El comentario que aparece como título al enlace tiene actualmente 241 de karma y está considerado como apropiado por la moderación de meneame, aunque un juez no lo dejaría pasar sin condenarlo por delito de odio. En cualquier caso, si denuncias este u otros comentarios racistas o xenófobos en meneame, casi con total seguridad serás penalizado.
Una de las estrategias fundamentales del odio y que vemos repetida en infinidad de ocasiones en meneame es culpabilizar a toda una minoría cualquier cosa que realice algún/os miembro/s de la misma. Por eso, el delito de odio se expresa específicamente como:
"Art. 510 Código Penal
1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses:
a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquel, por motivos racistas, antisemitas, antigitanos u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, aporofobia, enfermedad o discapacidad."
No es un problema que la extrema derecha campe a sus anchas por meneame, tienen derecho como cualquiera. El problema viene cuando hacen proselitismo del odio y encuentran el amparo de la moderación de meneame, castigando a quienes lo denuncian. Entonces su derecho choca con el de la mayoría y el acto se convierte en un delito impune amparado por meneame.
Me surge la duda de si existe un alineamiento entre las personas que integran la moderación con las ideas delictivas que denuncio, un alineamiento que impide a la moderación ver más allá de sus prejuicios. Quizás sea sólo la falta de diversidad lo que acerca la moderación al discurso de la extrema derecha, la ausencia de sensibilidades diferentes que ayuden a detectar el problema que ya es serio. Mi mayor esperanza es que simplemente sea una falta real de conocimientos, habilidades y destrezas necesarias para reconocer la xenofobia y atajarla, como delito que es.
Conociendo el fallo, la complicidad seguramente involuntaria con el racismo, la xenofobia y la extrema derecha, toca preguntarse si existe voluntad o camino a la solución. Si hay buena voluntad detrás de la moderación hay soluciones posibles.
1º) Incluir en el manual de moderación los delitos y faltas de odio.
2º) Formar a la moderación en la detección y reconocimiento de la xenofobia y el racismo.
3º) Crear un grupo especial, ajeno a la moderación, que dirima con transparencia denuncias que bien podrían terminar en un juzgado.
4º) Informar a las personas usuarias de meneame sobre el delito de odio y los límites de la comunicación.
5º) En casos excepcionales, abrir vía de comunicación con fiscalía o delitos informáticos.
6º) Generar una alerta de odio, que no signifique voto negativo o dejar de penalizar la denuncia al odio.
Por nuestra parte, por la parte de quienes no vemos en el mundo del odio que quieren imponernos un destino deseable para meneame, también tenemos opciones.
1º) Reporta noticias y comentarios xenófobos o racistas, el karma está para quemarlo.
2º) Si te ves con ánimo, enfrenta a estas personas con la verdad de sus afirmaciones. Desmonta con argumentos, quizás esa persona no lo entienda pero a quien viene detrás leyendo le puedes evitar un hostiazo intelectual ¿Todos los miembros de ese colectivo son lo que dices?¿con qué frecuencia se produce este delito en otros colectivos?¿Conoces a todos los miembros del colectivo para poder generalizar así?
3º) No te dejes arrastras, no caigas en lo fácil. Tú eres más inteligente que eso.
En fin, con esto me despido. No porque piense dejar meneame sino porque estoy seguro de que ninguna buena acción queda sin su castigo y a mi me van a caer palos por esto.
Sólo decir que si eres una persona gitana, extranjera, mena, musulmana, lgtbi+ o lo que te toque para sentirte tú mismo/a, que sepas que en esta sociedad muchas personas pensamos y defendemos vuestra dignidad sabiendo que no hay dos, que la dignidad que te cubre a ti es la misma que me cubre a mi y que si te la retiro, el primer indigno seré yo.
Ellos hacen más ruido, pero nosotros somos legión.
. Seguro que así aprenden los protagonistas de esas noticias y dejarán de comportarse así, y podrán por fin recibir los elogios que seguro merecen.
Comentarios
Teniendo en cuenta que se permiten las multicuentas de astroturfers ultraderechistas, algunos de los cuales llevan años campando a sus anchas por estos lares difundiendo odio y bulos, posiblemente no sea ignorancia sino, como mínimo, dejación de funciones.
#4 ¿Ya no son "equidistantes"?
El 99% de los que me he topado tienen ese perfil, aunque lo reniegan totalmente y te sueltan la clásica falacia del "y tú más", y curiosamente muchos deshabilitan sus cuentas hasta practicamente poco después de crearlas.
#22 Giro de guión y sorpresón en Las Gaunas: Nunca lo fueron...
#4 mola la palabra, astroturfers, muy descriptiva
#41 Nunca me quedo claro la diferencia con sockpuppet o si son sinónimas. De todos modos parece que sockpuppet a caído en desuso, pero me parece más descriptiva incluso.
#51 Una mezcla, por jerarquía o estratos, y ninguno habla, que son los elegidos y los demás no tienen que saberlo.
#4 #6 Una persona mata a otra....
Un hombre asesina a una mujer.
Una mujer hiere a su marido y fallece el en el hospital...
Esto es lo que quieres?
#0 ¿Qué problema hay con odiar una cultura, una religión o una corriente política?
Me vienen a la cabeza muchas especificidades de ciertas culturas que es muy normal (y muy saludable) odiar. Lo siento, pero lo sano y razonable es que te de asco esa cultura. Yo he conocido gitanas con el Grado de Trabajo Social que te lo admiten: me acuerdo de algo como "nuestra cultura es lo peor, vamos sacando pecho del flamenco y del respeto a los mayores para no tener que reconocer ninguno de los muuuuchos puntos negros, analfabetismo femenino, cultura del parasistismo, violencia, etc"
- Homofobia: https://www.lavanguardia.com/vida/20190410/461577604207/sicus-carbonell-los-gitanos-gais-sufren-discriminacion-por-partida-doble.html
- Pegar a las mujeres para "educarlas":
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/iman-azhar-aprueba-pegar-mujer-romperle-ningun-hueso-dejar-heridas_201906105cfe68210cf2414740a9a68b.html
https://es.wikipedia.org/wiki/An-Nisa
- Matar a las mujeres por "deshonrar" a la familia, sobre todo por mezclarse con otras razas/etnias/religiones => básicamente por actuar como individuos con voluntad propia y no como propiedad.
https://cadenaser.com/castillalamancha/2022/08/30/decretan-el-secreto-de-sumario-en-el-caso-de-la-agresion-a-una-joven-en-almagro-por-miembros-de-su-familia-ser-ciudad-real/
- El establecimiento de justicias paralelas, con sus destierros, sus condenas a muerte, etc
Ya lo dijo Karl Popper, si las sociedades abiertas toleran a los intolerantes, se acaba la sociedad abierta. Este tipo de comportamientos son los que nos llevan a que partes de la sociedad sigan viviendo en algo parecido a El Cuento de la Criada.
Pero vamos, que Sinaí Gimenez venga a denunciar amparo por antigitanismo.... es como poner a Txapote a denunciar casos de "antivasquismo".
#5 Totalmente de acuerdo, no estoy de acuerdo con el odio a una persona gitana por serlo, pero ¿por que cojones no voy a poder odiar su cultura? ¿Por que no voy a poder odiar todo lo que representa VOX?¿Por que no puedo odiar una religión que impide a los homosexuales casarse, o a otra que lapida mujeres por ser adúlteras?
Creo que #0 confunde dos cosas distintas, la xenofobia y el racismo que normalmente van acompañados del desconocimiento, con odiar algo conociendolo perfectamente.
#8 Dentro de la cultura entran infinidad de comportamientos, conocimientos y carácteres que no son en absoluto lesivos para nadie y menos aun para las personas que las comparten. Odiar algunos caracterés de una cultura no es odiar a la cultura, al odiar la cultura extiendes el odio sobre todas las personas que la comparten, independientemente de su comportamiento. A franco, a los nazis y a toda la mierda de la humanidad no había que explicarles estas cosas, sabían que por la generalización se llega a la exclusión.
#14 Eres un llorica, del grupo de adalides de la nueva moral (la tuya), que claro como cualquier otro esbirro de ideas dictatoriales y dogmáticas, pretendes imponer, mediante el grito y el señalamiento.
El odio, como el amor, es necesario, no se va a eliminar con el pensamiento inocente de si no lo veo no existe, así que argumenta en contra, y déjate de censurar.
#14 Estas haciendo un “cherry-picking” de manual. La cultura viene con todo, cosas buenas y cosas malas.
Y algunas cosas son características de una cultura. La cultura gitana es machista. Te guste o no.
Y que le metan el brazo a una chica para hacerle abortar es una salvajada que solo se entiende desde el machismo más inhumano.
Así que deja de sacar el comentario de contexto, déjate de buenismos bien y ojalá hicieras un artículo criticando el machismo gitano.
#8 la respuesta a tus preguntas es muy simple, por que si vas predicando ese odio, tarde o temprano aparecerá alguien con tu mismo argumento odiandote y perdeis una guerra que empezáis con vuestra intención odiosa, promoveis el mal contra todos lo que no son los que odian, ¿obligas a los demás a odiarte?
#5 y la cultura española es maltratar animales, ser corrupto, ventajista y machista?
Tu argumento falla por eso mismo. Lo que tu llamas "cultura" y dices odia con razón, en realidad se limitan a comportamientos que no sólo no son generales ni exclusivos de dicha etnia, sino que además los cuales por cierto ya están tipificados como delitos en nuestro código penal.
Por tanto, a tu diatriba, no. No es correcto despreciar una cultura, es correcto despreciar ciertos comportamientos, siendo indiferente que esos comportamientos los realice un payo o un gitano.
C/c #8
#5 De sentido comun lo que dices. Menuda tontuna hay hoy en dia con el "les hemos fallado como sociedad"
No sé exactamente en qué noticia aparece el comentario al que haces referencia, pero como has marcado en negrita antigitanos me imagino que fuera esa en la que vendieron a una niña de 12 años y le hicieron todo tipo de barbaridades, o alguna similar.
. Seguro que así aprenden los protagonistas de esas noticias y dejarán de comportarse así, y podrán por fin recibir los elogios que seguro merecen.
Por que llevamos una rachita cojonuda con comportamientos llenos de dignidad, como esa otra en la que los primos de un asesino se dedicaban a insultar y amenazar a amigos y familiares de la víctima. O aquella en la que amenazaban con matar al operativo de rescate mientras sacaban unos heridos de un accidente de tráfico. O la siempre clásica lección de buen comportamiento que ofrecen ciertas familias en hospitales y centros de salud.
Por otro lado, que tu solución mágica a que la gente deje de horrorizarse y mostrar su frustración ante los desmanes de según qué grupos sea "formar a la moderación" es acojonante
#3 Sin excusar a los agresores ¿en qué va a ayudar a arreglar el problema difundir odio indiscriminado contra el colectivo entero?
Yo entiendo la indignación y la impotencia al ver esas noticias, pero recordemos a dónde ha llevado históricamente ese tipo de discursos y de qué sirven.
#3 ¡¡¡lo flipas!!! si cambias la palabra antigitanos por cualquier grupo de extrema lo que sea, cuadra perfectamente
¿alguien ha hablado de los niños robados de la iglesia o pederastas?
#3 a mí repugna tu cultura miserable de blancazo occidental medio:
* llevas camisetas hechas por mano de obra esclava en países asediados
* comes animales descuartizados a los que encierras hacinados, sufriendo de por vida
* vives tranquilamente entre gente desesperada y sin recursos y multimillonarios explotadores a los que no te propones desbancar
* no eres parte de ningún partido, sindicato o colectivo que trate de cambiar nada de esto. Aparte de echar un votito cada 4 años no haces nada
* denigras, contradices, te mofas... de movimientos de liberación como el feminismo. Haces caso omiso de toda estadística o dato que válida sus aspiraciones
* en lugar de leer, formarte, culturizarte, pasas horas y horas frente a redes sociales, videojuegos o seriecillas de mierda confeccionadas en el corazón del Imperio al que perteneces como vasallo
* coges avionazos para hacer turismo insostenible y destructivo, que transforma fatalmente el medio y la cultura local
* compras y compras sin rechistar artefactos con obsolescencia programada con un coste en recursos alucinante
Entiendo que ahora vendrás /vendrán a lloriquear "nooo yo no soy así", pero sabes que la mayoría a la que perteneces cumple esos puntos a rajatabla.
Pues esa es tu cultura de mierda, la que destruye el mundo, y no la de los gitanos, que además están condenados secularmente a la pobreza y al desarrollo por parte de políticas y actitudes de tu cultura de blancazo occidental.
#46 claro, jajajaj, si es que sois cortitos
#46 No estoy de acuerdo con varios puntos, pero positivo por la idea de ponernos ante un espejo.
#46 Muy miserable la cultura del "blanco occidental medio". La cultura que ha creado la declaración universal de los derechos humanos (buena suerte intentando que se respeto esto fuera de occidente), el sistema métrico, los premios nobel, las Universidades, la moneda, la democracia, la revolución industrial, el ordenador, internet, la imprenta, el derecho, el automóvil, la medicina moderna, grandísimas contribuciones en campos como la matemática, la física o la biología... Que si quieres sigo, pero con que me muestres contribuciones similares a la cultura y el conocimiento humano por parte de la cultura gitana yo me conformo.
Pero eh que sí, que malísimo comprar camisetas en el zara, corro ahora a flagelarme.
#3 también se confunde criticar las acciones reiteradas el colectivo gitano como odio. Y criticar su corporativismo también. Y su poca autocrítica también
#0 Buena película te has montado. El usuario que hizo ese comentario ha sido baneado.
@lionweb
Dad un poco de tiempo a los admins que hagan su trabajo, que el tema de los strikes y baneos no es inmediato.
#7 algunos se creen que aquí hay una redacción con 15 moderadores 24hrs/365dias.
Ese comentario se escribió hace 24 hrs y el usuario está baneado.
#0
#9 Míralo por el lado bueno. Hoy toca que los admins están conchabados con la extrema derecha, que ya de por sí es un cambio respecto a las acusaciones habituales de "podemitas". Si hay variedad hay diversión. O no.
#12 A mi me debe tocar siempre la/el conchabado con la derecha, que mala suerte tengo.
#12 ¿Hoy toca?, ¿no es siempre así? Primera noticia.
#7 #9 ¿Tiempo? les faltó tiempo para negativizarme "Exceso de votos negativos injustos a comentarios: 6, karma5: -2.10"
Esta mañana cuando publiqué esto (o por lo menos cuando lo redacté) estaba bien visible. En estos momentos estoy viendo comentarios exactamente iguales tambien visibles. Quizás sea la difusión que se ha dado con el artículo lo que ha hecho tomar medidas pero no veo el resto del post limpio de odio. ¿tú sí?
#13 El tema de las penalizaciones por exceso de votos negativos es cosa del algoritmo, que es automático, no de los admins. Y no discrimina por tipo de comentario negativizado. Puedes poner negativos a quince comentarios de quince meneos diferentes y saltará igual. Los admins ni pinchan ni cortan en esas penalizaciones.
El meneo está lleno de comentarios cuestionables, generalizaciones, opiniones viscerales... pero "odio", como delito o incitación al odio... No puedes tomarte como generalización cualquier tipo de comentario y orientarlo hacia el aspecto ofensivo porque entonces los admins tendrían que strikear o banear a media comunidad. Tú mismo tienes un comentario muy generalizador sobre los curas y no por ello es incitación al odio/católicofobia o como quieras llamarlo.
#15 ¿Vamos que si denuncias te penalizan aunque sean correcta la denuncias? Pues peor me lo pones. En cualquier caso, yo hablo en todo momento de "moderación". Entiendo que puede haber apoyos automáticos o no, lo que no entiendo es que esto beneficie a quien incumple la ley.
Con respecto a la segunda parte, si entras en el foro de vox seguro que podrás denunciar miles de comentarios. La incitación al odio crecen si las dejas, si en un post hay la cantidad de generalizaciónes negativas sobre toda la comunidad gitana que en este es porque se ha permitido durante mucho tiempo y los males han salido de su caverna.
Nota graciosa, sin ánimo de molestar ¿no te estarás marcando un not all priests?
Con respecto a mi generalización sobre "los curas"...discrepo. No generalizo sobre la totalidad de la iglesia ni los curas, hablo del conjunto de los cristianos entre los que (por tradición cultural) me incluyo. Por otro lado, busca señalar la diferencia de rasero, mostrar como querda el filtro en otros lados, no imponerlo.
"Joder me encanta ver la pléyade de "tos estos son igual" que salen de su caverna cada vez que hay alguna noticia chunga con protagonista no blancos-payos-cristianos.
Después los curas violan 10.000 niños e inmatricula miles de inmuebles y los cristianos seguimos molando mazo..."
cuatro-detenidos-intentar-matar-joven-habia-quedado-embarazada/c078#c-78
Cuatro detenidos en Almagro por intentar matar a u...
niusdiario.es#16 Es que el voto negativo no es una denuncia. Aunque nació para bajar karma a comentarios insultantes, spam, etc., mucha gente lo usa como "no me gusta lo que dice este comentario", independientemente del contenido. Para denunciar tienes la opción de reportar, que te da a elegir el motivo por el que reportas el comentario, y que no penaliza el karma.
El hecho de que existan muchas generalizaciones negativas sobre los gitanos es porque, vamos a ser francos, suelen ser los "protagonistas" habituales de muchas noticias de sucesos muy similares entre ellas, derivadas de costumbres o ritos culturales que de por sí no son negativos: la fidelidad, el apoyo incondicional a la familia, el respeto por los mayores, etc. Se puede criticar una cultura, pero destacando los aspectos negativos de ésta (desde un punto de vista personal, claro está) y saber separar los hechos de los individuos que, como se suele decir, cada uno es de su padre y de su madre.
#18 Sitúa el puntero del ratón (durante un segundo) encima del voto negativo: "Solo para racismo, insultos, spam...". #0 lleva toda la razón en eso: si hacer un buen uso del voto negativo negativo le supone una penalización (sea cosa del algoritmo o del tío Patxi) se le está penalizando por algo que no debería penalizarse. Entiendo que el caso se da solo (o mayoritariamente) en ciertos envíos, pero (paradójicamente) se da en los que mayor justificación tiene dicho voto...
Habrás necesitado un buen calzador para colar "el y tú más" con lo de los curas cuando se entiende perfectamente que no estaba generalizando, sino denunciando la doble moral. Y diría, quizá me aventure, que tienes buena comprensión lectora... Y, no, no estás siendo franco, estás siendo racista. No digo que tu cherry picking merezca penalización o negativo, pero #16 podría copypastarte (de nuevo) "el comentario de los curas", justificadamente.
#9 Sabéis que hay hilos en los que se van a dar casos de racismo (lo sé yo y lo sabe cualquiera, antes de clicar incluso). También "sabéis" que hay usuarios cuyo historial está lleno de envíos para motivar ese tipo de comportamientos. Eliminar dichas cuentas os ahorrarían bastante trabajo en ese sentido. Sé que es complejo, pero, o ponéis coto, o no va haber quien entre. Y tened en cuenta que, una vez secuestren la web, perderán el interés y volverán a lugares sin moderación alguna, o con menor moderación. Lo digo con ánimo constructivo, por si hubiera alguna duda. Que no debería.
#26 Dale las gracias a todos los usuarios que votan negativo a cascoporro a comentarios sólo porque no les gusta. Si se votara para lo que se diseñó (insultos, spam, racismo, bulos, porno, información personal, etc.) la imposición de penalizaciones sería mucho más rápida. Y al principio era más o menos así, pero como dejó de funcionar por el tema mencionado, tuvieron que incluir el sistema de reportes.
Yo prácticamente no uso nunca el voto negativo a comentarios. Si veo un comentario racista, bulero o gratuitamente ofensivo, directamente lo reporto.
NOTAS ACLARATORIAS Y CURIOSIDADES
Aclaración1: Mi alerta es sobre la moderación y el efecto que tiene sobre la difusión del odio, no sobre los/las moderadores/as. Una moderación que penaliza no sólo a quien trata de denunciar el odio sino también a quien sigue las propias reglas de meneame no puede estar bien. Por eso mi alerta incluye el sistema de moderación, el modelo de moderación y el método de moderación. Si un edificio se viene abajo no es culpa del albañil, sino del arquitecto. Si el modelo de moderación está mal diseñado, no es culpa de los/as moderadores/as y por eso en mi escrito se habla de "moderación" en todo momento. Digo ya que si hay algún moderador/a leyendo, hablo de vuestra área no de vosotros. Es igual que con la sanidad, me quejo de su calidad, no de la valía de los/as médicos.
Curisidad1: El ensañamiento con la denuncia al racismo pare coña pero el sistema automático de la moderación funciona tan mal incluso me acaban de imponer la segunda "multa" por "exceso de votos negativos injustos a comentarios", ya serían 12 los comentarios penalizados con un total de -4.2 de karma. Lo curioso es que tengo que remontarme hasta el 8 de Agosto "09/08 10:50"para poder sumar 12 comentarios votados en negativo.
Aclaración2: Recuerdo a #18 y #24 que, como apunta #26 y te dejo la foto, el botón de negativo te indica específicamente que es para valorar el "racismo, insultos, spam...". Se ha penalizado 2 veces por denunciar odio, por cumplir con lo indicado, no por violar las normas.
Curiosidad2: Es tal el error que de hecho el sistema es antiintuitivo porque en la realidad es justo al contrario. Dar un aviso a la policía no está penado pero interponer una denuncia falsa sí.Si no se avisa de que el voto no se revisa, que existe un límite antes de la imposición de sanciones o que la forma "no punible" de hacerlo es la denuncia se está generando inseguridad al denunciante que es lo más bestiajo que se puede hacer en un sistema que quiere ser justo.
El fin, lamento especialmente la práctica inutilidad del artículo. Mi pretensión era alertar sobre el funcionamiento del sistema de moderación con respecto al tratamiento de las faltas y delitos de odio, algo que lejos de funcionar sólo ha despertado aun más mi preocupación y viene a dar sentido al lamentable e impune (casi) espectáculo que se vive en muchas noticias.
Me parece evidente que el tema se ha desviado a posiciones retóricas de victoria fácil ("está beneado" Vs "castigar al denunciante" ; "los moderadores no son dioses" Vs "el sistema no funciona", "ahora llaman fachas a los moderadores" Vs "El sistema de moderación beneficia a quienes fomentan el odio",...) que en lugar de propiciar un debate sereno sobre fallos que son más que evidentes ha terminado por desvirtuar el post hasta el absurdo, con el remate final de dar alas a la defensa del "derecho a odiar" como aliado perfecto de la esperpéntica situación. Pocos votos negativos me cascaron al final.
En fin, llegue hasta aquí mi alerta y participación. Es posible que lo que quede por delante sea sólo ver como un foro debate se convierte en otra casa tomada. Dada ya la alerta y sin confianza alguna a que esto pueda cambiar, solo queda relajarse y mirar.
#35 El debate que intentas iniciar parte de la base errónea de que desconoces el funcionamiento del algoritmo de Menéame y por tanto, por desconocimiento, comienzas señalando a los admins. Esa no es forma de iniciar un debate. Por ejemplo, sigues insistiendo en que "te imponen multas", y obvías que de los doce comentarios que mencionas, nueve los has puesto en un mismo día, cuando el algoritmo del karma hace el cálculo según la actividad reciente si los meneos siguen abiertos para comentar y votar (tanto el propio meneo como los comentarios).
Si quieres iniciar un debate, puedes empezar por señalar al algoritmo y su aparente inutilidad para denunciar comentarios racistas, lo cual es cosa de los programadores, no de los moderadores. También se puede debatir hasta qué punto algunos comentarios, aparentemente inofensivos, rozan o entran en el delito de odio y el racismo, poniendo más ejemplos y los motivos para creerlo (he visto la lista de comentarios que has negativizado y, sin bien son generalizadores respecto a los gitanos y por tanto injustos, no me queda claro que sean racistas).
No dejes la "alerta y participación". Los debates bien enfocados aportan mucho. Tienes que tener en cuenta que por aquí se tercia mucho lo de escribir artículos de opinión sobre Menéame apuntando con escopeta recortada y señalando a quien tiene poco o nada que ver, y hay cierto hartazgo, pues comúnmente esos usuarios suelen ser troles o hacen señalamientos ridículos. Yo, que no soy admin, estoy cansado de esos artículos, y creo que buena parte de la comunidad también.
Un saludo.
#47 Es lo que propongo en #38.
#35 De este tema se lleva hablando años. No tanto de esas cuestiones automáticas o del algoritmo de votos y tal.....
Lo que tienes que tener en cuenta dos tres cosas:
- Los dueños de esto tienen esto semi abandonado y lo compraron para sacar pasta... no para un debate sano ni nada parecido.
- Los admin no cobran. Por tanto hacen lo que les place o lo que les mandan. Su interés no es que esta comunidad tenga un debate sano ni nada de eso. Porque cualquiera que actualmente es admin de este corral ya se hubiera largado si ese fuera su objetivo. Al menos el debate sano que tu y yo entendemos.
- Como se va dejando a los odiadores que suelten su basura, pues cada vez aumentan más en cantidad y en elevar su odio.
Van baneando a los más extremistas, pero el extremo cada vez es más duro. Por tanto cada vez consiguen elevar más el tono sin que ocurra nada. El nivel para que no te echen ahora mismo es nivel voxero racista misógino que suelta basura y además llora porque "esto es un nido de izquierdas" .....
- No hay solución a esta situación por dos motivos: A los dueños se la suda (o lo buscan, por pasta) y los admin no tienen ningún interés en cambiar esto (o no les dejan). La moderación de la comunidad no funciona, porque la gente sana se va y la gente asquerosa se ve rodeada de gente como ella.
Los asquerosos son minoría en la sociedad, pero saben ir ganando terreno con su odio.
#16 tienes un botón "reportar" que es para denunciar esos comentarios.
Votar negativo es más bien "tu comentario es una mierda"
Y si vas votando negativo a saco básicamente el algoritmo (que ya te han comentado, es automático) te penaliza por entender un comportamiento tóxico en tus negativos.
Menéame tiene MUCHAS carencias, pero en este caso, no es así
#15 pues quizá habría que tocar el algoritmo para que si se vota negativo un comentario que termina en Ban o de un usuario que termina baneado no cuente.
#15 La incitación al odio se aplica a colectivos vulnerables, los curas católicos son parte de un grupo históricamente poderoso al que las administraciones les dan privilegios.
Yo no considero que sea esa categoría.
Otra cosa es que exaltaciones así sean de mal gusto o demagógicas o incluso pueriles, pero eso ya es otra crítica diferente.
#63 Una generalización sobre un colectivo minoritario tampoco es necesariamente una incitación al odio, sino que puede ser lo que tú dices.
Y la gente que ha votado errónea a un artículo, ¿sabrá el significado de esa palabra?
#1 He visto que la peña puede pillar información del post, votos de un usuario, lo que comentas de votos negativos por "bulo", "erronea" olo que sea..he buscado información pero no la encuentro. Si pudieras enlazarme alguna información te lo agradecería porque me tiene intrigado.
#10 Claro. Hay que ir a la opción de votos en el desplegable que te pongo en la captura de pantalla:
#19 Gracias !!
#1 Si, o eso creo
#25 No creo. Si fuera un artículo de divulgación científica, o de historia, o de derecho, es decir, informativo, y contuviera datos incorrectos, se podría decir que es erróneo. Pero un artículo que es de opinión, tan solo muestra la opinión del autor. La verdadera opinión del autor. Calificarlo de erróneo es como decir que el autor del artículo no cree realmente lo que expone.
Aunque que puede que sí lo sepan, pero les da igual. Con tal de tirarlo, cualquier opción les es buena.
#33 Pero el meneante medio sabe más que el propio autor. Has olvidado que aquí somos expertos en “pon la palabra quieres”
#1 Lo que se expresa en un artículo no puede ser erróneo ....
#58
Si alguna vez se me ocurre escribir un artículo explicando que la Tierra es plana tienes mi permiso para votar erronea.
#64 Gracias!
Los mejores sin esos tíos que se escandalizan ante cualquier noticia de violación y se dan por aludidos con un "no todos los hombres somos iguales" y acto seguido te sueltan que toooodos los gitanos son tal o tooooodos los moros son cual.
Porque además de racistas de mierda son bobos de solemnidad.
#43 Sí, estoy de acuerdo contigo, la gente que generaliza e insulta es lo peor.
#43 la mayoría de tus comentarios destilan odio al que no piense como tú, y lo sabes.
La última vez que te lo dije me cayo un strike por algo que había dicho hacía un mes
#61 Odio al racismo y la homofobia? Pero como me atrevo?
Ea, ea, ya pasó. Tranquilo que al final el dolor de pollaherida se pasa.
#76 pollaherida por que ?
No, más bien odio a quien no piense como tú, insultos incluidos, me das la razón y eres incapaz de darte cuenta ni aunque te lo señale.
#82 a ver si te enteras. No es que no me dé cuenta es que
1. Me importa una mierda la opinión de gente que me importa una mierda.
2. Yo en esta web hablo de temas. Tú prefieres tirar por lo personal y hablar de mí. Perfecto. No voy a entrar en ese rollo porque no voy a perder ni un segundo viendo tu historial que me suda el rabo.
3. Yo odio y tú eres Un ser de luz lleno de bondad y repartiendo positivismo tal como se està viendo.
4. En serio....Qué necesidad?
5. Si te cae un strike y vienes a darme la paliza lloriqueando, algo herido sí que tienes
#83 sigues sin darte cuenta del odio que llevas dentro. Busca ayuda profesional.
Que pases una agradable tarde, si tienes tiempo un paseo o algo de deporte ayuda. Saludos.
Al usuario lo han baneado, pues ya está, caso cerrado.
Casi lo que me sorprende más es la gente se indigna tanto porque otros digan no-sé-qué-gilipollez en internet y se pongan a escribir artículos superindignados citando leyes y mierdas... pero que esto es Internet! y la gente dice todo tipo de gilipolleces todos los días todo el rato! debo de ser de otro planeta o tengo muy poco tiempo libre pero me da penita el tiempo que invierte la gente en absolutamente nada.
#11 Curioso, yo no he reportado nunca a nadie, aunque digan cosas que me parecen intolerables. Será que creo más en la libertad de expresión que vosotros. Resumen de tu artículo: el odio se dirigirá hacia donde yo diga, y sólo se podrá hablar de lo que a mí me parezca bien. El problema de ese enfoque es que si lo aplicamos todos, nadie podría hablar, y que en la práctica, se somete a la visión parcial y subjetiva de quien está en el poder en ese momento. Si mañana llegan al poder los que no piensan como tú, te lamentarás amargamente de la existencia de leyes que permiten enchironar a quien se perciba que está cometiendo un "delito de odio", porque entonces tú pasarás de acusador a acusado. Todo esto en mi opinión no debería existir porque el pensamiento es libre, y sólo se debería castigar a quien cometa un delito contra alguien, sean los que sean los motivos.
#57 yo tampoco he reportado a nadie. Está bien que aflore la ignorancia para que se autoretrate y aprendamos a conocerla. Es un problema de educación, no de legalidad.
¿Sabes cómo se solucionaba de un plumazo, #0? Cuando un comentario recibe un baneo o strike, otro strike para todos los que lo votaron positivo.
Estos apóstoles del odio son unos mierdas y unos cobardes, del primero al último. Un par de palos y se volverán todos a lugares "más libres", donde soltar mierda sobre gitanos, transexuales y rojos sea recibido con gruñidos de aprobación.
En la cultura Tralarí matamos a la mitad de las niñas cuando nacen, esclavizamos a las madres no dejándolas salir de casa, pegamos a los niños que no sacan buenas notas en la escuela, violamos a las adolescentes para que tengan hijos únicamente con familiares muy cercanos, hacemos incursiones a los pueblos vecinos para robarles, quemar sus propiedades y violar a sus mujeres, y cuando los viejos enferman, los matamos a palos para que no den la lata.
Pero oye, no me critiques que si lo haces, serás un racista de mierda.
Vivan los Tralarís!
#21 si haces cualquiera de las cosas de los tralaris, eres 100% criticable.
Ahora bien, si naces en esa cultura y no lo haces, no deberías tener que comerte las críticas de un montón de subnormales que han nacido en un lugar mejor que tú, y te miran por encima del hombro.
A fin de cuentas si esos tipos hubieran nacido en tu familia(en vez de en una mejor), quizás serían pozos animados de mierda, mucho peor que tú.
"""'""Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo,"""
Cada vez que dicen "patriarcado opresor"..
Sería el ejemplo..
Junto con la discriminación penal/legal.
#29 Y ¿cada vez que dicen "catalonazis", refiriéndose a los catalanes nacionalistas?, por aquí hay alguno que solo opina asi y NUNCA le han puesto ningún strike por ello.
#0 Mi apoyo total a tu propuesta
Sugiero incluir también el voto de machismo u odio machista.
Por mi parte siempre que puedo reporto los comentarios racistas, xenófobos y machistas, ya lo creo.
Normalmente en MNM es al revés, se penalizan comentarios antidesigualdad, chistes malos (por odio dicen), estadísticas que deben ser censuradas por motivo de raza, religión, etc pero a la vez castigar a los que critican las estadísticas de género, etc.
"Entonces su derecho choca con el de la mayoría y el acto se convierte en un delito impune amparado por meneame."
Justo vengo de negativizar y reportar otro caso de anglofobia, pero nada oye, ni un baneo cae por ahí...
#2 ya son muchas, parece que hemos perdido un poco el norte.
#2 normal, seguro que hablaban de los borrachos salta-balcones.
Todo el artículo pierde el sentido en el momento que haces referencia a un comentario que desprecia una cultura y no una raza.
#30 Eso de la raza y la cultura ya no cuela. Estoy harto de ver noticias de sucesos en las que cuando el sospechoso no es blanco (solo con ver la foto, aunque en la noticia hable de nacionalidad británica o francesa o española) ya hablan de nacionalidades peligrosas, de que no son "realmente" de esa nacionalidad (parece que ahora la sangre de los ancestros es también necesaria para ser de una nacionalidad, no vale haber nacido y crecido en un país), de tendencias hacia la criminalidad de ciertas etnias y razas... perdón, culturas..., etc.
Y que yo sepa, no ser blanco no es una cultura. O si? porque si me dices que si, entonces no estamos hablando realmente de culturas y de lo que se trata realmente es de utilizar eufemismos para referirse a lo de siempre...
#31 ser blanco no es una cultura.
Ser negro tampoco. Ni asiático.
Pero si vienes de Argelia sin papeles la probabilidad de que seas de la religión del amor y que tu nivel cultural sea menor que el de un albaricoque es casi del 100%. Y esta cultura la vas a traspasar a tus hijos, de la misma forma que en un pueblo de la sierra el hijo de un torero no te va a salir de Pacma.
Por supuesto que es un problema de cultura. Lo que se rechaza es su cultura. No es un motivo de "superioridad genética". Es la certeza de saber qué cultura tienen ciertos colectivos casi en su totalidad. Y las zonas "no go" que están surgiendo por toda Europa así te lo demuestran.
A nadie le preocupa un mulato o mestizo que ha rechazado dicha cultura y se ha integrado por completo, les preocupan, y por supuesto desprecian y rechazan, su cultura, de la misma manera que es legítimo despreciar otras culturas presentes en España desde hace siglos.
Te puede resultar criticable que alguien rechace a otro por su cultura o pensamiento moral o religioso, pero no lo llames racismo, porque eso no es.
Y su opinión puede ser errónea. De hecho no puede, lo es.
Los delitos de odio son para casos específicos contra colectivos vulnerables, no para lo que afirma el articulista. Así que sí, el artículo es erróneo, al igual que su opinión. En la que ni siquiera enlaza el comentario en cuestión para conocer el contexto.
En mi opinión, el problema de la moderación es que quiere tener "manos libres". De ahí que usen definiciones ambiguas de lo que está permitido y lo que no, de forma que al final ellos deciden.
Luego en algunos temas pueden usar esa ambigüedad y arbitrariedad para promover una determinada ideología o castigar a otras, y en otros temas simplemente actuarán de manera más o menos aleatoria, lo que lleva a situaciones inconsistentes.
Si defiendes a una persona musulmana, me parece bien. Yo no trago ninguna religión, y de hecho si no hubiesen existido las religiones, estaríamos avanzados unos doscientos años más, eso lo tengo claro.
Por otro lado tú puedes creer en entes mágicos, en el momento que metes las narices en lo que creemos las demás personas, o dejamos de creer, tenemos un problema. En el momento que se crean "leyes" religiosas, por encima de derechos fundamentales tenemos un problema. En el momento que un país depende directa o indirectamente de las religiones, el problema es aún mayor. Mismo España sus leyes indirectamente se basan en la religión, y la moral (si no no existiría eso de ofensa a los sentimientos religiosos, blasfemia...) En el momento que intentas imponer a mí gente (especialmente a las niñas, chicas, y mujeres, en general) tu moralismo retrógrado, por creer en dichos entes mágicos, tenemos un problema. Esto sin hablar del clásico, adultocentrismo, por supuesto. O el paternalismo, de personas que dicen ser "progresistas". O el decidir que una joven, debe crecer bajo esa misma moral retrógrada. Solamente me hace falta ver, por ejemplo cuando se habla de TikTok, y los "supuestos bailes sexuales". Pero claro, con el típico pensamiento moralista-religioso, de que especialmente las niñas, o adolescentes, son todas unas putas en potencia, que solo están para satisfacer ciertos deseos masculinos y no por ellas mismas, porque les sale de los ovarios. Lo mismo que cuando una joven posa en bikini, posa por ella misma. No para que venga el baboso de turno, a decirle lo sexi que está, o peor...
Saludos.
He hablado en términos muchísimo más duros de unos ultras catolicos polacos mucho menos ultras que ultras musulmanes haciendo cosas mucho peores que los primeros.
No importa decir cuál de los dos colectivos se “”protegieron”” con un strike y cual tiene un bonito número de karma, lo sabéis todos.
#0 No veo la incitación al odio y a la violencia por ninguna parte en ese comentario. Simplemente es la expresión de una emoción y una opinión particular de una persona vehemente y que habla sin tapujos ayudado por el contexto en el que se ejerce la libertad de expresión en la red.
Ese comentario no está pidiendo a nadie la persecución de otro, ni el que se comparta ese sentimiento personal simplemente expresa lo que determinada cultura le hace experimentar personalmente.
La verdad es que cansais la gente como tu.
En mi opinión, criticar una cultura no es odio si dicha cultura contraviene la Declaración Universal de Derechos Humanos, derechos del niño, de los animales (al menos a un nivel de consenso)...
Lo que sí es odio es criticar a alguien por sus orígenes, por su nacionalidad, por su genética... pero la cultura siempre es criticable, puesto que es algo que se adquiere y además no se critica a la persona, sino a algo que va por encima de las personas y que se transmite entre ellas.
Es decir, si en un pueblo tienen por cultura electrocutar a toros (ejemplo inventado), no creo que esté mal decir que dicha actividad es basura y que debería desaparecer, y que los que lo hacen son unos garrulos.
#Disclaimer: no pretendo decir eso de Edison, pese a que él hiciera lo mismo con perritos, gatitos y hasta un elefante.
#62 Como oír a un francés decir los españoles solo traen su cultura de mierda de maltratar animales? lo digo por los toros.
#67: Si dijeran eso yo no me sentiría ofendido, me plantearía las razones por las que digan eso.
#74 Si estuvieras viviendo en francia y estuvieras escuchando eso siempre seguro que sí. De todas formas no es sentirse ofendido o no, es que es una generalización con una intencionalidad clara, de etiquetar todo un colectivo y aveces deshumanizarlo. Como decir que los franceses traen su cultura de mierda de maltratar animales porque hacen paté. Como si los franceses solo fuesen bestias maltratadoras que traen malas costumbres Son discursos de odio, naturalmente.
Supongo que en la alemania nazi también debía haber judíos ilusos que no se ofendían porque los pintaran como ratas en los carteles de propaganda. Igual alguno prefería preguntarse porqué los pintaban así, sin ofenderse oye.
No hay peor cosa que el concepto de "los delitos de odio" cuando se aplica a grupos (la aplicación a personas ya estaba contemplada en el código penal en delitos contra el honor).
Cuando tal aberración está suelta, lo único en peligro es la libertad de expresión, y será utilizada por cualquier grupo que se sienta ofendido, no sólo vuestros grupos fetiches, así que me manifiesto totalmente en contra en su aplicación para la defensa de colectivos; porque existen infinidad de colectivos susceptible de sentirse ofendidos, unos ejemplos:
https://www.elmundo.es/espana/2022/08/23/6304b96ffc6c83f8298b4585.html
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2022/08/25/el-concejal-de-zec-alberto-cubero-se-sentara-en-el-banquillo-el-15-de-septiembre-1595556.html
https://as.com/tikitakas/juan-del-val-denunciado-por-un-posible-delito-de-odio-por-sus-comentarios-en-el-hormiguero-n/
Para los letrados si alguno se digna en responder, la definición de astroturfers ¿tiene alguna figura representada como culpable de delitos tipificados en el código penal?
https://es.wikipedia.org/wiki/Astroturfing
A mi, así de repente, me ha dado por pensar que ¿estás disculpando a los admins de meneame de algo? ¿que no son responsables de ese algo? me da por pensar también que es como el típico truco de magia, mira a esta manita mientras se esconde la otra con la que se realiza el engaño. ¿Mutis por el foro?.
Si hay mas de uno que ve a esos astroturfers sin ser administradores y siguen actuando ¿porque los administradores tendrían que estar fuera de la sospecha? puede que alguien desde dentro lo esté promoviendo, que se hubiese creado el sistema con sus "errores" como los llamas expresamente para poder realizar un uso interesado de manipular la opinión de los demás con un sistema aparentemente democrático.
En ese caso estaríamos ante un delito conocido y se tendría que denunciar para proteger a los más débiles.
En forocoches se ve el mismo sistema, el trolleo que aparentemente es un aumento de usuarios y respuestas, puede ser en realidad un sistema de engaño y manipulación para obtener datos de los usuarios con los que hacer negocio.
https://www.google.com/search?q=forocoches+trolles