compañero que le costaba de cojones leer de corrido. Y obviamente se quedaron atrás. Y repitieron. Y alguno consiguio acabar y algun otro no.

La gente no se acuerda en realidad de cuando estaba en clase. Se acuerda de lo suyo. Y en algunos casos lo idealiza. Pero lo que veian dia a dia con los compañeros se oes olvida.

[#87 tetepepe]

Millones de semianalfabetos, sin duda futuros votontos de PPVox.

[#5 Eukherio]

Cuando yo estaba en cuarto de la ESO, hace más de 20 años, había uno que no sabía leer y tenía los 18. Me hace gracia que algunos profesores piensen que ese tipo de problemáticas solo les pasa a ellos.

[#8 Suigetsu]

#5 Siempre han existido casos así. Muy antiguamente no pasaban ni de curso y se quedaban en 2n de ESO (repetir un máximo de 2 veces por curso) . Ahora se aprueba casi a todo el mundo y es más fácil que lleguen a 3r y 4rt de ESO.

[#10 Eukherio]

#8 Ya hace 20 años llegaban a 3º de la ESO, y alguno hasta 4º, y el que digo yo que no sabía leer era un macarra y tenía ese problema en particular, pero después se le daban bien las matemáticas y se tomaba en serio los exámenes, por sorprendente que parezca.

[#13 woody_alien]

#5 Cuando estaba en EGB hace mas de 50 años te obligaban a perpetrar redacciones y resúmenes y leerlos en voz alta ante la clase, ahora no sé si lo hacen porque he visto espectáculos muy lamentables de gente tratando de leer textos y encasquillarse, no entonar correctamente las interrogaciones y exclamaciones y hacer un discurso a lo Borbón, empleando el mismo modo plano para todo el texto.

[#20 rubencho]

#13 yo he estado en la eso con gente que tardaría en leer 3 minutos esto que escribo. Y no sabrían qué habían leído.

[#25 Eukherio]

#13 En mi época no se leía tanto en alto, pero sí que lo hacían puntualmente los profesores de lengua, y cuando pillaban a alguno que no tenía nivel le metían refuerzos. El tema es que nadie tenía muy claro cómo ese había llegado hasta 4º de la ESO leyendo como un niño de primaria, pero el tío no tenía ni una dislexia ni nada, simplemente no sabía leer.

[#59 BlackDog]

#25 Cuando yo era pequeño, teníamos mínimo una redacción semana sobre un tema que después teníamos que leer a toda la clase, y era muy común que nosotros leyéramos el tema del libro de texto, uno empezaba a leer y después el profesor decía... Pedro continua... y lo típico de.. me he perdido profe, donde estábamos? pero joder leer en alto se hacia mucho

[#55 BlackDog]

#5 Como es eso posible? yo he visto gente repetir segundo y tercero de E.S.O simplemente por suspender 4 asignaturas, como puedes llegar a cuarto sin saber leer en 2005? yo soy del 85 y no creo que cambiase tanto en 5 años

[#64 Eukherio]

#55 Pues era una época que se prestaba bastante para eso. Libros leías si querías, los chats eran algo bastante minoritario y no había redes sociales, y lo de los SMS se estaba poniendo de moda de aquella pero no todos se comunicaban por mensaje. A día de hoy sería imposible porque no socializaría con otros chavales, pero de aquella no era tan raro.

De todas maneras ya digo que el chaval no era completamente analfabeto. Cuando leía en alto le llevaba media vida e iba leyendo sílaba a sílaba, como un niño; cuando leía para él también le llevaba un montón de tiempo y la mitad de las veces no se enteraba de lo que había leído. Y no es solo que llegase a 4º así, es que el cabrón tenía 18.

[#83 BlackDog]

#64 Pero si el MSN salió cuando yo tenia 10 años, salió en el 95, los móviles nokia de la serpiente y los onetoucheasy salieron cuando yo tenia 15 o 16 años, te tirabas pidiendo anticipos de saldo para mandar mensajes, los cyber eran muy comunes, como que alguien no sabia leer porque no había redes sociales? si ahora la gente no para de usarlas y leen peor?

[#138 Eukherio]

#83 El Messenger salió en el 99, y lo usábamos los que teníamos PC y chateábamos, que éramos minoría. Lo de gastar el saldo a SMS era por la época en la que estaba yo en tercero y cuarto, y fue progresivo. En el ciber la mayoría de los que vi jugaban, solo algunos chateaban.

Si comparas la implantación de la tecnología entre chavales antes con la de ahora la diferencia es abismal. Ahora todos tienen las mismas redes y socializan con ellas, antes muchos pasaban. Hoy en día están enviando y recibiendo mensajes para todo, con lo que suelen tener una mayor agilidad, aunque se les dé mal leer en alto y se atraganten al juntar dos frases. Yo de momento no me encontré con nadie de 18 de los de ahora que lea como leía aquel.

[#27 arariel]

En los tiempos del Sr. Moyano no pasaban estas cosas
www.filosofia.org/mfa/e1857ley.htm

[#68 capitan__nemo]

"¿Y cómo influyen las pantallas?
En clase hay 25 alumnos y yo no puedo controlar 25 pantallas. Juegan a videojuegos, ven vídeos, chatean por WhatsApp... Eso sí, hay un control en el WiFi que no permite acceder a determinadas redes sociales, pero igualmente, es imposible controlarlo todo. "

¿Y no les han prohibido el smartphone en clase o en el instituto aun? (Excepto cuando tengan clases que lo requieran)

[#70 Eukherio]

#68 En Cataluña, que yo sepa, está prohibido. Y aunque no estuviese prohibido en toda la comunidad lo normal en un centro público es que el reglamento te permita requisárselo si ves que están haciendo lo que les sale del nabo.

[#74 elmakina]

#63 No, campeón, eso es mirar por ti, que es perfectamente legítimo. Lo que no es lo mismo es usar tu decisión individual para invalidar un problema estructural.

[#52 elmakina]

Pues qué quieres que te diga, Laura, si después de años en el sistema sigues sorprendida de que el nivel caiga en picado, igual el problema no es solo “la inclusión” o “las pantallas”, igual es que la secundaria está llena de gente que se ha acomodado y lleva décadas sin autocrítica. Eso de que tienes alumnos que no saben leer suena gravísimo, sí, pero también es la constatación de que el sistema entero (del que tú formas parte) ha sido incapaz de reaccionar a tiempo. Y ahora resulta que la…   

[#63 guaperas]

#52 yo me salí por lo mal remunerado que estaba, eso es mirar a otro lado?

[#73 hartodantifuncis]

#52 sí, la culpa es claramente de padres y políticos.

[#75 elmakina]

#73 Entonces nadie de dentro tiene margen de mejora ni responsabilidad en cómo se evalúa, se promociona o se gestiona el aula. Claro que sí, artista.

[#124 hartodantifuncis]

#75 sí la tienen: son unos cobardes. Deberían iniciar una huelga indefinida. Pero repito: 99% de responsabilidad es de padres y políticos.

[#86 asgard_gainsborough]

#52 Como dice el artículo, no es que "el colectivo docente lleva demasiado tiempo mirando hacia otro lado", sino que cuando indican qué sucede, encima quienes se llevan el palo son ellos de parte de la administración. El personal docente tiene mucha autocrítica, tanta como la que le falta a la administración, que lo único que quiere como "resultados" es un papelito que diga que el niño ha aprobado, independientemente de los conocimientos que haya adquirido. Y si tú eres un profesor que va a suspender a un alumno porque no le ha dado la gana estudiar, después de pasar horas no pagadas para intentar ayudarle, encima tú eres el problemático.

[#93 ktzar]

Lo de menear noticias que solo ofrecen un párrafo, bajo registro, y con diez banners por banda entre cada salto...

[#30 loborojo]

Vox es imparable.

[#92 tommyx]

Que vuelva la egb, bup, cou y el respeto que se tenía a los profesores (a los cuales se les llamaba de usted)

[#98 Natxelas_V]

Qué vergüenza. Todo por aplicar pedagogías pseudocientíficas basadas en ideologías trasnochadas donde se supone que todo el mundo es bueno. Y resulta que no es así.

[#78 Kuruñes3.0]

La culpa nunca será de lso profes, así sean una panda de inútiles redomados nunca escucharéis tal cosa.

[#88 asgard_gainsborough]

#78 Claro que hay malos profesores, como en cualquier profesión. Pero dudo que quien se queja sea de los malos. ¿por qué? Porque un mal profesor ya hará los exámenes fáciles para no tener que gastar tiempo corrigiendo, ya pasará olímpicamente de dar buenas explicaciones, y aprobará a todos con la mínima. Y así todos contentos: los alumnos aprueban sin dar un palo al agua y el profesor que tampoco se ha complicado la vida en nada. Y si algo cambia, ése será el profesor al que fastidiarán. Los…   

[#128 knzio]

#78 quizá se explique por la cantidad de gente que se metía, en mi época, en magisterio porque no les daba la nota para otra cosa...
Yo alucinaba con compañeros y conocidos, auténticos zoquetes, que al ver las notas de selectividad decían "pues me meto a magisterio" y pensar "¿a quién cojo*** vas a enseñar tú, merluzo?". Por esa parte creo que ha faltado exigencia también. Para enseñar habría que ser de lo mejorcito, y tendría que estar muy bien pagado para que la gente buena se diera tortas por entrar.

[#22 aruleno]

Huy si hubiera hecho la mili... , la cantidad de gente que se apuntaba para sacarse el graduado era exagerada, y la mayoría firmaba la asistencia con la huella dactilar. Estos debates han existido y existirán siempre.

[#36 Aas59]

A lo mejor los "profesionales" de la educación igual tienen algo que ver en todo esto.
1.- Los cambios continuos de Primaria a EGB, después a primaria, después a ... No lo han hecho los políticos, ni los padres, lo han hecho los profesores.
2.- La baja productividad y las bajas laborales desproporcionadas no son cosa de los políticos y de los padres, son cosa de los maestros.
3.- La falta de vocación en este sector, no es cosa ni de los padres ni de los políticos, es cosa de los…