Hace 1 año | Por Lenari
Publicado hace 1 año por Lenari

Comentarios

Feindesland

#3 Me uno a tus objeciones.

Lenari

#3 Ignoráis el daño que esta insurrección le ha hecho a la autoridad de Putin

Es cierto: es algo que ignoramos. Podría ser mucho o podría ser nada. Eso es algo que sólo saben los que viven allí o los que hablen ruso y puedan leer medios y foros de allí.

mosfet

Yo no creo que haya sido una teatralización, la imagen de Putin ha quedado bastante dañada.
No me extrañaría que ahora se la pirase a algún tipo de retiro dorado en algún sitio recóndito del mundo y nombrasen a otro sucesor dado el movimiento que ha habido tampoco causaría tanta conmoción como si no hubiese habido esta jugada del Prigorzin ese. Y tal vez con otro presidente ya llegasen a algún tipo de acuerdo de paz.
Igual todo esto ya estaba planeado, los ucros pueden decir que no querían sentarse a negociar con Putin pero sí con el nuevo presi y ya, dejan a las gentes del Donbass que se autodeterminen, dicen que quieren ser un protectorado Ruso, crimea igual queda como está y aquí paz y después gloria.

Feindesland

#2 Ojalá. Ojalá. Ojalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

D

El tema es complejo, yo barajo dos opciones:

1- Se quería echar a Shoigu y ha sido una estrategia para ella con conocimiento por parte de Putin y compañía. Además, se solventa el problema de Wagner dividiéndolo e integrándolo al ejercito ruso. He leído que Shoigu tiene mala fama en Rusia, que se le ve cómo un burócrata e incluso tiene un hijo o hija que afecta negativamente su imagen mediática. Prigorzhin por contra, tiene fama, veremos cómo influye su fama en las posibles acciones que se tomen contra él.
2- Era un intento de golpe de estado, en un momento concreto dada la contraofensiva ucraniana, con una intención desmoralizadora. He leído que estaban moscas con el poder de Prigorzhin y que podían tener intenciones de neutralizarlo mediante la integración al ejercito. El gobierno iraní y el ugandés ofrecieron tropas de apoyo a Moscú (esto podría ser un gesto diplomático), y se tomaron medidas defensivas como socavones en infraestructuras. En este caso, ha de haber consecuencias para el colega Prigorzhin, quizás no hoy, pero "Roma no paga traidores". El gobierno de Putin podría haber quedado tocado a nivel de autoridad y debe reaccionar.

El primer punto me parece dudoso, ya qué el shock desmoralizador en las tropas y la población junto al efecto que tiene en la percepción de autoridad del gobierno no son efectos menores. El segundo me parece el más creíble, puesto que la puesta en escena ha sido demasiado drástica y hay pruebas (mensajes de texto, intentos de soborno, declaraciones previas) de que esto estaba preparado hace tiempo. No creo que haya habido injerencias extranjeras, creo que es más cuestión de poder de Wagner, pero vete tú a saber.

Sobre tus puntos, el segundo creo que no, ya están jodidos de por sí los ucranianos. El tercero me mola, no había pensado en eso, pero creo que podrían haberse utilizados los ataques con drones al Kremlin o las incursiones en Belgorod para ello sin armar tanto jaleo.

ElenaCoures1

¿Y si los fans del fascista y criminal de Putin ante la cagada de la revuelta de la Wagner empiezan a imaginar explicaciones para intentar evitar el ridículo y el descontrol que hemos visto estos días?
- Prigozhin estaba bebido ( lol )
- Estaba todo pensado (como lo de Jerson o lo de cagarla en Ucrania durante 467 días seguidos) para reforzar a Rusia (No se como sería posible pero vale lol )
- Es una estratagema para mover Wagner a Bielorrusia y desde ahí atacar Kiev que está mas cerca (Esta teoría sí que es la pera lol lol lol )

Añadid las sandeces que hayáis leído y nos reímos juntos.

e

#8 fascista y criminal además

pkreuzt

Yo no lo veo, el coste político para Putin y el Kremlin en general es tan elevado que no veo que se compense con las supuestas ventajas aquí enumeradas. Mi hipótesis de barra de bar es la siguiente:

Prigozhin es un tipo incómodo. Tarde o temprano se lo iban a quitar de encima de una forma u otra. El tipo tampoco es tonto, así que debe saberlo. Esto es como cuando tienes un problema en una tienda, por ejemplo con un tema de garantía de un producto. Si la armas delante del resto de clientes es más probable que te lleven aparte y te ofrezcan algún apaño, con tal de que el resto no se vaya. Pues es lo que se ha armado. Han negociado con él y ha salido vivo (de momento, veremos cuanto dura). A los efectivos de Wagner los van a integrar al ejército, que es lo que pretendía desde el principio el Kremlin, y ya no los mandará Prigozhin (que era lo que pedía él). Da toda la impresión de que lo ha hecho por salvar el cuello y ha vendido a los suyos.

Feindesland

Y ahora poneos en lo peor: imaginad que Putin sea de verdad el moderado y que los halcones estén dándole caza para liar la de dios....

Porque si Putin se marcha manaña, hacen presidente a Medvedev... Jefe del ejñécricto a Surovikin y a lo mejor ministro de defensa a Prigozhin... y la tenemos....

mosfet

#6 Menudo grupo de pirados, pero ya ves tú a quien han votado en España, igual a los rusos les va la marcha loca y criminal. Cuando esto acabe valla a tener una Europa llena de armas....

Lenari

#6 El tema de la sucesión es complicado. A Putin le interesa tener a un halcón de sucesor, es un seguro de vida: si EEUU o UK decidiesen eliminarlo, se encontrarían con una sucesión mucho más agresiva. Pero eso no significa que cuando decida retirarse, vaya a pasarle la batuta a ese tipo de perfil. Probablemente escogerá a alguien de su mismo perfil (conservador pragmático), y probablemente tendrá varias personas de ese perfil a su alrededor pero no las pondrá oficialmente bajo los focos hasta el último momento. Atención a que los que figuras que están en segunda línea como Surovikin o incluso el propio Prigozhin tienen ese mismo perfil pragmático de Putin.

Eso sí, Putin ya tiene una cierta edad. Si ocurre un imprevisto y muere sin poner al frente al verdadero sucesor, entonces sí se lía.

Y otra idea loca: Prigozhin va a quedar como un hombre honesto que ha aceptado el exilio por alzarse contra la corrupción del ejército. Eso le coloca en una posición política muy favorable de cara al futuro. Un posible sucesor de Putin, que todavía tendría que ganar las elecciones, podría llamarle de vuelta para formar parte de su equipo político.

wachington

#6 Los moderados están en la cárcel, en el exilio o muertos.

sxentinel

Yo te lo compraría, si la transferencia de armamento nuclear a Bielorrusia se hubiera completado...

Pero comprometer a Bielorrusia en la guerra de Ucrania ahora mismo es poner en una posición muy muy complicada a lukashenko.

Lagrimoso

"El ejército ucraniano, por otra parte, no terminaba de decidirse a lanzar la ofensiva. Por fín la lanza y de repente, en medio del ataque, el problema ruso se evapora. El error de cálculo le habrá costado a Ucrania fácilmente varios miles de soldados."
Esto no tiene ni pies ni cabeza.

eldet

ya el punto uno no tiene mucho sentido:

De repente tenemos un ejército de 10.000 mercenarios rusos con experiencia en combate ubicados en territorio bieloruso

Claro, porque no pueden hacer lo mismo sin liar una gorda y salir en las noticias de todo el mundo. En la primera frase mencionas que Bielorrusia no puede aceptar a militares rusos y resulta que en la linea siguiente ya si puede porque Prigozhin esta alli?

e

Yo con el palillo en la boca de lo primero que pensé al ver la historia es que buscaban una justificación para mover tropas de un sitio a otro, pero vamos, conjeturas que nadie podrá confirmar salvo los que están en las salas de decisiones.