Pedro Sánchez quiere la independencia de la UE. Los líderes de la UE intentan silenciarlo. (Eng)

Según se informa, los líderes conservadores europeos se están preparando para tender una emboscada al presidente del Gobierno español en la cumbre del Consejo Europeo de mañana, reprendiéndole por negarse a seguir la línea de las exigencias de Trump respecto a la OTAN.

[#2 HeilHynkel]

Y ya sabemos que POX se quiere postrar a los pies de Trump. De hecho ya anda por allá Lady Menguele.

[#5 Antipalancas21]

#2 El PP también es lameojete de Trump

[#7 HeilHynkel]

#5

POX = PP + VOX

[#15 Fraktal]

#7 Me gusta el nombrecito, sobre todo por las connotaciones en inglés: Plaga, viruela, sífilis... Muy descriptivo

De hecho, deberían unificarse. Serían el único partido de este país con un nombre fáctico, como mínimo eso no podría quitárselo nadie

[#20 poseso]

#15 Ya estaban unidos, VOX es una escisión del PP. Eso si, lo de adoptar ese nombre lo veo.

[#26 Fraktal]

#20 Perdón, debería haber dicho reunificarse.

[#56 Ludovicio]

#20 #26 Vox es como ciudadanos pero por el otro lado. Salieron del PP y la mayoría de sus miembros volvería a este si su esqueje deja de dar dinero.

[#68 Veo]

#56 por el otro lado depende, socialmente en algunas cosas, en otras no tanto y económicamente totalmente indistinguibles.

[#67 Veo]

#26 reconquistar, se dice reconquistar

[#58 Powertrip]

#15 que no se unan que eso son más escaños. Cuanto más divididos mejor, a ver si salen otros 7 alvises

[#99 Fraktal]

#58 ¡Ostia, sí! Ya tienen ardillas, que se monten un zoo que material les sobra. Y un parque temático de dinosaurios justo al lado, ya de paso. Tienen especímenes de primera para dar y regalar.

[#78 HeilHynkel]

#15

De hecho, deberían unificarse.

Ya ha pasado. Se llamaba PP. Luego pasaron a Cs, PP, VOX ... los primeros están casi todos en los últimos.

[#18 hokkien]

#7 aguardiente de maíz?

[#32 napsco]

#7 PPOX

[#34 vitomarbela]

#7 (edit)

[#43 LeDYoM]

#34 (edit) no lo veo como nombre para un partido

[#55 el_Tupac]

#7 le doy mis dies

[#63 Carapedo]

#7 Derechita cobarde, al fin y al cabo.

[#75 Harkon]

#1 #2 #7 Pero vamos a ver qué Sánchez ha firmado el incremento de defensa hasta el 5% en 2035 y hasta Robles ha dicho que van a cumplir TODOS los compromisos con la OTAN y este es uno de ellos.

Ya vale de vender motos y excusas de "es que me obligan", si quiere incumplir lo firmado que no lo hubiera firmado o que se salga de la OTAN

[#79 Nouser]

#75 ¿Puedes decirme dónde está ese compromiso del 5% firmado?

[#90 Mildranx]

#79 pues en cumbre de la otan ¿no sigues las noticias?

[#94 Harkon]

#81 #79 #90 De la web de la OTAN:

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025
25 Jun. 2025 -|Press Release 2025 001Issued on 25 Jun. 2025|Last updated: 25 Jun. 2025 09:50


1. We, the Heads of State and Government of the North Atlantic Alliance, have gathered in The Hague to reaffirm our commitment to NATO, the strongest Alliance in history, and to the transatlantic

…   

[#96 Nouser]

#94 España se salió de ese compromiso y Rutte lo reconoció: www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_236418.htm
España no va a aumentar el gasto en porcentaje del PIB hasta 2029, y eso si para entonces se han cumplido unos "objetivos" autoimpuestos por el gobierno.

[#98 Harkon]

#96 En tu enlace no dice NADA de eso, dice TODO lo contrario

Question
Thank you very much. Mr Rutte, can you confirm that all Allies, so not only Spain, are free to spend as much money as they want, as long as they guarantee that they will fulfil the capability targets. And if so, what's this 5% worth after all?

NATO Secretary General Mark Rutte

Well, I would not buy your, the assumption of your question. So what we will agree. as an Alliance, is a 5% target to spend on GDP when

…   

[#104 Nouser]

#98 Lee la siguiente respuesta:

The fact is that Spain thinks they can achieve those targets on a percentage of 2.1%. NATO is absolutely convinced, NATO is absolutely convinced Spain will have to spend 3.5%, to get there. So each country will now regularly report on what they are doing in terms of spending and reaching the targets. So we will see, and anyway, there will be a review in ’29.

Rutte marea la perdiz, pero al final del día sí le ha dejado a España gastar el 2,1% en defensa…   

[#95 Nouser]

#90 ¿Es en la que Rutte para no quedar mal le dijo que si eso revisarían el gasto de España en 2029?

[#81 HeilHynkel]

#75

en tus sueños han firmado eso. Además ¿de qué te quejas, si los líderes fatxosos están con Trump a tope?

[#86 Escafurciao]

#7 evolución del ppsoe de antaño.

[#97 HeilHynkel]

#86

Unos cuantos han acabado allí (si no es de militancia, lo es de facto)

[#100 Escafurciao]

#97 Isidoro el primero, llamalo x.

[#105 HeilHynkel]

#100

Por ejemplo.

[#4 soberao]

Lo de medir la aportación en el PIB es una trampa para que parezca que todos aportan lo mismo cuando la realidad es que España por su PIB siempre va a aportar más que un país de los países nórdicos, donde hay comunidades españolas con más habitantes que países como Finlandia, Noruega, etc.
Encima el gasto en esa zona es mayor porque tienen a los rusos, hay tropas españolas en el báltico pero no hay nórdicos en el Mediterráneo que "ellos son pocos y necesitan a sus tropas en su territorio".

[#28 KirO]

#4 "Encima el gasto en esa zona es mayor porque tienen a los rusos, hay tropas españolas en el báltico pero no hay nórdicos en el Mediterráneo que "ellos son pocos y necesitan a sus tropas en su territorio"."

No me parecería mal invertir en tropas en el Báltico como si fuera el estrecho de Gibraltar. Son aliados y egoístamente también nos conviene que sea una zona estable y aliada.

Pero nos vienen con esta y cuando Marruecos atacó a España, la OTAN y la UE se pusieron de perfil y empezaron a silvar. Fue un ataque de chichinabo, por suerte, una provocación de Marruecos para comprobar cuánto nos gustaba un islote, pero nos lo tuvimos que comer y guisar de forma independiente.

[#50 Maldito]

#28 No sólo de forma independiente, también con los franceses clavándonos un puñal y apoyando a Marruecos directamente.

[#48 celyo]

#4 datosmacro.expansion.com/paises/comparar/suecia/espana

PIB anual [+] 2024 Suecia 558.044 M€ España 1.594.330 M€
PIB Per Capita [+] 2024 Suecia 52.490 € España 32.630 €

Pues tienes bastante razón.

[#60 delacosa]

#4 #48
Creo que no entedéis los números.

Cualquiera de los países escandinavos (Noruega, Suecia, Finlandia, Dinamarca), aún teniendo menor PIB, tienen un mayor PIB per cápita, lo que significa que cada ciudadano de esos países pagaría mucho más que un ciudadano español.

De cualquier modo, se tiene que buscar un sistema que sea equitativo o justo: que se pague lo mismo por cada país? O por número de habitantes? O PIB total? O PIB per cápita? O por km2 de territorio? O por situación estratégica…   

[#66 vGeeSiz]

#60 la gente utiliza el analfabetismo matemático en su favor, SIEMPRE

[#82 muerola]

#66 toda la gente incluyendo SIEMPRE a los neoliberales

[#85 vGeeSiz]

#82 toda la gente te incluye incluso a ti

[#93 j3j3j3j3]

#60 ya , pero si te pones objetivos , obligas a todas las partes a cumplir , si no , no aportas un pimiento, el zanahorio no quiere esto , quiere que estés comprometido con el gasto del 5% de tu PIB, mientras le compras a el lo demas es irrelevante

[#103 celyo]

#60 pues tienes razón

[#120 soberao]

#64 #60 #48 Cada país paga el 5% del PIB
El 5% de Suecia es 27.902M
El 5% de España es 79.716M

Es decir, España aporta 51.814M mas que Suecia a la OTAN, maldita sea la hostia.

[#64 ddomingo]

#4 Es justamente al revés. Al ser un porcentaje del PIB los países nórdicos aportan más pasta por persona porque su PIB per capita es mucho más alto que el nuestro.
El PIB per capita de Finlandia son unos 53k USD y el de España unos 35kusd.

Proporcionalmente a su población contribuyen más que nosotros.

[#83 muerola]

#64 pero como proporcionalmente tienen más lo normal es que aporten más, también tienen más que perder.
Y repito el PIB es una medida mala y el PIB percápita absurda

[#124 ddomingo]

#83 pero como proporcionalmente tienen más lo normal es que aporten más

Y así lo hacen. Precisamente la definición de proporcionalmente se refiere a un porcentaje aplicado. El 5%. Si tienes más la cantidad a aportar es proporcionalmente mayor que si tienes menos.
El 5% de 100 es 5.
El 5% de 200 es 10.
Proporcional.

[#6 Mauro_Nacho]

¿Cuanto tiempo va durar la servidumbre de Europa a EE.UU.? La forma de hablar de Trump es como si los países integrantes de Europa no fueran libres y dueño y dependan de EE.UU.

[#36 Supercinexin]

#6 Hasta que la derecha, y sobretodo su ingente rebaño de votantes, quiera que dure. La derecha es el principal problema de servidumbre europea a USA desde siempre.

[#112 omega7767]

#36 en españa ambos PP/PSOE votaron por Ursula
Vox votó por el candidato de ultraderecha
Podemos votó por el candidato de izquierda

Esto es relevante

[#115 Ysinembargosemueve]

#36 Hoy hasta los verdes.

[#37 el_paellero]

#6 como si no fuesen libres? Es que no lo son en el momento en el que les ceden su soberanía militar a USA.

[#10 Mutiko30]

Están consiguiendo que Pedro Sánchez me caiga bien. No tanto como para votarle pero con mucho respeto.
Sorprendente.

[#17 goyito]

#10 Pues yo le vote en las últimas elecciones y mi ideología va mas cercana a la de Ciudadanos, en sus origenes, que despues... Pero es que la derecha actual no hay quien la salve y nada mas que pensar en como gestionan las situaciones de crisis en sus CCAA y que caiga el pais en sus manos es para elegir el mal menor.

[#29 Jonako]

#17 Bueno, Ciudadanos en sus orígenes se describía como socialdemócrata, así que tampoco te fuiste muy lejos

[#38 goyito]

#29 Yo lo veía como centro derecha, pero es que se corrompieron mas rápido que surgieron. Por lo demas procuro analizar lo que intentan "venderme" y si tiene lógica o es solo lo que quiero escuchar. Sanchez nunca me gusto como politico, le reconozco que supo rehacerse y que sus medidas estan dando resultado en el pais y eso que ha pillado la crisis del covid y la de la guerra con Rusia.

[#44 LeDYoM]

#38 En sus origenes origenes (catalunya) o al principio del salto a espanya?

[#73 goyito]

#44 Geografía aparte. Los dircursos que dieron al principio y las ideas que predicaron, no siempre, pero muchas de ellas.
El lado opuesto el de Podemos. A Iglesias le reconozco que fue un político de primera. Falta de presencia, que la gente vota al guapo antes que al feo. Pero cuando se pone a pelear frente al resto no necita que le chiten en el pinganillo las respuestas. Sus ideas... con buena intención, pero muchas poco reales. Lo peor falta de unión entre ellos. El PSOE, muy acomodado, muy…   

[#45 iñakiss]

#38 Yo solo con centro comercial
youtu.be/JhB5_YmgHqQ?si=41UJE6gCDFDpMWFM

[#71 blacar]

#38 Tiene muchas más habilidades que los presidentes anteriores, y también que sus oponentes políticos. A nivel oratorio, a nivel de negociación, a nivel de relaciones internacionales. Es un político de centro-derecha, en mi opinión, pero efectivo y tremendamente pragmático. Con la moderación del resto de grupos, queda un pack tragable ... llegando apenas a los mínimos, pero al menos avanzando en algunos campos. Con la división que hay en España, creo que es lo mejor que se puede comprar ahora mismo.

[#61 el_Tupac]

#17 sólo un apunte, donde dices

Ciudadanos, en sus origenes

En realidad quieres decir

Ciudadanos, antes de quitarse la careta

De todos modos, estoy muy de acuerdo en lo bueno que sería tener una derecha civilizada y homologable a la europea.

[#74 goyito]

#61 Si, antes de quitarsela y tardaron cero coma en hacerlo. Estoy contigo, para el equilibrio hace falta tanto una derecha como una izquierda y hoy en España no hay alternativa viable de derechas.

[#84 Nouser]

#61 Es que lo que demostró Ciudadanos es que en España hay un sector de población que votaría ideas económicas de derechas sin necesidad de ser cristofascistas. Pero los descendientes del franquismo no van a permitir que surja un partido real en ese espectro. Estoy convencido de que Ciudadanos fue una maniobra para mantener cautivo ese voto tras el derrumbamiento descontrolado del PP con la Gürtel.

[#23 pikutara]

#10 Acuérdate de lo que hizo con el Sáhara y seguro que se te pasa. Cuando estaba Biden era obediente.

[#46 milestone]

#23 Lo dices por el Campechano para conseguir la corona ¿verdad?

[#101 pikutara]

#46 No, lo digo por Sánchez. Y eso no exculpa a los demás responsables de la situación del Sáhara.

[#51 Bapho]

#23 Me acuerdo pero no es suficiente para dejar que POX sea la alternativa.

[#52 blacar]

#23 Sin ninguna duda ha hecho (y dejado de hacer) muchas cosas. A mí me parece bien que la gente vote a quien le parezca mejor ... pero típicamente la izquierda es muy exigente y dada a la abstención o a votos muy improductivos ... votad a Podemos, a Sumar, al PSOE o a quien queráis... el menos malo. Pero votad. Porque los de VOX no se van a quedar en casa.

[#102 pikutara]

#52 Yo no voy a votar. Y me da lo mismo que gane VOX. Igual eso provoca el estallido que nos hace reaccionar.

[#42 fogarata]

#10 Por qué te caía mal al principio?

[#3 lordban]

"líderes conservadores europeos"

Joder qué perdida va la gente. Son lideres neoliberales globalistas, eso no tiene nada de conservador.

[#9 Ludovicio]

#3 Al final el neoliberalismo no es más que una forma moderna de volver a estructuras sociales antiguas.

[#25 calcetus]

#3 Son conservadores en lo social: antiaborto, homófobos, capillitas, patrioteros, racistas, xenófobos, aporófobos, etc

[#31 AGlC]

#25 O sea unos putos salvajes medievalistas

[#39 Alegremensajero]

#3 Pues sus discursos sí que lo tienen... Yo también me puedo catalogar como habitante de Júpiter, pero eso importa bastante poco cuando se mira al trasluz de la realidad del mundo material.

[#110 lordban]

#80 #65 No siguen la senda de Trump, lo que intentan es salvar las estructuras globalistas como la OTAN de las garras de Trump, pensando que esto es temporal, que el nacionalismo no va a volver, y que tras Trump el orden globalista volverá como si fuera 2010.

#39 #107 Si fueran conservadores abogarían por el estado-nación, no por la sociedad abierta de Popper, la cesión de soberanía a estamentos por encima y a la inmigración masiva. Lo que son es élite, pero élite puedes tenerla de cualquier tipo de ideología, eso no te hace conservador.

[#47 chu]

#3 liberales solo cuando les conviene, realmente son la misma aristocracia y burguesía rancias de siempre, conservadores de sus privilegios heredados.

[#65 Carapedo]

#3 Que leches van a ser estos globalistas! Son esbirros de un aprendiz de dictador que les ha ofrecido ser señores feudales de lo que consideran su cortijo a cambio de sumisión plena. Vendepatrias de tres al cuarto.

[#69 audrey2012]

#3 A ver, lo conservador es besarle el culo al rey/emperador de turno. Ya sea hoy o en el año 1800.

[#72 nemesisreptante]

#3 toda la basura europea que no ha conseguido absolutamente nada criticando a Sánchez, que mal lo va a pasar

[#80 Nouser]

#3 Si fueran globalistas no estarían siguiendo la senda de Trump. Son conservadores intentado proteger a la oligarquía financiera, nada más.

[#107 llorencs]

#3 Son conservadores

[#8 fofito]

Ante el defecto de realizar emboscadas ,la virtud de hacer peinetas.

[#1 phillipe]

Relacionada: meneame.net/story/autorizada-compra-50-helicopteros-fuerzas-armadas-es

[#16 Shibuya]

Los voxeros que quieren sacar a España de la UE tienen un dilema

[#57 Mathrim]

Es el único líder europeo que al menos tira para Europa. Tiene múltiples de defectos y es un jeta de cuidado, solo mira por conservar su sillón, pero oyes, en esto acierta.

Que vamos a preferir, un gobierno en manos de EEUU-Israel, o un gobierno que de verdad mira al ombligo de sus ciudadanos?

[#41 io1976]

Los vende patrias corruptos de la derecha europea tienen un objetivo común.

[#12 platypu]

Gracias Pedro. Un heroe, un crack ,un mastodonte, el faro que nos guia hacia el futuro

[#19 BuckMulligan]

#12 Y gracias a Sumar, IU, Unidos Podemos, etc. que le encienden esa bombilla que nos guía.

[#59 blacar]

#19 Yo, si por mí fuera ... reeditaba este gobierno tal cual una vez más... y eso que hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo ... pero bueno ... me parece lógico... el gobierno no debe gobernar para mí, ni solo para los votantes de Podemos, Sumar, IU y PSOE ... sino un poco para todos, incluido los mas conservadores y los mas liberales ... que verán con espanto algunas de las cosas que se han hecho.

[#118 Drevalth]

#59 Te lo compro, pero que no dependa de Junts.

[#35 monsterboy]

#12 Siempre puedes aportar tu 5% y se lo envías por bizum a Trump. Por Ejjjjpaña!

[#40 Alegremensajero]

#12 Me has recordado al Fernando Galindo

www.youtube.com/watch?v=yxTOU-4q9s0

[#24 Magog]

Putos súbditos

Los mas patriotas son siempre los mas vende patrias

[#30 Jonako]

Mientras tanto, PP y VOX traicionando a España como de costumbre.

[#77 BloodStar]

Ningún país salvo 4 van a cumplir el 5%. Y los que van a llegar, no lo hacen porque Trump lo diga. Cuando sea la siguiente cumbre para revisar ese tema, Trump ya no va a estar en el cargo.

La diferencia es que Sánchez usa el no llegar al 5% como arma electoral en casa y el resto se hacen los locos, dándo la razón al zanahorio y haciendo un poco lo que les da la gana.

Yo no creo que le vayan a decir una mierda.

Tampoco sé quién es el señor que escribe eso y porqué deberíamos creerle.

[#89 Nouser]

#77 Todo el mundo dice que en la EU se van a hacer los tontos y que los acuerdos con Trump son para contentarle y se la están clavando, pero luego esos líderes vuelven a sus países y hacen recorten y apalancan dinero para hacer exactamente lo que le han prometido al zanahorio. Luego nos comeremos la subida de los medicamentos que nos mandan desde USA, veremos caer toda la normativa de seguridad alimentaria, y nuestros impuestos gastados en flamantes armas americanas que no podemos usar contra nadie y nos preguntaremos qué ha salido mal en el plan maestro.

[#91 ElBeaver]

#89 la primera parte de tu comentario tienes razón en la segunda no, con el zanahorio tienes que jugar a su juego , quien lo contradice se enfrenta a problemas que son fáciles de evitar

[#33 pitercio]

El equipo cobra, cobra más que Sánchez. Mira que se lo vienen diciendo González y Aznar, que la corrupción estatal y el crimen pagan bien, pero Pedremos no creo que esté olvidando su jubilación, pero le han tocado la familia y esas cosas no se olvidan.

[#49 toshiro]

Esos no saben que más de uno se va a ir esa noche con el ojete calentito

[#54 a69]

Vaya que Trump le han dicho a sus masoveros que aten en corto al perro

[#53 ddomingo]

Para tener algo de independencia de EEUU hace falta invertir muchísima pasta en defensa y me temo que Sánchez tampoco está por la labor

[#88 muerola]

#53 para que ? Te va a invadir Putin o China , o USA?
Chorradas para enriquecer a los 4 de siempre

[#92 Mildranx]

#88 ¿te olvidas de marruecos?

[#123 ddomingo]

#88 Precisamente para eso vale la inversión en defensa. Para que no te invadan entre otras muchas cosas.

[#21 MisturaFina]

Viva Pedro Sanchez!!!
A la mierda la vonder leyen, el pp, trump y su larga jerarquia de lame culos!!!

[#27 platypu]

#21 VIVA!!!!

[#70 amusgada]

Sería bonico que Perrosanxe saliese mañana disiendo que ya no quiere GNL en buques metaneros viniendo de USA, que volvemos al gasoducto con Argelia y toos tan panchos.

Dave Keating, el autor, estuve buscándolo porque me parecía mucha letra pa explicar tan poco (quicir ¿qué país europeo que ahora mismo no esté gobernado por populistas ni tenga frontera con Rusia podría apoyar a España en esta cuestión?¿porqué va a ser raro que Trump invite antes a Finlandia y sus alegres patriotas que a alguien…   

[#87 Nouser]

#70 El gobierno actual lleva tiempo en un tira y afloja para recuperar Santa Bárbara. Pero los yankees no vana renunciar tan fácil al mercado europeo.

[#108 amusgada]

#87 si están con el hub de Tess Defense que no cagan e Indra de por medio comprando el tallerón de Duro pa fabricar VACs... pero puestos a cuadrar cuentas y cubrir cuotas, revertir la privatización que en su momento acometió Aznar tendría su guasa. Y quizá así al fin el patrimonio industrial antaño de Sta. Bárbara sería respetado y no tendríamos el Casino de Ingenieros comido por la hiedra y la desidia mientras hacen millones con el asesinato de otros seres humanos. Sólo faltaría ciscarse a Rheinmetall que sigue exportando a genocidas y extirparlos de aquí, redios.

[#13 Foxdie]

solo respecto a la OTAN?

[#14 Gurripander]

El principal baluarte de ese mísero servilismo a Trump, en Europa, es el Partido Popular Europeo. Están destrozando, directamente, Europa.

[#22 pascuaI]

Es una pena que Sánchez sea igual de lamebotas que los otros. Las risas que serían que anunciase allí la salida de España de la OTAN. Si la noticia es cierta y es verdad que están preparando eso los demás inútiles

[#62 blacar]

#22 Creo que la salida de la OTAN de varios paises Europeos sería una de las mejores noticias para Europa.

[#76 didodido]

Tranquilos que cuando gobierne PP y VoX tendremos la España a cuatro patas que os gusta a los españoles de bien. Ni para echarle huevos como nación, que es de lo que tanto presumen, se unen.

[#11 AntiTankie]

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