Muchas veces son más peligrosas las medias verdades que las mentiras y este artículo, de claro tiente xenófobo, de Marcos Ondarra para The Objective es un buen ejemplo. Empecemos por el titular, donde se asegura que la mitad de los asesinatos machistas de este año han sido cometidos por extranjeros, pero esos datos se basan en las estadísticas publicadas por el Ministerio de Igualdad, donde no indican si los agresores son españoles o extranjeros, sino si han nacido o no en España, que no es lo mismo: no todo nacido en España es español; y no todo nacido en el extranjero, es extranjero. Esto tiene su importancia a la hora de comparar cifras porque los extranjero son el 13,5% de la población (no el 12,6% que se dice en el titular), pero lo nacidos en el extranjero (extranjeros y españoles) son bastantes mas, el 18,3%.
Otra manipulación es haber realizado la comparación con tan pocos datos, en concreto con 16 crímenes machistas de este año, lo que puede desvirtuar la comparativa (imaginemos que el primer crimen machista lo comete un extranjero y titulasen que el 100% de los crímenes los cometen extranjeros). Esto se puede ver claramente si comparamos el porcentaje de agresores no nacidos en España de los últimos años, donde podemos ver que las cifras varían bastante.
Pero si queremos hacer una comparación más adecuada, tampoco sería adecuado comparar directamente con el porcentaje de población no nacida en España, sería más adecuado hacerlo con sólo la población masculina y, si tenemos en cuenta que los agresores tienen edades entre 21 y 70 años, con la población masculina nacida en el extranjero en esos rangos de edad, que resulta ser del 22,4%. Es decir, hemos pasado de que un 12,6% de la población comete el 50% de los asesinatos, a un 22,4% (insistiendo que es un comparativa con sólo 16 crímenes machistas). Incluso podríamos precisar mas, ya que casi el 90% de los agresores están entre 31 y 60 años, donde los no nacidos en España suponen el 23,8%
Comentarios
Incluso asumiendo todas las tesis de tu artículo, que si tanto gusta hilar fino se podría incluso hablar de nacionalizados y segundas generaciones (que al final heredan casi toda la cultura de los padres), la foto final sigue saliendo negativa para los inmigrantes.
¿Son xenófobas tus conclusiones?
#5 ¿Cuáles son tus conclusiones, cual es tu explicación para esa "foto final"?
En mi opinión, con ese número tan bajo de casos, no se pueden extraer conclusiones de ningún tipo. Cualquier conclusión que se saque de esos datos es puramente ideológica.
Si de 3 personas que roban, hay 2 que son mujeres y sacamos la conclusión de "las mujeres tienen tendencia a robar", basta con que se sumen 2 casos en los que los ladrones sean hombres para sacar justo la conclusión contraria: "los hombres tienen tendencia a robar", no tiene sentido utilizar números tan bajos para sacar conclusión alguna.
Pero eso no impide a algunos hacerse los "científicos" y sacar sus teorías con métodos que de científicos no tienen nada en absoluto.
#6 Depende sobre qué me preguntes exactamente. Yo en los temas que llamas de violencia de género directamente, mentir diciendo que es un tema solo de hombres e hilando fino se cae todo el discurso y resulta un tema más ideológico que otra cosa.
Sobre inmigración y delincuencia en general, pues creo que hay bastantes datos para afirmar que hay correlación, que delinquen más, y que puede haber explicaciones como la predominancia de sectores empobrecidos en esos sectores, que no me parece tampoco un argumento exculpatorio sino uno en favor de reforzar controles migratorios y no permitir el paso de ilegales, etc.
También seguramente haya un fuerte factor cultural en temas como el trato a la mujer que se podria tener en cuenta, a lo mejor si el dato se segregara más que por extranjeros, por extranjeros de X nacionalidad, habría otra foto, no sé.
#10 Ufff... qué pereza cuando tengo que defenderme porque mi interlocutor recurre a la mentira y a la calumnia. Por favor, espero que rectifiques tus mentiras porque no he hablado de violencia de género en ningún momento ni he dicho que sea un tema solo de hombres. Eso de inventarse cosas está feo.
Luego, todas tus conclusiones son pura ideología. Estadísticamente no hay bastantes datos para afirmar nada de lo que dices, pero nada en absoluto. Es un tema mucho más complejo que decir "la cultura", que además como concepto es de lo menos específico que hay. Cualquier cosa se puede explicar con "es la cultura", y "la cultura" puede ser también cualquier cosa. A la práctica no deja de ser un cheque en blanco para poner lo que uno quiera en él. "Cultura" puede ser la nacionalidad, como puede ser la gente de familias conservadoras, o la de familias desestructuradas, o que no tenga familia, o que hablen catalán, o que se hayan criado en ciudad, o en pueblo, o donde les gusta la tortilla de patatas sin cebolla, literalmente puede ser cualquier cosa. Como explicación es una puta mierda.
Que vale, puedes opinar eso y no pasa nada, pero no lo vistas de verdad científicamente comprobada ni de "es la realidad que los buenistas no quieren ver". No señor, es la "realidad" que tu quieres ver, deja a los demás que tengan sus opiniones como los demás dejan que tengas tu la tuya, no te erijas como el poseedor de la verdad absoluta cuando todo lo que tienes es una opinión.
Que es que no es la verdad absoluta, cualquier otra cosa que no sea admitir que se trata de una pura opinión es engañar. A uno mismo y a los demás.
#6 Por la misma regla de tres, habría que abolir la Ley Integral de Violencia de Género
#23 Esa ley es un abuso descarado desde el primer día. Es algo mucho peor que cualquier cosa que se diga sobre los extranjeros.
#5 Totalmente de acuerdo, se le pueden hacer todos los matices que quieras, pero la conclusión es la misma.
#5 Lo que es xenófobo es analizar la situación exclusivamente desde el punto de vista étnico.
Por rentas nunca te lo van a desglosar, ya ves tú que cosa, será que ese discurso no interesa.
Pero igual de estúpido que es analizarlo todo exclusivamente desde una perspectiva de género.
Ese tipo de análisis sólo contribuye a reforzar los propios prejuicios.
#19 ¿De qué te sirve analizar por rentas exactamente?
Porque normalmente las rentas más bajas son las que cometen delitos e, igualmente, puede servir para alimentar la necesidad de un control migratorio en casos de personas con renta baja o inexistente.
#20 Tú lo has dicho, cierta tipología de delitos tienen más preponderancia entre las rentas bajas. No te vas a encontrar ahí un fraude fiscal, malversación o tráfico de influencias.
Bien. Puedes buscar datos si quieres, pero ya te adelanto que la distribución de los extranjeros en rentas no es homogénea y que se concentran en las rentas más bajas.
Luego, si están digamos "sobrerrepresentados" en ese nivel de rentas que incurre en ciertos delitos, es normal que tengan más presencia ahí.
Igual que si vamos a delitos de cuello blanco encontraremos más bien nacionales o en todo caso otro tipo de extranjeros y nacionalidades.
Luego, el discurso de que delinquen más por ser extranjeros sin ponderar bajo otros criterios, como se hace obvio, es más que cuestionable.
Pero aquí a nadie le interesa la verdad, mucho menos solucionar los problemas, más bien reforzar los prejuicios y vender cierto discurso político sin entender nada.
Lo que hace falta es redistribuir rentas. Pero claro... antes de que le vayan a tocar a nadie el bolsillo es mucho mejor salir con el "es que los moros...".
Y antes eran los gitanos y siempre han sido los pobres.
Y ojo, ni siquiera todos los pobres ni mucho menos, que también sería caer en una burda generalización. Conclusión: que no interesa arreglar nada.
Qué peligroso es mezclar estadística con iletrados, ya sean estos periodistas o lectores.
Asumámoslo, la mayoría de la gente no tiene ni puta idea de interpretar una estadistica, no sabe determinar si una estadística es representativa, no sabe distinguir entre estadística descriptiva e inferencial, y por supuesto no está capacitada para tomar decisiones en base a los datos de una estadística.
El artículo de theobjetive cuenta los asesinatos que ha habido, 16.
Puedes hacerlo con las del año pasado por ejemplo.
https://www.eldiario.es/canariasahora/politica/datos-desmontan-relacion-nacionalidad-asesinatos-machistas-alega-vox-parlamento-canario_1_10512104.html
Eldiario.es lo pone asi:
"Según los datos de Delegación del Gobierno contra la violencia de género, en España este año han sido asesinadas 44 mujeres; 28 de ellas habían nacido en España y 16 de otro país. En cuanto a los agresores, 24 nacieron en España y 20 “en otro país”, sin especificarse qué nacionalidades tenían."
20/44*100= 45,45%
Y tu mismo has contabilizado que la población masculina extranjera es un 25%, o un 30%, por tanto, el 45,45% de los asesinatos ha sido cometido por un sector que representa el 25-30% mientras que el otro 54,55% ha sido cometido por un sector que representa el 70-75%
Que podemos discutir si hay motivación por el país de nacimiento? si, que podemos preguntarnos si es la justificación y que los extranjeros son mas asesinos? también.
Pero el titular de theobjetive da una visión muy parecida a la que dicho eldiario.es en septiembre, representan menos % que los nacidos en españa, y prácticamente son el 50%. No es xenofobia, son números.
Y como he dicho, podemos discutir si realmente la nacionalidad es el motivo, o si solo es correlación, pero no podemos decir que la estadística esa es mentira.
#1 Son mayores.
Como digo en #3 eldiario.es puso que aproximadamente el 50% son españoles y el otro son extranjeros, pero es que teniendo en cuenta que los hombres extranjeros son un 25-30%, que maten un 50% es una burrada.
#3 Te lo vuelvo a explicar:
- El titular de The Objective miente porque dice extranjero y en realidad son nacidos en el extranjero
- El porcentaje de población de referencia no es el 12,6% que se indica en la información, es casi el doble
#9 Y eso solo es un titular de mierda.
No tiene nada que ver con la xenofobia. o es que eldiario.es también es xenófobo?
El dato es correcto, el 50% de los asesinatos machistas los comete un porcentaje muy bajo de la población, da igual si es el 12 o el 25.
Siguen siendo casi el 50% por un grupo de personas que representa el 25%.
No hay xenofobia, solo puedes achacar al artículo que ha usado el dato de extranjeros, o que ha cogido el de hombres y mujeres cuando deberían coger solo el de hombres. Pero la conclusión es la misma, si por magia, eliminamos a todos los nacidos fuera de españa, la población española baja menos de lo que bajan los asesinatos de mujeres.
#11
- Precisamente la información de El Diario es para desmentir la cuestión de la nacionalidad, que en realidad es lugar de nacimiento
- No es lo mismo que el dato sea un número o su doble
#12 Para la conclusión es la misma, es menos terrible, pero sigue siendo la misma.
Por tanto, o cambias el titular, o borras el artículo, porque será por cosas que tiene ese medio de mierda, como para rizar el rizo con eso.
Es xenofobia si dicen el 12% pero no si es un 30%?
Te recuerdo, que el 45% de las asesinadas tienen como agresor alguien de ese 30%, da igual si no es el 12, el asunto es que no es el 50%.
#13 Es xenofobia exagerar los datos
#14 "La xenofobia (/seno'fobja/ o /ʃeno'fobja/)1 es el rechazo u odio al extranjero o inmigrante, cuyas manifestaciones pueden ir desde el simple rechazo, pasando por diversos tipos de agresiones y, en algunos casos, desembocar en un asesinato. La mayoría de las veces la xenofobia se basa en el sentimiento exacerbado del nacionalismo, aunque también puede ir unida al racismo, o discriminación ejercida en función de la etnia."
Creo que ves lo que quieres ver, hazme caso, borra el artículo, o cambia el titular por "el anumerismo de theobjetive" si quieres.
Pero en ninguna definición de xenofobia habrá "exagerar datos"
Esas manipulaciones numéricas, que las hay, son irrelevantes comparadas con la mayor manipulación de todas, muy típica de la extrema derecha xenófoba, que consiste en proyectar la sensación de que los extranjeros son mucho más violentos que los autóctonos, más problemáticos, etc. Para ello se recurre al típico argumento que compara tasas delictivas según determinados colectivos. Si demuestran que la tasa de crímenes cometidos por la población extranjera es mayor que la tasa autóctona, las mentes más simples se van a quedar con la peligrosa idea de que la población extranjera, en general, es problemática. Claro, nunca te van a mostrar el porcentaje de crímenes cometidos por la población extranjera respecto al total de población extranjera, porque se les desmonta el chiringuito. Si resulta que el noventaymucho por ciento de extranjeros nunca ha cometido un delito, la idea que intentan implantar se va al carajo.
Desgraciadamente esta táctica no solo la emplea la extrema derecha, también las emplean otras ideologías, de izquierda y derecha, con diferentes objetivos e intereses.
#18 Haciendo las cuentas con los datos ofrecidos en este artículo, esos 8 asesinatos, si los dividimos por 3.625.564 (población masculina de 20 a 69 años nacida en el extranjero) y multiplicamos por 100, nos arroja un 0,00022065532% de hombres nacidos en el extranjero que han asesinado a una mujer en lo que va de año. Lo cual quiere decir que el 99,999... de hombres que han nacido en el extranjero no han asesinado a ninguna mujer en lo que va de año. Un porcentaje muy similar al nº de hombres de 20 a 69 años nacidos en España que no han asesinado a ninguna mujer en lo que va de año, que también es del 99,999...
Si estos crímenes son provocados por el machismo y en la mayoría de los países de los que procede la inmigración no existen políticas de igualdad ¿Por qué no son mayores las tasas de criminalidad hacia las mujeres que las que se dan entre los españoles? Si no hay diferencia entre delitos cometidos por españoles y por extranjeros ¿Eso significa que los 20 años que llevamos de políticas feministas y de igualdad no han servido para reducir las tasas de crímenes al menos entre los nacionales? Es una pregunta seria.
#1 ninguna medida política a acabar con los crímenes machistas , ninguna.
Los 20 años de feminismo han ayudado a que la mujer avance en muchos derechos y que muchas se hayan atrevido a salir de vidas llenas de palizas y de opresión. Pero el que quiera matar a su mujer o ex mujer lo va a hacer y no existe ni existirá medida política que frene eso. Ni siquiera poner la pena de muerte al asesino acabaría con los asesinatos machistas.
#1 El error de base es evaluar las políticas únicamente en función del resultado que tienen sobre los casos más extremos (los asesinatos) que no dejan de ser una excepcionalidad aunque sólo uno nos parezca mucho. La violencia se presenta también en formas menos trágicas pero mucho más numerosas, como agresiones o el maltrato psicológico. ¿Estamos mejor, peor o igual en ese aspecto? Y, una vez contestada esa pregunta, ¿qué impacto han tenido dichas políticas en que se denuncie la violencia que antes no se denunciaba? Creo que esta última pregunta no es fácil de contestar.
#1 Te voy a dar una respuesta seria. El "machismo" no tiene nada que ver con los asesinatos.
no indican si los agresores son españoles o extranjeros, sino si han nacido o no en España, que no es lo mismo
Venga ya. Por favor. Un poco de vergüenza.
#0 la mitad de los presos en Catalunya son extranjeros cuando no son ni el 20% de la población ¿Que te parece este dato? ¿La web que muestra estos datos es xenófoba tambien o como va eso?
https://www.idescat.cat/indicadors/?id=aec&n=15859&lang=es
#27 Realmente entre 20 y 60 años que engloba a más del 90% de los presos, la población extranjera en Cataluña es el 25%