Hace 2 años | Por currahee a atlanticcouncil.org
Publicado hace 2 años por currahee a atlanticcouncil.org

Suena como material de propaganda del Kremlin, pero no lo es. Para ser claros, los partidos de extrema derecha como Svoboda obtienen malos resultados en las encuestas y elecciones de Ucrania, y los ucranianos no muestran ningún deseo de ser gobernados por ellos. Pero este argumento es un poco una “pista falsa”. No son las perspectivas electorales de los extremistas lo que debería preocupar a los amigos de Ucrania, sino la falta de voluntad o la incapacidad del Estado para enfrentarse a los grupos violentos y poner fin a su impunidad.

Comentarios

D

#14 ¿Los equipos renunciaron a ese apoyo o se legisló en contra? Algo me suena.

JanSmite

#18 Las dos cosas.

D

#21 Pues eso, el Estado forzó a los equipos a dejar de financiar y cobijar a violentos peligrosos.

JanSmite

#26 No. La Ley de Violencia en el Deporte es de 2007, y prohibía que los equipos ayudaran a este tipo de grupos. El FC Barcelona, por ejemplo, echó a los Boixos Nois del campo y dejó de darles apoyo en el 2003, con Laporta de presidente.

Es decir, insisto, las dos cosas: antes de que la ley les obligara a nada, ya hubo equipos que quisieron acabar con esa relación tóxica.

D

#29 Gracias.

Cooping

#36 #14
Aquí te indican numerosos ejemplos de lo que te comento.
Supongo que me tumbarán también este enlace, pero igualmente supongo que puedas ver el vídeo.
Ucrania: el Ministerio de la Verdad

Hace 2 años | Por Cooping a youtube.com

JanSmite

#37 Perdón, pero el vídeo es bastante, por no decir MUY, sesgado. A mi me encanta el análisis que hizo en su momento Pedro Baños, que pretendía explicar cómo se ha llegado hasta esta situación, pero intentar equiparar a Baños con Liu Sivaya es DE CHISTE: esa mujer intenta no explicar, sino JUSTIFICAR la intervención rusa en Donbás, algo que es INJUSTIFICABLE. Además, ni asomo de la imparcialidad de Baños, sólo hay que pasarse por sus redes sociales para ver de qué pie cojea.

Por cierto, para ser un vídeo sobre LA VERDAD, no dice toda la verdad, que es otra forma de manipular. Por ejemplo, la agencia rusa TASS en inglés está accesible, el Pravda en inglés está accesible, el Novye Izvestia en inglés está accesible, Rusia-24 (ésta en ruso, y propiedad del gobierno ruso) está accesible…

En fin, LA VERDAD……… ¯\(º_o)/¯

M

#36 si, a los Rusos, llenos de nazis en su ejército, les da igual los nazis ucranianos. Rusia no asume a Ucrania como estado independiente. Todo lo demás se la suda

JanSmite

#36 Por favor, lee esto que he encontrado sobre los Ultra Sur, los hinchas radicales del Real Madrid. Es de hace mucho tiempo, 1993, pero indica hasta qué punto esos grupos estaban implicados con sus clubes, a niveles (como se lee en el artículo) enfermizos, por no decir delictivos, así que no va tan desencaminado:

https://elpais.com/diario/1993/04/28/deportes/735948015_850215.html

Respecto a Ucrania, sólo ellos lo pueden solucionar, falta que haya voluntad política de hacerlo. Igual que en España: yo me quede A CUADROS cuando escuché a esa chiquita fascista decir, tan ricamente y sin consecuencias, que "la culpa es del judío" en un parque público, transmitido todo por Internet y TV. Sí, esa a la que no dejaron entrar en Alemania por llevar simbología nazi. Y me sorprende mucho (no tanto, en realidad, si uno conoce la realidad española y su historia) que una formación de extrema derecha tenga 57 diputados en el Congreso nacional.

Y en cuanto a Rusia, da igual a lo que haya ido: no tiene NINGÚN derecho a hacerlo. Proporcionó ayuda a separatistas de otro país, escalando el conflicto, y ha acabado invadiendo otro país, saltándose tratados internacionales y bilaterales. Lo que ha hecho es ILEGAL, igual que lo fue en Osetia del Sur, Abjasia, Alto Karabaj o Transnitria (y, sí, no han sido los únicos, USA tiene unos cuantos actos ilegales en su haber, como Irak, entre otros muchos).

Y respecto al boicot a los ciudadanos rusos, es parte de la presión al gobierno ruso. Al fin y al cabo, sus ciudadanos son los que (supuestamente) lo han elegido por un casi un 80% de los votos, así que son parcialmente responsables de lo que su presidente hace. Y es, además, una forma de presionar a Putin, a través de la presión de sus cuidadanos, para que deje de hacer lo que hace.

Dicho esto, lo de los compositores (no lo sabía) me parece una gilipollez.

c

#14 Si financias a un grupo que saca simbolos nacis "porque animan", eres uno de ellos.

Cachopín

#1 Parecía que lo tenía en la fecha de este artículo, 2018, pero luego en las presidenciales de 2019 sacaron un 1,6% de apoyo.

currahee

#39 Del comentario al que respondes:
#1:

Para ser claros, los partidos de extrema derecha como Svoboda obtienen malos resultados en las encuestas y elecciones de Ucrania, y los ucranianos no muestran ningún deseo de ser gobernados por ellos. Pero este argumento es un poco una “pista falsa”. No son las perspectivas electorales de los extremistas lo que debería preocupar a los amigos de Ucrania, sino la falta de voluntad o la incapacidad del Estado para enfrentarse a los grupos violentos y poner fin a su impunidad. Ya sea que esto se deba a un sentimiento continuo de endeudamiento con algunos de estos grupos por luchar contra los rusos o al temor de que puedan volverse contra el estado mismo, es un problema real y no le hacemos ningún favor a Ucrania si lo escondemos debajo de la alfombra.

neiviMuubs

Muy llamativo que casi cuatro años antes de la guerra estuviesen ya con esas pinzas y el papel de fumar en el titular, como si fueran a llamarles prorrusos o algo... está claro que ahora no volverian a sacar ese artículo con la que está cayendo.

Se agradece que no hayan borrado el artículo, a diferencia de cierto otro medio que sí lo hizo con un artículo de opinión que redactaron hace años sobre esta temática. Quejarse de que un bando tenga vínculos con los neonazis no debería ser eximente a la hora de decir que el otro sea también una amenaza, si es el caso como el actual.

currahee

#16 Claro que sí guapi. No sé si te has dado cuenta, pero lo he publicado en un sub llamado HEMEROTECA

Y mi opinión sobre Ucrania no ha cambiado. Me encanta ese país, tengo grandes amigos allí y espero volver pronto. A quien espero no conocer jamás es a ti.

D

Puede que lo que dice el artículo sea cierto, pero lo que está claro es que el problema no lo va a solventar Putin masacrando civiles en Ucrania mientras ignora convenientemente los numerosos nazis que tiene en su propio país.

m

Lo mismo que las invasiones estadounidenses en oriente medio crearon un caldo de cultivo propicio para los extremismos islámicos, la invasión rusa está produciendo lo mismo en Ucrania con los extremismos ultraderechistas y fascistas... misma mierda, mismo resultado.

Está bien reconocer el problema por si Ucrania vence y empieza a integrarse con el resto de Europa porque vamos a tener un montón de combatientes con experiencia y no hace falta recordar la fama de las bandas albano-kosovares en los 90 en España.

Toranks

#9 Ah, que el problema de los nazis ucranianos empezó con la invasión, claro...

v

#13 La invasión de Crimea en 2014, ¿no? Porque el batallón Azov se creó en 2014.

Raziel_2

#9 El artículo es de 2018, ni se olían la invasión.

Pero bueno, la invasión les ha ayudado, sin duda.

Guerra, muerte y destrucción a parte, ha convertido a toda cuánta escoria había en Ucrania en referentes para occidente de la noche a la mañana.

Daría para chiste si no fuese porque quién paga los platos rotos son los ciudadanos, como siempre.

Si no mueren a manos de los rusos, lo harán a manos de los neonazis, supercombo.

m

#42 La invasión de Ucrania comenzó en 2014, no en 2022 y en 2014 se creó el Batallón Azov...

LázaroCodesal

#16 ¿socavar la opinión sobre Ucrania???

Niessuh

De lo poco bueno de la guerra actual es que con la que está montada en Mariupol van a salir pocos nazis.

johel

#6 De alemania tambien debian de salir pocos tras la guerra mundial y mira, 40 años despues siguen recibiendo cobijo por todo el mundo. Pero centremonos el problema no son los nazis *.... es que tras todos los libros escritos y por escribir aun sigamos sin entender que tolerar el supremacismo en democracia significa que "lo llaman democracia y no lo es".

*El nazismo no es un problema, es un sintoma de una enfermedad. Curando la enfermedad se cura el nazismo. Enfermedades que van desde la falta de democracia, la intransigencia, la ignorancia, el racismo, la violencia como respuesta, el visceralismo hasta la antiintelectualidad.

thalonius

#6 Eso comentaba el último vídeo de "memorias de pez", que con la batalla de Mariupol el gobierno ucraniano puede ganar dos cosas: debilitar a Rusia, y a la vez, deshacerse del batallón Azov y demás gente similar que esté luchando allí.

tiopio

Sí, sí lo tiene, como Rusia y muy pronto España.

johel

#7 ¿Muy pronto? Es un problema que teniamos desde franco y que nunca hemos dejado de tener. Recordemos que en españa el nazismo, el franquismo, el fascismo, ninguno es delito.
Aun con la claridad de esto me gustaria matizar un punto sobre todos los supremacistas; Hay supremacistas ladrones y ladrones supremacistas. Supremacistas que roban y hay ladrones que se hacen supremacistas para robar.
¿Querian los nazis alemanes robar a los judios? Probablemente era odio y plan para saquear a partes iguales. ¿Queria stalin robar al pueblo al que masacraba? Creo que le daba igual...no lo se. ¿Quiere trump matar a todos los hispanos? No tiene pinta.

¿Y a que viene esta chapa?; En españa tenemos del tipo al que le interesa robar y va a usar el supremacismo como excusa para hacerlo. Primero de todo son ladrones, el supremacismo es su excusa para robar. No quieren matar al inmigrante ilegal, quieren usarlo de esclavo.

D

#60 COMO QUE NO ES DE DERECHAS?????

Rusia Unida (en ruso, Единая Россия, Yedínaya Rossíya) es un partido político ruso fundado el 1 de diciembre de 2001 mediante la unión de los grupos parlamentarios Unidad (Единство), Patria (Отечество) y Toda Rusia (Вся Россия). Este partido se identifica como centrista, nacionalista y conservador.22 Actualmente se le suele situar en la derecha del espectro político.23

Ideología Conservadurismo12
Conservadurismo social3
Conservadurismo nacionalista4
Nacionalismo ruso567
Estatismo3
Transversalismo8910
Putinismo
Posición Actualidad
Centroderecha a Derecha


https://es.wikipedia.org/wiki/Rusia_Unida

LOL que no es de derechas, mis cojones en moto.

j

#61 Claro. Rusia es de derechas. Cómo es muy malo, que sea de derechas.

Los de izquierdas son solo santos. Hasta que le tocan las quinielas y dejan de repartirlo todo.

D

#62 No, bueno...

Es q putin es de derechas... como el partido en el q se presenta, q es de derechas....

Pero vamos, q no lo digo yo, lo dicen ellos, lo dicen los q les votan, lo dicen los q no les votan, lo dicen los q estudian politicas....

Y no pq sea muy malo, sino pq tiene ideologia de derechas.

Dale una vuelta.

j

#63 Todos y cada cual tiene su condición (derechas o izquierdas). Si la condición de uno es matar (derechas o izquierdas) pues mata.
Y la izquierda no existe. Cualquier presidente, manda más o dirigente de izquierdas. Primero se forran ellos. Y después las reparticiones y leyes para los demás.
De forma general (la izquierda) siempre se compara con el que tiene más. Pero no con el que tiene menos. Fulanito de tal, tiene diez coches y yo solo tengo dos. Pero nunca dirá, yo tengo dos coches y fulanito de tal, tiene uno. Nunca lo dirá. En discusiones y hablando. Si es de donar, dar o lo que sea. Siempre. Siempre tiran hacia atrás.

Las personas bajo las mismas condiciones se comportan igual. Si tengo mucho soy de derechas y si tengo poco soy de izquierdas. Si me toca la quiniela y me hago empresario. Cuanto más tenga, mejor. Hablando de forma general. Tú, yo, el otro y el otro.

¿Qué pretende la izquierda (persona)? Tener mucho dinero igual que todos. Y si no lo tengo. Por su puesto voy a ser de izquierdas. Es así.

Y no vengas a decir que la izquierda son especiales. Son seres de otro mundo y no tienen avaricia, corrupción o cualquier otra cosa. Pues son igual que todos.

Dicho esto. Cualquier persona (derechas o izquierdas) deben de tener los mínimos con tendencia al bienestar. Sea como sea la persona.
Y no me vengas a decir ahora que si la derecha o la izquierda.

D

#62 Rusia Unida, EL PUTO PARTIDO DE PUTIN, es el q es de derechas.

D

Pues oye teniendo a tanto IMBÉCIL de derechas en ambos bandos, la mejor solución sería enviarlos a campo con cuchillos, perdiera quien perdiera, ganaríamos todos

D

#17 Yo espero que salga eso bueno de esta guerra:

Que maten a muchisimos nazis de mierda Ucranianos y Chechenos Rusos y que Putin se vaya a tomar por culo.

currahee

#45 Sí, mi motivación es que me preocupa que la prensa occidental esté normalizando a los neonazis por el simple hecho de que el enemigo ahora sea común.

Y porque los mismos que firman este artículo, los mismos detrás de este think tank, The Guardian y buena parte de la prensa y la política occidental están armando y aplaudiendo a esta gentuza... Sólo porque están luchando contra los rusos!

Y ahí tienes la reacción a un artículo de HEMEROTECA en el sub HEMEROTECA. No conviene que se sepa que estamos apoyando a neonazis, porque el discurso oficial se viene abajo.

O

#47 Los talibanes eran los enemigos o los freedom figthers dependiendo del relato del momento.

Fingolfin

Son tan nazis que cualquiera de estos días les da por invadir otros países

D

#4 No, vienes tú a socavar la opinión sobre Ucrania hablando de un artículo de hace cuatro años para sembrar dudas y darle un poco la razón a Rusia.

D

#16 Ah, ¿entonces Rusia (y los ucranianos del Donbas) tienen razón?

currahee

#15 Otro que no se entera. Está en un sub llamado HEMEROTECA

A ver si aprendemos a usar este sitio. Lo mismo va por ti #16

Machakasaurio

#20 a que etnia persiguen en rusia?

Por que lo de los nazis con los judios es bastante conocido...
O los Israelies con los palestinos...

En serio no distingues a los nazis, de un tirano cualquiera?
Son todos lo mismo para ti?

f

#54 Por ejemplo etnias que tienen la piel mas oscura y los ojos mas rasgados en Rusia/Ucrania.

Machakasaurio

#55 alguna referencia?
Va sin segundas, me resulta hasta cómico que tilden de "comunista" a Putin, siendo un meapilas tiránico con un marcado deje fascista.
Ahora bien, de lo poco que no he oido hablar, es de limpieza "etnica"( si por orientación sexual).

f

#57 Pues las zonas sur donde se mataron decenas de miles de personas en 2014 por ejemplo.

Machakasaurio

#58 eso sigue siendo tu palabra, y no te conozco de nada. Te pedí referencias.

A que zonas sur te refieres? Que etnia se perseguia?

D

Me parece mi que Ucrania tiene ahora mismo problemas más graves, como el riesgo de desaparecer como país, miles de muertes, etc.

Sacar un artículo que tiene cuatro años justo ahora... Menéame no para de sorprenderme.

Siempre a favor de nacionalistas, separatistas, independentistas, etarras (hace poco loas a un etarra poeta) y, por supuesto, de Rusia.

r

#15 por eso está en "hemeroteca"...

D

#15 Aparte de otras cosas falso dilema y a lo mejor conviene recordar que la cosa no viene de dos días ni es invento y a lo mejor es algo enquistado. Por ahí tienes videos en los que apalizan de todo y nadie recordaba los derechos humanos cuando lo hace y hacia esta gente

o

pues q no miren a España como ejemplo para aprender...

D

#45 Yo de verdad: espero que cuando acabe la guerra la zona del Donbas no sea Ucrania....

Pq si hasta ahora los bombardeaban y los trataban de subhumanos, como salgan los rusos de alli los van a exterminar a lo bestia....

War_lothar

Claro, y una guerra agrava el asunto múltiples veces, no lo soluciona. Hay artículos a punta pala sobre el tema, no hay necesidad de subir un artículo de hace 4 años, en esta web no paran de repetirlo hasta la saciedad. Además Rusia que no tiene problema en tratar a los homosexuales de criminales, y bien que te pueden zurrar aparte si te acusan de serlo. No parece precisamente el país para desnazificar a nadie, primero que empiece por desnazificarse a si misma, empezando por su presidente.

currahee

#32 Otro que tal baila. Este artículo está en el sub HEMEROTECA

War_lothar

#35 Yo no lo he votado negativo, pero cuestiono las motivaciones entre múltiples artículos sobre Azov, los neonazis ucranianos, o los batallones neonazis. No es un artículo malo pero no es muy exhaustivo o extenso. Cuando se acabe esta guerra si que va a estar de actualidad, porque dudo mucho que esa gente acepte su nuevo papel.

Spirito

Pues los medios de propaganda yanqui nunca hablan de estos talibanes cristianos... será casualidad. roll

r

Los "seres de luz (para "occidente")" problemas de violencia? imposible! por algo son los "seres de luz para "occidente"", que por eso son las únicas víctimas a las que "occidente" es capaz de sancionar a sus victimarios...

j

Y Rusia tiene un problema con la ultraizquierda. Con la guerra empezada por los ultraizquierdas. Todos los ultras se desmadran.

O

#23 Rusia Ultraizquierda? lol lol lol lol lol

j

#56 #50 Dar palos no es de ultra. Y de derechas sí que no es.

Además de prohibir manifestarse, opinar, lo otro y lo que manda sus ...,etc.

Que va. No es ultra.

D

#23 Putin ultraizquierda??? lol claro, como Orban, Bannon o Abascal.

Son ultranacionalistas contra ultranacionalistas.