Aunque son datos que ya he ido contrastando previamente de forma dispersa gracias a diversas informaciones y fuentes, este vídeo que básicamente es un resumen del programa "Horizonte" de Iker Jiménez, recopila todos los datos.
Nadie en su sano juicio podrá decir que tanto el porcentaje de delitos cometidos por inmigrantes como el incremento de los mismos no son datos muy relevantes que merecen reflexión, más allá de ideologías.
Con todo, por supuesto, no espero una recepción racional por parte del sector progre predominante en esta web. Aunque si cada vez que se muestra la realidad de forma evidente, uno de cada cien se empieza a preguntar si realmente no está siendo manipulado por mantras sin sentido que además le están perjudicando como ciudadano, ya será todo un logro.
Comentarios
No creo que ese "sector progre" (mal asunto querer una conversación racional y usar esas expresiones), niegue que el crimen se correlaciona de manera muy fuerte con el nivel socioeconómico, y que la inmigración nutre principalmente los estratos más depauperados de la sociedad. En todo caso ¿Quiénes son los extranjeros? Pareciera que solicitas que analicemos los datos, ¿pero qué datos? La población, 1, ¿Es igual a A + B, españoles más extranjeros? A la hora de comparar segmentos, no sería más riguroso 1 = A + B1 + B2 + ... + Bi? Si lo importante es la cultura, la identidad, ¿No será un rumano igualmente distinto a un español o a un chino? ¿Por qué no desmenuzamos también A en gitanos, madrileños, andaluces? ¿Tenemos que tomar medidas contra los murcianos?
Verás, a mi me interesa el análisis de la realidad. Ahí me compras. Pero el problema es quedarse a medio camino o usarlo torpemente. Porque estadísticamente P(AB) |= P(BA). La probabilidad de ser delincuente siendo extranjero es distinta a la probabilidad de que un extranjero sea delincuente. Desde el punto de vista del individuo ¿Por qué quedarnos en el estatus de inmigración en vez de hacer un perfil de religión, género, tendencias políticas, etnia? ¿Por qué no estudiar por qué letra empieza su apellido? ¿Estarías de acuerdo en poner el objetivo sobre un individuo por lo que hagan otros que comparten un rasgo (uno sólo); encima sólo estadísticamente, de manera completamente irrelevante a nivel personal? ¿Como por ejemplo por ser hombre?
A mi lo que me sugieren estos datos es que el flujo de asimilación tiene que adecuarse a la capacidad de integración de cada país. Eso conlleva ayudas sociales, planes estratégicos de prevención de guettos, formación y empleo y control de fronteras. No me sugiere defender ciertos populismos que no pretenden arreglar un problema concreto, sino surfear la opinión de las masas.
#4 Para poner la urgencia en un marco que permita comparar.
Asesinatos:
https://www.epdata.es/espana-cometido-asesinatos/e8bd15b3-f8ed-4a67-85ff-102c39d71794/espana/106
#4 A todo eso tambien hay que añadir que muchos delitos estan asociados con los estratos sociales mas bajos, cosa que indefectiblemente esta asociada a la poblacion inmigrante dado que tiene menos derechos o incluso ninguno si estan en situacion irregular. Estariamos por tanto comprando el discurso falaz de que la inmigracion =
pobreza= criminalidad cuando la realidad es muchisimo mas complicada que esa burda doble falacia de generalizacion apresurada y de Post ergo.Entramos nuevamente en el simil medico; el paciente sufre dolor cronico y hay que intervenir con precision de bisturi para eliminar el tejido gangrenado de una pierna pero como solucion proponemos cortarle el brazo con el hacha que es donde le duele.
#9 Lo que hay que solucionar es la pobreza, no la inmigración, si lo que preocupa es la criminalidad.
Pasa que más bien preocupa la inmigración en sí, y si ahondamos en sus causas encontraremos la pobreza de unos (los de allí) en buena medida por la criminalidad de otros (los de aquí ejerciéndola allí).
Luego, es inapelable la conclusión de que para frenar la criminalidad (aquí) hemos de eliminar la criminalidad (que los de aquí ejercen allí).
Vamos, que para terminar con la criminalidad hay que terminar con la criminalidad.
El karma es un puto boomerang
P.D.: No me gusta los de extranjeros contra españoles, soy más de solteros contra casados
#9 #10 está claro que los principales factores de la delincuencia son los socioeconómicos y culturales.
Precisamente a sabiendas de tal circunstancia es por lo que hay que preguntarse qué sentido tiene aceptar inmigración con un perfil que sea propenso al delito.
Y ese sería el debate realmente. Lo que no puede ser es no afrontar el problema, como pretende la progresía. Bastante tenemos con tener unos políticos que desde el año 2.000 han invadido España y Europa entera de inmigración de perfil bajo, con la única intención de precarizar el empleo. La delincuencia no es más que un efecto colateral.
Tampoco cabe la premisa de aceptar a esta gente con la excusa de la solidaridad. Si occidente quisiera realmente ser solidaria con el tercer mundo, lo primero que haría es dejar de aprovecharse de sus recursos y dejarles evolucionar. Aceptar 23 millones de extranjeros en Europa, cuando son miles de millones en sus países de origen muriéndose hambre gracias a la explotación occidental, obviamente no puede colar como una acción solidaria.
Pero como quiera que la ideología se crea para que el pueblo no piense, pues siempre que se pretendan tratar estos temas seriamente, se van a vetar con la simple excusa del racismo. Así de simple. Pero el problema aquí lo tenemos y va a ir en aumento. De ahí que el país más progre de Europa, que era Suecia, haya pegado un giro a la derecha, harta de sufrir las consecuencias de su propia ideología, con un gobierno volcado en de tapar constantemente los problemas que generaban sus políticas.
#11 Espero que te paguen por defender ese argumento reduccionista, simplista y falaz.
Si quieres que no haya inmigrantes ilegales con trabajos de mierda, traidos en pateras, por mafias, por delincuentes y abocados a la delincuencia... persigue a las mafias,en casa y fuera de casa. Persigue a los empresarios que les contratan, a los esclavistas, a los hijos de puta en general. No entres a los bares donde los camareros rotan cada 2 semanas y se ve que no hablan ni el idioma, no justifiques tener a gente trabajando en negro, no permitas los chanchullos empresariales... etc.
Y sobre todo, no persigas y criminalices a las victimas de las mafias haciendo perfiles en base a la tabla de colores pantone porque en esa tabla pantone el español esta en el mismo segmento de color que el morito, el mexicano y colombiano.
#12 sí, ahora la política inmigratoria de los gobiernos tendrá que ver con la mafias que ganan dinero cobrando a los inmigrantes para salir de su país. Anda, intenta no salirte de tema.
#19 claro que tiene que ver, los inmigrantes llegan a trabajar bajo unas promesas o unos sueños que se crean en origen. Muchos llegan engañados por esas mafias, como las mafias del campo españolas que quieren esclavos y no trabajadores legales.
De estas las tenemos todas las semanas, como la corrupcion politica. Son tan habituales que ni siquiera las recordamos;
#21 estás mezclando dos temas que nada tienen que ver.
Tú hablas de las vicisitudes que puedan tener los inmigrantes a nivel particular y yo estoy hablando de las consecuencias negativas que la inmigración está causando a Europa en general. Y desde esta perspectiva, que la que nos afecta a nosotros como españoles, es desde la que habría que tomar medidas para proteger nuestros intereses.
#22 protege nuestros intereses evitando que se explote a la gente y dejaras de recibir a esos que tu calificas como indeseables. Los problemas no se solventan levantando muros mas altos cuando la escoria esta en tu casa, se solventan limpiando la casa.
Esta gentuza, esta escoria politica que incita al odio contra los inmigrantes luego son los primeros que tienen un negocio con ilegales y que no quieren dar trabajo a los españoles porque esos inmigrantes les salen mas baratos. Basura politica que destruye los negocios de gente honrada tirando los precios gracias a sus esclavos y que va de digna señalando a inmigrantes, basura que sale corriendo a paraisos fiscales con pulserita de patriota, que se planta en paises con mano de obra esclava vendiendo patrañas no me puede vender ningun discurso.
#24 "protege nuestros intereses evitando que se explote a la gente y dejaras de recibir a esos que tu calificas como indeseables" Claro, van a dar empleos de ministro a gente sin preparación cuando ya se está explotando a la mayoría de los españoles. ¿No ves que no tiene sentido lo que dices?
Sobre lo de los muros y escoria política y todo lo demás -> los muros ya existen, se llaman fronteras y delimitan los países. Acoger inmigrantes no es una obligación de los países anfitriones, por lo tanto hay que acoger sólo a los que convenga cuando convenga a los intereses generales. O así debería ser.
En lo que sí te doy la razón es que en la "escoria política" no mira por los intereses de sus ciudadanos. Por eso están haciendo las cosas como las están haciendo. Lo que pasa es que tú sólo te refieres a la derecha cuando las escoria lo son todos y no por lo que tú estás diciendo sino por lo que dije yo. A los políticos les trae sin cuidado los inmigrantes, para ellos sólo son una herramienta como ya expliqué en #11. Y sí, la cosa suele cambiar cuando están en el poder o la oposición, por puro postureo, pero cuando mandan ninguno de los partidos cambia la política de inmigración, ya que el objetivo es siempre el mismo, precarizar más y más.
#11 No lo entiendes. Y es porque sigues pensando en términos de inmigración, ya lo hablamos hace meses.
Nuestra querida sociedad produce una serie de estratos que hacen equilibrio entre la subsistencia y la marginalidad, de ahí nace el grueso de cierta delincuencia, da lo mismo de donde vengan, es un problema fundamentalmente económico.
O no, no da tanto lo mismo porque como la sociedad es bastante racista los que quedan a los pies de los caballos suelen ser siempre los mismos. Aquí y al otro lado del atlántico.
Pero cansa un poco tanto alarmismo con hurtos etc, no parece que los votantes del PP estén tan preocupados por lo que ha robado su partido que sin duda es mucho más. Y si ni siquiera les votas ya es para hacérselo mirar.
Si desaparece la inmigración desaparece también todo el consumo que producen, porque al final hablamos de población.
Y sin inmigración otros ocuparán esos estratos más bajos de precariedad, le habrás cambiado el color a cierto tipo de delincuencia porque estás enfocando el problema en el extremo opuesto a sus causas. Dicho de otra manera, habrías terminado con la inmigración y no con la delincuencia. Y me temo que muchos firmarían. Porque en realidad no es la delincuencia su problema.
Me recuerda un poco al error de planteamiento de Ayn Rand en su muy conocida rebelión de Atlas. Ella planteaba que las capas más altas de la sociedad se desprendieran del "lastre" de las clases bajas. Yo le daría hasta ventaja, que sume a su rebelión todos los genios que han existido si quiere. Así tendríamos sentados a la misma mesa a Einstein, Newton y Galileo discutiendo quién va a traer los cafés. Porque sin relatividad se puede vivir pero sin un café a primera hora muchos no son persona. Y con otros ni siquiera lo arregla un café.
O quizás haya una manera aún más gráfica de verlo, había un chiste de Jaimito que le pedía a una amiga que se subiera a un árbol... para verle las bragas, le previno su madre, claro. Pues el próximo día que me suba al árbol me quito las bragas para que se quede con las ganas.
Y hablando de niñas e ideas infantiles luego no te extrañe que algunas feministas te recuerden que los asesinos y violadores suelen ser hombres con una prevalencia aún mayor que la de la inmigración en la delincuencia. Es la misma tesis, para qué veas la deriva de ciertos feminismos que se sitúan al nivel de vox. Y si no hubieran hombres el mundo viviría en paz y armonía, Claro que sí, guapi.
Y no sé qué ideología está hecha "para que el pueblo no piense", será la tuya.
Un poco de "ideología" en un par de minutos:
#15 no es que no entienda lo que dices, es que no lo comparto en absoluto.
"Nuestra querida sociedad produce... la delincuencia" Eso es relativo, la necesidad puede arrastrar a robar para comer, pero no a violar, por ejemplo. Pero quedémonos objetivamente con lo que ya he dicho, que a mayor pobreza más delincuencia, vale. ¿Y eso en qué refuta lo que yo he dicho? Yo digo que si la pobreza trae delincuencia pues que no tiene sentido traer más pobres. Si quieres discute eso sin salirte por las ramas.
"Si desaparece la inmigración desaparece también todo el consumo que producen" Es curioso porque ahora hablas como un auténtico neoliberal. Necesitamos más gente que consuma para crecer más y a la vez generar más para que...
Estás defendiendo el modelo que en la actualidad está implantado en occidente. Hablé de ello en otro comentario acerca del "ecologismo" visualizacion-poblacion-mundial-alcanza-8-000-millones-eng/c035#c-35
Visualización: La población mundial alcanza los 8....
visualcapitalist.comEn definitiva es, como estamos comprobando, un planteamiento cortoplacista y fallido. Lleva al colapso tanto por la imposibilidad de crecer indefinidamente en un sistema cerrado y finito, como el daño ecológico que ya estamos sufriendo. El plan económico piramidal para sostener pensiones y mercados no tiene futuro.
Por otro lado faltando como falta empleo y siendo la mayor parte de éste precario, La incorporación de más masa laboral de baja cualificación sólo sirve para precarizarlo más.
#18 No se trata de lo que yo diga, se trata de como son las cosas:
No creo que esa afirmación que citas me convierta en neoliberal, más cuando se trata de un hecho evidente. Igual es que cualquiera que habla de economía ya es sospechoso de neoliberal. Y es que además en el mismo comentario he puesto a Ayn Rand de mema, de neoliberal más bien poco.
Tampoco he hablado en favor de la dínámica de crecimiento perpetuo que implica el sistema económico actual, siempre que puedo hablo de decrecimiento pero eso sí que es predicar en el desierto. Por ahí veo que podemos estar más de acuerdo. Pero es que no tiene mucho que ver con el tema.
El problema de los pobres es que no los traes, los creas. La única diferencia significativa a nivel económico entre un nacimiento y un inmigrante es que te ahorras una serie de gastos médicos y de educación. Te llega gente en edad productiva sin poner un duro, preocúpate de que la gente se vaya, no de que venga. Y si ni así puedes ofrecer un modelo de desarrollo viable es porque es un sistema económico de mierda con una, vamos a decir élite, que por diversos mecanismos consume más de lo que produce.
Dales un buen trabajo, una vivienda y serán menos pobres y seguramente no se vayan a jugar la libertad que les queda después del trabajo por cualquier tontería. Y oye, que no es nada extraordinario, está en la constitución, no es sólo el rey, la unidad de España y la propiedad privada.
Te pongo un ejemplo:
Si no hubiera inmigración harían falta menos españoles muy y mucho españoles como cajeros del supermercado y más recogiendo fresa.
No puedes hacer un edificio sin primera planta. Y si quitas por arte de magia la primera la planta la segunda queda en el lugar de la primera.
La idea de que todos podemos ser ricos, la sociedad de rentistas y patrañas semejantes sí que son milongas neoliberales y tú pareces manejar la idea de que "si quitamos a los pobres, sólo quedan ricos". Y te lo repito: ¿quién sirve entonces los cafés?
Y no digo ni que esté bien, ni que esté mal, ni que sea mejor ni peor. Te digo lo que hay.
La cruda realidad es que en una economía ecuánime quien recibe un servicio ha de dar un servicio. Sucede que eso se distorsiona y en un extremo tienes a gente sin dar un palo al agua y otros partiéndose el lomo.
Pero algunos estáis especialmente emperrados con el tema inmigración porque es algo muy visual y llamativo...
Ya te lo dije y no me quiero repetir también aquí. El problema es otro, que el sistema económico no da para tanta garrapata. Que no hay pan para tanto chorizo, vamos, igual te suena ese mantra neoliberal
Si dices que falta empleo y restas de ahí el empleo que crea la inmigración dado su consumo, poco más o menos vuelves a las mismas aunque se vayan todos a su casa.
En vez de cajero, a la fresa. ¿O te crees que las frutas se recogen solas? ¿O que los inmigrantes comen aire? Estás viendo sólo una parte, y esto ya lo hablamos.
Pero lo grave es que no veas donde van las plusvalías, o que cualquier aumento de productividad perjudica a los trabajadores:
En vez de repartirse el empleo, trabajar menos, producir lo mismo y cobrar lo mismo, lo que suele pasar es que se crea desempleo, se trabaja lo mismo y los beneficios "pa' la saca". De ahí que les encante "aumentar la productividad". Y el problema son los trabajadores, que hay demasiados, vengan de donde vengan, y no el chiringuito que tienen montado cuatro jetas. Algunos os la habéis tragado hasta el esófago.
#23 claro que son así las cosas, puesto que la política actual en todo occidente es la neoliberal. Pero no era así la política hasta hace 47 años, y si comparas la situación económica del país y derechos laborales de 1975 con la actual, pues es para llorar.
Con lo de los pobres te digo lo mismo que con la delincuencia. Claro que aquí ya tenemos de todo eso (y también por supuesto la política tiene casi toda la responsabilidad respecto a la pobreza), pero recuerda el tema que estamos discutiendo. ¿Qué necesidad hay de traer más de forma exógena?
No se les puede dar mejor trato por dos motivos. Primero porque como he dicho en #11 se les lleva trayendo desde el 2.000 para precarizar el empleo de los autóctonos, no para mejorar el de todos. En segundo lugar porque en la situación actual, con 25% de pobreza, 3 millones de parados, y casi un 50% de población trabajadora en precariedad y dificultades para llegar a fin de mes, pues no sería posible ni queriendo.
#26"No se les puede dar mejor trato por..." Te digo yo porqué. Por que el sistema económico es un robo organizado.
Aplícale lo mismo a la clase trabajadora, que al fin y al cabo es lo que la mayoría son, y verás en qué coordenadas quedas.
Se trataba de comerse el cebo y escupir el anzuelo y has escupido el cebo y te has tragado en anzuelo
#27 En una ecuación los términos opuestos se simplifican y de la misma manera en la vida el que a hierro mata a hierro termina.
Y los mansos heredarán la tierra, decían... aún está por ver
#31 "el sistema económico es un robo organizado" en eso estamos de acuerdo. De hecho es lo que te he estado explicando yo.
#15 Es un argumento muy agudo, y además con el que estoy muy de acuerdo. Sí le doy cierto peso a qué herramientas de supervivencia tiene una persona, y que quien se recorre un continente entero tiene herramientas que aquí solo usa la "sal de la tierra". Un nacional que se queda en paro tarda en adquirir ciertas "técnicas" y en abandonar ciertos "valores ", pero en resumen sus condiciones materiales se ocupan bien rápido de conformar la realidad que describes.
Gracias por tu aporte.
#13 ¿hemos descubierto que la miseria se relaciona con la delincuencia?. No me jodas, Feindesland. Ser pobre, como ser inmigrante, no es una condición natural, y algunos parece que hace falta recordarles que también ellos cuando salen de España son inmigrantes (¿y acaso les hace esto delincuentes?), y que con un poco de mala suerte lo mismo hasta también pueden llegar a ser pobres.
Ahora bien, que a partir de cierto umbral de pobreza (y todo lo que conlleva detrás, como bajos ratios de educación) esta se relaciona estadísticamente con mayores tasas de delincuencia es un hecho. Aquí y en el otro extremo del mundo. Las causas, que en el fondo son bien materiales, y alejadas de cualquier supuesto esencialismo, como decía, son evidentes. Y es algo que no deberíamos dejar de mirar si queremos atacarlo: es que justo es por esta, entre otras cosas, por la que queremos acabar con la miseria. Y esconderlo creo que es el error de muchos de los que seguro que bienintencionadamente lo niegan.
Dicho esto, y para evitar malentendidos, quiero dejar una cosa clara: que se afirme que estadísticamente existe una relación entre pobreza y delincuencia no es sinónimo de (y te copio literal) "señalarlos como peligrosos [a los pobres]" (no juegues conmigo, condoleezza): ser inmigrante o pobre no justifica ningun prejuicio a priori. Tampoco niega la delincuencia en otras capas sociales ni otras relaciones entre otros grupos y delincuencia.
Cc: #4 #9
#4 Me espanta cuando tú y otros venís por aquí diciendo que son los pobres los que delinquen, joer. ¿De verdad ser pobre te convierte en más proclive a cometer abusos sexuales? Yo entiendo que roben en un supermercado, y hasta que te den el palo por la calle, pero los delitos son otros, muy a menudo.
Los pobres son pobres y ser pobre es una mierda. Pero señalarlos como peligrosos no trae nada bueno.
#13 Uh, de una tendencia en base a un sólo rasgo de todos los que definen a una persona, derivar un tratamiento a un individuo, es lo problemático. De una tendencia derivar un análisis y unas políticas que no atenten contra el individuo es otra. Lo que critico es lo primero. Ya lo he expresado en términos probabilisticos. Más claro...
#14 Vale, vale.. Yo creo, en cambio, que muchas veces el choque no es económico sino de valores culturales, pero eso sí que es complejo de veras...
#16 La economía es el incentivo. En el mundo árabe ven con buenos ojos matar o desmembrar a algunos delincuentes. Y los muy occidentales americanos tienen menos problema para descerrojar un tiro al primero que le parezca sospechoso. Sí te doy la razón en que una cultura suficientemente amplia facilita la importación de organizaciones o agrupamientos de estilo familiar. Pero poco tiempo pasa hasta que esas estructuras se nutren de nacionales. Creo que los abuelos de los musulmanes franceses tenían otros incentivos, y el resultado es palpable. Desde luego es un tema peliagudo.
#13 El otro día me acusaron de aporofobia. A mí que que raro es el año que declaro más ingresos que el SMI.
Y está muy bien el discurso del pobre digno, sobre todo para los que mandan.
Pero la verdad es que hay cierto tipo de delitos que están indisolublemente asociados a ciertas circunstancias. Incluso existe la figura en derecho del hurto famélico. Yendo a los hechos no siempre se produce en esos términos.
No digo que haya una relación directa entre el acceso a la sexualidad y la situación económica, pero pretender lo contrario es igual de burdo si no más.
A mi entender todo forma parte de una dinámica de desafección. Todos somos muy empáticos hasta que es o tú o yo, y una vez metido en ciertas dinámicas pues igual ya da igual ocho que ochenta.
Ortega decía que uno es uno y si circunstancia. ¿mierda de gente o mierda de circunstancias? Al final es lo mismo.
#20 " ¿mierda de gente o mierda de circunstancias? Al final es lo mismo."
Ya, es verdad. Pero ahora juega eso con negras.
"Me la pela si es pobre o hijodeputa. Como lo vea por mi barrio, lo reviento" ¿Te imaginas a dónde vamos con una base lógica así?
Cuando se aceopta que la igualdad lo es en las dos direcciones, la hemos cagado.
Y dices: "A mi entender todo forma parte de una dinámica de desafección."
ahí me parece que lo has clavado.
#7 De demagogia nada. No sé si sabes lo que es la demagogia. ¿Dónde dices que digo que no se deban atajar los delitos? Los delitos ya se están combatiendo, independientemente de la nacionalidad de los delincuentes (ese diminuto porcentaje de inmigrantes que comenten delitos).
¿Qué hay que hacer más sobre esos delitos cometidos por extranjeros? ¿Cómo unidades policiales especializadas en bandas, en tráfico de personas o de drogas? Ya existen. ¿Expulsar a los delincuentes condenados? Ya se hace con los países con los que hay convenios de extradición.
¿Dónde dices que yo digo que no haya que hacer nada al respeto? ¿Qué dices tú que habría que hacer? ¿Algo más? ¿Qué? Venga, ideas, porque las que proponen algunos sí que son pura demagogia (¿hablamos de menas y de abuelas?) ¿qué más habría que hacer para atajar el 150% de una ridiculez, que sigue siendo una ridiculez (al 150%)?
¿O es que propones que se haga algo sobre la totalidad de los inmigrantes? Literal: "un 15 % de la población cometa el 50% de los delitos"
Venga, habla claro, sin miedo a los strikes.
#29 demagógico porque quieres minimizar el impacto de la inmigración en los porcentajes de la delincuencia abogando a que España es un país relativamente seguro. Es el 29, por cierto.
La solución es bien simple y ya la he citado en otros comentarios, tanto en esta noticia como en el pasado. Tan simple como aplicar políticas de inmigración sensatas y pensadas para el beneficio de los ciudadanos del país anfitrión. Y desde luego eso supone no admitir inmigrantes que formen parte del sector más proclive al delito, es decir, tanto gente necesitada sin nada que perder, como los que no tienen ánimo de adoptar la cultura del país sino imponer la suya.
#30 Vale, un 29%, te lo acepto sin comprobarlo. Un 29% de cuantos delitos, que es dato que los alarmistas del "hay que hacer algo" siempre olvidan.
Y el resto... pues es la pura definición de la demagogia.
* Una solución "bien simple" para un problema que planteas como complicado es populismo puro. ¿Que por qué? Porque lo que propones es totalmente vago: "aplicar políticas de inmigración sensatas" ¿qué significa algo tan vago e impreciso? ¿Quién va a decir qué es sensato? ¿Tú? ¿Yo? ¿Iglesias? ¿Abascal?
* "no admitir inmigrantes que formen parte del sector más proclive al delito" es otra vaguedad sin contenido. ¿Cómo se sabe? ¿Se les pregunta en la frontera si no tienen nada que perder? ¿Se les pregunta si quieren adoptar la cultura del país?
#32 no un 29%, me refiero a que España está en el puesto 29 de ranking de países en cuanto a seguridad.
No es para nada vago. Son cosas concretas, acreditación de estudios superiores, acreditación de poder adquisitivo para establecerse, acreditación de historial delictivo limpio en país de origen y alguna cosa más que se pueda pensar con calma.
#34
así que quieres que solo vengan universitarios. 
No, no es vago. Es ingenuo.
#3 no hables de estupideces cuando no estás comprendiendo los datos que te presentan.
Lo que indican los datos es que los inmigrantes que representan como máximo un 15% de la población, comenten el 50% del total de todos los delitos. Eso a su vez, indica que la proporción de delincuencia entre inmigrantes y españoles es de 5 a 1. ¿Lo comprendes ahora?
#5 Ahora te entiendo. Me dices que dentro de ese 15% de inmigrantes, una minoría pequeñísima (¿quieres que te haga la cuenta?) cometen el 50% de los delitos. Ese porcentaje es diminuto, porque el total de delitos cometidos en España es muy pequeño (España es un país muy seguro)
Y a partir de esto, quieres convertir por asociación a la totalidad de inmigrantes en culpables de lo que hacen unos pocos de ellos, echando la culpa de ese 50% de delitos a la totalidad de ese 15% de inmigrantes. Palabras textuales: "un 15 % de la población cometa el 50% de los delitos"
Sí, te entiendo perfectamente, y entiendo también lo que pretende Iker. Se llama xenofobia. Sé perfectamente que los regres muy españoles no van a tener una respuesta racional a la realidad de los datos.
#6 me alegra que ahora lo comprendas.
Pero ahora estás siendo demagógico. España es un país relativamente seguro respecto a la media mundial. Eso es cierto. Pero, ¿significa eso que no debemos atajar el delito? Por esa regla de tres no debería ser significativo si asesinan a 40 mujeres al año.
Y en ese sentido, si un segmento en concreto está aumentando desproporcionalmente la media de la delincuencia y encima vemos como el último año se multiplican hasta el 150% los delitos, ¿me estás diciendo que no hay que hacer nada al respecto?
Ah, Iker, ese experto en criminología y estadística.
Al parecer lo "racional" es creerse ciegamente los "datos" de este tipo, simplemente porque la izquierda los "oculta"
Dime que eres un conspiranoico sin decir que crees en conspiraciones.
#1 Iker no, algunos de los invitados sí.
Y como he dicho esos datos los tienes disponibles de forma separada en distintas fuentes. Por ejemplo Instituciones Penitenciarias: https://www.idescat.cat/indicadors/?id=aec&n=15859&lang=es
¿A ti no te parece relevante que un 15% de la población cometa el 50% de los delitos y que por otro lado la cantidad se haya incrementado de esta forma en el último año?
#2 ¿cómo que un 15% de la población comete delitos? ¿Me dices la barbaridad de que en España hay más de un 15% de delincuentes? ¿Es decir, que en España hay más de 7 millones de delicuentes? Peor aún. Si esos 7 millones cometen el 50 % me estás diciendo que en España hay unos 14 millones de delincuentes.
¿Me dices esa estupidez y luego quieres que te tome en serio cuando no tienes ni idea de lo que estás diciendo?