Hace 2 años | Por los12monos
Publicado hace 2 años por los12monos

Comentarios

Idomeneo

#4 Me doy por aludido porque me considero científico (por formación, aunque no me dedique a ello). Pero volviendo a lo que dices en #2:

desde el punto de vista estrictamente científico afirmar la existencia de algo sin pruebas es bastante delicado.

Es que en realidad la ecuación de Drake no afirma la existencia de algo, solamente afirma la probabilidad. La existencia se deriva de forma natural calculando el producto de esa probabilidad por el número de estrellas de la galaxia. ¿Crees que eso es hacer trampa? A mí me parece que está dentro de la lógica más elemental, como tú sueles decir.

los12monos

#5 Si estoy bien de acuerdo contigo, pero la impresión que tengo es que sigue habiendo una vieja escuela dura que aunque poco a poco va abriendo la mano por el relevo generacional es bastante reacia incluso a abordar el tema. Porque es en realidad un enorme problema.
Fermi tiró la primera piedra "aquí pasa algo raro" y en realidad aún en esas estamos, sin saber realmente qué.

Sobre probabilidades, seguramente sabrás mejor que yo que en física de partículas a partir de una cierta probabilidad estadística (sigma) se están dando por válidos descubrimientos. El problema con Drake es que es una probabilidad de una probabilidad de una probabilidad... y además en una de las variables tenemos un solo ejemplo práctico, no digo que sea hacer trampa pero sigue sin ser exactamente lo mismo que tener la evidencia.

Y cuando el análisis estadístico apunta claramente en una dirección que la experiencia no puede corroborar se genera una tensión, de ahí la paradoja.
(Como cuando al político aquel le tocó tres veces la lotería en tres años, "aquí pasa algo raro").
Y ahí sigue la humanidad exactamente igual que siempre, lo de Drake está muy bien pero al final es la versión moderna de algo tan simple como contemplar el cielo nocturno.

Y una paradoja, en general, suele ser el resultado de una pregunta mal planteada, por ahí es donde intenta apuntar el artículo.
(Todos sabemos que a aquel señor no le tocaba cada año la lotería, lo que estaba pasando era otra cosa).

Idomeneo

#6 Entonces, de los montones de soluciones que veo aquí para la paradoja:

https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Fermi#Soluciones_a_la_paradoja

los12monos

#7 La tierra especial tiene un cierto aroma del viejo antropocentrismo que tan malos resultados ha dado en el pasado.
La de los recursos apunta en la dirección del gran filtro y aún teniendo mucho sentido es común interpretar los grandes problemas en clave de las tecnologías y preocupaciones contemporáneas, es otro sesgo típico.
Pero lo cierto es que la información de la que disponemos no da para mucho más que especular.

Como divertida está la idea de que "alguien tiene que ser el primero", con todo lo que ello implicaría
Hawking en sus últimos años apuntó en declaraciones algo más en la línea del bosque oscuro que manejan por lo que tengo entendido en "el problema de los tres cuerpos".

A veces la mejor manera de explicar algo es con una comparación, hay una pequeña isla en India, es un caso curioso que ya hace unos años tomé para un relato y vendría a plasmar la hipótesis del zoologico:
El centinela del norte

Idomeneo

Se afirma que estamos solos en el universo

Falso. Hoy en día se cree que no lo estamos, basándose en la Ecuación de Drake:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake

que si bien no tiene valores bien definidos para todos sus parámetros, es un punto de partida para discutir desde el punto de vista científico. Pero esto ya lo popularizó Carl Sagan hace mucho y es de conocimiento general.

En definitiva, todo el artículo parece un hombre de paja contra la ciencia.

los12monos

#1 Conozco la ecuación de Drake y desde el punto de vista estrictamente cientíco afirmar la existencia de algo sin pruebas es bastante delicado. De hecho desde ciertos sectores se considera pseudociencia y precisamente a esos puntos de vista se dirige el artículo.

Aún con todo, la paradoja de Fermi continúa sin una solución satisfactoria, ya hace un tiempo reflexionaba sobre el tema en términos similares:



Aquí sí que hay un crítica espero que a la ciencia y no a un espantapájaros:
El punto ciego

Idomeneo

#2 Aquí sí que hay un crítica espero que a la ciencia y no a un espantapájaros

Pues a ver:

La ciencia es la religión de nuestros días. No nos exige fe pero nos presenta un método que algunos parecen considerar infalible para aproximarnos al conocimiento.

Creo que está un poco feo eso de soltar una frase derogatoria con sujeto indefinido ("algunos") sin decir quiénes son. Es como tirar la piedra y esconder la mano.

Es lo mismo que haces con el "se afirma" del presente artículo.

Lo siento, pero sí me parece un hombre de paja.

los12monos

#3 Es curioso que vuelvas a darte por aludido en algo que en principio y por lo que dices no te atañe.
A ti te parece feo mi proceder, a otros puede parecernos feo utilizar nombres propios, cuestión de gustos.

De esta manera y en principio deberían darse por aludidos sólo los que encajen en tal descripción, pero por lo menos contigo no parece que funcione.
Y normal que lo consideres un hombre de paja si intentas verte en una descripción que no te corresponde, pero no creo que tenga tan mala puntería, más bien es que apunto a otra parte.