Documento recientemente descubierto añade pruebas de que el Sudario de Turín no es el de la crucifixión [ENG]

El hallazgo, publicado en la revista Journal of Medieval History, revelan la primera prueba escrita conocida de que la reliquia fue rechazada. De hecho, el documento, hasta ahora desconocido, data del siglo XIV y es uno de los más antiguos en desestimar la famosa tela de 14 pies, además de constituir la prueba escrita más antigua conocida hasta la fecha. El relato más antiguo conocido hasta ahora era una carta escrita en 1389 por el obispo de Troyes, Pierre d'Arcis, que también denunciaba la Sábana Santa como un fraude.

[#4 ombresaco]

Según es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Turín

En 1988 la Santa Sede autorizó la datación por carbono-14 de la sábana, que se realizó en tres laboratorios diferentes, y los tres laboratorios dataron los hilos de lino de la tela (con un intervalo de confianza del 95 %) entre 1260 y 1390.[3]Ese período de tiempo coincide con la primera aparición documentada de la sábana, en 1354.

si alguien cree que es la Sábana de Jesús (suponiendo que haya existido), es que tiene muchas ganas o mucha necesidad de creer, o tiene algún beneficio.

Así que este documento provablemente no vaya a cambiar nada

[#6 Katos]

#4 evidentemente no cambia nada pero si fortaleza la falsedad de la pieza y desde cuando se intuia ya éste.

[#20 garnok]

#4 esto es como las reliquias de madera de la cruz de cristo, que si juntas todas las piezas puedes hacer un puente desde egipto hasta italia

[#33 zentropia]

#4 hay un famoso yoituber itsliano dedu

[#36 Budgie]

#4 de tu mismo enlace

"En 2024, en un nuevo estudio, científicos del Instituto de Cristalografía del Consejo Nacional de Investigación italiano realizaron un estudio reciente mediante dispersión de rayos X de ángulo amplio (WAXS). Esta técnica permite medir el envejecimiento natural de la celulosa de lino y convertirlo en tiempo transcurrido desde su fabricación.

Los perfiles de los datos eran totalmente compatibles con mediciones similares obtenidas en una muestra de lino datada entre…   

[#59 themarquesito]

#36 Ese artículo fue retirado por la revista por deficiencias metodológicas y por no aportar la trazabilidad de las muestras

[#60 ombresaco]

#36 tienes razón, pero para mi una sola prueba en contra ya desmiente la hipótesis. Si no hubiera gente interesada en que se creyese, probablemente se habría aceptado el carbono14, pero como es algo polémico, pues hacen más pruebas hasta que sale lo que quieren (o al menos una duda razonable)

[#44 Divague_mood]

#4 Tenemos constancia histórica de que Jesús existió, es innegable. De la parte religiosa ya es otro debate

[#49 Tumbadito]

#44 También tenemos constancia histórica que Adam vivió 900 años y que estuvo 130 sin mantener relaciones con Eva por la muerte de su hijo a manos de su hermano. De hecho según la constancia histórica es Dios quien le ordena volver a tener hijos con Eva del que nace su tercer hijo del que no sabés en nombre sin googlear ya que no realizas seguramente palabras cruzadas.

También las escrituras de la época relatan que Adán y Eva tuvieron 40 pares de mellizos (o gemelos) sumando así 40 varones y…   

[#53 Divague_mood]

#49 Es evidente la ironía y el mensaje de tu primer comentario. Una cosa son los textos religiosos del antiguo testamento, cosas como el génesis no pueden ser tomadas como fuentes históricas por obvias razones. Pero con los eventos del nuevo testamento y la existencia de Jesús no aplica lo mismo, porque existen fuentes no-bíblicas que confirmarían la existencia de un Jesús histórico (Flavio Josefo, Plinio, etc). La postura académica mayoritaria es que Jesús si existió o probablemente existió,…   

[#56 johel]

#53 La probabilidad matematica de que existiese un varon llamado Jesus o un equivalente y que ademas fuese predicador, en ese periodo temporal, es elevadisima, casi una certeza. La probabilidad de que todo lo demas coincida teniendo en cuenta que el mito es comun en practicamente todas la religiones de las que tenemos registro, no es de cero porque siempre se puede poner un decimal mas.

En lo que mas que adecuadamente se viene llamando "salto de fe", la argumentacion logica de la religion salta por la ventana en el momento de aplicar la carga de la prueba. La logica solo les vale hasta que deja de valerles.

[#58 Divague_mood]

#56 Y cuando argumenté a favor del Jesús religioso? yo solo aclaré que hay suficiente evidencia de un Jesús histórico. Lo demás ya es un debate aparte.

[#63 johel]

#58 No era una critica hacia tu comentario

[#81 Divague_mood]

#63 Mis disculpas entonces

[#66 Protelos]

#58 Te lo voy a señalar yo directamente: Estás jugando la carta de la pendiente resbaladiza y te saltan al cuello porque aquí están de vuelta de todo.

Que a mí plin, pero aquí son más ateos que Stalin y no pasan una.

[#61 Tumbadito]

#53 Bueno, como Mahoma, que caminaba por el desierto con una nube que lo protegía y le daba sombra.

Al profeta judío todavía lo estamos esperando... Pero ya llegará.

Con respecto a lo de crear algo tan grande, basta con ver cómo el Cristianismo es utilizado por el poder occidental para mantener sus privilegios y si poder como para entender el éxito de la historia.

Si hasta por hacer el camino a tierra santa se inventó el cheque, un documento donde vos entregabas dinero en Paris…   

[#83 Divague_mood]

#61 Capo, te falta un curso de lectura comprensiva. Yo te argumenté a favor de la existencia de un Jesús histórico, no de un Jesús divino, ergo, no argumenté a favor de ninguna religión, estamos hablando de historia. Típico anti-teista que tergiversa todo.

[#84 Tumbadito]

#83 Yo nunca hablé de un Jesús divino, hablé de hechos y épocas. No hablé ni a favor ni en contra de ninguna religión, solo cuestioné la originalidad de las reliquias

[#87 munecho]

#44 I también de Federico y de Braulio y de Eulogio y de Elisabeth y de Eugenia y de .........

[#62 jmav]

#4 Te ha faltado esto:

Sin embargo, la validez de esta datación ha sido ampliamente cuestionada. Algunos expertos argumentan que el método del carbono-14 no es aplicable con precisión a la Sábana Santa debido a factores como la exposición a la luz solar, la respiración humana, el humo de velas, incendios históricos, y el uso de agua para apagar un incendio en 1532, todos los cuales podrían haber alterado la proporción de carbono-14 en la tela.
Además, se ha sugerido que la radiación emitida…   

[#65 themarquesito]

#62 Es mentira que F. W. Libby criticase la datación por radiocarbono del sudario de Turín por una razón elemental: llevaba casi diez años muerto cuando se hizo el estudio.
Tampoco es verdad que Nature dijese en ningún momento que la prueba de 1988 no fuese concluyente.
Por no hablar de que el estudio de Liberto de Caro fue retirado por la revista Plos One por deficiencias metodológicas y por no justificar la trazabilidad de las muestras tomadas.

[#74 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#65 X-ray Dating of a Turin Shroud’s Linen Sample
www.mdpi.com/2571-9408/5/2/47
Ese estudio la data en mas de 2000 años y no es el mismo que fue retractado a pesar de compartir uno de los autores

Al que te refieres es de 2017 y no trata sobre datacion journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0201272

[#77 calde]

#4 Es que las religiones son para tontos, no para gente con ganas de descubrir verdaddes o de entender el mundo que les rodea.

Pero cuidado, estas cosas no las digais en alto, que es de muy muy mucha mala educación decir la verdad sobre la religión. Y además, mucha gente se enfada mucho muchísimo si te escuchan hablar así de algo en lo que creen tan profundamente (aunque luego ni se sepan lo que dice su libro sagrado, ni cumplan tan siquiera con las 4 cosas que conocen de su propia creencia)...

Un saludo desde aquí a todos los religiosos, sois unos cracks, los más listos del lugar, sin duda.

[#14 themarquesito]

#7 Te doy mi traducción:
Y así, hecha la precedente diligencia e información sobre esto, finalmente se descubrió el fraude y cómo se había pintado artificialmente el paño, y se probó también quién lo pintó, siendo el mismo obra humana y no milagrosamente creado o dado.

[#18 Kamillerix]

#14 Bien mieux

[#23 Kipp]

#14 Themarquesito nunca defrauda. Es nuestro tesoro particular.

[#5 ACEC]

Que es mas falsa que un billete de 3 euros se ha sabido siempre. Esto sólo demuestra el empeño que han tenido ocultar cualquier prueba porque se les desmonta el negocio.

[#39 Ohtar]

#5 Como la mayoría de reliquias. O alguien cree de verdad que los huesos del apóstol Santiago estan en Galicia?

[#43 Karmarada]

#39 como todas las reliquias.

[#45 Divague_mood]

#5 Nunca falta el antiteista con su frase "se desmonta el negocio"

[#79 ACEC]

#45 no está de mas recordar de vez en cuando que el cielo es azul y los limones amarillos

[#71 lestat_1982]

#5 que va, no se desmonta nada, si el creyente cambiara de parecer por este tipo de cosas no creería en un principio.

[#1 HeilHynkel]

Eso ya lo sabía el obispo del siglo XIV que dijo que era un timo.

[#2 themarquesito]

La carta del obispo de 1389 que se menciona dice lo siguiente:
Et tandem, solenti diligencia precedente et informacione super hoc facta, finaliter repent fraudem et quomodo pannus ille artificialiter depictus fuerat, et probatum fuit eciam per artificem qui illum depinxerat, ipsum humano ope factum, non miraculose confectum vel concessum

#1 Así es. Precisamente el artículo trata de un documento del siglo XIV que la denuncia como fraude y que es el más antiguo conocido hasta la fecha al respecto

[#3 HeilHynkel]

#2

Lo raro es que si ya se sabía .. digan que apareció el documento ahora.

[#12 themarquesito]

#3 El que ha aparecido ahora es ua carta algo anterior de otro obispo

[#7 Kamillerix]

#2 Lo que viene a ser: "Y finalmente, el amor habitual que precede y la información sobre estos hechos, finalmente se arrepienten del fraude y de cómo el trapo fue pintado artificialmente, y también lo demostró el artista que lo había tomado, la ayuda humana no fue un milagro ni concedida" (Traducción automática, soy de ciencias)

[#40 DarthMatter]

#1 ... pero, como sigan investigando ...
... igual terminan descubriendo pruebas de pedofilia sobre dicha sábana.

[#42 daniMate]

#1 de una reliquia no se espera que sea verdera sino que será verosímil, y con ello atraiga peregrinos, y con ello, dinero.

Ayer estuve en una de las varias iglesias que contienen la corona de espinas de jesús y un trozo de la cruz.

Por supuesto nadie explica quién la guardó al día siguiente de su muerte y la mantuvo oculta durante mil años hasta que apareció en una cruzada
Todos sabemos, salvo los creyentes, que tal cosa es imposible.

Pero para eso está la fe. Mira lo que se mueve con Papá Noel y los Reyes Magos cada año
Todos sabemos que no existen.

Pero oye, la capilla es bruta y ha atraído a la ciudad decenas de millones de peregrinos en estos 700 años.

Misión cumplida

[#9 Imag0]

PAREN LAS ROTATIVAS!

[#10 PauMarí]

#9 va sindo hora de ponerse al día, decir esto es como decir "sorpresón en las Gaunas", de milenials para abajo no van a tener ni puñetera idea de que significa.

[#13 a69]

#10 para eso tenemos los Simpsons:
youtu.be/T7WwrYYgCD0

[#41 mecha]

#10 pero dilo todo. ¿Cómo lo dicen los moernos ahora?

[#64 PauMarí]

#41 hacen un video en TikTok

[#67 zordon]

Ahora que leo "Troyes", es una ciudad preciosa.

[#11 reithor]

A ver, no saquemos conclusiones precipitadas, nadie ha especificado de que crucifixión se trata. Puede que sea el sudario con el que Rosendo Mercado se secó el sudor cuando grabó el tema homónimo, en un estudio sin aire acondicionado.

[#26 victorjba]

No habían mirado en el cesto de la ropa sucia desde el año 33 al 1354, ni que fuera un piso de estudiantes

[#37 The_Ignorator]

#26 Gracias, has conseguido que ahora vaya al montón de la ropa sucia para poner una lavadora con espíritu de Indiana Jones

[#29 wata]

Me resulta llamativo que se supiera el cómo y el quién lo hizo y no sé den pistas sobre ellos.
Porque la forma de pintarlo y que se vea en negativo no creo que se le ocurriera a nadie del siglo XIV.

[#46 Divague_mood]

#29 No se sabe quien fue ni como lo hizo, de hecho ese es el aspecto más interesante

[#8 pcmaster]

Relacionada: www.meneame.net/story/nuevo-estudio-cientifico-prueba-vez-todas-sabana

[#55 Nebuchanezzar]

#38 Es así, tal cual

[#35 Nebuchanezzar]

Podría inventarse una máquina del tiempo que llevara a todos los creyentes al momento exacto de la """"resurrección"""" y aún así la inmensa mayoría seguirían siendo creyentes, pues la fe es diametralmente opuesta a la lógica

[#38 The_Ignorator]

#35 Hoy, hablando con una amiga acerca de gente religiosa, justo le decía que hace tiempo que llegué a la conclusión de que en cuestiones de fe no aplica la razon, asi que intentar usar la razon en un debate religioso-espiritual es como intentar usar los dados en el ajedrez.
Me he dado con muchas paredes y al final o pienso eso o me doy cabezazos con ellas

[#47 Divague_mood]

#35 Y lo malo de ello es?

[#54 Nebuchanezzar]

#47 ¿de verdad me estas preguntando que qué tiene de malo la contraposición fe -lógica?

[#57 Divague_mood]

#54 Todo ser humano posee creencias, sean o no de carácter religioso. La fe es una manifestación natural en el civilización humana, es un error creer que nuestra especie debe ser inherentemente "lógica/racional", también dependemos el instinto, las emociones, etc. Es algo que a los positivistas y cientificista les cuesta admitir. Evidentemente una fe puede ser negativa en muchos contextos, nadie te esta negando eso, pero decir que es negativo a nivel general o absoluto es exagerado.

[#80 Nebuchanezzar]

#57 A nivel general la fe prevaleciendo sobre un pensamiento lógico es algo entre malo y terrible, ¿hace falta que ponga ejemplos de las desgracias que ha traído la fe sobretodo cuando se confronta con otra dejando toda lógica al margen?

[#82 Divague_mood]

#80 Esos son los contextos negativos, nadie niega que los haya, pero usar ello como argumento y extrapolarlo a nivel general es incurrir en una falacia.

[#85 Nebuchanezzar]

#82 No, no lo es, te pongo un ejemplo, no todos los nazis que entran en una discoteca van a causar problemas, pero hay casuística suficiente como para 1) prohibirles la entrada 2) no prohibírsela pero tenerlos muy vigilados, la religión se ha utilizado, se utiliza y se seguirá utilizando de no parársele los pies para confrontar, sobretodo si no se ERRADICA de la esfera publica, ¿tu en privado quieres adorar dragones, ponerle un altar a las hadas, o rezarle al dios de tu preferencia?, perfecto mientras lo hagas en el ámbito privado

[#86 Divague_mood]

#85 Muy irónicamente tu forma de pensar no dista mucho de los nazis o cualquier sistema totalitario, habla de la prohibición de formas de pensamiento "en pos del bien común", peligrosa tu visión diría yo.

[#88 Nebuchanezzar]

#86 Peligroso es darle alas a una ideología tiránica, asesina, retrógrada, homófoba y segregante que ha causado millones de muertos alrededor del mundo y que a día de hoy aún sigue siendo fuente de conflicto, pero oye si, todos nazis excepto los nazis de verdad

Deberes para casa: aprende la diferencia entre prohibir y restringir algo al ámbito privado, puede resultarte útil en el futuro

[#90 Divague_mood]

#88 Bajo ese argumento, yo podría proponer "restringir" la homosexualidad para el ámbito privado, que los gays sean gays pero en sus casas, no en público, absurdo verdad? pues en eso mismo estás cayendo. Además, das los típicos argumentos cliché de todo anti-teista militante, debes ser fan de Dawkins. Pero hablar con un anti-teista es igual que hablar con un fanático religioso, vaya ironía.

[#91 Nebuchanezzar]

#90 ¿Estas comparando una enfermedad mental dañina como es la religión con la orientación sexual personal que no hace daño absolutamente a nadie salvo a las pobres, enanas y atrasadas mentes conservadoras? ¿es eso? ¿hasta ahí llega tu fanatismo?, ahora una pregunta que calificaras de ad hominem seguramente ¿porque en América latina lleváis tantísimos años de atraso respecto a la religión?, me parece un fenómeno curioso

[#92 Divague_mood]

#91 1- Bajo que criterio calificas de "enfermedad mental" a la religión? eres psiquiatra? puedes dar un diagnostico? alguna fuente científica ha calificado la creencia religiosa como tal cosa? Obviamente no, es solo un mero sesgo tuyo, propio como dije de un anti-teista, cuya visión de la realidad está tan distorsionada que no le permite analizar nada objetivamente.
2- No soy religioso, gracioso que los anti-teistas recurran a ese recurso barato de acusar a la otra parte de "religioso" por el simple hecho de no odiarla. Falacia de falsa oposición.
3- Aquí caes en falacia espuria, asumiendo que la religiosidad influye de alguna manera en la situación de Latinoamérica, una visión simplista diría yo.

[#93 Nebuchanezzar]

#92 1)hay muchas lecturas al respecto, la religión es la tendencia de una mente no madura a idear comodines , de cualquier forma la religión no es una enfermedad mental per se, es un síntoma

reflexionesmarginales.com/blog/2016/07/31/la-religion-como-enfermedad-
actaspsiquiatria.es/index.php/actas/article/download/1401/2252/2285
Te animo a que leas un poco, un poquito nada mas y te alejes de los mitos ancestrales fabricados para gente simple del campo

2) Si es gracioso…   

[#94 Divague_mood]

#93 1) Jajajajajaja, tu primera fuente es Dawnkins, el chiste se cuenta solo. Tu segunda fuente nisiquiera lo has leído, porque no califica la religión como enfermedad mental, de hecho destaca tanto aspectos positivos y como negativos, e insta a los siquiatras a conocer del tema para un mejor manejo de los pacientes. Es decir, solo tiraste la primera fuente que encontraste, te dejaste llevar por el título y lo citaste.

2) Lo que defiendo es la libertad de culto, tu analogía es absurda. También…   

[#95 Nebuchanezzar]

#94 Te he dicho bien claro que no es una enfermedad si no un síntoma ¿te cuesta leer?¿tienes dificultades para comprender? JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA, no, mi primera fuente no es dawkins, que salga una cita suya ahí no significa que el texto sea suyo, de nuevo igual deberías aprender a leer y a comprender lo que lees antes de escribir

JAJA AJAJAJAJAJAJA Yo tambien defiendo la libertad de culto, pero en el ámbito privado, ni un solo euro/peso/dolar/sol para financiar las ideologías personales,…   

[#27 Tunguska08Chelyabinsk13]

Sorpresón en Las Gaunas!!!!!!!!!!!!

[#30 makinavaja]

¿Y que más da? Si toda la doctrina de la iglesia está basada en falsedades y leyendas... una más o menos...

[#28 frg]

¡Ohhn! ¡Una reliquia falsa!

[#32 sieteymedio]

Esperamos más pruebas de que la Tierra es esférica.

[#72 Expat_Guinea_Ecuatorial]

Y en el siglo XII tenian tecnologia para hacer un negativo muchos siglos antes de la invencion de la fotografia, informacion anatomicamente precisa de donde iban los clavos, la moneda de la epoca adecuada, el polen de la zona, etc , ademas que hacer que encaje con el sudario de Oviedo (que ese si se data mucho mas atras) y sea el mismo grupo sanguineo. El objeto es un misterio sea falso o no, si es una falsificacion entonces se hizo con unos conocimientos en varios campos siglos por delante de su tiempo

[#76 Luis_F]

vaya timo tiene montado la santa iglesia a costa de la ignorancia. Si juntas todos los presuntos prepucios de jesusito te haces una manta y con todas las astillas de la cruz que pululan por ahi da para un yate

[#16 Rorschach_]

www.meneame.net/story/nuevo-estudio-cientifico-prueba-vez-todas-sabana

DUPE

[#17 themarquesito]

#16 No es dupe; esto no es sobre un estudio iconográfico o técnico, sino sobre el descubrimiento de un documento en que un obispo denuncia la sábana como fraude en el siglo XIV

[#51 taladror]

Haciendo de abogado del diablo, el obispo del siglo xiv no tendría ni una prueba a favor ni en contra. Simplemente, aplicando la teoría del punto gordo, como todas las reliquias que se ven son fraudes, la sábana también lo es. O sea, que ese documento no demuestra nada, en mi opinión, aunque dudo que la sábana sea la que cubrió al cristo y se impregnara de su imagen milagrosamente.

[#15 juliusK]

Titular que no verás traducido al castellano en ninguno de los medios locales que lo retuiteen:

A unearthed document, detailed in a new study, offers compelling and the oldest evidence that the Turin Shroud - long believed to be the burial cloth of Jesus Christ - is “clerical fraud.

También mola que un obispo del S XIV te cuente que esas apariciones y reliquias son para hacer caja

"...because many clergy men thus deceive others, in order to elicit offerings for their churches.”

Me recuerda a León X, el Apócrifo, «Quantum nobis nótrisqüe qüe ea de Christo fábula profuérit, satis est ómnibus seculis notum...»

[#24 capitansevilla]

Vamos, que llevan siglos colándosela al populacho y viviendo del cuento, cuando ya sabían desde hace tiempo que era falsa

[#68 mariopg]

ese sudario será de alguno de Turín

[#70 AlexGuevara]

Lo sabe sabe hasta mi portera (de hecho me lo dijo ellla)

[#22 j3j3j3j3]

una cosa que, solo los que tienen necesidad de creer , creerían que ese trapo tiene mas d e2000 años de antiguedad, los demas creo que le damos la misma importancia que a un trapo de cocina.

[#34 fuertemachango]

Yo, lo que diga Iker.

[#52 cybermouse]

chorprechaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[#69 lavacaquellora]

¿pero otra vez con esto?, el sudario ese es tan falso como todo el cuento del cristianismo.

[#19 cunaxa]

Todo el mundo sabe que el sudario bueno está en Oviedo.

[#21 cocococo]

Ese sudario es más falso que Dios.

[#31 Jarapa]

Entonces...¿ahora dirán que el santo prepucio también es falso?{wall}

[#48 Divague_mood]

Más allá del absurdo debate religioso que siempre hay. El sudario es fascinante por el proceso mismo de como se creó, no fue simple pintura o técnica convencional, según se sabe se utilizó una especie de técnica fotográfica para su fabricación.

[#50 Madmaxi]

Esta noche no duermo...

[#75 GuambraMajadero]

No shit! No había manera de saber que el sudario era falso, empezando con que la famosa historia y Jesús en sí mismo son puro cuento. Impaktado ante tremenda revelación

[#78 qsor2]

no podéis fiaros de lo que no es ciencia.
La trama del lino, el polen, el carbono 14, la imagen 3d en todas las capas del lino... investigad

[#89 andresbritogm]

1. El supuesto documento de Nicole Oresme
 • Inexistencia comprobada: hasta ahora, ningún manuscrito atribuido a Oresme menciona la Sábana. Oresme escribió sobre filosofía natural, economía y astronomía, pero jamás se le relacionó con un comentario sobre la Síndone.
 • Falta de referencia archivística: la noticia habla de una carta, pero no indica signatura, archivo concreto, folio o procedencia verificable. Un hallazgo de tal magnitud debería presentarse con edición crítica y cotejo de…   

[#25 banksy]

Partiendo de que ese tal Jesús es un personaje de ficción, todo lo relacionado pasa a ser falso.

[#73 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#25 Esto lo dices porque lees demasiado meneame y pocos libros de historia. Te respondo a ti como podria haber escogido a otros fans de la teoria del Cristo Mitologico, que es cosa de frikis de meneame y pocos historiadores reales