Hace 2 años | Por ANTONIO22
Publicado hace 2 años por ANTONIO22

Comentarios

M

#6 Que pesados con que Podemos no ha hecho tal y no ha hecho cual y que son casta... manda cojones... pero manda muuuuchos cojones, sabiendo que son una puta minoria en el gobierno con 35 diputados frente a los 121 del PSOE que los controla y los otros 150 y tantos de PP-VOX-C's... Para acusar a Podemos de todo eso primero teneis que votarlos para que tengas 121 diputados en vez de 35, entonces ya hablamos. Mientras eso no ocurra, son todo mentiras e invenciones.

D

#7 vale, ok, todo es mentira y todo es inventado. Ni Yoli dijo que iba a quitar la reforma laboral, ni le ha hecho una chapa y pintura para que parezca que ha hecho algo. Esto no ha pasado, es todo mentira. Podemos ha hecho cosas muy chu-chu-chulis.
Ya estás contento?

dick_laurence

#0 me gustó del artículo el comienzo, cuando expones los problemas de plantear la praxis desde el "deber ser" y no desde el "ser", es decir, cuando hacia cierto objetivo se traza un camino que recorre un idealismo en vez desde la realidad práctica y material... por aquí se pierden como poco más que ideas muchas de las propuestas políticas y de las ideologías de nuestro presente.

Alakrán_

Gran artículo, para mi parecer Podemos es más que necesario y deseable, pero tengo la sensación de que viven en una cámara de resonancia, y no son conscientes de que en muchos temas, la gente común no piensa para nada como ellos, y estos son los que meten los sobres en las urnas.

MiguelDeUnamano

#13 Pero para "cambiar de estrategia" primero tienes que tener márgen de actuación. Quizá "refundarse" en lo que sea que propone Díaz suponga un pequeño cambio, aunque dudo mucho que sea efectivo, porque no necesitan que meta la pata para enfangar su imagen y convertirla en un "todosoniguales, así que sigo votando a los corruptos".

Comenta últimamente P. Vallín con bastante frecuencia lo del "estado profundo", que reacciona cuando se siente atacado y que, además fue "liberado" por el PP para "solucionar" el tema del referendum indepe y que "a ver quien le pone ahora el cascabel al gato".

Lo vemos en cada noticia sobre cada actucación policial conflictiva, sentencias "a medida", investigaciones prospectivas, las cloacas del estado que no suponen un antes y un después en la vida política, el blanqueo de la extrema derecha, la criminalización de la izquierda... Hay que ser muy fuerte, y tener aún más vocación, para enfrentarse a eso sabiendo que van a ir a por ti con todo lo que tengan a mano. Y encima una parte importante de la sociedad te odia, no es que no te acepte o rechace tus ideas, te odia, unos por "comunista" y otros por "vendido al estado opresor".

En cuanto a lo del indulto, pues sí, tan válido es decir "cortaos un poco" como decir "no me valen las renuncias por tacticismo". ¿Cambiaría algo por renunciar al indulto de Juana Rivas? ¿Crees que alguien que no les vota les votaría? ¿O el indulto a los indepes? Es que da igual lo que hagas porque lo que subyace es cuestionar el modelo de estado que tenemos, el reparto de privilegios pactado en "la modélica". Si no haces nada reprochable, saldrán "calventes", "financiaciones made in cloacas", amenazas que se ridiculizarán en vez de darles el tratamiento que se les debe dar...

Año y pico de "asedio" en casa de Iglesias y Montero normalizado y justificado en y por los medios. No porque se protestase contra una ley, sino para que Iglesias abandonase el gobierno o, como dijo Ortega-Smith sin que a nadie le llamase la atención, "para que se vayan de España". Eso es lo que se permite en este país, amparado policial, judicial, mediática y políticamente contra quien ose enfrentarse al "atado y bien atado".

Así que prefiero que sean honestos y dejen el tacticismo de lado, porque eso ya lo hacen los demás y les sirve porque cuentan con los medios para blanquearlo. Da igual que renuncien o no, porque el problema es otro. Pienso, porque es lo que he visto desde hace años, que la mayor parte de este tipo de "recomendaciones", vienen desde la derecha. La "autocrítica", "dejad el feminismo", "pasad de la lucha contra la homofobia", etc y, ¿si lo hacen qué va a cambiar después de ceder tanto? Que les pedirán que acepten lo que hay, que dejen en paz al rey, a los ricos, a la iglesia y a los putos nazis. "Ser un partido de estado", es decir "ser lo que el estado te permita ser" para que cuentes con su bendición.

En cuanto a los logros, ya lo comenté al respecto de la RL: tenemos más de lo que merecemos con un puñado de escaños. 34 de UP más Bildu, BNG y ERC que también "tienen sus cosas", son muy pocos contra los casi trescientos del resto. No sé si merece la pena poner en una balanza logros y fracasos porque con la representación que hay en el congreso cualquier logro es un milagro.

D

Creo que parte del problema radica en la imagen que proyectan hacia quienes no son sus votantes, y también que, en algunos casos, hacen una interpretación de la realidad española más acorde a como les gustaría que fuese que a como realmente es.

M

#5 Los medios de comunicación hacen muchisima labor en la imagen de Podemos. Lo se por la familia que vota PP y ve esos medios de comunicación y solo repiten los esloganes de sus tertulianos. Esas televisiones tienen todo medido psicologicamente para captar la atencion del espectador, infundirle el miedo a podemos y soltar sus miedos para que sean los miedos del espectador: es decir, tertulianos con grandes sueldos de la derecha y empresarios que ganan más de 300.000€ al año aparecen de victimas de Podemos de la manera psicologicamente planificada para hacer que sus miedos a subida de impuestos sean los miedos del que gana 1000€.
Eso se ve en muchos aspectos, como que en Castilla y Leon la mayoria de la gente quiera sanidad publica, y servicios publicos e infraestructuras publicas para sus pueblos y region, sin embargo votan a partidos que privatizan la sanidad, que priorizan lo privado a lo publico y que les estan tras 35 años dejando sin población.
Otro punto donde se ve el cacao mental de la gente es cuando hubo manifestaciones en los pueblos en contra de las macrogranjas, y salian gente del pueblo en la tele diciendo cosas como "no queremos macrogranjas, y queremos que todos los partidos nos apoyen" -> es decir, queremos seguir votando al PP pero queremos que el PP diga que esta en contra de las macrogranjas.... no mira, esto no va así, tu tienes un abanico de partidos, y hay unos cuantos que no quieren macrogranjas, sin embargo, tu te empeñas en convencerte de que te han dicho en la tele que esos son partidos malos y que tienes que votar al PP y por eso necesitas oir del PP que quiere lo mismo que tu...

MiguelDeUnamano

#0 #5 #8 Pues yo estoy un poco hasta "los mismísimos" de tanta exigencia de autocrítica, especialmente cuando viene recomendada o amplificada por quien no la practica (no lo digo por #0 necesariamente).

¿Es que la propia sociedad no tiene que hacer autocrítica cuando vota a quienes van contra sus propios intereses o a corruptos? ¿Es que los medios no deberían hacerla por el efecto que tiene su activismo político, que no informativo, en el voto? ¿Y las instituciones? ¿La monarquía?

Los problemas que tenemos ya existían antes de que apereciese Podemos, tenemos la sociedad que hemos creado los españoles con nuestro voto, la que han construído los medios con sus relatos, la que han construído el resto de partidos que han gobernado con sus propios intereses. Pero vamos a exigir "autocrítica" al "recién llegado" por no poder hacer "lo suficiente" con cuatro votos.

El problema real que tenemos no es que UP sea mejorable o no, el problema real es que da lo mismo que fuese "todo virtud", porque el relato permanente de la mayoría de medios (y no hay que olvidar que todas las TVs están implicadas) sería que "todo mal". Estamos exigiendo mejorar a quien, pudiendo tener margen de mejora, no tiene herramientas para trasladar su mensaje al público sin que éste sea reinterpretado por los medios. Por poner un ejemplo: desde UP se insistió en investigar al "emérito". El mensaje desde los medios fue: UP carga contra la monarquía.

Y sí, está bien que alguien diga abiertamente lo que hacen los medios, que son activistas políticos, no informadores. ¿Que es inútil? Pues posiblemente, pero hay que decirlo sin complejos de ningún tipo. En cuanto al "qué hacer", creo recordar que Iglesias* ya lo planteó en su primer programa de La Base, que no se haya hecho nada no quiere decir que no se haya planteado, quizá lo que sucede es que no es tan fácil hacer frente a la "coalición mediática" sin medios materiales. Que mientras desde la izquierda "estamos huérfanos" de TVs, desde la derecha hace no tanto se planteaban abrir otras y, parte del dinero destinado a una de ellas ha ido a parar, como algunas subvenciones (o contratos, no sé) de CCAA, a EDA TV, el canal del difusor de bulos Javier Negre que además tiene acreditación parlamentaria.

Y mencionas "debates sociológicos y filosóficos de la élite intelectual de Podemos". ¿Hasta qué punto hay que rebajar el discurso? ¿Todo es ETA? ¿Comunismo o libertad? ¿Es tan difícil entender "hay que investigar a Juan Carlos I"? ¿"Las macrogranjas producen carne de peor calidad y contaminan el entorno"? ¿"Hay que subir los impuestos a quienes más ganan"? ¿De qué sirve explicar sencillamente lo que pretendes si la "traducción simultánea" es "ataque a la monarquía", "Garzón ataca a los ganaderos" o "UP quiere subir los impuestos"? Todos son casos reales. Decir las cosas de esta manera no es "debate intelectual", pero el mensaje no llega porque está distorsionado, es más, son cosas que si le preguntas a cualquiera (o casi cualquiera) qué opina, te dirá lo mismo. Pero una vez que han pasado por el "filtro mediático", muchos criticarán a quien las dice. El problema no es que el mensaje sea complicado, el problema siguen siendo los medios.

Tengo la sensación de que buena parte de la izquierda vive fuera de la realidad del país en el que vive


Opino lo mismo, pero no por el mismo motivo. Parece que, como izquierda, no somos capaces de reconocer el "medio ambiente" en el que vivimos. Que no es lo mismo pretender cambiar la sociedad cuando tienes a una mayoría a favor, que cuando la mayoría está en contra. Que no es posible "socializar los medios de producción" y que, renunciar a ello en una sociedad mayoritariamente de derechas no es una traición, es jugar a largo plazo. Pedimos inmediatez cuando lo primero que tenemos que hacer es ganar el terreno perdido a lo largo de 40 años. El otro día criticaban a Díaz por decir que ahora no toca el referendum por la monarquía. Pues claro que no toca, porque somos minoría, no sólo social, sino que todo el aparato del estado y los medios mayoritarios están en contra. Es la sociedad quien ha de desplazar al estado y los medios de su posición inamovible y la sociedad sólo ha otorgado unos 50 escaños a partidos abiertamente republicanos. ¿Qué cojones pretenden algunos? La monarquía goza de mayoría absolutísima en el parlamento.

Y sí coincido en lo de Díaz, espero que pueda cambiar la tendencia, pero este cambio no pasa exclusivamente por pretender convencer a quienes votan a partidos más a la derecha, también pasa por recuperar el voto (mucho más difícil a mi juicio) de los "puristas de izquierda" (y que deberían hacer autocrítica XXXD). para quienes "quedarse a medias" legislando con 34 escaños "es una traición".

*Hay algunos periodistas que sí hablan abiertamente de "la corte" (medios, partidos y empresarios) y el "estado profundo" como una suma de intereses por mantener el "atado y bien atado" y que utilizan todos los medios legales, alegales e ilegales para que esto no se vea alterado.

CCdick_laurencedick_laurence, ya que estás por aquí y estamos "compartiendo tochos", hasta que pueda responderte en el otro artículo.

D

#12 Precisamente, cuando las circunstancias son adversas es cuando es aconsejable un cambio de estrategia. De acuerdo en que el problema número uno está en los poderes del estado, encabezados por el cuarto. Pero otro gran problema es la ingenuidad en que están instalados y así son presa fácil para los lobos, y la referencia que haces a Yolanda Díaz me da a entender que también te das cuenta de eso. Estos días se está viendo claramente qué clase de contrincante enemigo tienen enfrente. Que no sé si viene a cuento decirlo aquí ahora, o quizás sirva para ilustrar nuestra ingenuidad, pero parece que la pútrida situación que ha estallado en el PP a mucha gente le divierte bastante, sin embargo creo que antes o después traerá consecuencias nefastas, veremos cómo se desarrolla. Ya lo dijo PI hace poco... pocas risas. Por otra parte, creo que la sociedad, más que votar contra sus propios intereses, vota contra aquello que odia. Y de lo que se trata es de desactivar ese odio en medida de lo posible (no, no me olvido de los medios de comunicación), y eso no se consigue, por ejemplo, pidiendo un indulto de una manera absolutamente arbitraria y poco ejemplar, lo que en mi opinión es una muestra de irresponsabilidad y de ingenuidad. No niego que haya habido logros desde que están en el gobierno, pero también habría que analizar en qué ámbitos han tenido lugar y qué ámbitos han sido los más infructuosos y por eso los que se deberían revisar.

D

#0 Bufff podemos anda muy perdido pero tu otro tanto.
Podemos no pierde votos por una chorrada como usar la letra "e", aunque lo mismo sea cuestión de burla. Podemos pierde votos porque ahora son CASTA. Lo que siempre criticaron y dijeron que venían a cambiar, es en lo que se han convertido.
Cada vez que Irene Montero abre la boca lo único que se oye es: "soy mejor que vosotros, y si no me alabais sois escoria, da igual la gilipollez que suelte". Y esto es exactamente la misma actitud que tiene el PP, para que va la gente a votar a Podemos si ya tienen al PP con esa actitud?
Diras que Podemos tiene cosas buenas, sí tenía una venía a derogar la reforma laboral. Y digo venía porque ahora le ha dado chapa y pintura y ha hecho cosas "chulis" con ella, vamos que la ha dejado practicamente igual y encima tenemos a los empresarios dando palmas diciendo que todo es guay. Que persona de izquierdas con minima autocritica va a apoyar que no se derogue la reforma laboral como se prometio una y mil veces?
Podemos vino a cambiarlo todo, y durante estos cambios han acabado haciendo cosas como estudios del color rosa, huelgas de juguetes,...
Y lo importante? La factura de la luz subiendo, los impuestos subiendo, la inflacción disparada, y en vez de coger y ver a Podemos decir, coño que la gente se ahoga, vemos a Podemos decirnos que no comamos carne. Hay que tener los cojones bien gordos para decirle a la gente que ahora se ve ahogada por la subida de todo, no comais carne. Pero muy gordos.
Que han hecho cosas buenas? Puede, no te lo discuto, la subida del sueldo minimo, y algunas otras cosas que han apoyado estan bien, pero hay demasiadas que no lo estan, entre ellas apoyar junto al PSOE la discriminación y destruir la igualdad.

Y ya sé la respuesta de la gente en general, pues ya veras cuando venga el PP, pues sí ya sabemos de sobra lo que es el PP. Pero se esperaba que Podemos fuera diferente y al final ha acabado tirando nuestros impuestos en 2 ministerios que son un pozo sin fondo de deuda: consumo y uno de deuda y desigualdad: igualdad (por cierto único ministerio condenado por discriminación, es que es de risa el nivel de CASTA al que han llegado).
Podemos podía haber cambiado las cosas y ahora solo les queda Yolanda y ya veremos, porque su proyecto estrella la derogación de la reforma laboral está estrellado completamente. Más la vale a Yolanda dar un giro y de los buenos y empezar a hacer las cosas mejor, o por mucho que la pongan un lacito o lo que sea el electorado no va a tragar.

En resumen, cuando podemos deje de ser CASTA, igual y todo empiezan a subir nuevamente, pero para eso toda su cupula debería desaparecer inmediatamente, cosa que no va a ocurrir.

A

#1 Tu análisis es demasiado sesudo para lo que hace la mayoría del país, pero a la vez me parece trufado de propaganda voxera (no digo que seas de Vox, sino que repites cosas que lleva infiltrando Vox en la sociedad desde hace unos años).

Que un ministro de consumo fomente una dieta saludable poco tiene que ver con que suba la luz, o la que gente vaya ahogada. Que la gente coma bien no es un tema baladí, y en un país normal, esto no sería polémica de nada, pero en España, la derecha intenta destruir cualquier cosa que venga de la izquierda, especialmente Podemos, por lo que ridiculizan cualquier mensaje y acaban haciéndote pensar "con la que está cayendo y este tío diciendo que no comamos carne". Ni Garzón dijo eso, ni que como ministro de Consumo promueva una dieta saludable en base a critierios científicos interfiere con que se legisle en el ámbito energético.

Lo de que hay dos ministerios que son un pozo sin fondo de deuda, pues no sé, me parece que repites otro manta voxemita. Que se trabaje en la igualdad y en cómo repercuten los roles de género desde la infancia no interfiere con que se legisle en cualquier otro ámbito ni se deje de trabajar en él y no creo que la quiebra o progreso económico de España dependa de ello.

Obviamente, y en eso coincido, Podemos ha contribuido, con su abuso de la propaganda feminista en que parezca que solo se dedican a eso, que están en sus jueguecitos de sociólogos mientras los problemas del pueblo llano les da igual. Pero no es cierto, prácticamente cualquier medida social que ha promovido el gobierno ha ido impulsada por Podemos.

En cuanto a la reforma laboral, discrepo. A la mayoría de gente le importa bastante poco la reforma laboral, ni si quiera están informados, por lo que dudo que el motivo para no votar a Podemos sea ese, porque de otra manera no votarían a partidos que directamente se quieren cargar los sindicatos, por ejemplo. Yolanda Díaz ha hecho lo que ha podido con el margen que tenía y ya es más de lo que hubiera hecho cualquier otro partido. La alternativa era abandonar la coalición y no hacer nada, y hoy seguiríamos con la misma reforma que Rajoy, sin matíz ninguno.

Creo que haces un análisis demasiado visceral.

D

#3 Tu respuesta se puede resumir brevemente en 2 puntos:
1- La culpa es de la gente que es tonta y se cree lo que le dicen y no vota bien. Tipico argumento muy manido ya y muy usado.
2- VOX está en todas partes es como dios/satan, todo lo malo que le pasa a podemos es culpa de VOX. Curioso este argumento, porque antes era culpa del PP, pero ahora es de VOX.
Acabados estos 2 puntos, me habría gustado algo de autocritica, pero curiosamente no la hay, ni una linea. Vamos que sois como los catolicos teneis fe en un dios perfecto que lo hace todo bien y todo lo que ese dios no hace bien, entonces es culpa del diablo. Más que votantes pareceis religiosos de la nueva fe. Allá cada cual, pero resultais ser lo mismo que decis criticar.

Por lo demás de tu comentario. Para decirme que es una dieta sana tengo un medico y un nutricionista, que son los que tienen que hablar de dieta sana. Un ministro no tiene la necesidad de meterse en ese jardin, y si te metes hazlo bien. Me hace gracia que hables de VOX, porque yo hablo de las palabras literales del ministro en su tweet. Pero claro igual ahora me dices que garzon es de VOX. O eso o que no te has escuchado el tweet que también es más que probable.
Y por cierto cualquier persona con un minimo de conocimiento de una dieta sana debe hablar de todo lo que implica una dieta sana, no solo de la carne que es de lo que él habla. Es que ni el tweet con su video has escuchado y vienes a decirme que a los demás nos manipula VOX? Me pregunto a ti quien te ha comprado para soltar la tontería de VOX, pero vamos ya me imagino.

Respecto del feminismo, no has entendido nada tampoco. No, no se han pasado con el feminismo, ni mucho menos. Han mostrado lo que piensan hacer y eso ha provocado un rechazo frontal de la sociedad en muchos aspectos. Tanto Podemos como el PSOE han destruido la igualdad, van en contra de la igualdad ante la ley y están creando unos enormes problemas sociales. Problemas que os empeñais en negar por pura propaganda pero la realidad es que el numero de victimas por las leyes de podemos y psoe no para de subir (por mucho que se siga mintiendo sobre las denuncias falsas existen y todas ellas conllevan victimas a las que les negais su derecho a la libre expresion y a la justicia). Junto a esto no voy a hablar de literalmente echar mierda sobre la mitad de la población de este pais además de mostrar un claro odio a los hombres y a tus propios votantes de sexo masculino. No he visto a ningun partido odiar a sus votantes, pero podemos parece que se enorgullece de hacerlo, cosa que me sorprende.

Bueno, lo de la reforma laboral es que es de risa. Pobre Yoli que mira que iba con buena intención, pero es que no la han dejado, pobrecica. Y estoy de acuerdo contigo, a la gente le da igual, porque en un pais con un 15% de paro estructural, el paro no le importa a nadie, pero a nadie eh? El paro no es una de las maximas preocupaciones del pais, que va, jamás hemos visto el paro entre los primeros puestos de las preocupaciones de los españoles según el CIS, esto no se ha dado.

Por mi parte, solo decirte que si quieres seguir en tu nube de unicornios acusando a VOX de ser el maligno y viviendo en el mundo de la piruleta, sigue ahí. Pero cuando llegue 2023 ya llorarás. Solo es cuestión de tiempo.

Por terminar, acabais siendo tan sectarios los de VOX, como los de Podemos, como los del PP o como los del PSOE, o como el resto, acabais siendo tan sectarios todos, que ni tan siquiera sois capaces de daros cuenta de que mucha gente está harta de inútiles y de que la engañen y ya pasamos de todos vosotros. Dejad el cuento ya, y cumplid lo que se ha prometido. Derogar la reforma laboral y la ley mordaza. Si esto no se cumple en el 2023 a tomar por culo y a la oposición y a llorar a la llorería ya.

a

Dos comentarios, primero establecer expectativas muy altas, como cuando se proclamaban ser el gobierno mas progresista de la historia y luego, últimamente hacer creer que Yolanda Diaz puede ser la próxima presidenta del gobierno, nada menos, cuando los resultados electorales y la perspectivas de voto son cada vez menores, de fracaso en fracaso ( Euskadi, Galicia, Castilla y León ).
Respecto a los medios hay que decir que los grandes siempre han sido antiizquierdistas, pero estando en el gobierno tenían la posibilidad de meter mano en una televisión, TVE, y o no les dejaron o viven en la luna y no se lo propusieron, aquí en Cataluña el gobierno controla la tv autonómica y la usa para su propaganda y lo mismo hacen y han hecho tanto el PP como el PSOE allí donde han gobernado, además a veces veo por puro masoquismo el programa "todo es mentira" (como el que mira voluntariamente algo que le desagrada profundamente) y recuerdo a Pablo Iglesias participar en el mismo tratando con mucha familiaridad al Mejide y por tanto dándole un aval que será usado contra el.
Quizá deberían plantearse si no sería mejor salir del gobierno y apoyarlo desde fuera como hace ERC, porque Podemos está en un gobierno con un socio que tiene como prioridad hundirles por la desmovilización de sus votantes ante las renuncias constantes a que se ven sometidos al tener que asimilar como propias decisiones y declaraciones contrarios a lo que piensan la mayoría de sus simpatizantes.

Xicobueno_

Claramente no es culpa de Podemos, es de los votantes que ganan 900€ y votan a VOX, que son tontos.
Bueno ya no ganan 900€, porque gracias a la política mejor valorada y más mejor en todo, ganan 965€.