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Suiza decide su futuro: votará limitar la población a 10 millones de personas

Suiza decide su futuro: votará limitar la población a 10 millones de personas

Suiza votará sobre la limitación de su población a 10 millones de habitantes en 2050, un plan del Partido Popular Suizo que contrapone los límites de la inmigración a las necesidades de mano de obra

| etiquetas: suiza , europa , población , inmigración
Comentarios destacados:                              
#1 En Suiza todo lo votan y lo deciden los ciudadanos directamente... democracia creo que se llama... :troll: :troll:
En Suiza todo lo votan y lo deciden los ciudadanos directamente... democracia creo que se llama... :troll: :troll:
#1 Pues sinceramente, creo que cuestiones de calado como éste debieran ser así en cualquier país.
#3 Y sin votar. En algún punto habrá que poner el Límite. O es que queremos ser 500millones en España y caernos por los costados teniendo que extraer todo el suelo para áridos, cementos, cobres, vías,.. No sé. Las ventajas de ser más personas es que cabemos a menos recursos estatal por cabeza.
#36 el problema fundamental es que si quieres un sistema público de reparto, necesitas necesariamente que el sistema crezca en población y/o salario exponencialmente e infinitamente para que la base siga pagando a los que están jubilados.
#49 Las matemáticas no dicen eso. Solo si los jubilados crecieran exponencalmente sería así. Pero en cuanto pasen los boomers se reduciran, y mientras tanto un pequeño crecimiento lineal cubre sus jubilaciones.
#49 Allí las pensiones no son una estafa piramidal como aquí. Allí se cobra en función de lo que hayas cotizado, lo que hay en tu caja ...
#61 En España se cobra en función de lo que hayas cotizado. No sé de dónde te sacas que en España las pensiones son una estafa piramidal y en Suiza no.
#70 En España las pensiones se pagan gracias a los que empiezan a cotizar, lo que es la definición de una estafa piramidal. El dinero que has cotizado no está guardado en ningún sitio. De hecho hay muchísima gente que no ha cotizado en su vida y están cobrando una pensión.
En Suiza hay un sistema de caja única, y solamente cobra quienes han cotizado y en función de lo que hayan pagado.
#61 no es una estafa piramidal. Tampoco tiene que ser que se deba cobrar en función de lo cotizado sí o sí, puesto que hay gente que por X circunstancias no han podido cotizar( gente discapacitada intelectual, por ejemplo) ya que ni siquiera pueden aprender a leer y a escribir...qué haces con ellos? Dejarles en la calle tirados? Se le llama Humanidad y solidaridad. Tampoco hace 30 años lo que uno cotizaba fuese lo que ahora cobre, por el coste de la vida.Vosotros a lo vuestro...
#61 Si, aquí habría que exigir salarios a la suiza, las cotizaciones van en función del salario.
#61 Solo veis las estafas que os interesan. El sistema financiero mundial si que es una estafa. No hay unidad de moneda suficiente para pagar todas las obligaciones crediticias existentes. Y aquí estamos.
#93 riqueza que se crea a base de deuda, tejemanejes financieros con los que algunos se forran, sin producir ni un mojón.
#93 Nadie ha dicho lo contrario, y estamos muy cerca de nos explote en la cara. Toca Crash
#49 No, no necesitas un sistema exponencial, necesitas un sistema equilibrado donde los menores de 18 representen la misma proporción que los mayores de 65 y donde el centro de la pirámide (18-65/7) sean la mayoría y así tenemos suficientes cotizantes (que son quién paga la mayoría de impuestos) para sufragar el pge de donde sale el estado del bienestar entre otras cosas discutibles.

Poner en duda las jubilaciones es la nueva moda de la ultraderecha, yo creo que deberían apuntar más altos, ir a la ejecución de quien deje de trabajar y no tenga con que mantenerse y pagar la sanidad privada
#66 poner en duda el sistema de pensiones es un acto de responsabilidad, porque es absolutamente insostenible en un mundo real con crecimiento limitado. Me da igual si lo defiende la derecha, la izquierda o perico el de los palotes.

Y lo que explicas no tiene sentido. Sigues necesitando una base amplia que pague las pensiones de la cima. Y cuando esa base pase a la cima, necesitarás una base aún más amplia. Y así sucesivamente. No entender esto es no entender como funciona el sistema, por mucho que busques unas matemáticas irreales.
#71 Explica por qué es insostenible si la productividad en 40 años ha subido un 150%. O si conseguimos que la IA genere un +50% de peoductividad. Hoy hago en una hora lo que mi abuelo tardaba en hacer un día o una semana enteros.

Lo que no tiene sentido quizá sea seguir pensando que las pensiones las tienen que financiar exclusivamente los trabajadores. La televisión pública no la paga solo quien tiene tele, ni las carreteras solo quien las usa.

No veo por qué las pensiones no las podemos pagar con esos beneficios/dividendos del progreso que menciono en el primer párrafo. Sé genera más riqueza que nunca, lo que aún se ha encontrado es un mejor mecanismo para distribuirla.
#71 Pero vamos a ver aporta datos, la población tiene una esperanza de vida de 85 años, y se jubila a los 67(65 con suerte), mientras la base de trabajadores son desde los 18 hasta los 67 y siempre van a ser más, por ejemplo ahora tenemos 22 millones de trabajadores con un sueldo medio superior a la pensión media. No entender esto si que no tiene sentido ninguno.

España aún destina menos % del PIB que los países avanzados de europa y no veo que estos planteen en ningún momento lo que tú dices. Como digo es el último cuenta de la ultra derecha que quiere más esclavos indefendibles a los que explotar
#49 Lo que viene siendo una estafa piramidal.
Hace 30 años salí del colegio y antes de eso me enseñaron que era una pirámide de población y como en España no estaba bien. ¿Que han hecho desde entonces para solucionarlo? Abrir las puertas que es lo más fácil.
Medidas dolorosas como replantearse el sistema de pensiones no se han tenido en cuenta porque afectan al mayor caladero de votos
#84 Colega. Las cosas son mas complejas que lo que aprendes en la EGB.
#49 Los jubilados no son inmortales, tampoco los que no lo están. Y aún hay parte de la población en edad de trabajar que no lo hace.
#36 500 millones cobrando el SMI
#36 Yo sigo considerando el límite en España debería ser como mucho 45 millones de personas. Y las ciudades como Barcelona o Madrid deben reducir su población.

Por lo tanto simplemente controlando la natalidad sin restricciones, pero por ejemplo quitando ayudas a grandes familias e ir hacia un decrecimiento.
#67 Viendo el percal va a haber decrecimiento por pelotas así que yo no tocaría ayudas a natalidad ni nada porque no va a hacer falta.
#81 Yo si, me parecen algo retrógrado de tiempos franquistas. Y lo cambiaría para mejores ayudas sociales independientemente de tu status familiar y solo por cuestiones económicas.
#82 Si lo dices por esas madres que te dicen que con un sueldo comen 11 y que todo es de color de rosa (y que huele bastante a que tienen pasta o son de alguna organización religiosa) pues mira ahí sí. De todas formas estoy de acuerdo en que hay que mejorar bastante las ayudas sociales porque parece que las ventajas sólo las tienes si aportas críos al sistema o si estás jubilado (y aun así estos últimos tampoco están muy cuidados...), si estás solo o en pareja te jodes que no tienes bendiciones.
#67 España es mas que Madrid o Barcelona.
#36: Depende, en algunas regiones un poco más de gente nos vendría bastante bien.

En todo caso esto ya existe en parte, se llama PGOU, si un ayuntamiento no quiere que haya más viviendas, no tiene más que no permitir la recalificación de más suelo y no permitir hacinamientos en las viviendas existentes.
#89 Es que el PGOU es de risa. No hay que recalificar más terreno. Lo que hay es que rehabilitar terreno. Está toda España de casas abandonadas hasta arriba. A lo que una casa esté en ruinas o deshabitada por 10 años le metía una expropiación y punto. Ocupa espacio de alcantarillado, acera, carretera, policía, rodaje,.. Imagina un supuesto absurdo de que solo hay una casa habitada cada 100m. El coste sería altísimo para la ciudadanía por no hablar de la disfuncionalidad directa.
#3 Fueron uno de los últimos países de Europa en permitir el sufragio femenino porque claramente hay que dejar en manos de la gente toda cuestión porque si algo demuestra la gente es que siempre son solidarios, éticos y responsables.
#43 ya, pero lo que tú imdicas es trampa, porque hay una parte de la población (la afectada precisamente, las mujeres) que no podian votar. Pero sí, el resultado debería ser el que decida la mayoría y no cuatro gatos en un congreso.
#46 Cuatro gatos previamente elegidos y que forman parte de diferentes grupos a los que eres libre de meterte si quieres influir un poco.

Por cierto la democracia directa tiene más ejemplos de pésimos resultados recientes en Colombia y Reino Unido. Nos quejamos de la manipulación y la falta de información de muchos votantes, pero demos ese poder directo a la gente.
#48 Si esos cuatro gatos tuviesen recogidas en su programa electoral sus propuestas a un determinado problema, y tuvieran la obligación legal de cumplir su programa electoral, lo entendería.

Tu afirmación de tratar de estúpida a la población e impedirles ser dueños de su propio destino tiene tintes fascistas, o al menos, de cierto grado de autoritarismo.
#54 tu puedes ser dueño de tu propio destino: haz las maletas y lárgate a cualquier país fallido en África (y buena suerte!). No: lo que tu quieres es que las propuestas mas populistas salgan adelante y eso, teniendo en cuenta que el 90% de la gente son analfabetos funcionales, no es muy buena idea.
#57 vamos, que lo que propones es una dictadura ilustrada por qué votan mal...
#63 en absoluto, a no ser que creas que ahora vivimos en una dictadura ilustrada...
#54 somos un sistema representativo. En cuanto necesitas otro grupo para sacar adelante una ley, la obligación legal de cumplir tu programa a rajatabla te impide tener un gobierno de mas de 4 semanas.
#43 #46 En Suiza ya votaban las mujeres cuando en España no podía votar absolutamente nadie

#72 Y no creo que haya un país Europeo que tenga las manos limpias en ese sentido

Y encima sin democracia
#43 Además fueron uno de los grandes financiadores del Golpe de Estado fascista en España y el primer país del mundo en reconocer como legítimo Gobierno de España a Franco cuando la guerra no había terminado.

También persiguieron y encarcelaron a los suizos que se unieron a las Brigadas Internacionales.
#3

Vaya, uno a favor de la eugenesia, como ciertos países de Europa central en 1933.
#1 Dictadura de la estadística, que diría Borges.
#1 todo, todo no, por ej lo de redistribuir la riqueza no permiten que se vote por lo que sea.
#15 Basta con 100.000 firmas para que algo se tenga que votar obligatoriamente y lo de la riqueza se ha votado varias veces, por ejemplo se votó el salario mínimo y salio que NO creo recordar. Que sean ultrademócratas no excluye que sean ultraconservadores.
#16 También votaron en contra de tener más vacaciones a pessr de que la principal causa de baja es el estrés y la ansiedad :palm:
#44 Es lo que tiene cuando se juntan el derecho a votar cualquier cosa con el derecho a ser ignorante y manipulable.
#45 Qué sabrán estos Suizos ignorantes, verdad? Igual lo que ellos entienden es que no necesariamente lo que te gustaría tener es bueno para ti y para tu país a medio/largo plazo. Yo votaría "no" a tener un salario mínimo de 20000 euros al mes, aunque me apetezca ganarlos. Y no es por que me puedan manipular, es porque conozco las consecuencias de esto.
#45 #50 Me encantan los que delegan su vida en otras personas porque se consideran a sí mismos tontos

Se creerán que los políticos son listos?
#44 cuando una población poco pide, mucho se le deja decidir :troll:
#16 si yo fuese suizo y tuviese su nicel de renta tambien seria ultraconservador. Si algo funciona tan jodidamente bien, no lo toques mucho
#1 En realidad es una calada al aire. Suiza tiene un acuerdo con la EU para que no haya barreras comerciales y de residencia. Que capen lo que quieran pero no pueden negar la residencia a uno de la EU.
#19 Lo que hay es libre circulación de ciudadanos de la UE, pero no libertad comercial ni mucho menos de residencia; puedes estar 3 meses de turista, y si no encuentras trabajo, puerta. Y la policía viene a buscarte, te lo aseguro, que eso no es como España.
#22 Puedes pedir la residencia en cualquier momento. Sino, eres turista claro. Solo tienes que tener un sitio donde poder registrarte y nada más. No hace falta trabajo para tener la residencia.
#23 Eso es después de 5 años trabajando, o demostrando que tienes ingresos para vivir. Entrar a pedir "paguita" ya te digo yo que en el mismo instante te enseñan la puerta de salida.
#25 No hombre. Creo que te lo han contado mal. Si eres de la EU, puedes ir a Suiza y alquilarte un piso y registrarte. La residencia estará supeditada a si el alquiler es menos de un año, por ejemplo si alquilas un piso por 3 meses entonces la residencia será 3 meses. En caso de que el alquiler es sin límite o más de un año, entonces tu residencia no caduca. Al ser residente tienes que tener un seguro de salud desde el día que tienes la residencia, tienes 3 meses para hacer el papeleo. Otra cosa es que no encuentres un piso que te lo quieran alquilar porque no tienes trabajo. Ese es otro tema. Pero puedes alquilar sin problemas un piso temporal para ejecutivos y no te piden nada. Es un ejemplo.
#26 Pues eso, que si pagas desde el primer día, te quedas, si no fuera. A suiza sólo se viene a pagar o a trabajar, si vienes a que te den una "paga" no les hace mucha gracia.
#27 no entiendo de qué estás hablando la verdad
#28 Yo tampoco, a mí sin trabajo ni seguro de salud no me daban permiso de residencia, ahora que llevo más de 5 años puedo quedarme a vivir sin tener trabajo. Mejor dejémoslo así.
#29 Dejémoslo así, porque no tengo razón y me lo acaban de demostrar. No sea que tenga que cambiar mi percepción del mundo, que es claramente errónea.
#28 Él quiere hablar de las 'paguitas', el Leitmotiv de la derechuza.
#22 O sea, Suiza también tiene un ICE a su manera?
#22 Ejem...
Se estima que en Suiza viven entre 80.000 y 150.000 personas en situación irregular (sin papeles o «sans-papiers»), muchas de ellas trabajando en sectores de servicios o domésticos.
#1 SI, pero no es valida para los rojillos. ¿Cómo se atreven a dejar votar algo como esto a los fachas de los ciudadanos suizos?. Lo verdaderamente democrático es abrir las fronteras, que entren 50M de extranjeros y liego ya votando todos convocar un referéndum para expulsar a todo hombre blanco y mujer no progresista del nuevo "Territorio multicultural antiguamente llamado Suiza". :troll: :troll:
#1 tb populismo se puede llamar.
#1 Pues según lo quieras ver también se le puede llamar cuñadismo extremo.

No todo el mundo sabe de todo para decidir sobre todo, debería haber especialistas en según qué cosas.
#34 El mayor especialista en tu vida eres tu

Lo mismo se aplica para el pueblo

#41 De momento aquí no votamos nada

#51 ¿que te parecería que alguien no te deje decidir sobre tu vida aduciendo que eres tonto?

Pues es lo que acabas de hacer
#98 ¿Te has leído?

Partes de una base incorrecta. En temas sanitarios van a ser más especialistas los médicos que tú. Por eso vas, o deberías, cuando la cosa no pinta bien.

Pero incluso aunque aceptemos tu premisa como cierta, tu corolario no lo es.

Hay una enorme cantidad de temas en los que puede estar bien escuchar al pueblo, pero las decisiones las deberían tomar los especialistas en la materia.
#98 desde la pinta de vista del tonto me parecería mal.
La cuestión es dar poder al tonto para decidir sobre todas las decisiones del ejecutivo. Hay que recordar que se trata de gente que puede cambiar de opinión en base a un anuncio de champú que ha visto en tiktok.
#1 no se puede votar todo. No te imaginas lo que podrías votar en caso de guerra o de estar muerto de hambre
#1 en España hay gente que piensa que el Gobierno está derrochando agua dejando que los ríos viertan en el mar. Esa gente vota.
#51 también hay gente que piensa que Microsoft no debería poder abrir un centro de datos en Zaragoza porque les roba el agua y luego no tienen para beber. Y esa gente vota.

Y también hay gente que cuando fue lo del bulo del culo montaron una manifestación. Luego se descubrió que era un bulo, y acudieron igual! Y esa gente vota.
#1

Incluso el negarles el voto a las mujeres. :roll:
#85 desarrolla el comentario

Que yo sepa en Suiza votaban las mujeres cuando en España no podía votar nadie
#100

Mira que sois vagos ...

es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_femenino_en_Suiza

El sufragio femenino en Suiza se introduce a nivel federal después de la votación del 7 de febrero de 1971

Como dicen en la tele Previously, in Switzerland .. lo había rechazado en el 58.

En España las mujeres podían votar en 1931.


A nivel federal, el sufragio femenino se introduce después de ser aceptado en votación el 7 de febrero de 1971 con un 65,7% [6] de votantes, es decir, en una proporción exactamente opuesta a la observada durante la votación del 11 de febrero de 1959
#9 Pues cuando vean que las viviendas siguen subiendo porque el problema es el capitalismo se van a llevar un chasco.

Pero ya será en 30 años y el que ha promovido esto andará jubilado.
suiza es la única democracia mínimamente real del mundo
y únicamente lo es porque es un país de ricos
#30 En Cuba han tenido tropecientos mil referéndums para absolutamente todo y las asambleas del Partido Comunista están abiertas a todos. De hecho a partir de los 14 años creo recordar que puedes participar en las asambleas de tu barrio o pueblo. Las listas de candidatos a diputados, representantes municipales y demás son todas abiertas: no hay "partidos políticos" sino que los ciudadanos se presentan libremente.

Según los estándares de "quiero votar todo" y de "putos políticos hay que dejar hablar a la gente" que tan de moda están hoy en día, Cuba es una de las mejores democracias del mundo también. Si no la que más, vamos. La polla en almíbar de la democracia.
#30 Yo creo que es rica porque es democrática

#78 En Suiza los referéndum se convocan mediante recogidas de firmas. Y el presidente es un cargo anual para que nadie se le suba a la chepa al pueblo suizo

No creo que sea comparable a Cuba
Ninguna proyección les pone en esas cifras de población. Es bastante más un brindis al sol que otra cosa.

Es como si españa pusiese un "límite" en 70 millones, cuando parece que para 2050 estaremos más cerca de bajar de 40 que de mantener los 49 actuales.
#13 Acabo de mirar (ChatGPT, no me lo he currado mucho) la proyección de habitantes en España para 2050 y me indica 50-51 millones. ¿De donde sacas lo de los 40 millones?
#69 ¿chatgpt tiene en cuenta el cambio de mentalidad de la población? ¿O los suicidios y accidentes laborales? ¿La cantidad de vivienda disponible y servicios? ¿Cómo nos están reventando los fenómenos atmosféricos? Si no cualquier predicción no sirve
A lo mejor Sanchez lee esta noticia y hace un referendum democratico en vez de legislar por decreto como un autócrata porque sabe que los españoles estamos en contra y esta ley no hubiera salido aprobada en el parlamento
Sobrepasado el límite, cuando uno sea consciente de ello, se inmola. Autoregulación nacional
#2 en casi todos los países desarrollados la tasa de natalidad no cubre para tener crecimiento neto. Pero si cambia mucho la tendencia pueden votar ampliar
#2 No van por ahí los tiros: Si la población alcanza los 9,5 millones antes de esa fecha, el Gobierno tomaría medidas para limitarla, por ejemplo, con medidas sobre asilo, reagrupación familiar, expedición de permisos de residencia ...
#7

Y si no sirve la esterilización forzada, la eutanasia, la eugenesia y los campos de exterminio. Pueden empezar por los de origen italiano, total, no son arios puros como los de origen alemán.
#2 se va para un país fronterizo con facilidades de entrada en la aduana para trabajar con los problemas de horarios admitidos por la empresa. Sueldo suizo y nivel de vida de fuera de Suiza, todo ventajas salvo el pasaporte que tampoco es tan grave.
#8 Eso es lo que hacían mis padres en los años 60. Vivir en Francia y currar en Suiza.
#8 Las ciudades fronterizas con Suiza de otros países son mucho más caras que el resto del país por ese efecto.
#65 que el país respectivo, no que Suiza.

Se dan cosas raras ya que el acceso a la vivienda(alquiler) está más protegida en los cantones principales que en Alemania y Francia, pero en el resto de cosas el nivel de vida es más elevado o mismamente si quieres meterte en una vivienda en propiedad en vez de alquiler.
#2 Por lo que dice el artículo el aumento del precio de la vivienda ha sido el detonante para exigir un referéndum.
#9 Sí, la vivienda está muy cara y no para de llegar peña, principalmente europeos, pero cada vez más indios y latinos. El tráfico es un caos los fines de semana y construir más es una tortura porque hay mucha zona protegida y los vecinos adyacentes también pueden decidir que no se construya porque les tapa las vistas.

La solución, simple y llanamente, es que el modelo suizo se empiece a exportar a las regiones vecinas: Baviera, Piamonte, Tirol, los Alpes Franceses...
#24 El precio de la vivienda en Suiza debe estar por los suelos... Ah que no, vaya
Con los sobrantes harán salchichas :troll:
De aquí a 2050 anda que no pueden pasar cosas. Hasta puede que nos hayamos ido todos a la mierda.
Bienvenidos a los primeros juegos del hambre.
Y si a los suizos de pura cepa les da por tener 10 hijos por pareja, que hacen cuando sean diez millones más uno, les dan en el cogote como a los conejos
Un brindis al sol, con sus cifras de natalidad penosas, necesitan la inmigración igual que el resto de países europeos.
#11 son 400.000 personas pasando la frontera todos los días para trabajar. Notaron más en subidón de sueldo para hacer residentes por la pandemia por los problemas al cruzar la frontera, y con lo mismo a la vivienda, que la inmigración directa, que no se plantea directamente trabajar como transfronterizo.
Planteado no te vas a vivir a Suiza, el nivel de vida es mucho mejor como trabajador transfronterizo que residente.

Es un problema, el de la vivienda, muy puntual arrastrado por la pandemia. No es que vaya a dejar de ser un problema hagan lo que hagan, pero hay muchas ventanas para los nacionales.
Esto de votarlo todo está bien, dependiendo del nivel intelectual de la población, por supuesto. Vaya ser como aquí, que ya empieza a haber cierta corriente ideológica bastantes numerosa que cree que con Franco se vivía mejor, por lo que se podría votar en un referéndum volver a la dictadura, y ya tú sabes..que con la dictadura ya no se puede votar, o si svota es para barrer a favor del dictador.
Thanos 4 president!
Algo logico, el Suiza si que saben
Pues si. Pero igual que votan esto AHORA, pueden votar una ampliación (o reducción) en el futuro. Es lo que tiene una DEMOCRACIA de verdad. Nosotros queremos esto para Catalunya.

Y queremos que para poder votar, se hayan de pasar 18 años LEGALMENTE en el país, como he tenido que hacer yo.
Vaya fachas y voxeros están hechos en Suiza, no me extraña ver como están.
#21 Poner a políticos suizos a la altura de los españoles es como comparar la bomba de hidrogeno tzar con un peo que te has tirado mientras estabas echando una siesta.
La calidad política, incluso en la derecha suiza, esta a varios niveles por encima de los gilifachas que infestan ejpaña, sobre todo gracias al voto de millones de tontosdelculo a los que les gusta tirar piedras sobre su propio tejado y aplauden con las orejas cada vez que les roban directamente o regalando los servicios publicos a sus amigos.
Lo mismo tendrán que poner en las zonas turísticas
Pues en España se debería votar para tener como máximo 40 millones, el resto que coja las maletas y patada para fuera.

Nos va a quedar una UE de lo más arreglada si todos los países hacen lo mismo.
Pues en España hay una cantidad de suizos residiendo de forma permanente, o sea, habrá que limitar también el número de suizos en España.
#4 si, echa a esa gente que paga IVA y sin encima viven más de 186 días, también pagan impuestos directos...

Mejor traerse a alguien que desaporte en vez de aportar al sistema, mucho mejor, donde va a ir a parar xD
#4 claro claro.....
#4 Que hagan hueco a nuestros amigos africanos que vienen con una mano delante y otra detrás
Como les de a los Suizos por parir de más van a tener un problema entonces.
La fuga de Logan.
Pues los de los minaretes van a tener que controlarse (en lo que se refiere a gestaciones)

Lo dice por que es básicamente lo que es, tu cobras lo que otros están cotizando por eso nuestra pirámide esta casi invertida por que hay pocos nacimientos y cada vez mas jubilados. Y ojo, que hay quien cobra jubilación sin haber cotizado nunca.
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menéame