Estados Unidos y Ucrania prometen un marco de paz «actualizado» tras las críticas a los puntos prorrusos del plan original. [ENG]

Estados Unidos y Ucrania anunciaron que habían creado un «marco de paz actualizado y perfeccionado» para poner fin a la guerra con Rusia, horas después de que los países europeos propusieran su propia alternativa radical, que omitía algunos de los puntos favorables a Rusia que figuraban en un documento original respaldado por Estados Unidos que se filtró la semana pasada. El secretario de Estado estadounidense, Marco Rubio, salió de una reunión celebrada en Suiza el domingo por la noche con una delegación ucraniana encabezada por el jefe de ga

[#1 HeilHynkel]

Da mucha tranquilidad que sean Vance y Rubio los que anden haciendo planes ... ( al parecer el plan inicial de paz venía del VP Vance)

Es como si te dicen que los planes de gobierno aquí los hacen Juan del Val y Mario Vaquerizo.

[#6 ChetingerX]

¿Que puntos pro rusos si los rusos no sabían nada de este documento hasta que se publicó en el Financial times?
Por ejemplo ¿Por que iba a aceptar que Ucrania mantuviese un ejercito de 600.000 si en los acuerdos de Ankara habían acordado no mas de 85.000?
Lo estadounidense tiene una pequeña comprensión de las demandas Rusas pero no son esas y aun estan alejados.

Larry Johnson: The 28-Point Peace Plan Is Not Acceptable to Russia
www.youtube.com/watch?v=fXsrX8AFKMU

Judge Napolitano en su revisión semanal explicando que Maria Zakharova dos dias antes les había confirmado que no sabían nada de ese documento.
INTEL Roundtable w/ Johnson & McGovern - Weekly Wrap 21-NOV
www.youtube.com/watch?v=5eIO81Vm-R

[#7 Dav3n]

#6 Como bien han dicho los rusos, puede ser un buen punto de partida para negociar de verdad pero está claro que siguen siendo fantasías occidentales.

Igual que lo de usar los activos rusos y que EEUU se lleve el 50% de los beneficios...

Pero bueno, así se negocia, tú pides, el otro dice que nanai y haces una contraoferta. Así hasta que se llegue a un punto que satisfaga a ambas partes o, en este caso, al que está barriendo el suelo con la OTAN.

[#9 ChetingerX]

#7 Comprendo la actitud rusa. No van a ser ellos el impedimento a negociar.
Pero bien explican, creo q en ambos videos, que entre que se negocia pueden pasar varios meses y las bajas y deserciones en las tropas ucranianas estarían entre los 40.000 a 60.000 mensuales.
Parece que mientras se negocie Ucrania perderá mas territorio y vidas.

Este resultado estaba cantado desde el 23. Se lo he oido a canales de derechas, apartidistas o a Pablo Iglesias desde el inicio de la invasión. Igual que a…   

[#11 suppiluliuma]

#9 Exacto. Gaza nos queda muy lejos, y aunque nos den lástima, no es asunto nuestro. ¡Bibi, Mazel Tov!

[#12 ChetingerX]

#11 Te confundes. Gaza me queda tan cerca como a los 10 años yendo a ver al Estudiantes como parte de la Demencia.

[#13 suppiluliuma]

#12 Ah, vale, además de tener cero emptía, eres un Marie Antoinette de la seguridad.

Léete el envío del enlace. Dudo que aprendas nada, pero te vendría bien hacerlo.

[#14 ChetingerX]

#13 A lo mejor aprendes hoy tu.
March 29, 2022
Michael Hudson: ¡Gracias por recibirme!

GR: Estamos viendo hoy cómo la OTAN está aunándose en torno al llamamiento de EE. UU. para sancionar a Rusia, incluyendo su exclusión del sistema SWIFT. Están siendo golpeados con sanciones para dañar, "sanciones infernales" como diría el presidente Biden, y no parece que esté funcionando. Pero las sanciones están volviendo como un bumerán y golpeando muy duramente a la UE y a los Estados Unidos…   

[#15 suppiluliuma]

#14 Me encanta cuando me pones la transcripción de una conversación en la que participa Scott Ritter, el pedófilo convicto aficionado a organizar desfiles de Nuremberg con Kadirov en Grozny.

x.com/francis_scarr/status/1743627014433587410

Prefiero no pensar en las adolescentes chechenas que han sido violadas para hacer posible ese vídeo. Sí que escoges bien a tus referentes. Joder, como está el patio.

Para todo lo demás, Rusia te dice cómo la han provocado.

-…   

[#16 ChetingerX]

#15 Ningún aprecio por Putin. Otro derechista religioso.

nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expans
Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner
Slavic Studies Panel Addresses “Who Promised What to Whom on NATO Expansion?”

[#17 suppiluliuma]

#16 Veo que sobre las veleidades estuprísticas de tu amigo Scott nada que decir. O sobre que el hecho de que el deseo de Putin por conquistar Ucrania no tiene absolutamente nada que ver con la OTAN, y mucho con ser un imperialista ruso para el que Ucrania es parte de la Rusia ancestral, y tiene que volver a ella por cojones.

Pero que eso no te impida elevar la apuesta con "los países del Este de Europa, aterrados ante la posibilidad de que Rusia quisiera volver a invadirlos en

…   

[#19 ChetingerX]

#17 #18 Que imperioso interes tienes de cepillarte a todos lo ucranianos.
Hasta el ultimo hombre.
Ya podías ir tu, loko!

Ningun interes en tu delirante propaganda y teorías. Puedes abandonar. Nada, NADA, de lo que sugieres me parece que tenga ningun sentido con que te sugiero que no me escribas mas.

Mejor ve a Ucrania y defiéndeles alli.

[#20 suppiluliuma]

#19 Veo que eres incapaz de rebatir que Gorbachov desmintió en mútiples ocasiones la enésima excusa de la propaganda rusa para destruír Ucrania. Así que, en tu desesperación, tienes que recurrir a responsabilizarme de la muerte de los ucranianos a los que está asesinando Rusia. A la que tú quieres dejar las manos libres para que los siga asesinando. P'a mear y no echar gota.

Tampoco eres capaz de decirme si fue la entrada de Montenegro, o la de Macedonia del Norte, en la OTAN, la intolerable…   

[#21 ChetingerX]

#20 Atiende más a Jeffrey Sachs que estuvo alli.

[#22 suppiluliuma]

#21 No. No estuvo ahí. El tío asesoró al gobierno salido del Maidán. Pero eso fue después del Maidán. Jeffrey Sacks no estaba en Kiev en febrero de 2014.

Y Sacks es un mentiroso patológico que se ha inventado que Macron le confesó que la OTAN tenía la culpa de la invasión de Ucrania cuando le condecoró con la Legión de Honor, cuando, en realidad, www.stopfake.org/en/fake-emmanuel-macron-admitted-that-nato-was-respon [[fue el embajador francés…   

[#23 ChetingerX]

#22 Sachs estuvo en Rusia en los 90. Me refería. Quiere decirse que estuvo alli en parte del meollo desde mas de 20 años antes de lo que tu le diste credito.

¿Rebatido? ¿Ad hominem es rebatir? Rebatido seguro, rebatido y cansino. Refutado ni de lejos.
Empecé a leer el enlace. No me pareció nada novedoso y me resultó un tostón. Abandoné

Mis fuentes? Cada vez más variadas. Pero mi impresión de Sachs es la contraria. Me parece de una honestidad generalmente ausente entre estadounidenses.…   

[#24 suppiluliuma]

#23 Sachs estuvo en Rusia en los 90. Me refería. Quiere decirse que estuvo alli en parte del meollo desde mas de 20 años antes de lo que tu le diste credito.

Y gracias a él y a un montón de aprovechados como Chubais Rusia perdió el 50% de su PIB en unos pocos años. Claramente, un tipo que se merece todo el crédito que se le pueda dar. Si por "crédito" uno entiende "una soga al cuello".

¿Rebatido? ¿Ad hominem es rebatir? Rebatido seguro, rebatido y cansino.

…     

[#27 ChetingerX]

#24 Que peliculón.
No quiero ni imaginar si te digo que mi referente tb es Canal Red y Pablo Iglesias.
MAGA, claro que si guapi.
Lo que evidencia es lo variado de la gente que soy capaz de escuchar.

Pero no me creas a mi. Date cuenta tu solo. Con tal de insistir en tu chatarra

Lorenzo Ramirez tb me parece bastante realista.
youtu.be/pEJrFqs2-eM
¿Algun argumento respecto a lo que dice Ramirez?
¡Hombre! ¡Fachanegocios TV! ¡No podía faltar!

Na, hombre yo seguiré votando podemista.
Adios, men!

[#30 suppiluliuma]

#26 Se te vuelve a pirar la pinza.
Continuas con ritter y el ad hominem.

Sobre todos los enlaces que he puesto con Putin y sus propagandistas explicando con pelos y señales por qué está invadiendo Ucrania, veo que sigues sin tener nada que decir. Déjame adivinar: son aburridos.

Y sobre el hecho de que Ritter es tan imparcial y fiable sobre la guerra de Ucrania como David Irving sobre el Holocausto, nada que decir.

Enlaces que demuestran lo contrario? Insisto en que no.

Exacto,…     

[#25 suppiluliuma]

#23 (cont.)

Pero si te copio y enlazo una transcripción de un economista estadonuidense llamado Michael Hudson y tu recurres al ad hominem sobre ritter.

Considerar como fuente parcial e indigna de confianza a un tipo que se va a hacer desfiles de Núremberg con Kadirov es de sentido común. Especialmente si es un propagandista de RT, que se dedicaba a escribir artículos…     

[#26 ChetingerX]

#25 Se te vuelve a pirar la pinza.
Continuas con ritter y el ad hominem.

Enlaces que demuestran lo contrario? Insisto en que no.
Que lo que no has atendido es al principal argumento. "La guerra no es contra Russia es contra Alemania y la Union Europea"
Y esto no lo has rebatido, refutado, ni siquiera atendido.
Ahí toda tu deshonestidad queda en evidencia. Te cuentas películas en lugar de ver lo obvio.

Y te revuelcas pensando que yo apoye a Rusia. Yo apoyo la paz, la diplomacia y que dejen de perderse vidas. Si, incluso de esos seguidores de Bandera asesinos de sindicalistas y sus propios compatriotas.

[#28 anamabel]

#25 Exacto, alter kamerad. La culpa de los millones de muertes en la Segunda Guerra Mundial fue de los aliados por no rendirse.

¿Los aliados que se rindieron cuando Hitler se expandía hacia el Este? ¿O los que después de varios millones de muertos polacos y soviéticos, decidieron ayudar a la URSS a ganar a los nazis?

[#29 suppiluliuma]

#28 ¿Los aliados de un embustero como @vonmises?

* Sigues sin responder a mi pregunta de si crees que la Gloriosa Cruzada Nacional está justificada por la masacre de Paracuellos. Supongo que porque la respuesta es un rotundo sí.
* Sigues sin ser capaz de justificar por qué es imposible que Putin decidiera destruír Ucrania como estado entre 2014 y 2021, y eso desmonta tu falsa dicotomía: o a) Putin tenía decidido destruír Ucrania desde antes de 2014, o b) es imposible que Putin…   

[#18 suppiluliuma]

#16 Por cierto, ¿De verdad pretendes que me crea que el acceso de las Repúblicas Bálticas, Rumanía, Eslovaquia y Eslovenia en 2004 fue la causa de la invasión de Ucrania en 2014 y 2022? ¿O fue la admisión de Albania y Croacia en 2009 la que supuso una amenaza intolerable para Rusia? No, espera, déjame adivinar: ¡fue la de Montenegro en 2017 y la de Macedonia del Norte en 2020!

Todo el mundo desprecia el potencial militar de Montenegro y Macedonia del Norte. Pero nosotros sabemos la verdad: son superpotencias.

[#2 jonolulu]

Espero que el helicóptero de Zelenski tenga contra medidas de algún tipo

[#3 HeilHynkel]

#2

Le protegen los pérfidos que echan de menos el imperio y el mangoneo.

[#4 Dav3n]

Lo de los países europeos es para hacérselo mirar bien a fondo: proponen seguir exactamente igual que hasta ahora cuando Rusia está apretando y controla la situación. Es decir, su solución es exactamente la misma fórmula que provocó el conflicto.

Ya sin contar con seguir enviando dinero con los escándalos de corrupción que hay, que no pare la fiesta que trincan todos... Eso es Europa, una panda de corruptos saqueando a la ciudadanía y hundiendo la economía de la eurozona a conciencia.

Normal que no hayan tenido huevos de poner tal propuesta delante de Trump y se hayan conformado con filtrarla a la prensa...

Y todo ello cuando ya no queda dinero ni armamento que enviar y con EEUU diciendo hasta luegui primos...  

[#5 rubianes]

Un plan de paz que no va a funcionar, presumo. A ver, las condiciones de paz siempre las pone el que gana. No los que pierden. Así que o entras al trapo de lo que dice el que gana, o te saldrá al final más caro. Y mientras, sigue muriendo gente. Y unos pocos enriqueciéndose, obviamente. En ambos bandos, el que gana y el que pierde.

[#10 suppiluliuma]

Zazis de MNM: ¡Tenemos que alcanzar la paz con Rusia! ¡La malvada UE sólo quiere la guerra! ¡Paaaaaaaaaaz! ¡Paaaaaaaaaz! ¡Paaaaaaaaz!
También Zazis de MNM: La guerra acabará cuando le salga de los cojones a Putin, que para eso está ganando. ¡Que paz ni qué gilpolleces, hombre! ¡Putos pacifistas de mierda! ¡Iros a tomar por el culo!

[#8 bibubibu]

El plan de paz será el que digan los rusos, que para eso van ganando terreno. No el que digan los que van perdiendo, a lo largo de la historia ha sido siempre así.

Todo lo demás es basura propagandística nada más.