Mitos de la economía, desde Rallo a Lladós (10'08")

Alejandro Perez Polo.—¿Los impuestos son socialismo? ¿La deuda pública es insostenible y nos llevará a la quiebra? Pérez Polo desmonta las mentiras de liberales, neoliberales o anarcocapitalistas en la primera entrega de un par de videos dedicados a los mitos de la economía.

[#4 Tecar]

TeAhorroUnClick:
La economía no es una ciencia, básicamente es una pseudociencia detrás de la cual sólo hay ideología utilizada para que unos vivan muy bien a costa de que el resto viva con lo justo.
Vamos, lo que viene siendo una religión.

[#21 Marisadoro]

#4 Difícil resumirlo mejor.

[#28 Dragstat]

#4 Añado que se pasean por los medios de comunicación "ilustres" economistas, como el mismo Fallo, sentando cátedra color si fuese matemáticas haciendo creer que saben de lo que hablan, cuando no es así y por eso no paran de no acertar.

[#51 guaperas]

#29 cualquier ideologia al servicio de la ciencia no es ciencia, sea del color que sea, eso no quita que no pueda haber economía científica pero si a alguien le interesa la verdad y la conoce se la calla porque es rentable, al igual que ciertos avances militares son ciencia peronl se publican y son secretos para no dar ventajas al otro

#28 a mí el que me intriga es el Vidal el de las gafas azules, ese sí que habla sentando cátedra de cualquier cosa

[#29 Supercinexin]

#4 En realidad la economía sí se basa en el Método Científico y la observación objetiva y la formulación de hipótesis y todo eso.

Lo que pasa es que el Liberalismo no es economía, es simple y pura religión, como tú dices. El rabino, mulá o predicador liberal habla, dice que el mercado se regula solo y la congregación aplaude y ya está.

Por eso es siempre prudente diferenciar entre Economía y Liberalismo.

[#31 Tecar]

#29 Toma de la ciencia las técnicas de ordenar, nombrar, etiquetar, describir, etc, pero nada más.
En este aspecto la teología o la filosofía por ejemplo también podrían considerarse ciencias.
Una ciencia que no es capaz de predecir nada y cuyas teorías se basan en la ideología personal, no puede ser ciencia

[#38 MetalAgm]

#31 #29 En realidad si se usara el Método Cientifico para analizar la "economia liberal" o "economía neoliberal" analizando series de datos y tendencia de los datos y su curva de evolución, llegariamos a la conclusion cientifica de que la "economía liberal" o "economía neoliberal" seria como una funcion F(x) que cuando x tiende a infinito el resultado es 1... es decir, toda la economia acumulada en una sola persona. Y ahi es donde viene el factor religión…   

[#40 johel]

#29 #31 #37 Si el mercado se regula solo, si. Pero es un enunciado falaz, esta incompleto y esta incompleto a proposito.
Siempre hay que preguntar hacia donde se regula el mercado cuando lo dejas solo porque la respuesta es que se regula hacia el abuso de poder.
Con la economia pasa lo mismo, es una ciencia falaz, parece ciencia pero si examinas como hace ciencia no cumple los requisitos cientificos.l

[#53 chavi]

#40 Es que en realidad absolutamente todo se "regula solo". La presencia humana en el universo es completamente irrelevante

[#55 johel]

#53 Claro, debemos saber/intentar ver una falla logica, un enunciado falso. Es nuestra obligacion racional.

[#59 U5u4r10]

#40 el mercado tiende al equilibrio. Que la frasecita de marras parece que no la entiende nadie. No significa que vaya a ser justo sino que casará oferta con demanda.

[#68 johel]

#59 Las frases incompletas cada uno las entiende como le da la gana. El mercado libre no tiende al equilibrio, tiende a dejar de serlo explotado por aquellos con mas poder. Y si lo regulas para que se mantenga en el equilibrio ya no es un mercado libre y desregulado.
Por otra parte la justicia no es un concepto universal, aplicar ese termino es otro error logico argumental que vuelve a demostrar que la economia es una falsa ciencia.
El unico Mercado libre bueno es Rosendo Mercado

[#98 wkynrocks]

#59 no tiende al equilibrio, tiende a la realidad de lo que la gente demanda VS la cantidad que se produce.

[#44 hazardum]

#31 Bueno, si la Arqueología es una ciencia, una parte de la economía al final también lo es, ya que la parte que estudia lo que ha pasado, causas, y demás, es algo similar. Otra cosa es que eso sirva para hacer predicciones exactas, eso no, pero si hay cosas que si pueden predecir más o menos, hay ratios y variables que indican que pueden ocurrir ciertas cosas en el futuro con cierta lógica.

Al final en un laboratorio puedes replicar ciertas cosas, con la economía es más difícil y muchos de…   

[#50 chavi]

#31 El simple uso de las matemáticas no convierte en "ciencia" ninguna disciplina

[#57 U5u4r10]

#31 te recomiendo que te leas Principios de Economía de Mankiw.

[#84 Tecar]

#57

[#37 HeilHynkel]

#29

En realidad la economía sí se basa en el Método Científico y la observación objetiva y la formulación de hipótesis y todo eso.

ejem, ejem, ejem .... mucho métido científico no puede aplicar porque se le escapan multitud de factires y el número de casos a analizar es muy reducido. Por lo general los experimentos no se pueden repetir ni extrapolar ... es casi como hacer física tomando cuatro datos en vez de millones de ellos .. así salen los resultados.

[#61 U5u4r10]

#37 Es una ciencia social.

[#62 HeilHynkel]

#61

Es decir, no es una ciencia.

[#65 U5u4r10]

#62 la psicología tampoco?

[#80 HeilHynkel]

#65

Tampoco.

[#43 llorencs]

#29 Es que la escuela austriaca solo tiene coherencia en sus ideas. Pero no se sustentan en ninguna tesis probable. Es más es una escuela que reniega de las matemáticas. Por lo tanto, nunca la usarán bancos o lo que sea. Porque no sirve para nada más que para fomentar una ideología distópica creada por y para sociopatas, psicopatas y narcisistas.

[#48 chavi]

#29 La economía es una ciencia social basada casi exclusivamente en estadísticas.

Nada que ver con física, biología...

[#54 U5u4r10]

#4 eso lo puedes decir de todas las ciencias sociales.

[#60 Peter086]

#4 Recuerdo una cita: Si preguntas a 4 economistas de un asunto, obtienes 4 respuestas distintas.... 5, si uno de ellos es de ICADE.

[#71 Sharko]

#4 eso no es la economía, eso son los gobiernos y el socialismo y sus impuestos confiscatorios. Si hay intercambio libre de bienes, quienes los intercambian deciden cómo viven gracias a aquello que producen y al intercambio del bien o producto.

Con el dinero sin respaldo de valor y los trabajos en servicios (muchos que no producen nada sino que simulan producir con un supuesto bienestar común) os han comido la tostada.

Producid algo que el mundo quiera y nunca os faltará de nada. Consumid y llorad a papá estado y nunca tendréis nada.

[#90 balancin]

#4 joder. El ahorro no es lo tuyo. Ni para escuchar un vídeo sencillo.

Se refiere al mercado NO la economía.
Y tampoco dice que el mercado sirva para que unos vivan bien a costa del resto.

[#97 wkynrocks]

#4 es una ciencia social

[#1 Pertinax]

La deuda pública acojona. Mucho. Sigue muy por encima de lo recomendable. No tiene nada que ver con tontopollas. No le afectan.

[#2 muerola]

#1 la deuda española no acojona en absoluto

[#5 Pertinax]

#2 Si se recorta en servicios sociales es precisamente porque no hay dinero. Gastamos más de lo que generamos, dedicamos un porcentaje importante del PIB en pagar intereses de deuda. La tendencia es a la baja, pero sí, acojona. Especialmente ante otra crisis económica, que nos crujiría.

Que se vaya reduciendo el porcentaje en base al PIB no significa que no sigamos con problemas. Lo vivimos día a día.

[#56 malditopendejo]

#5 a ver si se va a estar recortando en servicios sociales por ideología. Recortar se puede recortar muchos sitios

[#64 emdi]

#56 Lo que queremos muchos es recortar la deuda sin recortar servicios sociales. En las AAPP hay muchísimo por racionalizar, deduplicar y eliminar sin impacto alguno.
Soy informático y he trabajado para las AAPP y cualquiera que tenga mi misma experiencia lo sabe. No me refiero a un hospital, colegio o parque de bomberos, policía, etc.. Me refiero más a ministerios, senado, agencias que nadie sabe que hacen, diputaciones, organismos consultivos, etc..

[#102 elyari]

#64 Armamento y demás chuminadas, por ejemplo

[#58 CerdoJusticiero]

#5 Si se recorta en servicios sociales es precisamente porque no hay dinero.

Si se recorta en servicios sociales y no el otras partidas es porque se quiere hacer así. Hay un bastantes comunidades que deciden que no hay que molestar a millonarios que heredan un pastuzo, que regalar suelo a la Iglesia, al Real Madrid o a cualquier otra empresa privada es una idea estupenda y que pagar el triple por una radiografía a una empresa que soborna al novio de una gerotocida es una forma de gestionar maravillosa.

[#82 balancin]

#58 heredan un pastuzo, que regalar suelo a la Iglesia, al Real Madrid o a cualquier otra empresa privada es una idea estupenda

No. No es porque se quiere.
Eso que dices representa una fracción de la recaudación.
Lo que recauda es la actividad económica.

Que se haga algo que vaya a matar la actividad económica pero contentar a una turba enardecida, vale, pero luego no se incomoden cuando se les recuerda la experiencia en casos similares de otros países.  

[#86 CerdoJusticiero]

#82 Ois, que se muere la actividad económica. ¿Te acuerdas cuando nos quedamos sin mascarillas porque se puso un tope al precio? ¿O cuando se disparó el paro por subir el SMI?

Los liberales seríais muy graciosos si vuestras subnormalidades no mataran a tanta gente.

[#94 balancin]

#86 yo me acuerdo cuando en ciertos países se imprimió dinero y la gente se tenía que largar a otro sitio.
Paso del ejemplo de las máscaras que es micro. El smi más alto bien, porque la economía ha crecido. Y crece porqué? Ah no, que no importa que crezca, con imprimir dinero basta, tan sencillo.

Volvamos a las pesetas y sufraguemos todos los gastos con deuda . Que los impuestos solo se están encargando de que hayan menos ricos, (no veas que dmp va eso!)

[#101 CerdoJusticiero]

#94 Yo no he hablado de imprimir más dinero, que es lo que por cierto hace la muy liberal UE cuando Alemania tiene problemas. Cuando los tienen los griegos, que vendan a China el puerto del Pireo. ¡Plan sin fisuras!

Lo mismo subir el SMI desde los menos de 700€ hasta el nivel actual ayuda a que la gente que está al borde de la pobreza pueda gastar más cada mes y, de ese modo, ayuden a que la economía crezca.

[#103 Kurtido]

#94 El bien general te importa un huevo , tío. Vais cambiando de mantra y excusándoos en que "en otros países..." cuando hay tantas variables que solo hacéis aguas.

La centralización del dinero solo crea desigualdad y ya mismo tienen que bajar la cantidad de ricos. Los acaparadores no crean trabajo por gusto , y no invierten en IA para crearlo. Tu eres de los que necesita un escenario liberal para pegar el palo.

[#72 llorencs]

#5 No, eso es ideología pura. La excusa es de que no hay dinero, pero esa idea se basa única y exclusivamente en las teorías de cierta ideología. Cierta ideología que está hecha por psicópatas y/o sociópatas.

Recortar en gastos sociales es recortar en el bienestar de la gente. Y recortar en el bienestar es recortar ingresos del estado.

[#99 uyquefrio]

#5 ¿Qué no hay dinero? jajajajaja ahora resulta que vivimos en Burundi...

[#77 balancin]

#2 hay gente endeudada que pasa de todo. Acojonar es un fenómeno muy subjetivo

[#3 Marisadoro]

#1 Japón lleva desde el siglo pasado con una deuda imposible según algunos economistas.
Ya debe andar por encima del 230% del PIB.

[#6 chisqueiro]

#3 Japón tiene el control de su moneda. España no.

[#13 HeilHynkel]

#6

Genio económico de la escuela austriaca. Según tu va a imprimir lo que quiera ¿No?

[#14 chisqueiro]

#13 Genio tú.
En ningún momento he dicho nada de imprimir dinero. Eso lo dicen otros.
Si desconoces las implicaciones de disponer del control de moneda más allá de la impresora no te las voy a explicar.

[#26 Ortzi_]

#13 Pues la verdad es que Japón es de los que más moneda ha "impreso" y no ha repercutido en absoluto en su tasa de inflación.

[#32 HeilHynkel]

#26

Otro genio económico que compara los números absolutos de yenes y dólares.

Pues como compares los won de Corea, flipas.

[#33 Ortzi_]

#32 Quién ha hablado de dólares? Necesitas ayuda para entender el castellano?

[#39 johel]

#26 La deuda japonesa esta mayormente en manos de los japoneses. Es un detalle que ningun liberalisto que anda buscando forrarse a costa de otros dira en voz alta.

[#85 balancin]

#39 liberalistos como este. Y me permito una cita:
Es fácil ser presidente cuando uno tiene dinero. Lo difícil es administrar la escasez. Pero a pesar de eso, el dólar era más popular que él”

www.eluniverso.com/noticias/politica/jamil-mahuad-rafael-correa-hizo-t

[#87 johel]

#85 Las frases sobre de la libertad en boca de los economistas... son... encantadoras.
Como cambian las cosas cuando las pones en otro contexto: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety". Benjamin Franklin.
Contexto: la ley patriota para suprimir libertades.
Contexto en el siglo 21 jajajajaja para que quieres eso.  

[#92 balancin]

#87 tienes el problema de fijarte en frases, pero parece que dejas de lado el contenido.

Jamil Mahuad no es economista. Tras consultar es abogado.

Y lo del ministerio de la verdad va por ahí.
Este chico del vídeo dice que liberales como Ramón rallo dicen que los impuestos son comunismo.
Y yo no he visto que lo diga en ningún sitio.

Ministerio de la verdad a tope

[#47 U5u4r10]

#26 Porque ese dinero lo ahorran.

[#7 Pertinax]

#3 Y andan histéricos pensando en reducirla.

[#19 Marisadoro]

#7 Un cuarto de siglo histéricos, pero una de las principales potencias económicas mundiales.

Y no en quiebra como dirían algunos economistas atendiendo a un solo indicador como es la deuda pública.

[#10 El_padrino]

#3 y por eso Japón está estancada desde hace décadas PIB 1994 4.086.185 M 2022 4.044.254 M

(%)
2024 3.720.897 M€ 0,1%
2023 3.895.382 M€ 1,5%
2022 4.044.254 M€ 0,9%
2021 4.257.742 M€ 2,7%
2020 4.428.418 M€ -4,2%
2019 4.571.279 M€ -0,4%
2018 4.266.546 M€ 0,6%
2017 4.366.343 M€ 1,7%
2016 4.521.676 M€ 0,8%
2015 4.005.796 M€ 1,6%
2014 3.685.157 M€ 0,3%
2013 3.690.018 M€ 1,6%
2012 4.622.667 M€ 1,4%
2011 4.247.574 M€ -0,5%
2010 4.149.900 M€ 4,7%
2009 3.614.690 M€ -5,5%
2008 3.287.696 M€ -1,0%
2007 …   

[#11 ostiayajoder]

#10 ostia, baja un 10 o sube un 10, vaya fiesta....

Atascada, atascada no esta...

[#17 bronco1890]

#11 Esa tabla más que nada refleja la variación del tipo de cambio euro/yen

[#22 Ortzi_]

#10 No sé de dónde has sacado los datos pero los porcentajes de crecimiento no concuerdan con los datos absolutos. En cualquier caso, en Japón el nivel de vida es pésimo, tienes razón.

[#24 El_padrino]

#22 datosmacro.expansion.com/paises/japon

[#25 Ortzi_]

#24 Pues los porcentajes no dan pie con bola.

[#41 Pandacolorido]

#24 #25 Sin comprobarlo, ¿es posible que los porcentajes hagan referencia al valor dolar y no al valor euro?

Normalmente en esos datos se toma de referencia el dolar, no el euro.

[#46 carpeta]

#41 El porcentaje no entiende de unidades, podrían ser patatas y seguiría estando mal.
En el PIB per cápita sí concuerda aunque no es exacto seguramente por el redondeo de los porcentajes, sin embargo lo de PIB es un despropósito, por ejemplo del 2020 al 2024 no ha hecho más que bajar y lo marcan positivo ¿?

[#74 Sizygy]

#46 está claro que indica otra cosa

[#81 carpeta]

#74 Pues seguramente. En la fuente original indican que esa columna es: "PIB tasa de crecimiento a precios constantes", yo de economía lo justo, quizás eso tenga algo que ver y esos porcentajes estén corregidos.

[#49 U5u4r10]

#10 No creo que tenga que ver con la deuda, sino con la población.

[#70 PortgasDAce]

#10 estás mirando unos datos y estableces una causalidad directa. Podrías elaborar en la cadena de pasos que demuestran que hay una casualidad entre una y otra magnitud, siendo la deuda además la potencial variable que explica la variación del PIB?

O es un yo lo valgo

[#78 TipejoGuti]

#10 Que locura de cifras 1998-2000 ; 2008-2012 ; en 2016 recupera otra ves ya lo logra arrancar un ciclo alcista y... el resto en negativo salvo 2009.
Esto casa con un modelo de crecimiento basado en deuda, vimos algo similar durante la burbuja inmobiliaria que finalizó en 2008. Mientras la capacidad de endeudamiento es suficiente como para mantener el ciclo de inversiones la economía funciona y crece, cuando la capacidad de endeudamiento toca techo el dinero puesto a servicio de la economía (compra o inversión) es menor del que se necesita para dinamizar una economía que ya ha incrementado costes. El resultado es un ciclo bajista por contracción de las inversiones o, si estás en una burbuja como nos ocurrió, ruptura completa del mercado.

[#16 bronco1890]

#3 Deuda la mayoría interna, pagando unos intereses de cerca del 0% y respaldada por una de las economías más fuertes del mundo.
Por eso tienen una deuda tan alta y no pasa nada.

[#42 diophantus]

#16 No pasa nada pero le adelanta España en PIB per capita, o sea que si en Japón viven bien, aquí mejor.

[#67 emdi]

#42 O igual no. Los datos absolutos en frio suelen decir poco.

[#34 Justiciero_Solitario]

#3 Y esa precisamente es la razón de su estancamiento económico y de la devaluación brutal de su moneda. De hecho acabamos de superar a Japón en PIB per cápita medido en dólares.

[#45 U5u4r10]

#3 La deuda de Japón la tienen los propios japoneses. Esa es la diferencia.

[#75 TipejoGuti]

#3 En Japón la gente vive esclavizada para sostener la economía, prefiero mil veces una economía de subsistencia que me deja abierto el horizonte del desarrollo económico y humano real que una economía tan absolutamente inhumana que me obligue a la autoexplotación y prácticamente me garantice la continuidad sine die de un modelo quebrado que se sostiene sobre mi vida.

[#79 Marisadoro]

#75 ¿Algún ejemplo?

[#88 TipejoGuti]

#79 Sabes lo que es el Karoshi , casi ninguna cultura tiene ese concepto. Es la muerte del trabajador por exceso de trabajo, no como esclavo o no como accidente o una mala dirección, muerte por autoexigencia laboral.
Por supuesto, eso no ocurre en una cultura que espera que tu tengas una identidad distinta a la de un mero trabajador.
Es de reconocer que de un tiempo a esta parte están tratando de mejorar esto, pero Japón ha vivido su industrialización forzada en un momento en el…   

[#89 Marisadoro]

#88 Perdón me explique mal, solicitaba algún ejemplo de:
"una economía de subsistencia que me deja abierto el horizonte del desarrollo económico y humano real"

[#100 TipejoGuti]

#89 Perdón, no te entendí. Claro, justo enfrente, la China.
Al final del la 2ºWW estaba hecha unos zorros y durante muchos años de revolución cultural había terminado con un nivel de economía muy primario, agrícola, ganadero, minero...con la URSS como principal fuente de ingresos comerciales. Cuando ven el desarrollo de Japón, allá por los 70, deciden introducir reformas muy profundas que terminaron por lanzar la economía en el plazo de décadas. China es el país de la historia que más personas…   

[#83 balancin]

#3 y Grecia... Pero Grecia no es Japón.
Y España tiene más en común con Grecia que con Japón

[#91 Rallo__JR]

#3 ¿quieres jugar a ser Japón? ¿en serio? ¿con todas las consecuencias?

[#93 Marisadoro]

#91 Japón lleva desde el siglo pasado con una deuda imposible según algunos economistas.
Ya debe andar por encima del 230% del PIB.

¿quieres jugar a ser Japón? ¿en serio? ¿con todas las consecuencias?

Encuentren la relación

[#8 Ortzi_]

#1 La deuda es un problema si te endeudas en una moneda extranjera (que se lo pregunten a Argentina). Por lo demás, y si el control de la política monetaria es estatal, la deuda no debe asustar

[#9 Pertinax]

#8 Ya vimos con el rescate bancario de lo que nos sirvió estar en el euro ante las exigencias de Europa. Pregunta a Grecia. No estuvimos muy lejos tampoco. Y eso fue antes de ayer.

[#18 Ortzi_]

#9 Precisamente lo que pasó en 2008-2013 fue por las políticas de austeridad (limitar la deuda y el déficit).
La solución que se dió a la pandemia (abrir el grifo independientemente del déficit y la deuda) fue lo que nos sacó de la crisis rápidamente.

[#36 uvi]

#9 Rescate bancario por acciones provocadas por el mismo sector que nos llevo a la crisis subprime gracias a los USAnos.
Y la forma de arreglarlo es un cambio de 360º y darles más dinero para que no lo devuelvan porque patatas.

Y para más inri aplicaron políticas que contraían la economía y aquí los pardillos recibiendo el mensaje que vivíamos por encima de nuestras posibilidades.

[#15 RamonMercader]

#8 luego los quejaremos cuando el quilo de pollo este a 20€.

[#20 Ortzi_]

#15 Todos los países del mundo tienen deuda y la mayoría, además, tienen déficit público. Ahora hazte está pregunta:
Si son los Estados los que fabrican el dinero circulante, ¿Cómo es que todos ellos deben el dinero que sólo ellos pueden generar? ¿Y a quién?

[#27 RamonMercader]

#20 tienen deuda porque es el mecanismo más efectivo, gastar primero y recaudar después. Lo importante es la relación deuda/recaudación.

La pregunta que deberías hacerte es ¿por qué necesita endeudarse un estado en una moneda que el mismo fábrica? Podría simplemente crear el que necesite y listo, ¿no?

Si no lo hace es porque es mejor para el estado pedirlo prestado.

El dinero es valioso en la medida que te permite intercambiarlo por bienes y servicios. Si aumenta el dinero en circulación y…   

[#30 absimiliard]

#27 No lo habia visto asi

[#69 emdi]

#15 El problema no es que el kilo de pollo esté a 20€ sino cuantos kilos de pollo puedo comprar con mi salario.

[#95 wkynrocks]

#8 eso no es cierto, mira Japon

[#23 Ortzi_]

#1 Eso es lo que pretenden pero todos sabemos (si no mira lo que pasó en 2008) que si vienen mal dadas los bancos centrales de medio mundo son capaces de abrir el grifo para evitar insolvencias sin ninguna consecuencia práctica para los quebrados. Es una decisión puramente política, no económica.

[#35 CaLaBeRa]

#1 Consideras que Belgica, Francia, EEUU o Reino Unido estan en una situación económica que acojona? porque todos menos Reino Unido tienen mayor relación PIB/Deuda y Reino Unido tiene ligeramente inferior. Todos esos países han aumentado en los últimos años de forma consistente esa relación mientras que España ha ido reduciendola.

[#52 Morrison]

#1 La deuda española no acojona nada, y por eso la prima de riesgo está mucho más baja que los países de nuestro entorno.

[#63 U5u4r10]

Un graduado de políticas hablando de mitos de la economía y diciendo inexactitudes una tras otra.

[#12 ostiayajoder]

Francia tiene q oagar el 5% del PIB en defensa..

Se trata de eso, no?

[#73 Javat]

La mitad del video diciendo que lo de los demás es todo mentira y la otra mitad intentando vender lindeces y afirmaciones peregrinas.
Me ha parecido un magufo total. Casi como Garzón, pero más irrelevante.

[#76 txusmah]

#73 100% de acuerdo, es un Garzón de Hacendado, y eso es muy chungo.

[#66 Sharko]

Si no produces como país y solo consumes, por muchas piruetas económicas que hagas cada vez tus ciudadanos serán más pobres.

La riqueza y la cotización de una divisa viene dada por la capacidad de producción del país o países que controlan esa divisa.

Todo lo que dice el señor manírotó simplemente os hace más ignorantes y más pobres. Más o menos como el 90% de lo que se publica y se lee en este nuestro aquelarre de pobreza y lloros autocomplacientes.

[#96 wkynrocks]

Este iluminado no sabe por dónde le da el aire y aún menos sabe de economía