Cultura y divulgación
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Se cumplen 30 años del genocidio de Srebenica

Se cumplen 30 años del genocidio de Srebenica

Srebenica, la conocida como ciudad de plata, acogió a cerca de 60.000 personas que huían de las campañas de limpieza étnica y traslado forzoso del Ejército serbiobosnio, bautizado como República Srpska. Todos ellos buscaban protección en la "zona segura" designada por la ONU y resguardada por un pequeño batallón de cascos azules holandeses, pero la promesa de seguridad se rompió cuando las tropas enemigas cercaron el enclave. En apenas seis días, más de 8.000 hombres y niños musulmanes bosnios fueron asesinados sistemáticamente.

| etiquetas: srebenica , bosnia , serbia , yugoslavia , genocidio
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Valiente papelón hicieron los cascos azules holandeses. Una vergüenza para la ONU y para cualquier militar.
#3 Las imágenes del general holandés Thom Karremans brindando con Mladic tras rendir la ciudad son el epítome de la cobardía.
#10 Como militar en excedencia que soy, sé lo doloroso que a un militar le puede resultar que lo llamen cobarde. Voy a ser prudente y achacaré el comportamiento de los holandeses a incompetencia, más que a cobardía (sin descartar del todo que también pudiera haber órdenes políticas, punto este que desconozco).

Pero tanto en un caso como en otro, sin duda fue una vergüenza para quienes alguna vez hemos llevado la prenda azul en la cabeza.
#11 lo que hicieron los neerlandeses fue exclusivamente por su cultura. El ejército no es incompetente ni cobarde per se, son..."pragmáticos" (desde su punto de vista).
Vieron que de aquella ellos iban a salir muy mal parados si plantaban cara y tiraron por la opción fácil para ellos. A pesar de que ello implicase ignorar el deber que les llevó allí.
Y para entender porqué digo "pragmáticos"...pues no es fácil de explicar, pero digamos que el sentido del honor y el…   » ver todo el comentario
#14 Unos cagados.
#14 Claro, lo pragmatico es no entrar en ningun combate, asi no puedes tener bajas.

Cobardia.

Estas para eso: ES TU PUTO TRABAJO. Y no solo eso: hay mucha gente que ha sido confiada a ti y que sino lo haces: MUEREN.

Tienes ARMAS, la cobertura de la putisima OTAN (atacarte a ti es buscarse unas represalias bestias) y decides salir por patas.

Para mi es cobardia. No soy soldado, no voy a esos sitios, no me juego la vida: vale, pero es que si los soldados no estan para esto, para que cojones estan? para asesinar civiles como el ejercito Israeli?
#36 a ver si me explico.
Yo cuento esto para que se entienda mejor su forma de ser y de pensar.
Si alguna vez te las ves con un fulano de por allá te vendrá mejor que sepas que son unos traperos muy altivos antes que pienses que son una panda de cobardes sin más y te pillen con la guardia baja.

Que desde nuestro punto de vista estamos de acuerdo, pero eso no te lleva tan lejos como comprender su mentalidad en detalle.

(O en corto: explicar no es justificar)
#19 Te votaba mil veces positivo, aunque a mí no hay que recordármelo, pues tengo el honor de ser amiga y compañera de alguien que aquel día estuvo allí, a las órdenes de Monterde. :hug: :-* :->

Edito: Por cierto, ¡es meneante! Y hasta aquí puedo contar.
#20 Una pregunta, ¿desobedece una orden y no hay consecuencias? Ojo, que a mi me parece un héroe, pero se supone que en ejercito, es vital el seguir la cadena de mando. Como dices que lo conoces, ¿sabes que le ocurrió por desobedecerla?
#27 Conozco a uno de los subordinados de Monterde que estaba allí con él en esa hazaña, no al mismo Monterde. Y puede que tú mismo hayas interactuado con él alguna vez por aquí.

Monterde fue condecorado, por supuesto, y es reconocido como un héroe. Eso de que incumplió órdenes no es exacto. Más bien digamos que no las obedeció irreflexivamente, sino que se adaptó a las circunstancias de cada momento y supo cómo actuar según estas iban aconsejando, en lugar de tomar el camino fácil que quien estaba lejos le ordenaba por radio.

De todos modos no quiero entrar en detalles que ya no recuerdo, y menos habiendo un meneante que podría narrarlo en primera persona.
#30 A mi entender había otras opciones. Y aunque no hubieran funcionado, por lo menos deberían haberse intentado.

El caso que nos trae #19 demuestra que cuando hay ganas y voluntad de pringarse y de correr riesgos, se pueden lograr maravillas.
#3 #10 #11 #15
{0x1f50d} ¿Fue un acto voluntario?

No. Karremans no rindió la ciudad voluntariamente, sino que se vio forzado por:

Una desventaja militar abrumadora —más tropas serbias, falta de armamento y apoyo aéreo tardío o inexistente—.
isme.tamu.edu+11Balkans Conflicts Research+11Wikipedia+11
Wikipedia

Amenazas directas de Mladić contra él, su tropa y los propios refugiados.
Wikipedia+2Wikipedia+2Reddit+2

Un mandato de la ONU extremadamente restrictivo,…   » ver todo el comentario
#11 Como no-militar, rojo e independentista (o al menos persona que no tendria problema con ella)

Tengo una imagen bastante mala del ejercito holandes....

Por esto (que me suena que el ejercito español andaba cerca y se entero de cosas) y por otro incidente con algun ataque terrorista en el que algun soldado español se debio comportar MUY valientemente salvando a gente y tal con el arma de un soldado holandes que salio por patas...

Vamos, que a mi las cosas que me han contado militares españoles de los holandeses han sido bastante vergonzosas...
#35 No sé, la verdad es que no he trabajado directamente con ellos, y tampoco quiero caer en el chovinismo ese de que nosotros somos la repera y los otros lo hacen todo mal.
#10 el brindis de la vergüenza

Aunque para ser justos con la
historia, Karremans pidió ataques áreos y se los denegaron continuamente, y lo poco que llegó fueron cuatro petardos. Poco más podía hacer con 450 cascos azules.

Mladic (según cuenta el) le obligó a hacer el brindis y a pedir perdón por pedir soporte aéreo en frente de las cámaras, culminando la humillación  media
#3 Se marcharon del lugar para no tener que intervenir. Pena que no te les juzgó como "cooperadores necesarios".
#6 entonces en España en los años del plomo teníamos que . haber arrasado bilbao.hospitales ,escuelas, casas, suministros de agua ,luz ,,,, .
No busque justificación a lo que no la tiene.
Son unos asesinos
#6 y te lo creeras y todo...
No pasa nada. Las víctimas eran musulmanas. El cristianismo, la religión del amor.
#2 No hace falta inventar ningún nombre, porque hace años que Israel y occidente blanquea el genocidio con la cantinela de que "Israel tiene derecho a defenderse". Cuando empezaron a intercambiar misiles entre Israel e Irán, los principales líderes europeos repitieron el mantra de que "Israel tiene derecho a defenderse" cuando el ataque "preventivo" a Irán no fue defensa sino provocación. Pero nunca dicen que Palestina tiene derecho a defenderse de la…   » ver todo el comentario
#4 Ya en el segundo comentario empiezan a hablar de algo que no tiene relación con la noticia.
#1 No tiene nada que ver con la religión o etnia de las víctimas, tiene que ver con el lado desde el que la otan tira las bombas, eso es lo que define si es un genocidio o se están defendiendo.
#1 recuerdo este conflicto porque muchas imágenes de inteligencia se transmitieron por satélites comerciales sin cifrar.

Cualquiera con una parabólica y un sintonizador analógico podía acceder a imágenes de vuelos de reconocimiento y cosas así.
Nos sentíamos hackers y expertos analistas, y no éramos ninguna de las dos cosas, pero estuvimos atentos al desarrollo del conflicto y se compartían listados de frecuencias manuscritos y recortes de prensa donde hablaban de las imágenes que tú habías…   » ver todo el comentario
#45 Las dos última guerras mundiales las provocaron naciones de tradición y mayoría cristiana. Y allá donde haya habido un conflicto jodido en los últimos 150 años casi seguro que está metida la nariz de una potencia de tradición cristiana. Con contadas excepciones.

Es lo que hay. Repito: la religión del amor.
#48 #51 les remito de nuevo a consultar un libro de historia.

El curso de los acontecimientos es claro
#54
No, no es nada claro lo que quieres decir.
Ten en cuenta que en Menéame hay tanto gente inteligente como trolls de ultraderecha así que no puedes interpretar ningún mensaje como "obvio".
Está la opción de:
A) la culpa es de los musulmanes
B) la última guerra "religiosa" la provocó la OTAN pero eso no es una religión. (Es una opción, no digo que sea mi opinión).
C) otra. (Tampoco está muy claro)
Porque no dices mucho en tu comentario, dejando de lado la parte interesante de la codificación.

Soy historiador, así que ya he leído muchos libros de Historia y según la inclinación del autor dicen cosas diferentes.
#54 Los libros de historia ya los he consultado, y me vuelvo a encontrar lo mismo. Al menos los de historia del planeta Tierra.

De Raticulín ya no sé nada.
#45 pues de tu exposición no se derivan unas conclusiones claras. ¿Podrías ser más claro?
#6 Lo del terrorismo ya no se lo cree nadie.

Israel lleva 80 años matando Palestinos y los civiles colonos Israelís llevan 80 participando activamente de ellos. No hay terrorismo en defenderse de quien te mata y te echa de tu casa.

Mi teoría es que todo el que aún dice esa estupidez en voz alta es que no quiere admitir públicamente su racismo.
#17 mi teoría es que todo el que hace acusaciones graves usando gilipolleces como argumentos es un...
#24 ¿Gilipolleces?
Mañana otro país manda su ejercito a tu barrio, mata a toda tu familia y a ti te echa de tu casa. Una familia de ese país espera con las maletas a que te echen para quedarse en tu casa.

¿Que harías con esa familia si tuvieses la oportunidad de volver allí? ¿Serías un terrorista?

O tienes cero empatía o una carencia total de racionalidad.
#39 Qué fue antes el huevo o la gallina?
#46 Reino Unido poniendo asentamientos judíos en territorio palestino y diciendo que eso era otro país. Luego te "país" conquistando el resto.

Eso es lo primero.
#50 @Ludovicio me estás respondiendo a todos mis comentarios menos a este: #28
#57 ¿No dejarles matar a otro pueblo para ponerse ellos?

#53 es que a eso ya te he respondido en #39
#50 Puede que hubiera mejores soluciones para el pueblo judío tras el Holocausto, esa que describes de forma simplista entre condescendencia y odio, es la que adoptaron los aliados tras la 2ª GM.

Cuál hubieras propuesto tú y todos los antisemitas de Meneame, acabar de gasear a los que quedaban, verdad?
#17 O su sionismo, que es racismo con supremacismo y con genocidio incluido.
#17 "Lo del terrorismo ya no se lo cree nadie."

De traca!

De verdad no crees que los que violaron, asesinaron y secuestraron a civiles inocentes el 7 de Octubre eran terroristas?

Los mismos que han protagonizado actos televisados de liberación de rehenes armados hasta los dientes con subfusiles y ametralladoras

Mírate a ver quién dice estupideces
#6 Unos "asesinaron a civiles inocentes a sngre fría" (fueron 1.000)
Otros "lamentablemente están muriendo en el curso de las operaciones" (Van 50.000 y subiendo)
¿Tú te lees lo que escribes?
#16 Los nazis alemanes solo asesinaron a 1.000?
#23 Sionista y además con nula comprensión lectora, lo que explicaría sobradamente la primera parte... :palm:
#16 Y al final se ha sabido, reconocido por ellos mismos, que murieron más judíos por el fuego de sus propias tropas aplicando la directiva aníbal que por los terroristas.
Ves la diferencia?
Esto sí fue un genocidio.
No como lo que hace Israel.
En Israel también matan a las niñas y a las mujeres .
Ni pizca de. Machismo ( ni de humanidad)
Hay que inventar un nuevo nombre para lo que está haciendo israel con los palestinos.
#2 Israel está luchando contra los terroristas de Hamás y Hezbollah hasta que liberen a los rehenes del 7 de Octubre donde asesinaron a civiles inocentes a sangre fría y también hubo abusos sexuales y violaciones salvajes.

En el curso de estas operaciones, lamentablemente, están muriendo mujeres y niños pero absolutamente nada que ver con las ejecuciones masivas de Bosnia o la Alemania nazi .
#6 Los reyes magos son los padres
#2 Un tercero comentando sobre un tema que no está relacionado.
#34
Para mí está relacionado. porque estamos asistiendo en directo a un horror similar ,o peor si cabe.
Y además sospecho que nunca se juzgara a nadie por cometerlo
#44 , Para nada, son demasiados crímenes de guerra documentados. Por otro lado, parece que a los únicos que les importa son a los occidentales; ni China, ni India, ni Rusia están pidiendo la cabeza de Netanyahu.
#2 obviamente fue un genocidio y suenas reivindicación o a tapadera venir a mezclar una cosa con otra... O para ti no fue genocidio?
#38 claro que fue genocidio.
Si no me he explicado bien lo siento
#22 Cómprate un cupón del sorteo del oro, que de ilusión también se vive... Óptica o no... :troll:
#31 Se ha enviado 3 veces más en este fin de semana.
#31 Nunca me gasto un céntimo en gilipolleces de esas.
#8 Es un aniversario, nunca se repiten los años.
Nunca es duplicada.
#18 Pues yo veo que hay 3 envíos más.
Debe ser una ilusión óptica.

menéame