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#3:
¿También van a detener al presidente de Movistar, Vodafone, Orange... porque su red sirve para la comunicación de fraudes, tráfico de drogas y difusión de contenido pedófilo?
#6:
...ha sido arrestado como parte de una investigación policial, supuestamente, por permitir una amplia gama de delitos en su aplicación...
¿Denunciamos a la empresa Arcos por fabricar cuchillos que algunos usan para cometer asesinatos? https://www.arcos.com/es_ES/cuchillos
¿Denunciamos a Correos y a las empresas de mensajería por permitir que se use su servicio para enviar cartas bomba? https://www.telemadrid.es/programas/telenoticias-1/Citados-los-responsables-de-seguridad-de-los-organismos-que-han-recibido-paquetes-bomba-2-2515268471--20221216024736.html
Esto es lo que se llama matar al mensajero.
¿Denunciamos a la empresa Arcos por fabricar cuchillos que algunos usan para cometer asesinatos? https://www.arcos.com/es_ES/cuchillos
¿Denunciamos a Correos y a las empresas de mensajería por permitir que se use su servicio para enviar cartas bomba? https://www.telemadrid.es/programas/telenoticias-1/Citados-los-responsables-de-seguridad-de-los-organismos-que-han-recibido-paquetes-bomba-2-2515268471--20221216024736.html
Esto es lo que se llama matar al mensajero.
#4:
Buena campaña le están haciendo a Telegram.
#1:
Seguramente son todos pedofilos, traficantes de drogas, estafadores y terroristas que han escuchado que la plataforma es segura.
Comentarios
¿También van a detener al presidente de Movistar, Vodafone, Orange... porque su red sirve para la comunicación de fraudes, tráfico de drogas y difusión de contenido pedófilo?
#3 Porque esos les dan los datos que pidan, forman parte de lobbies, financian campañas políticas, etc.
#3 No, porque lo que pasa a través de ahí lo pueden consultar los servicios de inteligencia.
¿Recordais la noticia que hicieron aterrizar un avión por un mensaje de broma de una persona en un grupo privado de WeChat? Eso demuestra que la privacidad de las comunicaciones es muy limitada en muchas aplicaciones.
#3 no, porque esos colaboran con las autoridades.
Buena campaña le están haciendo a Telegram.
#4 si crees que lo que está saliendo a la luz es una buena campaña, es que no te estás enterando mucho de lo que está pasando.
#26 "Malas" campañas como esta desean las empresas, y solo hay que ver como han aumentado sus descargas.
Cuando Pavel dijó no a Putin, para occidente fue el héroe de la libertad y la privavidad, por aquel entonces Telegram era lo mismo que es hoy y podía haber sido acusado de lo mismo.
...ha sido arrestado como parte de una investigación policial, supuestamente, por permitir una amplia gama de delitos en su aplicación...
¿Denunciamos a la empresa Arcos por fabricar cuchillos que algunos usan para cometer asesinatos? https://www.arcos.com/es_ES/cuchillos
¿Denunciamos a Correos y a las empresas de mensajería por permitir que se use su servicio para enviar cartas bomba? https://www.telemadrid.es/programas/telenoticias-1/Citados-los-responsables-de-seguridad-de-los-organismos-que-han-recibido-paquetes-bomba-2-2515268471--20221216024736.html
Esto es lo que se llama matar al mensajero.
Seguramente son todos pedofilos, traficantes de drogas, estafadores y terroristas que han escuchado que la plataforma es segura.
#1 si hasta los neonazis (con sus taras y su ignorancia tecnologica) lo sabian, esos que dices creo que lo sabian tambien y que ahora se han enterado lo que viene siendo el vulgo...
#1 Vives en un país en el que la policía te investiga sin orden (si eres rojo o siquiera coloraillo) y si hace falta te monta una trama o un lawfare. Te digo yo que en Telegram hay mucha gente decente intentando hacer cosas decentes sin que la basura politica y policial de turno se entere.
#7 Lo gracioso es que hasta la basura política y policíal lleva un smartphone en el bolsillo registrando todo lo que hace.
Creo que si yo me dedicase a alguna actividad criminal utilizaría el correo postal, al menos es más complicado de interceptar sin una orden judicial.
#7 https://t.me/emmanuelmacron
Me resulta curioso como los meneantes miran al árbol pero no al bosque....
Resulta que el tal Dusov estaba en busca y captura, sabía que le iban a detener y aún así ha ido a Francia. Hay por ahí muchos artículos con la historia completa pero Dusov se iba a reunir con Putin en Baku pero tal reunión nunca se produjo, no se sabe muy bien por qué.
Poco después va a Francia, se rumorea que temía por su vida y que por eso se ha entregado a las autoridades frances ¿a cambio de qué? Se supone que las claves secretas que tienen ya las autoridades rusas que consiguieron después de prohibir brevemente Telegram por los mismo motivos por los que acusan a Dusov, así que darles esas mismas claves a un país "enemigo" puede comprometer las comunicaciones del ejército ruso que, efecitvamente, se realizan mayormente por Telegram...
Y por eso el gobierno ruso y sus seguidores piden su liberación, no es que le interesen Dusov o la libertad de expresión, quieren evitar a toda costa que caigan las claves de Telegran en manos enemigas...
#10 no quiero conocer a tu camello.
#13 Pues la preocupación de los medios rusos por la dentención de Durov roza la paranoia...
Supongo que hay que estar hasta arriba de drogas para no verlo...
#16 te das cuenta que si rusia tendria el acceso a las claves de cifrado de telegram los ucranianos no lo usarian para organizar sus cosas?
#17 Ucrania no organiza su ejército a través de Telegram, al contrario que Rusia, otra cosa es que sus ciudadanos lo usen para sus cosas diarias y recibir información, cosa que el gobierno ucraniano ya teme y por eso lo quieren prohibir, lo mismo que ya han hecho otro países...
https://cepa.org/article/has-ukraine-become-too-dependent-on-telegram/
Pero claro, ahora nos vas a explicar el por qué prohibieron su uso en Rusia en Abril de 2018
https://www.elmundo.es/tecnologia/2018/04/13/5ad06ef7e2704e90058b4590.html
para después permitirlo de nuevo en Junio de 2020 con la aprobación de, que casualidad el FSB sucesora de la KGB y que es donde se formó Putin
https://actualidad.rt.com/actualidad/357039-rusia-anulan-bloqueo-acceso-telegram
Ah, esos misterios de la vida...
#18 Tampoco creo que Rusia organice su ejército a través de Telegram. No creo que sean tan tontos como para no tener una codificación propia que no depensa de ninguna fuente externa.
Sólo me creo que usen Telegram si luego tienen una codificación secundaria. O que sea para mensajes sin nigún valor para la inteligencia... y tampoco.
#20 Yo te repito lo que dicen las fuentes rusas, que están en pánico y pidiendo que dejen de usar Telegram. Si tú tienes otras fuentes que desmiente eso y que afirma que el ejército ruso no usa Telegram, pues presentamelas y cambiaré de opinión, pero por el momento el pánico en los medios rusos es bastante palpable...
https://www.newsweek.com/russian-military-bloggers-arrest-telegram-pavel-durov-1944293
En respuesta a la noticia, el periodista ruso Alexander Sladkov dijo que el ejército ruso realiza la mitad de sus comunicaciones a través de la aplicación de mensajería y dijo que se debe crear una alternativa "urgentemente".
"Pavel Durov fue arrestado. Se esperaba este ataque al propietario de [Telegram], en el que se realizan la mitad de las comunicaciones durante la [guerra]. Ahora necesitamos urgentemente crear un sistema de mensajería militar ruso", escribió.
"Porque: Telegram es actualmente... la base de las comunicaciones militares", escribió. "A partir de ahora, todo esto está amenazado. ¿No es la principal tragedia de este agosto?"
#30 ¿Estás diciendo que un país como Rusia no tiene un sistema de cifrado propio y confía en una tercera persona para sus secretos militares? Además, una tercera persona que vive fuera del país y tiene nacionalidad de un país enemigo. Me lo creo lo mismo que si me dices que los americanos usan WhatsApp
Desde la segunda guerra mundial y el sistema enigma los ejércitos tienen claro esto. Que unos periodistas digan eso me lo creo. Que sea verdad, ni de coña. Las claves de cifrado que usan no las tiene nadie que no pertenezca al ejército o el estado ruso. El más elemental sentido común lo dice.
Me puedo creer que lo usan para comunicaciones casuales. Para logistica... ni de coña. Y para inteligencia menos.
#31 ¿Estás diciendo que un país como Rusia no tiene un sistema de cifrado propio y confía en una tercera persona para sus secretos militares?
No, te lo está diciendo el gobierno ruso, los militares rusos y los periodistas rusos, pero oye, como ya he dicho, a lo mejor tú tienes mejor información que ellos y si me la das, yo también me lo creo...
Las claves de cifrado que usan no las tiene nadie que no pertenezca al ejército o el estado ruso. El más elemental sentido común lo dice.
Durov también las tenía, ¿que por qué han dejado que se escape con las claves? Ni idea, pero yo a estas alturas de la incompetencia rusa me espero cualquier cosa...
Me puedo creer que lo usan para comunicaciones casuales. Para logistica... ni de coña. Y para inteligencia menos.
Entonces te hago la pregunta ¿tienes alguna prueba de que eso sea así? Y si es así ¿por qué están los rusos como pollo sin cabeza pidiendo su liberación y dejar de usar Telegram sobre todo para usos militares? El "yo no lo me creo..." por desgracia no sirve, sobre todo cuando gente que sabe más que tú y que yo del uso de Telegram en el ejército ruso pide que no se use y se pasen a una alternativa...
#32 - Lo que diga el gobierno ruso públicamente de los secretos militares rusos me lo creo muy poco. Tienen muchos motivos para mentir; yo lo haría.
- Durov no pertenece al gobierno ni al ejército ruso, con lo que no me creo que las tenga. Es más, no me creo que un ejército de primer nivel confie a sus secretos militares la misma seguridad que yo para hablar con mis amigos y mandar memes.
- Pruebas no tengo, pero tampoco dudas que Rusia tiene capacidad más que de sobra para tener sistemas de comunicación diferentes a los comerciales. Es más, todos los gobiernos lo tienen. Por el más elemental sentido común. Y hay dos cosas históricas en Rusia. Primero, su cuerpo de hacker, segunda su desconfianza.
#33 Resumiendo, los periodistas rusos afirman que el ejército ruso usa Telegram, el gobierno ruso afirma que el ejército ruso usa Telegram, el ejército ruso afirma que el ejército ruso afirma Telegram, pero por alguna razón tú no terminas de creértelo porque el segundo mejor ejército del mundo en 2022, segundo mejor ejército de Ucrania en 2023 y segundo mejor ejército de 2024 en Rusia no cometería tal fallo...
Sí, tiene mucho sentido...
#34 ¿De verdad crees que tiene sentido que un ejército de una gran potencia tenga unas comunicaciones que no controla y que sean las mismas que usan un grupo de amigos para planear una despedida de soltero?
Si dices que el ejercito ruso no es el mejor, me da igual. Tampoco creo que el ejército ucraniano, o el ejército marroquí confie sus comunicaciones a un programa que no pueda saber si tiene o no una puerta trasera.
#36 ¿Pero tienes alguna prueba de lo que dices o conoces a alguien cercano al ejército ruso que diga que no se usa allí? Que oye, que a ti o a mi nos parece imposible que un ejército obligue a sus soldados a comprar los drones con su propio dinero, pero igualmente el ejército ruso lo hace...
#38 Pruebas no. Sólo sentido común:
- Hay un protocolo libre de mensajería instantanea. Hacer una aplicación es trivial.
- Hay sistemas de cifrado abiertos. Poner un cifrado sobre lo de arriba es muy sencillo.
- Cualquier militar tiene claro que si es vital que las comunicaciones secretas sean secretas.
- Hay muchas formas diferentes de transmitir órdenes e información diferentes a la mensajería instantanea.
- No hace tanto esta información se transmitía por radio, y se codificaba. Es más, se puede seguir haciendo (en caso que no se haga). Y se puede seguir haciendo usando cualquier programa de mensajería. Si interceptan una comunicación cifrada, no pueden sacar información.
Sencillamente, no le veo ningún sentido usar un programa comercial para unas comunicaciones secretas en un estado, y confiar en un tercero para ello. Durante la guerra fría se usaban sistemas más seguros. Pensar que no se tiene otro sistema es para mí como si me dicen que se comunican en morse via radio AM... imposible de creer.
#44 Oye, pues se lo dices a los periodistas rusos, al gobierno ruso y al ejército ruso que están que no cagan con la detención de Durov, que es muy fácil salir de Telegram...
Y ya de paso si sabes ruso, que te inviten al prime time de la televisión pública rusa explicando que todos esos Iskanders, coordinación y bombardeo que se hace ahora con Telegram se va a poder hacer de forma fácil con otra aplicación...
Que te digo que estás matando al mensajero, si quieres debatir, debate con las personalidades rusas que están que salen con la detención de Durov,pues vete a los foros rusos y les explicas esos, que salirse de Telegram es cuestión de dos días y mínimo esfuerzo, a ver como te responden...
#48 Lo primero, hablo del ejército no de los particulares.
Lo segúndo, Rusia siempre han sido maestros en la Maskirovka, el engaño militar. No me creo nada de lo que dicen, por defecto.
Lo tercero, lee esta noticia: Meredith Whittaker, presidenta de Signal, quiere demostrar que el capitalismo de la vigilancia es un error
Meredith Whittaker, presidenta de Signal, quiere d...
es.wired.comSignal es un programa de mensajería instantanea que es al menos parcialmente soft libre. Aquí tienes el código:
https://github.com/signalapp
Sustituir las partes privativas que pueda haber y poner un sistema de cifrado propio no es complicado para nada. Que pienses que algo tan sencillo cómo esto no lo puede hacer un ejército como el ruso, y en su lugar confíe en una persona que vive en el extranjero para los secretos militares... no me lo trago. Me lo puede jurar Putin en persona, que me lo voy a seguir sin creer.
#49 Como ya he dicho no mates al mensajero, pero vamos si te quieres creer que el gobierno, el ejército y todos los medios de comunicación rusos están en modo alarma por no se qué engaño militar pues vale....
#50 Elbereth me libre de querer matar a nadie. Pero de verdad, después de ver lo poco que cuesta hacer una mensajería propia que nadie más puede controlar ¿crees de verdad que un estado del tamaño de Rusia dejaría sus secretos militares expuestos a una tercera persona que vive en paises enemigos?
Pero vamos, si piensas que hasta la semana pasada usaba Telegram "de serie" y confiaban en su cifrado, y mandaban mensajes en texto plano, voy a dar una alternativa que se puede desplegar en horas: PGP (que yo sepa el algoritmo no está roto)
Mandas por el mismo telegram las instrucciones para que cada uno se haga una clave privada, y compartes las claves públicas. Mandas por el mismo telegram los mensajes codificados con esa misma clave. Ya tienes mensajes seguros sobre cualquier plataforma.
#51 Como ya digo, te pasas por la televisión pública rusa y les informas que eso se lo montas en dos días con tu PC de casa conectado a la ADSL...
#52 Tienen gente que controla mucho más de informática que yo. Y para pasarme por la TV pública rusa tengo dos problemas. El primero, no hablo ruso. El segundo, me la bufa completamente.
Y cuando monté algo similar (PGP sobre email) aún no existía el adsl, así que te puedes hacer la idea que no hablo de nada nuevo.
#30
https://t.me/roscosmos_gk/14699 roscosmos, aun lo usan.
https://t.me/gazprom/1629 gazprom, aun lo usan.
https://t.me/telerzd/5392 rzd "renfe-adif" rusa, aun lo usan.
https://t.me/Degtyarev_Info/15283 gobernador de un oblast del este, aun lo usa.
https://t.me/rosavtodorru/5624 rosavtodor organismo de carreteras, aun lo usa.
https://t.me/rosavtodor/1976 otro canal de rosavtodor, aun lo usan.
#37 ¿Y que van a usar en lugar de Telegram? ¿Facebook?
#39 podrian usar vk messenger.
#40 VK también fue creado por Pavel Durov
https://es.wikipedia.org/wiki/VK
#41 no me digas... no lo sabia.... ahora esta en manos de fieles al kremlim. y por cierto, son tambien propietarios de icq.
#42 También Telegram ¿o por qué crees que en Junio de 2020 se le permitió de nuevo operar en Rusia?. Pero oye, a lo mejor todo esto de que los periodistas rusos, el gobierno ruso y el ejército ruso amenace y patalee para que liberen a Durov es una cortina de humo y no están en absoluto preocupados, probablemente un meneante en su casa tiene que saber mucho más de eso que alguien que viva en Rusia, o a lo mejor tú ya vives en Rusia y me llevo el zasca del día, quien sabe...
#43 me quieres explicar si durov es proputin, por que los canales de rt.com tass y otros mas estan bloqueados en la union europa?
p.d. yo hablo con empleados de telegram todos los dias.
https://i.imgur.com/5NBSLZn.png
#45 ¿Cuando he dicho yo que Durov es proputin? Les puede haber dado las claves porque a lo mejor no le gusta el té con polonio o hacer balconing desde un sexto piso
#43 https://i.imgur.com/KetrFiM.png
Deberían detener a los directivos de todas las autopistas francesas por las que se desplazan los delincuentes... y a todos los directivos de cafés, restaurantes y supermercados porque los delincuentes compran ahí su comida... Qué cojones, y que detengan a Macron, que es el máximo responsable del aire que respiran los delincuentes en Francia!!! Todo ello son recursos clave para que los delincuentes consigan cometer sus delitos!!
#14 He leído esta tontería varias veces ya.
Si por ejemplo se comete una violación de un niño en un restaurante y el juez le reclama al restaurante todos los datos posibles y las grabaciones del recinto, el restaurante se las va a dar y va a colaborar, por eso no se detiene al dueño del restaurante. En cambio, si alguien sube pornografía infantil a Telegram y un juez solicita información a la empresa sobre quien está subiendo esas imágenes Telegram se niega a darlas.
A todos os parece una aberración pero habría que veros si alguien después de un hackeo publicase todos vuestros datos personales y fotos vuestras y de la familia para extorsionaros y que la policía no pudiese hacer nada por mucho que denuncies.
#19 Pero si está diseñado para no-logs como prometen muchas VPN, o Signal.... qué hacemos? Hacemos que el secreto de las comunicaciones sólo sea "un poco"?
#21 Pos nada seguimos permitiendo esto :
Y esto es lo que se ve directamente publico para todo el mundo, lo que tiene que haber de pedofilia oculta no me lo quiero ni imaginar.
Esto ya sale simplemente dándole a grupos cercanos.
Entiendo que la policía este algo mosca con el tema.
Solo un poco no, pero hasta cierto punto, libertad y privacidad si pero libertad para cometer delitos directamente pues no.
#24 #23 No digo que tenga la clave para solucionar el problema, pero algo se debe poder hacer para evitar delitos sin perjudicar la privacidad. Pero además creo que hay una diferencia en el trato a Telegram y similares con respecto a los grandes como Google o Apple. Cuando hay un delito, los jueces tiran de triangulacion de antenas, en vez de pedir a Google o Apple los datos exactos de "qué moviles habia en estas coordenadas en tal momento", porque se niegan (tengo un amigo Policía que me dijo que no habia nada que hacer, que se niegan o lo hacen tan extremadamente lento, que es como negarse). Y ya vimos cómo Apple se negó a descifrar el movil de Diana Quer. Y no fue perseguido por ello.
#21 Otra mas
#21 Lo que quieren las autoridades es lo que desvelo Snowden y que ya todos nos imaginamos... y si no entras por el aro pues te buscaran las cosquillas.
#27 Hombre, cuando se venden drogas impunemente es fácil que te busquen las cosquillas no crees?
Todavía no saben como funcionan las redes, de verdad. Es lo que pasa por tener a verdaderos dinosaurios tecnológicos tomando este tipo de decisiones.
Lo detienen y el efecto que causa su detención es el subidón de su empresa...
También vimos a Zuckerberg en un tribunal, estaría bien ser prudentes y ver qué tiene que contar.