Lo que no te cuentan del pacto Hitler-Stalin

¿Y si el Pacto Molotov-Ribbentrop no fue el inicio de la tragedia sino su consecuencia? Desde 1934, Stalin buscó desesperadamente una alianza antinazi con Reino Unido y Francia. Pero las democracias occidentales, aterrorizadas por el comunismo más que por Hitler, prefirieron sacrificar a Checoslovaquia en Múnich y bloquear cualquier acuerdo de seguridad colectiva. Cuando Polonia vetó el tránsito de tropas soviéticas, y Occidente dejó claro que prefería canalizar la agresión nazi hacia el Este, Stalin tomó una decisión para proteger a la URSS.

[#3 piquillo]

Claro. Por eso cuando Francia e Inglaterra le declararon la guerra a Alemania por atacar Polonia invadieron Polonia por el norte apoyando así a los alemanes. Y luego para defenderse invadieron a Finlandia y siguieron protegiéndose invadiendo Estonia, Letonia, Lituania. Hasta el punto de que a principios de 1940 la URSS había invadido y atacado mas países que Alemania.

Es sabido que los rusos invaden para defenderse...

Te tienes que reír con los justificaciones que hacen algunos de los dictadores cuando los consideran de los buenos.

[#9 Grymyrk]

#3 Qué raro que Francia y Reino Unido declararan la guerra a Alemania por invadir Polonia pero no se la declararan a la URSS por hacer lo mismo según tu acusación. Qué raro esto. Será a lo mejor porque la URSS no invadió Polonia.

El pacto Ribbentrop-Molotov devolvió a la jurisdicción soviética a parte de aquellos territorios que ya formaban parte de Rusia antes de la Primera Guerra Mundial, que habían sido cedidos durante la firma del tratado de paz en 1918, y que estaban habitados por…   

[#13 suppiluliuma]

#9 Efectivamente, todos sabemos que el Ejército Rojo estaba de maniobras en Minsk pero se equivocaron al tomar un cruce y terminaron en Brest.

Supongo que para ti, el pacto Ribbentrop-Molotov también devolvió a la jurisdicción del Reich parte de aquellos territorios que ya formaban parte de Alemania en la Primera Guerra Mundial, que habían sido cedidos durante la firma del tratado de paz en 1918, y que estaban habitados por población germana mayoritariamente germanoparlante. ¿Eh,…   

[#31 sovieterrimo]

#13 Brest era una ciudad del Imperio Ruso durante todo el siglo XIX. Al perder Rusia la I Guerra Mundial se la quedó Polonia y estuvo en Polonia hasta 1939, año en que volvió a Bielorrusia y, por tanto, la URSS.

Durante y tras la primera guerra mundial Polonia se movió hacia el este quedándose con territorios del Imperio Ruso durante unos 20 años. La Segunda Guerra Mundial movió las fronteras en hacia el oeste, tal como estaban antes.

Polonia, al igual que sus vecinos, siempre ha intentando anexionarse territorio. De hecho, cuando Alemania invadió Checoslovaquia también Polonia la invadió para quedarse con una parte. Cuando mencionas eso los polacos suelen ponerse bastante nerviosos.

[#63 varios]

#31 Si. Pero se llama a invasión cuando atacas otro país y cambias las fronteras. Que esas fronteras fueran otras antes es una cosas, pero no deja de ser invasión.

[#76 sovieterrimo]

#63 Lo de las palabras me la sopla, dependiendo del vencedor y el vencido puedes usar invasión, reconquista, recuperación, anexión, reunificación, robo, usurpación...

[#65 suppiluliuma]

#31 Brest era una ciudad del Imperio Ruso durante todo el siglo XIX. Al perder Rusia la I Guerra Mundial se la quedó Polonia y estuvo en Polonia hasta 1939, año en que volvió a Bielorrusia y, por tanto, la URSS.

¡Exacto! Y Danzig fue una ciudad del Reich desde la fundación del mismo en el x. XIX. Al perder Alemania la I Guerra Mundial se la quedó Polonia y estuvo en Polonia hasta 1939, año en que volvió a Prusia y, por lo tanto, al Reich. SIEG HEIL!!!



…   

[#75 sovieterrimo]

#65 Menudo hombre de paja te has montado. Yo relato hechos históricos tal cual sin histrionismo.
Simplemente recuerdo que la parte de Polonia que invadió la URSS solo habia sido polaca un breve intervalo de tiempo, que algunos se piensan que aquel territorio lleno de bielorrusos era históricamente polaco.
Lo de la invasión de Checoslovaquia por parte de Polonia es poner en valor un hecho histórico que mucha gente no conoce y que cuando lo sacas a relucir a cierta gente le pone muy furioso. No entiendo por qué.

[#78 Tkachenko]

#75 no te olvides que conversas con el Rey de la Falacia

[#79 sovieterrimo]

#78 Ni me habia dado cuenta de que estaba hablando con ese personaje, tendría que haberlo supuesto por tanto aspaviento...gracias por avisar.

[#43 SirMcLouis]

A ver si dejáis de mandar mierdas que no tienen ningún rigor histórico… #0 creo que #3 y #13 te lo están dejando clarito…

#0 como le cuentes todo esto a un Finlandés a lo mejor te da una torta bien gorda por decir tontás.

[#80 Capitan_Centollo]

#43 Rigor histórico = que un finlandés te de una torta por decir tontás.

Porque todo el mundo sabe que la evidencia historiográfica se demuestra a ostias.

enrs.eu/uploads/media/The Molotov-Ribbentrop Pact_en text.pdf

[#16 lameth]

#9 Cualquiera que quiera saber un poco de todo eso y no solo "lo que me han contao", sabe que el pacto fue una forma de ganar tiempo de Stalin porque sabían que después irían ellos.

[#20 Pablosky]

#16 Es que el nada sutil Hitler lo había dejado por escrito en un libro que era de obligado estudio en los colegios, absolutamente todo el mundo que supiera leer sabía que querían llegar hasta Moscú. Obviamente también lo sabía Stalin.

[#24 StuartMcNight]

#20 Parece mentira que existiendo el Mein Kampf y siendo ampliamente conocido en su época …. Haya quien puede pensar que Stalin de verdad se estaba aliando con Hitler y no intentando ganar tiempo para acabar la reforma del ejército rojo y la industrialización del mismo.

Macho que el libro es una recopilación de odio hacia los comunistas. Diría que mucho más odio que el que muestra a los judíos en el.

Muchos años de propaganda Hollywoodiense para que ellos puedan ser los buenos.

[#66 suppiluliuma]

#16 #20 #23 Efectivamente. Stalin solo estaba intentando ganar tiempo. Por eso no intentó unirse al Eje y repartirse el mundo con Hitler.

German–Soviet Axis talks

[#68 lameth]

#66 Ajajajaja. La URSS parte del Eje.
Maaaadre mía. Ya te lo dije en otro hilo, no vayas de que sabes anda, que no tienes ni idea y quedas muy mal.

[#69 suppiluliuma]

#68 Entonces será mejor que no leas The World At Arms, de Gerhard Weinberg, editado por Cambridge University Press. Y, si lo haces, evita el capítulo 4, págs 200-202.

Porque, yo, a diferencia de vosotros, sí he leído libros sobre la Segunda Guerra Mundial.

[#70 lameth]

#69 Que si que si. HItler era amante del todo de los comunistas. Mussolini, también. Como se me ocurre pensar a mi en la Noche de los Cristales Rotos, o en los partisanos antifascistas teniendo que echarse al monte por la persecución que sufrieron.
O que muchos de los que acabaron en campos de concentración fueron comunistas.

Pero como me atrevo a negar tu sabiduría sacado de un libro que niega episodios tan importantes para vender su idea.

[#72 suppiluliuma]

#70 No. Hitler no estaba por la labor de unirse fraternalmente a Stalin. Pero Ribbentrop sí. Y Stalin no le hacía ascos a la idea. Hasta el punto de mandar a Molotov a Berlín a negociar. Como sabrías si te hubieras molestado en leer un puñetero libro.

Y uno de los mayores asesinos de comunistas de la historia fue Stalin. Entre otros muchos, se cepilló a Zinoviev, Kamenev, Bujarin, Rýkov y Kirov. Era algo que tenía en común con Hitler.

[#77 lameth]

#72 Ninguno de los dos podía ver ni en pintura a los nazis. Hay hasta pruebas gráficas de la firma del tratado. Puedes ver la cara de los dos allí.
Uno de mlos mayores asesinos de comunistas fue USA con su persecución a todo lo rojo, incluso en sus fronteras.
Despues el Eje, tanto Japón como Italia como Alemania.
Tu mismo si te crees tu propia propaganda.

[#92 suppiluliuma]

#77 El que pudieran o no ver en pintura a los nazis no fue un obstáculo para que les ayudaran todo lo que se atrevieron contra Gran Bretaña y Francia, y, después de la derrota francesa, intentaran repartirse el mundo con él. Todo eso son hechos, no propaganda. Tú eres el que se ve forzado a echar mano de un "y tú más" porque el hecho de que Stalin es uno de los mayores asesinos de comunistas de la historia es incontrovertible.

A ver si lo aprendéis de una vez: un "y tú más" es una confesión de que tu oponente tiene razón, y lo sabes.

[#93 lameth]

#92 Pero que dices hombre. Si puedes ver comentarios que seguro que lo explican mejor que yo diciendo que pidieron ayuda a GB antes de que se volviese más peligroso.
El pacto fue después, para ganar tiempo.

[#22 AlaarLowe]

#16 claro, claro, invadieron Finlandia por si a los alemanes les interesaba darse una vuelta por el ártico para empezar a conquistar por ahí



cc #9

[#40 Adam22]

#16 Que casualidad que el reparto con la URSS reservase para esta justamente los territorios perdidos por el Imperio Ruso y que estos fueran justamente los países los cuales la URSS se dedicara a invadir. Es casi como si la URSS fuese tan imperialista o mas que cualquier otra potencia de la época, guiño guiño.

En el fondo la URSS era principalmente un "rebranding" del Imperio Ruso. Y por eso mismo a la propaganda comunista siempre se le ha atragantado este tema.

[#42 lameth]

#40 No. La URSS fue una necesidad del pueblo ruso, que se moría de hambre y encima perdía guerras. En la 1º GM se aprovecharon muchos de esa debilidad para fragmentarlo (un hecho, no justifico nada).
La URSS era un país tercermundista que por tener no tenía ni ferrocarril. No era imperialista porque conquistara, si no porque ya era grande (en tamaño).
Al verlo como lo ves solo demuestras haberte creído la propaganda.

[#46 Adam22]

#42 El Imperio Ruso no era tercermundista. Ya se sabe que tuvo una revolución industrial tardía, segunda mitad del siglo XIX, pero este también era el caso de países como Japón, Italia o España.

"No era imperialista porque conquistara, si no porque ya era grande (en tamaño)."

Esto es una frase sin sentido en absoluto.

[#57 lameth]

#46 Ea. Te lo simplifico:
.- Hay multiples pruebas de la necesidad de una revolución del proletariado, contra el zarismo corrupto y totalmente inutil. No hacían nada, no sabían hacer nada, y la gente se moría de hambre.
.- En la segunda mitad del siglo XIX se hizo poquito caso a las infraestructuras, con la nula conrtrucción de un ferrocarril a todas luces insuficiente, dejando regiones de la actual Ucrania, o en Siberia, totalmente incomunicadas. Solo se contruyó en la parte noroccidental de…   

[#61 NoseriusLose]

#9 A ver, Francia y UK no declararon la guerra a la URSS porque estratégicamente les convenía que Alemania y la URSS acabaran confrontando (cosa que al final sucedió).

Lo de que la URSS no invadió Polonia es un delirio. Una nación que no invade no provoca las masacres de Katin.

[#94 eipoc]

#61 ¿Por qué no leéis? Si queréis aportar algo que sea sobre el texto que se muestra. Desmiéntelo por datos y por argumento, pero no por prejuicios y creencias.

[#95 NoseriusLose]

#94 Eso está aportado en los informes desclasificados por Yeltsin en el año 90 y que fueron enviados al gobierno polaco.

[#96 eipoc]

#95 fuentes primarias.

[#62 varios]

#9 Que sin sentido. Rusia invadió Polonia en 1939 porque las fronteras entre Polonia y Rusia se cambiaron y políticamente era Polonia en 1939. ¿De la misma forma que la Alemania Nazi recupero parte de Polonia? Las fronteras cambian.

[#11 anamabel]

#3 Cuando Francia y el Imperio Británico le declararon la guerra a Alemania, mientras los nazis atacaban Polonia, no hicieron nada. Por eso se le llama a esa fase "Phoney War"

8 meses de los nazis avanzando hacia el Este, matando esa raza inferior que ellos decían, los eslavos, sin que británicos, franceses ni yankis (que suministraban petróleo a Franco) hicieran nada por pararles.

Tienes que llorar con los conocimientos de historia que tenéis algunos.

[#19 Pablosky]

#11 Todo el mundo que haya leído algo (y se ve que muchos por aquí que votan negativo no) recuerda que en esa frase los franceses avanzaron un poco hacia el sur de Alemania, muy poco, unas decenas de metros (normal, no había nadie allí, estaban todos en el otro frente) e inmediatamente llegó una orden del alto mando diciendo que volvieran inmediatamente a la línea Maginot.

[#38 anamabel]

#19 Hubo incluso un último intento en París entre franceses, soviéticos y británicos, creo que por la época de los Acuerdos de Munich, donde los soviéticos seguían insistiendo en rodear Alemania antes de que empezara la guerra.

[#23 ioNKi]

#3 Los malabares mentales de los meneantes para defender a la URSS. Desde siempre, haciendo 0 favores a la izquierda

[#25 StuartMcNight]

#23 Anda que comprarte una cuenta antigua inactiva para esta majadería….

[#28 ioNKi]

#25 Vivís en una distopía y no concebís que alguien de izquierdas no apruebe vuestro zelotismo.

[#32 fingulod]

#23 Para malabarismos, los que tienen para justificar los nazis.

[#53 Crimsonking]

#23 No son conscientes del rechazo y animadversión que provocan en la izquierda sus panegíricos soviéticos. Aprovechan lo del psicópata Trump para reivindicar al psicópata Stalin. En fin.

[#30 Supercinexin]

#3 Menuda basura de revisionismo tú comentario. La reescritura de la Historia y la propaganda nazi a todo trapo.

[#71 Shuriken]

#30 Pero argumenta un poco y desmiéntelo si es que puedes.

[#33 arturios]

#3 Efectivamente, te tienes que reír... de comentarios como este.

[#35 Adam22]

#3 Además uno puede unir los puntos y ver que los países atacados por Alemania y la URSS eran principalmente territorios perdidos por los imperios alemán y ruso a consecuencia de la primera guerra mundial mas la guerra civil rusa, y que el pacto entre estos estados era claramente un reparto imperialista de esferas de influencia.

[#2 Bhuvaya]

Ésto lo sabe cualquiera que haya leído un mínimo sobre la segunda guerra mundial y si me apuras, cualquiera que juegue al Hearts of Iron 4

[#8 elyari]

#1 #2 Y ves a los mismos de siempre votando bulo, sensacionalista y errónea. Teniendo el artículo una lista bien extensa de citas bibliográficas al final en la que informarse. Pero no, solo la versión de "occidente" es la válida y los rusos malos malísimos aliados de los nazis y los polacos ángeles de luz y tal y más cual. El que no conoce su historia, o la obvia por motivos ideológicos, está condenado a repetirla y parece que vamos por el mismo camino.

[#10 Tito_Keith]

#8 Que la gente vota sin leerlo y si lo lee se pone las gafas del prejuicio es la norma por aquí. Además el artículo es interesante porque no está siendo partidista de ningún bando desde mi punto de vista, cuenta lo que hay y que cada uno saque conclusiones.
Y lo encuentro actual porque el Führer naranja empieza a hacer con el mundo lo que le sale de las bolas y aquí estamos viéndolas venir, con algunos partidos dentro de España muy a su favor. Y lo que parecía que no era nada al final sí que fue.

[#51 Cehona]

#10 Es España tenemos a los mismos partidos a favor del Führer, da igual 2026 o 1933. Los ingleses en la guerra civil española estuvieron por su no intervención, para al final tener que intervenir en Europa cuando el cochino ya estaba engordado.  

[#67 suppiluliuma]

#8 #10 ¿Ese maravilloso texto y esas magníficas referencias explican por qué Stalin intentó unirse al Eje, y repartirse el mundo con Hitler, en el otoño de 1940? ¿O los dos tratados comerciales con Alemania, con los que Stalin le hizo un agujero de tamaño continental al bloqueo británico?

[#15 JanSmite]

#8 Es que es sensacionalista y errónea: Polonia no dejó pasar a los soviéticos porque acababan de tener una guerra con ellos, la Guerra Polaco-Soviética (1919-1921), en la que los polacos consiguieron detener la invasión soviética. Antes de eso, las Particiones de Polonia de 1772, 1793 y 1795: el Imperio Ruso, junto a Prusia y Austria, desmembró y se anexionó gran parte del territorio polaco, haciendo desaparecer Polonia durante 120 años.

¿Que los polacos eran antisoviéticos? Joder, y…   

[#27 NoMeVeas]

#15 "lograron detener la invasion sovietica".
VS lo que pone la Wikipedia:
"Polonia pretendía recuperar los territorios perdidos a finales del siglo XVIII"


Socio, que todos tenemos Internet, y aunque te resulte asombroso, algunos sabemos informarnos con ella. Los polacos son los que aprovecharon la guerra civil en Rusia para anexionarse parte de Ucrania y los soviéticos ,cuando ganaron la guerra civil, les mandaron de una patada de vuelta a sus fronteras.

No teneis verguenza ninguna.

@admin bulo flagrante

[#34 KaborlllLLLONE]

#27 Cuándo se tomarán medidas contra aquellos usuarios que citan a @admin innecesariamente en comentarios de cuentas que únicamente se dedican a difundir bulos sacando de contexto partes de la conversación para desacreditarla?

@admin, cumplid las normas y banear estos usuarios pro-putin del sitio ya.

[#54 Kurtido]

#34 ¿Baneos ideológicos y con mentiras? Menudo demócrata estás hecho.

[#81 JanSmite]

#27 ¿No sabes argumentar sin meterte personalmente con el interlocutor? Tú expón lo que quieras, que yo haré lo propio, pero lo que no haré nunca es decir que "eres tal o cual" por lo que dices.

Respecto a buscar información:

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_polaco-soviética

Los rusos blancos, el Imperio, ni siquiera reconocieron la independencia polaca tras la PGM, después de haber ocupado sus tierras durante más de un siglo. Tras la PGM, las fronteras no estaban…   

[#88 fingulod]

#81 En la 2GM bueno no había nadie. Tontos un par, pero todos miraban por sus intereses y por aumentar o mantener sus territorios.

Pero vamos, que Stalin tenía claro que Hitler atacaría el este creo que está muy claro. Como también estaba claro que las potencias occidentales no iban a apoyarle si no les interesaba.

Sobre Dunkerke he leído dos explicaciones, y puede que ambas sean parcialmente correctas. La primera es que detenerse ahí iba en contra de la Blitzkrieg y no querían dejar…   

[#36 daTO]

#15 Eso es falso, Polonia aprovechó la guerra civil rusa para anexionarse territorios

[#82 JanSmite]

#36 Otros dirían "para recuperar territorios", después de que Rusia, Prusia y Austria se repartieran los territorios polacos durante más de un siglo. De hecho, Rusia no reconoció la independencia polaca tras la PGM, así que cualquier cosa es "anexionarse territorios"…

[#37 F.c.r]

#15 Claro que sí, trabajos de historiadores de prestigio, eso son estudios que no valen para nada, tontadas de bolcheviques, sigo creyendo a pues de puntillas el libro negro del comunismo como libro de cabecera principal y a tirar para adelante , y además, sin cuestionarme ninguna coma.... En fin.

[#85 JanSmite]

#37 Unos interpretan los hechos de una manera, otros de otra. Por ejemplo, éste dice que "las potencias occidentales habían permitido la remilitarización de Renania, el Anschluss, y la militarización alemana. "

Para "no permitirlo" la solución era ir a la guerra contra Alemania, que es JUSTO lo que querían evitar, tras los horrores de la última.

[#41 jamma]

#15 Lo que no dices de la Guerra Ruso polaca es que el primero que atacó fue Polonia y que la.Unión soviética aún no existía como tal.

[#55 Goomer]

#8 Por que lo es, un blanqueamiento sin verguenza alguna de la decisión de Stalin de aliarse con Hitler. Ahora es buen momento para recordar que Stalin solicitó la entrada de la URSS en el Eje junto a Alemania, Italia y Japón poco antes de la Operación Barbarroja... ¿También vamos a blanquear esto?

es.wikipedia.org/wiki/Conversaciones_germano-soviéticas_sobre_la_entr

[#18 Pablosky]

#2 Ya salía en HOI2 si empezabas la campaña en 1934. Pero es que ni eso, yo recuerdo que me lo explicaron en 8º de EGB...

Esto lo sabe cualquiera, pero por aquí no paran de repetir como papagayos la "otra versión" casualmente los mismos que han votado esto negativo.

Luego les dices que abran un libro de historia y se ofenden.

[#74 minossabe]

#2 Exactamente. De la misma manera que el artículo se olvida de mencionar que las maniobras políticas de París y Londres eran la plasmación de los designios económicos dictados por el poder financiero. En Francia, por ejemplo, en el frente anticomunista se identificaban buena parte de los pro-nazis.

[#4 porto]

Es interesente recordar (el artículo también lo menciona) que Polonia participó con la Alemania nazi en el reparto de Checoslovaquia.

[#1 Tito_Keith]

Muy interesante y muy actual

[#39 fernando_sierra]

#1 Si, pronto tendremos el Rubio-Lavrov

[#17 pikutara]

Es que la Segunda Guerra Mundial no empezó con la invasión de Polonia por Alemania y la URSS, sino con la invasión de Checoslovaquia por Alemania, Polonia y Hungría con la aprobación de Italia, Francia y Reino Unido.

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich

[#21 fingulod]

#17 Yo diría que empezó en la Guerra Civil Española. Por no nombrar la invasión japonesa a China.

[#56 pikutara]

#21 Yo diría que empezó en la Guerra Civil Española.

Eso siempre aparece en los prolegómenos en los libros de texto.

Por no nombrar la invasión japonesa a China.

Esa es la guerra en oriente. Van en paralelo.

[#59 fingulod]

#56 Si, pero 2GM hay una, con frentes y participación en casi todo el mundo. Por eso decir que el inicio fue en torno a 1931 no es tan desacertado.

[#86 pikutara]

#59 Si no te llevo la contraria, simplemente digo que en realidad fueron dos grandes guerras y cada una tiene su cronología separada aunque interrelacionada.

[#87 fingulod]

#86 Es una manera de verlo. Dos guerras simultaneas o sólo una mundial.

Yo creo que se han interrelacionado ambos frentes lo suficiente desde el principio para considerar una guerra, con muchas peculiaridades locales. Pero... es una opinión.

[#89 pikutara]

#87 Yo creo que en sus inicios son conflictos diferentes (Japón invade China por un lado (1937) y Alemania comienza a apoderarse de territorios (1938) por el otro). Se empezaron a interrelacionar en 1940, cuando, tras caer Francia, Japón toma Indochina, que era francesa. Ese mismo año Japón se alía con Alemania y al año siguiente la URSS y EEUU se unen a los Aliados. La causa de ambos conflictos, eso sí, es similar: países poderosos encerrados en un mundo en el que los demás tienen colonias y que buscan su propia expansión.

[#90 fingulod]

#89 Yo me centro en lo segundo que has dicho. Las causas de los diversos conflictos locales son las mismas, y al final todos confluyen en una guerra total.

[#5 Mauro_Nacho]

El miedo al comunismo, permitió a Hitler llegar más lejos. Además, la guerra de desgaste contra el ejercito alemán lo llevó Rusia. Eso queda en segundo plano.

[#14 cocolisto]

Estamos en las mismas.Antes era la Alemania nazi y ahora son los Eeuu amenazando e interviniendo en Venezuela, Irán, Colombia, México , Groenlandia que es Europa todo el planeta. Supongamos que llega Rusia o China y plantea una coalición de resistencia.
La respuesta sería la misma. Rusia-China mala y preferimos a nuestros asesinos. Y más o menos fue lo que pasó. Antes muertos que comunistas.Y la coalición propuesta por los rusos a Francia e Inglaterra fue despreciada por éstos, lo que obligó a…   

[#6 bronco1890]

Eurasia nunca ha estado en guerra con Oceanía...

[#29 juanju_carretero]

meneame nunca defrauda, blanqueando dictaduras,

[#52 Casiopeo]

Qué oportuno este envio, nos debe recordar que las elites , ahora como entonces estan dispuestas a pactar con el diablo con tal de mantener su status de clase. Luego la cosa sale mal y paa recuperar la democracia hubo que luchar 5 años y pgar con 50 millones de muertos..

[#44 Abril_2025]

Los defensores de los autoritarismos intentando endulzar el pasado para justificar el presente.

Finge sorpresa.

[#48 HeilHynkel]

Polonia no dejó pasar a los soviéticos porque acababan de tener una guerra con ellos, l



Pobrecito ... No sabe que la guerra la empezaron los polacos que llegaron hasta Kiev ¿Lo o oyes por ignorancia o por dar una imagen falsa de esa guerra?

[#73 Janssen]

Excelente documento que ha sido corroborado por otros afamados historiadores, pero como es lógico, censurado por los medios occidentales, especialmente en EEUU y Europa.

[#7 Galton]

"4. Que Polonia, con apoyo tácito anglo-francés, bloqueó la única arquitectura operativa de contención."
Sí eso es correcto los Polacos iban de pardillos al fiarse de los nazis... pero claro, fiarse de los rusos tampoco parecía una buena opción...
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katin
La conclusión es de cajón y conocida Francia y Gran Bretaña sacrificaron todo lo sacrificable por su conveniencia... comenzando por la República Española...

[#12 anamabel]

#7 Yo diría que los Aliados hicieron algo más que "sacrificar". EEUU se dedicó a suministrar todo el petróleo que pudo a Franco. A la II República la dejaron más tirada que una colilla

[#47 HeilHynkel]

#7

Es curioso como el fatxerio siempre se acuerda de los 20.000 (siendo exagerado de Kaytn) pero nunca de los siete millones de polacos que mató el nazismo.

[#83 Galton]

#47 No sé... a día de hoy Polonia es un aliado de la OTAN de Alemania... puede preguntarles a los polacos por los rusos...

[#91 HeilHynkel]

#83

LEs puedo preguintar por los alemanes y por los ucranianos de Bandera ... tienen un bonito monumento en homenaje a ellos donde tienen un bebé atravesado por el tridente ucraniano.

Pero tú a lo tuyo. Sigue poniendote el uniforme del abuelo cuando estaba en la divisón azul matando civiles por Leningrado.

[#45 ElUltimoMono]

Hay un articulo en portada justificando que es muy de izquierdas aliarse con Hitler

[#49 HeilHynkel]

#45

Entonces estarás contento ya que respaldan tus filias.

[#50 ElUltimoMono]

#49 no entiendo en que medida un ataque personal contra mi, teniendo en cuenta que ni siquiera me conoces, deslegitima de alguna manera lo que he dicho. Creo que más bien te deslegitima a tí.

[#26 DenisseJoel]

Muy interesante, pero ojo, parece que se ha redactado usando un LLM. Tiene sus construcciones típicas.

[#64 Brill]

Y luego el anti-comunismo de las democracias europeas también "obligó" al pobre y pacífico Stalin a masacrar a los polacos a miles, ¿verdad?

[#84 raistlinM]

Con que viene el coco comunista nos han traído a la situación actual, con el matón de calse yanki soltando sopapos sin freno.

Desde luego que o se optaba por un matón u otro, a saber cómo estaríamos ahora de haber optado por el ruso.

[#58 Tecar]

Lo de "Lo que no te cuentan" y demás sandeces clickbait restan un poco de seriedad a un artículo que merece leer.
La realidad es que Europa no quería otra guerra de ninguna manera, pero tampoco quería la influencia comunista entre sus trabajadores, también es sabido que Hitler y su Lebensraum no presagiaba nada bueno y que todo el mundo miraba para otro lado ante la colaboración de Stalin en el rearme Alemán a partir del 35.
Lo del pacto Molotov-Ribbentrop efectivamente fue la guinda que culminó un proceso que se venía fraguando desde hacía 10 años, previamente Alemania ya había llegado a un acuerdo de financiación y que propició el inicio de las agresiones de la Unión Soviética contra Japón.

[#60 nutwision]

A ver, que el artículo este tiene visos de IA que no veas. No creo que la URSS fuera una hermanita de la caridad como nunca lo ha sido EEUU. Otra cosa es que por alianzas te ayuden...a cambio de. Como siempre. España es un pequeño país como tantos otros y solos pintamos menos que el chandal de Maduro. Pero no seamos naifs, todo se hace por interés.