De eso hablan los titulares sobre la guerra. De si conviene sentarse a la mesa de negociación o no, para evitar que una humillación lleve a Putin a hacer alguna barbaridad, o la vergüenza conduzca a un agravamiento de las relaciones comerciales y un aumento del precio de la energía.
Lo de la narrativa y la lucha por el relato se nos está yendo de las manos, amigos.
Si lo he entendido bien, un país invadido, que sigue perdiendo fragmentos de su territorio, gota a gota, mientras su ejército retrocede a diario, tiene que evitar humillar al que lo está inavadiendo, al que empuja las fronteras con un 5% de sus fuerzas armadas. O con un 15%. O con un 25%. Es igual... El agredido, que se defiende con todo lo que le queda, tiene que evitar humillar al agresor, que tiene fomndo de armario para aburrir.
¿Por dónde cogemos semejante afirmación? ¿Por el lado ético? Esa parece la opción, y sale Zelenski a bacilarnos una vez más, diciendo que no se le puede pedir eso a su pueblo, que para eso es el agredido, y no es justo pedir al agredido que evite humillar al algresor. Y lo dice con un par, mientras reconoce perder 100 soldados diarios.
¿Y si lo miramos por el otro lado, por el realista? ¿Qué mierda puede significar esa frase? Oye, tíos, no humilléis más al Madrid en la Champions, que lo llevan fatal de tanto ganar. ¿Algo así? ¿O será mejor en plan "Dejad ya de darle limosna a Gates y Buffet, que se sienten humillados"?
No sé si los que escriben estos titulares están desesperados por vendernos la idea de que Rusia va a ser derrotada pase lo que pase en el campo de batallla, o que simplemente les da todo igual y viven convencidos de que nos vamos a tragar cualquier sapo.
Pues nada: habrá que sentarse a negociar para no humillar a Rusia, caray. Supongo que por eso mismo acabó aquí nuestra guerra civil como acabó: para no humillar a Franco.
Hay que joderse.
Comentarios
Lo peor es que la inmensa mayoría de la población se cree esas chorradas.
Me alucina que la gente se cree todas las locuras que se cuentan en la tele. REcordemos que el ejército de Rusia estaba para el retiro desde el dia 1, que ni para tanques tenían, que los abandonaban ante tractores de granjeros, que se rendían a cambio de un plato de lentejas.....
Rusia. Ostias no es Siria, es RUSIA. Y la gente se lo cree y ala, palante. RUSIA! Pero si podrían hacer desaparecer a Ucrania del puto mapa! Pero sillevan meses de guerra y las infraestrucutras ni las han destruído!
No sé, yo debo ser raro.
#7 Totalmente de acuerdo. Un escenario de guerra donde los invadidos pueden seguir tuiteando ... ya nos parecera bien o mal o lo que sea, pero la realidad es que la guerra acabara cuando Rusia diga que acaba, no hay mas.
#20 Y creo que hay algo que, a futuro (y presente), puede ser incluso peor para otros pueblos invadidos (similar a cuando se hace caso a alguien que miente sobre malos tratos) y es diluír la importancia o de crímenes por su invisbibilidad. Éstos "nos importan" porque han ganado una guerra que Rusia tenía perdida desde el incicio, la "periodística" (énfasis en las comillas).
Es evidente que hay dos guerras: la de Rusia invadiendo "con cuidado" ucrania, y la de la OTAN jodiendo a Rusia todo lo que pueda. Me recuerda en gran medida al pillaje, cuando hay altercados en una ciudad entre X y Y grupos, y aparecen el grupo M y aprovecha para entrar a robar todo lo que puede. Cuando el conflicto acaba, X e Y llegan a una paz, todos pierden algo, y ala, a seguir, pero los de M han ganado mucho, y no han perdido nada.
#21 ¿"Con cuidado"?
Para ir con cuidado no se empieza por apuntar a la cabeza. Parece que algunos olvidan aquel convoy de blindados rusos de 60 km en dirección a Kiev.
Rusia empezó queriendo controlar Ucrania. Después quiso controlar el Dombás y el corredor sur entre Crimea y Rusia, sin renunciar a Odessa. Después fue solo el Dombás y ahora está peleando por pequeños trozos del mismo.
#20 Exacto. Solo Putin puede terminar lo que empezó. Hace falta que vea muy complicado seguir, tanto por las sanciones, como por el desgaste militar y económico (las vidas y la legalidad ya se que no le importan)
#41 Putin hizo lo q habria hecho cualquiera. Maduremos un poco.
#20 Y acabará cuando le aseguren respetar los acuerdos del 2014, dejarán a los demás oblast decidir por si mismos.
#7 Recordemos que Rusia se ha tenido que retirar de gran parte del territorio invadido, incluyendo los alrededores de la capital. No lo ha hecho porque haya querido, puedes estar seguro. Lo ha hecho porque su plan inicial fue un fracaso y no tenían fuerzas para continuar ocupando esas zonas ni para tomar Kiev o avanzar en territorio ucraniano sin movilizar a sus reservas, y han optado por un plan asequible: mantener lo conquistado en el sur, para conservar el control del mar de Azov y tener conexión terrestre con Crimea, y centrarse en avanzar en el este, en el territorio pro-ruso.
A estas alturas el que no se haya dado cuenta todavía de que Rusia se ha retirado de donde se ha retirado porque ha sido derrotada, es que no lo quiere ver. Y eso sí que es de tener el cerebro sorbido por la propaganda.
¿Podrían hacer desaparecer a Ucrania del mapa? Claro, pero ¿a qué precio? ¿Al de movilizar a sus reservas, pagar con cientos de miles de muertos (puede que más) la ocupación del país y con un coste económico que dejaría el país casi arruinado? ¿O al de usar las armas nucleares con el riesgo de que EEUU responda con las suyas? ¿De verdad te crees que si fuera tan fácil no lo habrían hecho ya? ¿Que Putin es una hermanita de la caridad?
Que las infraestructuras de Ucrania no las han destruido... Pues menos mal, oiga. Si las llegan a destruir...
https://es.wikipedia.org/wiki/Impacto_de_la_invasi%C3%B3n_rusa_en_las_infraestructuras_de_Ucrania_(2022)
#7 Raro no sé, pero que no tienes ni puta idea de lo que hablas, pues oye, queda meridianamente claro.
#256 Supongo que puedes venir con otro comentario de sobrado, sin aportar nada, ni siquiera indicar en qué me confundo.
Es evidente que eres el meneante medio que se dedica a soltar cuatro patrañas, de las cuales cinco son mentiras que necesitas añadir para inventar un falso discurso, porque básicamente, de lo contrario no habría ningún contenido. Pero venga, va, te doy un ejemplo con tu primer comentario:
#7 REcordemos que el ejército de Rusia estaba para el retiro desde el dia 1
Falso, absolutamente nadie dijo eso el primer día.
Es más, si había algún consenso entre los lameculos de Putin en esta nuestra comunidad era que básicamente esto iba a ser una operación maestra como la de Crimea, que por supuestísimo no era una guerra, y que en cuatro días estaba conquistada toda Ucrania. Y entre la comunidad de defensa, con cierto criterio, se daba por hecho que Rusia reventaría a Ucrania porque básicamente es netamente superior en absolutamente cualquier aspecto militar que pretendas comparar. Sin embargo, fueron pasando los días, y ridículo tras ridículo, hasta los que daban por hecho que Rusia iba a tener una victoria aplastante empezaron a mirar la situación con absoluta incredulidad.
que ni para tanques tenían
Absolutamente falso, nunca nadie dijo eso. Como decía en mi primera frase, tres de cuatro cosas que dices son mierda inventada para intentar generar un discurso donde no lo hay. Y cuidado, que eso no quita que le hayan reventado una gran cantidad de material militar y que estén sacando a pasear hasta T-62 que datan de 1960. Tecnología punta, al nivel de EEUU, por supuesto.
que los abandonaban ante tractores de granjeros
Otra soberana gilipollez que nadie ha dicho. Lo que sí se ha visto, y no es que la gente lo dijera, es que ha quedado evidenciado hasta la puta saciedad, es que había enormes cantidades de material bélico abandonado, y que los granjeros de Ucrania remolcaban para entregar a su propio ejército. Y esto no era cuestión de miedo, era cuestión de que la logística rusa al iniciar la guerra fue el más absoluto esperpento que se ha visto en muchísimo tiempo. ¿O es que pretendes negar la evidencia tan abrumadora que literalmente todos hemos visto?
que se rendían a cambio de un plato de lentejas.....
Otra gilipollez que nadie ha dicho. Y suma y sigue con tu patética estrategia de generar un comentario a base de mentiras, desde el principio hasta el final. Pero por seguir comentando en este sentido, aprovecho para decir en relación a esto que lo que sí se pudo ver fue:
a) Racionales militares que tenían los rusos que estaban caducadas.
b) Necesidad de colarse en las tiendas de comida ucranianas porque no tenían comida (la maravillosa logística rusa)
c) A los puto retrasados de los orcos robando hasta jodidas lavadoras, como si fuesen unos putos muertos de hambre. Como tiene que ser tu miserable vida para que te compense robar una puta lavadora de segunda mano a una familia ucraniana a 700km de tu casa. Ese es el nivel, os guste o no.
Pero si podrían hacer desaparecer a Ucrania del puto mapa!
Otra afirmación de adolescente que juega demasiado con los videojuegos. Si es que donde no hay...
Pero sillevan meses de guerra y las infraestrucutras ni las han destruído!
Ya en abril se hablaba de una cantidad de infraestructuras destruidas superior al 30%, y unos costes estimados directos de más de 100 mil millones de dólares, e indirectos de más de 600 mil millones de dólares. Pero no, no han destruido infraestructuras. No queda un puente, carretera, vía ferroviaria, fábrica, puerto, y en algunos sitios, una sola casa sin destruir, pero no, no han destruido infraestructuras.
Y ahora, después de dejarte en la posición que te mereces, procedo a incluirte en el grupo de ignorados, no vaya a ser que ser como tú se pegue a través de Internet.
#7 La gente se traga la propaganda a chorro.
Con la pandemia ya se vió el nivel...
Ahora no venderán que "no queremos humillar a Rusia" y listo, la gente a tragar.
Miedo, infantilismo, fragmentación, destrucción de la identidad, manipulación socilógica,... nos tienen mentalmente destrozados y encima creyéndonos listos, enfermos de ego...
En fin la decadencia de "occidente" y el fin de una era.
Ya veremos si se pone orden (el imperio/dominio chino?) con medidas drásticas (hijo único, grandes recortes en consumo/contaminación) o nos abocamos a la autodestrucción...
Mi sincera opinión es que están preparando el escenario de rendición de Ucrania a las masas para que esa rendición sea vista como "hacemos un favor a Rusia". Como cuando te echan de una fiesta y dices "¡me voy pero porque yo quiero!"
Yo lo veo dentro del contexto de la propaganda pura y dura.
Por otro lado tengo la sensación de que EEUU o al menos parte de su opinión pública y los congresistas conservadores están cansados de financiar una guerra tan costosa aunque sea en territorio extranjero sobre todo cuando Ucrania no va a poder deovlver ni de broma esos créditos si como parece se queda sin acceso al mar por el sur y zelensky lo que hace es jugar tambien con la opinión pública para que el flujo de armas y dinero continue.
#2 EStoy más o menos en tu escenario...
#2 #11 de verdad, que tonterías. Por un lado estamos claros que la propaganda en tiempos de guerra es lo normal, así que da igual lo que digan.
Por otro lado habláis como si la gente se fuera a traumatizar si Ucrania se rinde ¿Por qué? ¿Y qué más da? Los chances de Ucrania frente a Rusia siempre fueron precarios.
Lo que han logrado es admirable como si entregaran el Donbas mañana. Han sobrevivido como nación independiente y ya nunca se inclinarán al este.
Si por algunos de vosotros fuera, se debieron rendir cuando intentaban tomar el aeropuerto en Kiev. Y me alegra que no lo hicieran. Entonces también se llenaban la boca de "Zelenski nos vacila mientras mueren personas" y resulta que las guerras son eso y los que mueren defendiendose tenían menos opciones que los que mueren agrediendo.
Me parece cínico este artículo.
Lo de que Rusia se siente humillada viene incluso de antes que comenzara guerra. Lo mencionaba un general sueco infamemente.
Por cierto, Rusia ganará. Se denomina victoria pírrica. Mirar en la historia el porqué se denomina así
#97 Si fuera como tú dices, te daría la razón y me comería la boina. Y puede que al final tengas razón pero no lo creo.
Eso de que han sobrevivido como nación independiente habrá que verlo al final. Sobre todo habrá que ver si es independiente y viable. Y también habrá que ver eso de que nunca se inclinarán al Este. En eso, pienso como tú: probablemente no, en los primeros años... Luego, vete a saber.
Sé muy bien lo que es una victoria pírrica. No termino de estar seguro de que Rusia vaya a tener una victoria pírrica. Es una cuestión de perspectiva. Por ejemplo, ¿quién dirías tú que fue el principal perdedor de la II Guerra Mundial? Yo creo que Inglaterra, pero no mucha gente está de acuerdo.
Por ese camino creo que van a ir aquí las cosas. Creo que el principal perdedor será la Unión Europea. Después, Ucrania. Y en tercer lugar, quizás, Rusia.
Pero tiempo al tiempo.
#98 desde Tsu Zu ya se entendía que las guerras sirven idealmente para evitarlas. Y que mayormente crea perdedores.
Quién ha perdido más? Pues si tanto importa, yo lo veo claro. Si la Unión Europea sobrevive (quiero esperar que lo haga, esta crisis de deuda nos pondrá a prueba más que la crisis griega), entoces acogerán a Ucrania. Porque la construcción ya te digo que no la pagará Rusia.
Si la UE se desmantela, habrá ganado Rusia, claro está, ya que ese es su sueño mojado.
Pero de sobrevivir, una UE menos dependiente de hidrocarburos, es una UE que ha perdido? No sé tú, qué te dice la lógica? Costar le costará, pero s se volvería más resiliente y apuntalaría al resto del mundo como suele hacer.
Y Rusia que está política y económicamente diseñada para explotar recursos naturales, se encontrará en un mundo donde se comprarán menos hidrocarburos.
Mientras que proveedores alternativos de cereales empezarán a surgir como setas y Ucrania volverá a producir. Eso además de ser un paria por varios años más. Buena suerte con eso.
Pueden haber muchas lecturas de la situación
#99 Me vale tu lectura. Es un escenario.
Pero le veo un agujero importante: lo de ser un paria. No caigamos otra vez en lo de creernos ombligo del mundo. Mientras vendan sus hidrocarburos, o lo que sea, a Indfia, China, Pakistán, etc, a lo mejor les importa un carajo ser esa clase de paria.
Creo que más interesados que Rusia en destruir la UE, están los de la órbita anglosajona. Esos sí que disfrutarían rompiendo la UE.
Y creo que eso de ser menos dependientes de los hidrocarburos, lamentablemente, es un cuento. La descarbonización, o si prefieres, la electrificación de la economía llevará muchos años, y por el camino hay que ser competitivo. La energía no es un insumo más: es clave.
No veo ni a corto ni a medio plazo un mundo donde se compren menos hidrocarburos, a no ser porque su precio sea prohibitivo.
Y te compro lo de que surgirán como setas productores de cereales (más nos vale, coño), pero te vendo un cupón de buena suerte para buscar ese mismo nivel d eproductores de fertilizasntes. Y ahí va a estar la putada.
Te resumo mi escenario: ellos tienen materias primas y nosotros dinero. Creo que en una hambruna prefiero tener latas de sardinas antes que billes de cien...
#99 Olvidas que existen muchos países emergentes, con miles de millones de personas que necesitan esos hidrocarburos, y que Ucrania es el 5 proveedor de cereales hoy, cuando quiera seguir produciendo con un 30% menos de territorio, no sé en que posición quedará, Rusia seguirá exportando abriendo otros mercados, aquí quien pierde es Ucrania, cuanto antes lo vea mejor será su rehabilitación.
#99 Rusia no tiene problemas con la UE. Tiene problemas con la OTAN.
#99 EEUU le interesa que la UE de deshaga porque es un competidor/rival comercial suyo, le es más fácil influir en los países europeos por separado que en bloque.
A Rusia lo que le interesa que la OTAN se deshaga porque la ve como una ameneza a su existencia, pero le da igual la UE, es más teniendo dentro a países como Hungría, Austria, Croacia, etc... le beneficia la actual estructura de la UE de voto por unanimidad y su carácter de alianza no-militar (por ahora), no entra en los objetivos rusos actuales querer cargarse la UE, su prioridad es hacer inoperativa la OTAN.
Es importante que los que mandan en la UE tenga claro cuáles son las amenazas existenciales y quién es su enemigo real o la Unión va a durar 2 telediarios cuando EEUU apriete el accelerador, ya enseñaron los dientes con Trump y su mini-guerra comercial con la UE, aranceles que por cierto Biden aún no levantó ni tiene pintas que lo haga... primer aviso a quién quiera escuchar
#98 y las dudas que tienes de Ucrania... No subestimes a un país salido de postguerra.
Los ucranianos, sobretodo fuera de Ucrania tienen ahora mismo una fiebre patriótica por las nubes.
Es una diáspora muy grande, y muy rica.
Yo digo que (sobretodo si Europa sobrevive) se van a desarrollar mucho y rápido
#100 Para mí, eso que dices de penderá de si conservan Odessa o no.
Y la verdad, respecto a eso, llevo tiempo pensándolo y la verdad es que no tengo ni puta idea. Es que no me atrevo ni a pronosticar nada.
Si pierden Odessa, ya pueden ir pensando en unificarse con Polonia, que supongo que sabes quye es una opción que no se descarta... Y que a lo mejor no sería mala.
Imagina ese escenario... Entonces sí...
#98 Aquí uno que está de acuerdo en que la gran perdedora fue Inglaterra. Ahora bien, lo que ya no tengo claro es si lo fue de la guerra o de la postguerra. Me imagino, o al menos es mi opinión sobre que Inglaterra fue la más perjudicada, que el motivo es que Inglaterra era el país referente antes de la segunda guerra mundial y pasó a ser solo un país importante.
Ahora mírelo de otra manera. Inglaterra no fue capaz de ganar por sí sola la guerra mundial aunque estaba en el bloque que la ganó. Quienes salieron vencedores fueron Rusia, país invadido, y EEUU, que no lo fue y tuvo la oportunidad de imponer su pujanza y tecnología. Fue como se desarrolló la postguerra la que, por diferentes causas, se convirtieron en los países más importantes.
Ahora creo que se ventila algo similar y aunque parezca mentira, la oportunidad la tiene la Unión Europea. Todas las circunstancias se han sumado para que este sea el momento de decidir si la UE será algo con voz en el mundo o su geriátrico.
Este momento pilla a la UE aún con el poder económico de hacer algo. La deslocalización nos ha pillado sin una industria básica que permita el afianzamiento de la industria especializada que sí tenemos. La salida de la crisis de 2008 ha mostrado que en Europa no hay empresas que den respuesta a las nuevas demandas de la gente a la vez que se machaca a las empresas que sí tienen aquello en lo que se basa la nueva economía, me refiero a las telecos y la manía de la UE de ponerles cada día más esposas y más apretadas mientras dejan que las creadoras de contenido penetren en todos los aspectos de la sociedad europea y además no tributen por ello lo que deberían tributar. La pandemia y ahora la guerra de Ucrania le ha mostrado a Europa que depende de países inestables para lo más básico, y cuando hablamos de básico lo es en todos los aspectos, desde una mascarilla a un lingote de litio, pasando por el aceite de girasol.
Pero Europa aún tiene dinero para intentar cambiarse. Sigue liderando el cambio social en el mundo y tiene una sociedad muy bien formada. Quien gane en esta guerra está por ver y probablemente no dependa de sean Rusia o Ucrania los que salgan como vencedores.
Como colofón, ojalá Europa también tome nota cuando en Ucrania empiecen a surgir noticias de desastres en el uso de las armas que se le están proporcionando por el lado europeo y vean que 27 países con ejércitos distintos y con equipamiento distinto es un peligro tremendo. Europa solo podrá defenderse colaborando y esto implica homogeneizar sus sistemas de defensa, abandonando la dispersión en la que se encuentra ahora.
#98 El principal perdedor de la II Guerra Mundial fueron los nazis y entre los primeros puestos fueron los ibéricos no-fascistas que se quedaron mirando como unos por un lado y otros por el otro limpiaban a Europa del fascismo haciendo una Eruopa puntera desde los Urales hasta UK dejándonos aquí mandando a los nacionales alineados con el eje pero "no-beligerantes" (en esta) a base de represión y decadencia.
¿Inglaterra perdedora? Apenas. Se recuperó rápidamente, como los judíos y los alemanes. ¿Nosotros? Todavía estamos en ello.
#97 no sé si tú y yo tenemos el mismo concepto de nación independiente, va a haber muchos acreedores llamando a la puerta ucraniana.
Y en el peor escenario se lo querrán cobrar mentiendola en la UE para ser "nuestra putita", y entonces el tratado de libre circulación y todas las armas "perdidas" en Ucrania en manos neonazis cruzarán Europa en maleteros de coches.
Y ese escenario si será el fin de Europa.
#97 Aunque Rusia conquistase Kiev los medios Occidentales lo venderían como victoria pírrica por tal o cual motivo, por haber tardado X tiempo en lugar de X-Y, por haber perdido X soldados en lugar de X-Y, etc... hagan lo que hagan los rusos (militarmente) todo mal, eso sí, siguen avanzando por todos lados, a paso de tortuga es cierto, pero avanzan 1 o 2 km diarios (con las excepciones de las rupturas tipo Popasna que avanzan de golpe 20km) a ese ritmo en un mes son 30-60km, en 3 meses toman el Donbas entero, allá por agosto-septiembre.
En cuanto a lo de humillación como bien dice este artículo ese tren ya pasó con el fin de la llamada fase 1, en esta fase 2 están literalmente destrozando al ejército ucraniano porque lo convirtieron en una guerra de artillería y los rusos tienen más piezas de artillería y de mucho más alacance que las que tienen los ucranianos, y montañan de municiones para ellas, el último estudio que salió es que los rusos al ritmo actual de pérdidas pueden aguantar cerca de un año con las fuerzas que ya tienen desplegados, no sé si los ucranianos aguantarán tanto con el ritmo de bajas actuales (100 muertos diarios y 500 heridos, en un mes son aprox. 3.000 muertos y 15.000 heridos) por ahora la última noticia de ayer es que Ucrania moviliza a todas las mujeres entre 18 y 60 años (hasta ahora sólo estaban movilizados los hombres, las mujeres eran voluntarias).
Estamos en otra guerra y ahora es Ucrania la que está recibiendo duramente, pero quién sabe qué pasará... desde luego tal y como está yendo ahora la guerra Rusia no va a firmar nada, esa oportunidad se perdió hace mes y pico, quizás en año, año y pico puede que se abra otra ventana de oportunidad para un tratado de paz, a ver, pero por ahora esto va a ser una guerra laaaarga como un día sin pan, con los ucranianos poniendo cientos de bajas diarias para ralentizar a los rusos y estos reduciendo al mínimo sus bajas con el yso de artillería.
#2 además que están vaciando todos sus arsenales de armas sin posibilidad de reponerlas rápidamente.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-06-07/the-pentagon-has-a-supply-chain-problem
para final de año apenas tendrían ni para defenderse.
#48 Tranquilo los usanos tienen algo que se llama churrera. Cuando la ponen a funcionar se sacan cientos de aviones de combate en un ratito. Imagínate que pueden hacer con armas más pequeñas
#56 Eso era antes, cuando se podía ir a una fábrica de máquinas de coser y en dos meses ponerla a fabricar aviones (es un decir). Ahora eso no es posible. Las armas actuales no dependen solamente de un buen diseño y unos buenos materiales. Dependen de mil elementos, casi todos de altísima tecnología y muy lentos en fabricarse.
#56 Los usanos necesitan materiales que antes les vendía Rusia y China para hacer armas como churros, hoy no.
#2 "Damage control". Sí, llevan unas semanas rondado el tema.
Se pasaron de romantizar a Ucrania y...
Sobre el dinero y armas que envía EEUU a Ucrania te puedo afirmar por lo que puedo leer en diferentes foros usanos que hay gente astiada en todos los ámbitos. Desde los izquierdistas hasta los conservadores pasando por los liberales.
#2 si "rendimos" a ucrania, que será a cambio de... ¿nada?
volveremos a la "normalidad" anterior con los precios de combustible y gas decentes (que ya eran altos+la inflacción), ¿por cuánto tiempo? y ese tiempo de "normalidad" servirá para apretar el culo y hacernos invulnerables a la siguiente "cabalgada" alcista?? [NO.]
#92 ojo que Ucrania si ve que la abandonan pueden iniciar un programa de armamento nuclear. No son un país cualquiera. Lo único que les hace falta para tener bombas es material
Los conocimientos y los misiles ya los tienen. No son iran ni Corea del Norte u otro país que tiene que desarrollar un programa nuclear. Ellos ya lo tienen desarrollado.
Ojo con zelenskiy que ya avisó varias veces.
#2 Venía a opinar más o menos lo que dice tu primer parrafo: es tan solo el relato a vender en una eventual negociación que cada vez ven más cerca. "Somos magnánimos y no queremos humillar a Rusia y a Putin ni una guerra total" cuando en realidad es "el escenario económico que se nos avecina es tan aterrador que puede que nos hallamos pasado de frenada y ya no merezca la pena seguir jugando al Risk con Rusia".
Lo que sí tengo claro es que los ucranianos siempre han importado una mierda. El relato humanitario vende muy bien, pero esto no ha ido de la soberanía y la libertad del pueblo ucraniano y quien lo piense es que vive en el mundo de la piruleta.
#2 están cansados de financiar una guerra tan costosa
Dime que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando sin decirme que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando. Y es el comentario más valorado y más votado de Menéame, ojo. Qué sorpresa de verdad...
#2 No sé yo si se va a dar una rendición de Ucrania, pero lo que veo muy improbable es una derrota total de Rusia.
En algún momento habrá que sentarse a negociar con Putin (o su sucesor) y hacerse fotos sonriendo a la cámara y estrechando la mano del maligno agresor criminal de guerra.
La política internacional se basa en las relaciones de poder y el poder del Gobierno de un país depende en gran medida de lo dispuesta que esté la población a creerse su narrativa.
El objetivo de todo este teatro es convencer a la opinión pública de los paises europeos que los Gobiernos a los que votan pintan algo. Apoyamos una guerra con cientos de miles de víctimas porqué los europeos hemos decidido que es lo justo y honorable, no porqué nos hayan empujado a ello nuestros aliados transanlanticos por sus propios intereses. Pactamos con los rusos porqué los europeos hemos decidido que no hay que humillarlos y es la solución que evitará mas desgracias, no porqué nos vayamos a la mierda sin Rusia ya que nuestros aliados transanlaticos no tienen la intención (ni la capacidad) de reemplazarlos.
#8 Pero si sabemos el precio de las materias primas que ha aumentado enormemente, justo lo que expoprta Rusia...y nosotros compramos.
#9 Eso era innevitable
De momento se están haciendo 3 acciones para bajar el precio del petróleo
- desbloquear el petróleo venezolano
- dejar exportar petróleo iraní
- presionar a Arabia Saudí para que exporte más
Que si bien no harán bajar el precio debería evitar subidas mayores
#12 No es sólo un problema de producción.
Aunque pudiesemos aislar a Rusia y que no pudiera exportar (que no podemos), auque se pudiera suplir sus exportaciones con otros proveedores (que no se puede) aunque estemos lejos de conseguirlo tenemos el problema del Euro. A quien sí esta perjudicando las sanciones es a Europa haciendo que su moneda pierda valor con respecto al dolar el cual es el baremos para aplicar precios del crudo y materias primas, aunque efectvamente sean pagadas en euros o rublos o lo qu esea.
Es una espiral viciosa especialmente para nosotros.
Todo ello sin contar que escenarios de guerras lo son tambien de incertidumbre y por lo tanto de crisis y subida de precios.
Esas medidas que afirmas y que efectivamente se están tomando son el chocolate del loro aparte que no hay mercado alternativo del que proveerse..
De momento nos mantenemos porque no ha caido todavía la confianza pero si lo hace y parece que lo va a hacer, si cunde el pánico la hostia puede ser antológica.
#13 Que las sanciones no están haciendo efecto es un error. Rusia ya va a tener una recesión solo por lo que está costándole la guerra. Pero es que además el cierre de las empresas europeas está teniendo consecuencia en el mercado laboral, y se empiezan a notar ya. A ver si se cree que no hay un montón de rusos que han perdido su trabajo, y en la zonas económicamente más potentes, que duele más.
#69 Está claro que una guerra como esta afecta intensamente a la economía rusa y le hace mucho daño, y además con la tanda de sanciones, por no volver a hablar de los muertos, los inocentes asesinados, las violaciones, etc..
#69 la recesión al principio se calculaba en un 10, luego 8 y ahora entre 6 y 7.
Y es por la sanciones .la guerra es los cost, cosas de que toda la producción armamentistica sea estatal, cuesta un tercio que en cualquier país occidental, y tener mucha morralla en los almacenes
#13 de hecho compramos el gas ruso un 20% más caro por la repreciacion del rublo. Un tiro en el pie histórico.
#12
#13 decir que las sanciones no están afectando a Rusia es cuando menos un poco Cándido... Nada más las sanciones del 2014 generaron una crisis en Rusia que aún no superan... Pero dale, que Rusia nada en millones se rublos y que pide que para permitir la salida de grano de Ucrania se deben levantar las sanciones .. si esas quw supuestamente tienen a Rusia atando perros con longaniza
#13 Comparto tu visión..aún no se ven verdaderamente en toda su crudeza los efectos pero una vez se agoten las reservas de Europa y haya que comprar más, empezaremos a ser conscientes de como la decisión que ha tomado Europa le va a reportar más perjuicios que beneficios..ya esta echando por tierra la lenta recuperación de la crisis covid..una mala decisión en unal momento..veremos en qué acaba esto
#13 Bueno todo eso es relativo porque si dejas que el euro se hunda y europa se va a la mierda la suerte que tenemos es que la crisis del 2008 pareceria una broma al lado de un hundimiento europeo (12B€ en 2019 en zona euro)
Por otro lado el encarecimiento de estas materias primas, esta acelerando que se prime otra generación energetica, evidentemente eso no tiene efecto a corto plazo pero desde luego que lo tiene a largo plazo y en lugar de hacer los planes a 20-30 años puede que todo se acelere sobre manera, al final nunca pense que una guerra en ucrania cambiaria tanto las cosas
#13 Realmente es UE quien pierde, USA ni se inmuta, les viene hasta bien.
#12 Estados Unidos pidiendo ayuda a dictaduras de su "eje del mal" o a teocracias que asesinan impunemente dentro y fuera de sus fronteras. Genial
#15 Coincido en que Estados Unidos pide ayuda a dictaduras. Pero también te digo que por aquí hay unos cuantos blanqueando a Putin que tiene una dictadura establecida en Rusia y se ha cepillado a políticos opositores y medios de comunicación.
#23 la oposición en Rusia es el KPRF, y que yo sepa no se la han cepillado
#80 Si, un partido comunista que apoya a Putin y la invasión a Ucrania más que Putin mismo.
Es tan oposición que Putin no necesita aliados.
#23 ¿medios de comunicación? Creo que te refieres a la censura europea esa que borró cientos de videos de youtube y no permite el acceso a la prensa del otro bando, no vaya a ser que nos dé por pensar y sacar nuestras propias conclusiones. Ya mejor las sacan por nosotros.
El que se ha cargado la mitad de los partidos políticos ha sido Zelenski. Partidos que tenían escaños en el parlamento. Según A3 y demás medios de propaganda Ucrania es una democracia.
#37 pues tan mala es Rusia cuando desde el principio dejó claros cuales son sus objetivos y los motivos por los que fue empujado a la guerra. Cuando los ha obtenido ha cumplido y ha parado. Perfectamente, siendo tan "perversa" como dicen podría haber invadido toda Ucrania y haber triturado a vuestro lider modélico Zelenski.
Esos objetivos son la no unión de Ucrania a la OTAN y la independencia de las regiones de Donets y Luganks. El primero es por razones obvias de seguridad de la nación rusa y el segundo objetivo es como consecuencia del no cumplimiento de los acuerdos de Minks. Todo se podría haber evitado si hubiesen cumplido los acuerdos y hubiesen rechazado entrar en la OTAN desde el principio. Pero ya sabemos que Zelenski es una marioneta y cumplía las órdenes del amo.
#23 El partido comunista es el más importante de la oposición no 4 tipos que no los conoce ni su madre y apoya la OTAN, y sigue siendo el partido más importante de la oposición en el parlamento.
#15 aquí en Meneame la gente se partía la camisa cuando mataron al general Soleimani.
Y ahora vas y llamas Irán “ teocracias que asesinan impunemente dentro y fuera de sus fronteras”.
Realmente aquí en Meneame un día se escribe blanco y se defiende a Irán y otro día radicalmente lo contrario y se condena a Irán como haces ahora.
Porque es Irán la que arma a los rebeldes Houties contra el gobierno de Yemen.
#29 Yo no he llamado teocracia a Irán. Lee bien.
#32 el tipo que la dirige es un clérigo con el título de su puesto de trabajo “líder supremo” se le podría llamar una teocracia
Por otro lado aunque escueza tienen elecciones verdaderamente democráticas para coger el primer ministro… pero el primer ministro no controla a la guardia revolucionaria solo el líder supremo lo hace
#50 ¿Elecciones democráticas dices? El primer ministro no puede ser mujer y además todos los candidatos tienen que cumplir:
Los candidatos deben ser «personalidades políticas y religiosas» de nacionalidad iraní, administradores experimentados, tener buenos antecedentes; ser dignos de confianza y virtuosos, creyentes y comprometidos con los principios de la República Islámica y a la confesión oficial del país, la islámica chiita duodecimana.
#53 Ya hemos visto como en EEUU y Europa hay presidentes ó primeros ministros, ateos, comunistas ó anarquistas.
#50 Más o menos como la reina de Inglaterra.
#32 Pues es lo que es. Antes y despues de que los USA quisieran negociar con ella
#29 Es muy sencillo. Si EEUU está en un bando tu ponte del contrario. Las circunstancias y hechos son lo de menos.
#42 Acabas de ponerte con los nazis, felicidades!
Y eso es lo que pasa. Que la gente acaba apoyando a Putin
#29 ¿El gobierno de Yemen, ese que lleva asesinando a su pueblo, como lo lleva haciendo el gobierno ucraniano ¡8 años!, con el apoyo de Arabia Saudita y EEUU?
#29 Menéame no es monolítico, aquí entramos a postear cientos de personas, entre ellos tu y yo, con opiniones diametralmente opuestas.
No seas obtuso.
#29 Y Arabia Saudí con las armas que les venden tus amos americanos quienes bombardean a una guerrilla que combaten en chancletas y se las están haciendo pasar putas a los Saudís.
#15 además que no les está sirviendo de nada, si bien ese eje del mal han estado tejiendo alianzas entre los enemigos del terrorismo usano durante años.
#12 Y otra aùn mejor: comprar petróleo ruso y revenderlo.
Como hace India, entre otros.
#19 tenemos pruebas que India revende a Europa petróleo a gran escala?
Ten en cuenta que los buques van carísimos
#28 India saca partido de las sanciones a Rusia: le compra petróleo barato y lo revende refinado y más caro a Europa
India saca partido de las sanciones a Rusia: le co...
elmundo.es#28 Lo que ya te contestan... Y no sólo la India. Parece que lo hace alguno más...
#19 A Europa un 30% más caro.
#12
Venezuela no puede exportar todo lo que queremos a 4-5 años.
Iran, exportará si se retiran todas las sanciones.
Arabia Saudi, no puede ó no quiere exportar mas.
¿Que tal si le compramos a Rusia?
#45 Si a Rusia le seguimos comprando bien en rublos como Italia, ó a India que compra en rublos el petróleo ruso y nos lo vende en dólares.
#12 jajajaja, el petróleo venezolano es ese que estaba bloqueado precisamente por sanciones....jajjajaajja
#12 mear por el culo le llaman
#9 tan fácil como no comprar.
pero cualquier otro comprará y más con descuento. a nosotros más caro,
#8 el problema es que no es tan amplio como se vende. Lo que Rusia vende es necesidad imperiosa de dos países que suman 2700 millones entre los dos. Uno de aquí a nada será la economía más grande del mundo y el otro está despegando.
Aún vendienfoles con un 30% de descuento con la subida actual aún ganan más dinero que vendiéndonoslo a nosotros el año pasado. Y además ahora la economía chiva e India serán más competitiva al comprar energías barata
#9 más allá que dejamos de comprarle a un país que ha invadido a otro y ha matado gente por comprar a otro que ha invadido otro país matando muuuucha más gente.... Los saudíes son muy listos, sabiendo que precisamos petróleo lo mantendrán alto y Rusia venderá a China y la India al 30% menos, seguirán ganando mucho dinero y la economía china seguirá ganando competitividad. No veo que solucionar eso
#8 La leche! Hasta Nikon3500 esta modificando su discurso!
Hemos pasado de "las sanciones a Rusia hundiran su economia en el 3er trimestre" a "aún no sabemos el efecto real de las sanciones en la economía rusa hasta que llegue el 3r trimestre."
#14 oh no he cambiado.
Yo estoy convencido que la economía rusa se hundirá en el 3r trimestre y las sanciones se notarán en su plenitud en el 4o trimestre.
Pero una cosa es creencia y otra hechos.
No tenemos los hechos para juzgar todavía cuál ha sido el efecto sobre la economía rusa de las sanciones
#27 El tercer trimestre está a la vuelta de la esquina y Rusia no flaquea, al contrario el petróleo sigue en sus trece igual que el gas.
Hoy el gasóleo a 2'10€, ¿hasta dónde puede aguantar Europa?
No dejo de leer lo del petróleo Venezolano e Iraní, pero del primero apenas sale petróleo y del segundo las noticias son de barcos apresados.
La OPEP pasa de aumentar la producción, por mucho que digan que se la presiona y China e India cada día compran más petróleo a Rusia, porque lo vende más barato que el resto, entre otras cosas.
Luego China no ayuda a Rusia a evitar sanciones, el dinero que le inyecta comprando petróleo y gas es del Monopoly.
Bueno, cada uno tiene su opinión, ya veremos quién tiene razón en septiembre y cuánto sigue cayendo la economía de la zona euro.
#64 Ciertamente lo veremos. Ahora bien, midamos con la misma regla. Si las sanciones no están haciendo daño a Rusia, que está por ver, lo que ocurre en Europa no es un desastre económico, sino un puntual aumento, pero muy alto, de la inflación. Se habla de menor crecimiento en Europa, lo de Rusia va a ser terrible. Es bien fácil entenderlo, Europa les dobla en población y les multiplica por mucho en PIB.
#71 Ya, todo eso es cierto pero el PIB no se come y ante una crisis económica Rusia tiene las materias primas, tanto en alimentos como en materiales y energía.
Y no he dicho que a Rusia no le afecte, claro que le afecta y mucho, pero la cuestión es ¿Cuanto pueden llegar a aguantar?
Te hago la analogía del ganador de lotería:
Europa tiene bienestar, estabilidad y riqueza gracias a una economía que a día de hoy depende de las fuentes de energía disponibles.
Rusia no tiene ese bienestar, pero tampoco tiene ninguno de los gastos asociados y las fuentes de energía no suponene ningun tipo de problema.
La subida de la energía en Europa hace que la economía de la zona euro se resienta mucho más que la economía rusa simplemente porque la economía rusa ya era una mierda desde el principio y poco ha cambiado porque sus principales ingresos siguen siendo los mismos, aumentados incluso por la incesante subida de precio de las materias primas.
Lo que para Europa es un lastre, para Rusia en un gran beneficio.
Además con la sociedad rusa amordazada literal e ideológicamente, no hay una oposición real al gobierno de Putin y en Europa quienes toman fuerza son precisamente los que lo apoyaban hasta enero.
#72 Vamos, que los rusos estan acostumbrados a la pobreza y con vodka y television van tirando. Te refieres a eso?
#71 tú piensa cuánto PIB ha perdido europa por aplicar sanciones, por un problema que han podido evitar desde el minuto cero.
#71 quién no se contenta es porque no quiere..los efectos de la guerra ya los estamos sufriendo..y llevamos más de 100 días..¿qué pasará si esto se prolonga años?... India y China están beneficiandose de la compra del petróleo barato a Rusia..¿nosotros que coño ganamos?
#27 Es curioso que entre todos los países que sancionan que están en la órbita del ojete de Biden, no están los más grandes y poblados del mundo, no sancionan y parece que sacan una buena tajada de todo ello
#82 Eso pasa cuando se cree que la OTAN y los países que la mantienen son "el mundo" cuando solo son una 1/4 parte de éste.
#14 también seria de los que decían que el rublo se hundiría, bellingcat es fiabilísimo o ucrania estaba ganando la guerra.
cada vez se van escondiendo más o cambiando sibilinamente el discurso, según lo financiados que estén.
#8 #14 El tercer trimestre empieza en 20 días ...
Esta dispuesta Rusia a retirarse a la fronteras del 24 deFebrero? No?
Pues no hay mucho que negociar.
A parte que los putinetes decían que China ayudaría a Rusia pero llevamos 103 días de guerra y siguen sin ayudarles a evadir las sanciones. Esperemos que ahora no entre India a ayudarles.
Recordar que el embargo a la URSS duró 50 años y que la última vez USA consiguió convencer a los aliados que metieran también a China en el embargo también. China habrá abierto un libro de historia y decidido que esta vez no quiere que la incluyan otra vez.
Y quien sabe, con el diésel tan caro lo mismo se acelera dramáticamente la descarbonizacion.
#1 El contexto no es ni parecido a esa época. Ya se han visto las limitaciones extraordinarias de esas sanciones que más bien parecen lo contrario.
#3 aún no sabemos el efecto real de las sanciones en la economía rusa hasta que llegue el 3r trimestre.
De momento la coalición de países que participa en ls sanciones es amplia.
#8 amplíssima, todo occidente menos Hungría, o menos alemania con el gas, etc...
#8 faltan 15 días para ese tercer trimestre
#3 Y si no es con sanciones, ¿Cómo le haces? ¿Qué el imperio ruso haga lo que le de la gana y el resto mirando? ¿o les sacamos de allí a bombazos con peligro de una guerra nuclear? Yo creo que solo podemos hacer lo que hacemos: sanciones y apoyo a Ucrania sin involucrarnos directamente.
Y si, con el apoyo armamentistico adecuado, es muy probable que Rusia tenga que salir de Ucrania a largo plazo. No es sostenible una guerra tan desgastante. A fin de cuentas EEUU tendrá dificil convencer a su pueblo, acostumbrados de que en sus películas siempre gana el bueno, que dejaron ganar a Rusia. Y si, humillar a Rusia, también puede ser un problema.
#37 Las sanciones me parecen muy bien pero si no funcionan no funcionan. Subirle el precio de manera exagerada los productos que sigue vendiendo no parece buena estrategia de sancion.
No estoy tan seguro de que podamos humillar a Rusia sinceramente.
#54 Es que las sanciones SI funcionan. Es una ficción afirmar que no lo hacen.
Obviamente tienen efectos laterales en todo el mundo, pero te aseguro que en Rusia lo están pasando mal con la inflación y los bloqueos.
#37 hacemos algo cuando otro pais hace lo que le da gana? no hacemos nada
que hacemos para sacar a Eeuu de Al-Tanf en Siria? para que Israel deje de bombardear Siria? para que Turquía deje de invadir Siria? no hacemos nada.
#94 y es lo adecuado?
#94 Justamente la invasión de Rusia a Ucrania ha dejado a Turquía en posición de fuerza.
Finlandia, lógicamente, se ha acojonado. Ha sido un siglo mirando con cuidado a Rusia, cediendo territorio, y siguen con problemas, miran a Ucrania y se acojonan y quieren entrar en la OTAN. Turquía tiene una posición estratégica y además puede vetar a Finlandia.
La situación se ha vuelto el doble de jodida. Turquía ahora está en posición de fuerza en el norte de Siria y EEUU va a tener abandonar a los kurdos del norte de Siria.
Sobre qué hacer para que EEUU no vaya sembrando el caos? Pues una UE fuerte con un ejército coordinado, seguramente sea lo mejor. España no es el bueno en muchos casos, y lo solucionas votando. La UE no es Imperialista, aun con países mas beligerantes como Francia. La UE es unionista voluntaria. Si quieres te vas. Y tiende a tener mas sentido común que Rusia o EEUU.
Para que eso vaya adelante, la UE debe funcionar con renovables y eléctricos y mierda buena, queno necesite ni cargarse el planeta ni depender tanto de países chungos. Y que además lidere una transición junto con otros países. Y sea económicamente fuerte.
Lo queno tiene sentido es que algo tan desastroso como la invasión rusa a Ucrania, cuyas consecuencias nos afectan tanto y cuya única salida es la derrota rusa, haya alguien que salga con "¿y con Siria qué?" como si una cosa quitase la otra.
#37 El tema es, que porque no se hizo lo mismo con USA en cualquiera de sus muchas guerras. Siguen siendo América firts, y a la UE que les den si no nos beneficia, es así
#37 Pero las sanciones hay que ponerlas con cabeza. Y si no tuvieron tiempo de pensarlas y las pusieron según se les ocurrió, al menos que les hagan un seguimiento para ver cuáles perjudican a Rusia y cuáles le benefician.
Las sanciones a importar semiconductores y ciertos productos elaborados, por ejemplo, están funcionando y les están perjudicando, pero las sanciones al gas y al petróleo le están beneficiando mucho más de lo que le perjudican las demás.
#1 Esto es un poco como la guerra de Irak. para que haya paz, se tiene que rendir Irak o se tiene que rendir EEUU.
Pues ya supones a quién le toca...
Esto es igual. No, no se van a retirar. ¿Habrá paz o seguirá la guerra indefinidamente?
Creo que habrá paz y se rendirá el pequeño.
Normalidad...
#17 O como con Afganistán los rusos y Vietnam los gringos. Si les sale más caro el caldo que las albóndigas, quizá se replanteen las cosas y se salgan solitos.
#39 Eso es...
Pero allí no se andaba uno pavoneando con la carajada de las sanciones...
#40 Ojalá se hiciera siempre
#1 embargo a China? En que mundo estamos viviendo? Hemos vivido la misma pandemia todos? Porque si algo ha dejado claro la pandemia es que China es intocable.
#75 No se quiere reconocer, pero es así. A plantearse el problema de la deslocalizacion
#1 vaya que si hay que negociar, sentarse o les saldrá más caro, zelensky sabrá
#77 Te deben pagar muy bien para defender a todas horas al nazi de Putin.. Menos mal que Rusia cada día que pasa estará más apestada y aislada
#1 Por el camino que vamos en un par de años se podrá grabar en España Mad Max en versión documental.
#1 "Y quien sabe, con el diésel tan caro lo mismo se acelera dramáticamente la descarbonizacion."
Y que se diga algo así sin sonrojarse...
Descarbonizar sin tener alternativa alguna, es decir, que nos vamos a la puta mierda y aún se vende como un triunfo.
Pues lo siento pero es lo que sabíamos que pasaría antes o después (peak oil) e implica decrecer por las malas, al estilo Sri Lanka o El Líbano.
Y cuanto más se agudice más fuerza tendrán los países productores... Esto... Como Rusia. Aunque te joda.
#1 "decían que China ayudaría a Rusia pero llevamos 103 días de guerra y siguen sin ayudarles a evadir las sanciones".
Vivimos en mundos paralelos, China a duplicado la importación de productos rusos, ha puesto en marcha un nuevo paso fronterizo, e de junio, "Embajador chino en Rusia, Zhang Hanhui:
"China, frente a las turbulencias internacionales sin precedentes, está lista, junto con Rusia y otros socios euroasiáticos, para enfrentar desafíos comunes en beneficio del continente y del mundo entero. Debemos poner fin de una vez por todas a la hegemonía estadounidense, con su eterno deseo de interferir en los asuntos de los estados soberanos!"
#1 Mmm que embargo? La URSS tenia un tratado comercial con España con Franco todavía vivo, mandaba petroleo a Reino Unido y otros,... otra cosa es que no se comerciara mucho con ellos por su mierda de moneda controlada, USA por ejemplo intercambiaba Vodka por Pepsi.
Hubo algún embargo en las primeras décadas que yo no sepa?
#1 >> Esta dispuesta Rusia a retirarse a la fronteras del 24 deFebrero? No? Pues no hay mucho que negociar.
Ja ja. Ya me imagino en la viñeta a Zelenski solo y derrotado sobre una Ucrania destruida y desolada diciéndole a Putin "¿Está dispuesta Rusia a retirarse a la fronteras del 24 deFebrero? ¿No? ¡Pues no hay mucho que negociar!" y Putin le responde "Así es."
#1 la realidad, la triste realidad, es que Rusia está ganando la guerra, la va a ganar, y tú, como yo, estás ya pagando el diésel más caro, y cuando llegue el invierno pagarás el gas a precio de oro.
Por otro lado, la descarbonización express que mencionas no es posible porque existe tecnología de masas para sustituirla. Habrá falta de suministro energético.
#1 A ver como vamos nosotros en el tercer trimestre. Qué descarbonización va a haber si están haciendo mayor negocio que antes con los hidrocarburos y aumenta la rentabilidad de yacimientos malos.
#0 No se si habrá humillación a Rusia o no, pero Europa esta arrodilladita ante su amo que ha decidido tirar de la correa.
#1 India y China, ya le están ayudando comprando más petróleo que nunca y con descuento.
Por cierto el petróleo Ruso, refinado en India es el que le estamos poniendo en los vehículos en Europa para suplir la escasez de Diesel.
#1 Esta dispuesta Rusia a retirarse a la fronteras del 24 deFebrero? No?
Pues no hay mucho que negociar.
Que alternativa a negociar propones?
#1 Vaya mierda de análisis, encima te votan positivo jajajaj
Lengua Propaganda Otanera: "Ucrania, no es conveniente humillar a Rusia"
Traducción a:
Lengua Española: "Ucrania ¿Sabes que le vas a tener que ceder territorios a Rusia, verdad?"
#18 Sí, más o menos se lee así...
#22 O "no te hagas ilusiones de que te vamos a ayudar a recuperar Crimea".
Esa es una posibilidad. Si Ucrania consiguiera expulsar a los rusos del Dombás y quedarse a las puertas de Crimea, esa sería el momento de no humillar a Putin.
Cualquier otra situación en la que Rusia se anexione territorio ucraniano es factible de ser usada como excusa de que Rusia ha conseguido sus objetivos.
#18 Creo que Rusia no necesita que se los cedan ya los cogen ellos... Pueden retrasar pero no evitar.
#57 Se trata de que se sienten en la mesa y firmen sin rechistar.
#18 "ceder" territorios. Vaya forma de ponerlo. Han sido conquistados, no cedidos.
#18 Hablar de "lengua propaganda otanera" y de "ceder territorios" es tenerlos como cocos
"Amable caballero, cédame usted su cartera, o le pegó un navajazo que le saco los higadillos"
#18 Tal cual.
Los humillados vamos a ser los ciudadanos europeos...
Hay
Feindesland, hay meneo.
Varias afirmaciones que haces, y que intentaré matizar:
"Si lo he entendido bien, un país invadido, que sigue perdiendo fragmentos de su territorio, gota a gota, mientras su ejército retrocede a diario, tiene que evitar humillar al que lo está inavadiendo, al que empuja las fronteras con un 5% de sus fuerzas armadas. O con un 15%. O con un 25%. Es igual... El agredido, que se defiende con todo lo que le queda, tiene que evitar humillar al agresor, que tiene fomndo de armario para aburrir."
Fragmentos no, un 20% aproximadamente (si no más) de territorio. A eso súmale la red de ferrocarriles reventada, la nuclear de Zaporiya, bombardeos hasta en Lvov, dinero gastado en armas inútilmente que es quemado nada más lo sacan a pasear, salida al mar negada, sanciones contra Rusia que NO funcionan... y sobre todo muertos. Muertos por doquier.
"¿Por dónde cogemos semejante afirmación? ¿Por el lado ético? Esa parece la opción, y sale Zelenski a bacilarnos una vez más, diciendo que no se le puede pedir eso a su pueblo, que para eso es el agredido, y no es justo pedir al agredido que evite humillar al algresor. Y lo dice con un par, mientras reconoce perder 100 soldados diarios."
Zelensky hará lo que el amo Biden diga, que para eso lo mantiene en el poder. bastante más de 100 muertos diarios. Máxima de la propaganda de guerra: Minimiza siempre tus bajas y multiplica las de tu adversario.
De 100-150 los que menos y el triple de heridos. lo que hacen unos 300 o + bajas. Si a esto le sumas batallones que se niegan a combatir, que se rinden, o desertan directamente... No me extraña que estén con la moral por los suelos.
Solo tras estas matizaciones, el artículo impecable. me quito el sombrero una vez más.
#51 Gracias
Estamos de acuerdo en todo lo que comentas. Lo que me joroba a mí, además. es el modo en que se oculrta que no, que no se trata de que no s ehumile al grande, sino de vender que hemso hecho una labor de la hostia y es el momento de parar.
Es como aquello de "cumplida su misión de retrasar al enemigo, son evacuados los ñúltimos defensores de Mariupol".
Evacuados, si, con las manos en alto, por el enemigo.
Evacuados, joder... Te rindes y eso es una evacuación...
Pues esto me suena parecido...
#52 Perfecta publicación! Análisis certero! 100% de acuerdo! No creo que seamos tan tontos como se creen
#52 Aguantar con escudos humanos no es aguantar es ser un hijo de puta con la poblacion que defienes.
O pensáis que Rusia no tiene misiles capaces de reventar un bunker a 20-30 metros bajo el suelo? Igual que EEUU. Y no lo hizo.
#25 Todo el mundo se llena la boca con la geopolitica y la sensatez de los adultos, pero lo que veo es que somos mas toxicos que la mierda que producimos y que lo que se lleva actualmente no difiere mucho de lo que hemos vivido en los colegios;
- opcion 1 perder la pelea y ponerse cachas para ganar la siguiente pelea.
- Opcion 2 juntarse con los matones de la clase y escalar.
- opcion 3 perder la pelea y hacer algo digno de un psicopata.
- opcion 4, ganar la pelea haciando algo digno de un psicopata.
- opcion 5, juntarse con los matones de la clase y recibir collejas.
Que traducido al mundo de la geo politica parece ser;
- 1 Comprar armas, muchas armas (india, china) y aprender no solo a usarlas sino a fabricarlas.
- 2 Ser el recadista de eeuu en oriente medio y escalar puestos en la banda de matones hasta que te den armamento nuclear (israel)
- 3 Comprar pepinos nucleares y llegar al borde de un ataque nuclear con tu vecino (pakistan)
- 4 Desarrollar armamento atomico antes de que te invadan y que no vas de farol. (la mayoria del mundo)
- 5 Incluso en las bandas de matones siempre tiene que haber un tonto que vaya a por los cafes al que dar collejas y dejar tirado. (españa)
#26 Me ha encantado tu ejemp'lo. Gracias.
Creo que las opciones buenas son la 3 y la 4... Y me jode aceptarlo, pero lo veo así..
#26 poniendose cachas ya estaban poniendose durante 8 años, juntandose con los matones también..
#26 Más bien la mayoría del mundo sería el 5, no el 4. El ejemplo para el 4 es Corea del Norte o Irán.
#26 primero;
andáis muy perdidos. Europa no va a tener la bomba atómica porque tendrá lo que los EEUU digan. No hay más. Así que deja de montarte pajas mentales.
Segundo: El matón del barrio son los EEUU y los pardillos que le rien las gracias y le obedecen por miedo somos nosotros.
Tercero: por mucho que tuviésemos bomba atómica Rusia no va a permitir que Ucrania entre en la OTAN, si os parece bien pues genial pero si no pues tocará joderse o morir bombardeados. No hay más. Si ellos se sienten gravemente amenazados van a responder y morirán matando. Lo contrario sería firmar su sentencia sin devolver el golpe, y no son tan estúpidos.
#93 ¿Que europa no tiene la bomba atomica? Debe ser que francia no esta en europa...
https://es.wikipedia.org/wiki/Potencia_nuclear
#93 Igual eres tu quien anda algo perdido. Francia y Reino Unido tienen potencia nuclear. Israel también. Aunque no sea un país europeo está alineado con la política europea, especialmente, en lo que a rusos se refiere.
No sé si Zelenski nos puede "bacilar" mucho... Tengo entendido que los rusos volaron las instalaciones "compartidas" de fabricación de armas biológicas.
#6 demasiado bacilo vacilando.
Esto hay que entenderlo que no se quiere otra Alemania del siglo pasado, solo que ahora con un arsenal de cabezas nucleares.
Así que le irán poniendo difíciles las cosas hasta que se siente a dialogar, pero sin tocarle mucho las narices.
Así que la cuestión es, cuanto quiere Rusia de todo esto, que será la que diga cuando se termina.
Es decir, hablamos de un R. Madrid, que si se enfada, se dedicará en partirle las extremidades a los jugadores rivales, como hicieron con Salah del Liverpool
Una salida a cualquier conflicto es óptima cuando ambas partes pueden venderla como una victoria. La chorrada esa que llaman win-win. De ahi viene lo de "no humillar", que no se puede entender en el sentido de que Putin sea el principal agraviado.
#4 Estoy de acuerdo, quizá la humillación que nombran para Rusia sería no obtener el Dombás.
Hay que recordar que la primera ofensiva de Rusia no era ni parecida a la actual, si no que quería una ofensiva sobre Kiev y toda la costa ucraniana así como el Dombás. Decir que la invasión Rusa está siendo un éxito como estoy leyendo últimamente después de lo sucedido es tener poca memoria.
Putin no esta dispuesto a volver a casa con las manos vacías y el Dombás podría ser ese"win-win"en el que:
-La heroica Ucrania repele la invasión del gigante Ruso. (Finlandia vs Unión Soviética)
-La operación especial Rusa termina con la liberación de los pueblos rusos oprimidos por los malvados nazis.
Todos jodidos. Todos "contentos".
En todo caso... el tiempo dirá. Yo por ejemplo pensaba que no habría ninguna invasión...
Yo pienso que están pensando en "evacuar" Ucrania como se hizo en Azovstal.
Si nos ahorramos la explicacion geopolitica y militar, tratando de hacer una reduccion que no sea demasiado al absurdo, reduciendola a un tema primario nivel escolar seria algo como; si el maton de la clase te esta pateando en el suelo deja de llamarle hijo de puta y de decir que va a venir tu padre a pegarle, con suerte no te pegara mas fuerte. Te puede seguir pegando igualmente, pero asi es el mundo de los matones.
#24 Ciosa que, como todos sabemos, es lo mkás prudente, si sabes que los otros no se van a meter a pararlo.
¿O no?
¿O hemos visto demasiado Disney?
#24 Que ese es exactamente el mundo de la política internacional, un mundo en el que la ética y la moral ni están ni se las espera. Podrían estarlo si la ONU fuera un organismo fuerte e independiente, pero no es el caso.
¿¿??? Pero si Rusia ya ha perdido la guerra.
Intentó tomar Kiev y poner un gobierno títere y fracasó. Ahora tienen objetivos humildes para fabricarse un relato victorioso.
¿Alguien se imagina a Franco dejando de bombardear Madrid y quedándose sólo con las colonias africanas? Pues lo mismo.
A mí me parece que se obvia un detalle... y es que el agresor, da la casualidad que tiene muchas cosas que nos interesan a nivel económico, energético, "amigo" de China, y una lista completa de intereses que no se tienen con Ucrania. La pregunta sería... ¿dejamos que el tipo que nos vende esto, aquello, lo otro y lo de más allá se cabree y deje de vendérnoslo y se lo venda a otros?
Rusia fracasó en su operación relámpago, eso lo tienen asumido desde la segunda o tercera semana de invasión, pero tampoco va a perder la guerra, y eso es algo que occidente no quiere asumir desde hace tres meses.
¿No humillar a Rusia...? ya cualquier tontería vale con tal de no ver la realidad.
Igual leer un poco de historia te venía bien…
es occidente quien se está humillando.
#88 sanciones?
qué capacidad de maniobrar tenemos?
No se, yo creo que no hay que perder de vista la posición que ocupan los paises en el orden mundial. Rusia no hace nada tan distinto a lo que hiciera EEUU en Irak, o lo que hiciera la OTAN en Libia, o lo que hiciera Ucrania con el Donbass. Hay que criticar y condenar a todos los que desatan la guerra. Pero el problema es que a unos no les caen sanciones, y a otros sí. Quizá deberíamos preguntarnos porqué hay más tolerancia con unos matones que con otros.
Dicho esto, la situación no trata de humillarse o no. Es un pulso geopolítico entre capitalistas para ganar una mejor posición en el orden mundial.
La OTAN busca sus intereses, Rusia busca sus intereses, China busca sus intereses, Europa...bueno, ahi va, en medio del percal perdiendo la camisa un poco a lo tonto. Pero la premisa es la misma en todos los casos: hay conflictos de intereses. Eso de la paz y la cooperación está muy lejos de ser una realidad...
Quizá habría que centrarse en el hecho de que los conflictos entre potencias imperialistas que se disputan la hegemonia mundial son inevitables. Y lamentablemente, este es sin duda otro de muchos...
Todo va según lo planeado:
- las contradicciones internas en el sistema de poder ruso se incrementan.
- la UE se debilita, y se hace más dependiente de EEUU.
- la población europea asume retroceder en su nivel de vida.
- se evita un conflicto abierto con Rusia, y se le permite ganar territorio.
- se obliga a China a pasar a posiciones más defensivas.
- se fortalece a la extrema derecha europea.
¿Quién gana? Los mercados. ¿Quién pierde? La gente.
Creo que en este caso le esta saliendo bien a Rusia la jugada... No tan bien como querrían eso sí pero es lo mismo. Quitarle los puertos a Ukrania significa quitarle el acceso al mar y al mercado internacional. Por tierra no venderan tanto grano y ellos tendrán acceso a más gas de debajo de las tierras ocupadas. Todo redondo.
Cuando antes dejen de luchar los dos bandos mejor. Menos muertes.
Osea, que vuelven a subir los precios de la cesta.
A veces la cura es amputar el miembro corrompido. Mandar a Rusia 100 años al pasado, les ayudaría a ser humildes. Funcionó con Alemania.
#44 No te equivoques: Rusia no es alemania. Rusia venció a Alemania.
#44 Eso pueden pensar los rusos de los países OTAN.
#44 No te olvides q en Rusia hay muchos Rusos ... y tb son personas.
"Vacilar" es con "v".
#85 En Ruso se pone con B.
#85 >> "Vacilar" es con "v".
Eso no se lo puedes decir al bacilón de Koch.
Humillar, que se coman su metano con patatas
"No sé si los que escriben estos titulares están desesperados por vendernos la idea de que Rusia va a ser derrotada pase lo que pase en el campo de batallla, o que simplemente les da todo igual y viven convencidos de que nos vamos a tragar cualquier sapo"
Pues obviamente ambas
Propaganda de Guerra de un bando. Pero los tiempos han cambiado. Y hay muchas maneras de saltarse las censuras
La realidad es que Russia tiene poder militar y economico, la han provocado y esas son las consecuencias. Arreglense con Russia o sufran.
Si queréis la supervivencia de Europa, tal cual la conocemos, entonces Rusia debe ser arrasada y enviada a la edad de piedra, incluso a riesgo nuclear.
Aquí no se trata de Putin, el calvito no es eterno, se trata de a quienes dejará el mando. Para cuando lo entendáis será demasiado tarde para reaccionar.
#81 Si los Rusos quieren la superivivencia de Rusia, Europa deberia ser arrasada?
Los que hablais asi estais zumbados
#81 Si, vas a enviar a la edad media a un país con armas nucleares...hoy no, mañana
#81 JAJAJAJA. ¿Pero tú sufres de acondroplasia o enanismo cognitivo? ¿Pero cómo arrasas Rusia? Tiene una capacidad nuclear para que no sobrevivan ni los hormigueros en todo el planeta. Rusia si seguimos presionándola, al final va a tomar la decisión de esterilizar Ucrania nuclearmente. ¿Y si eso ocurre qué hacemos, Skynet? ¿Crees que los que tienen el poder nuclear en occidente estarían dispuestos a morir por vengar a Ucrania? ¿Lo estarías tú, o te cagarías viendo que se te cae la piel a tiras? Ni los nazis pudieron con Rusia y tú quieres "arrasarla". JAJAJAJAJA.
#81 Edad media y armas nucleares, ¿cómo Pakistán?
No veo que sea una buena solución.
#81 Es justo al contrario. La unica posibilidad de supervivencia de la UE si es q tiene alguna, es emanciparse de USA y buscar sus intereses.