Toyota no da crédito al ritmo frenético de las marcas chinas. ¿Cómo lo hacen?

Las marcas chinas son cada vez más protagonistas en los mercados internacionales y amenazan, sobre todo por sus métodos de trabajo, ingeniería y precios, a los fabricantes tradicionales. Esto es lo que más ha sorprendido a un peso pesado como Toyota. Un gigante como BYD da empleo actualmente a más de 900.000 personas, casi tantos como Toyota y Volkswagen juntos, lo que habla de la enorme envergadura de la que es ahora el fabricante número uno en China.

[#1 sleep_timer]

Como lo hacía Toyota cuando machacó al mercado en los 70.

[#3 HeilHynkel]

#1

Me lo has quitado del teclado. En esa época los japoneses llegaron a Europa a dar clases a los fabricantes europeos de cómo producir a su manera y con su eficiencia. Estaban los alemanes y los franceses diciendo ¿cómo lo hacen? Si hace 25 años solo hacían chatarra ... (NOTA: posiblemente Toyota sea la marca más fiable de los últimos 30 años como poco)

Ahora les toca a los chinos, dentro de 25 años veremos a quien le toca.

[#4 tobruk1234]

#3 A la India seguramente

[#5 HeilHynkel]

#4

No lo tengo tan claro. A lo mejor nos pega un susto algún africano.

[#13 chavi]

#5 Es una cuestión poblacional
A poco que se desarrolle India sera la.segunda potencia mundial

[#61 crycom]

#13 Eso no les convertiría en una nación exportadora gigante de maquinaria.

[#14 cybermouse]

#5 o Elon

[#21 azathothruna]

#5 Ya asusta los negros a los caucasicos en el porno

[#60 crycom]

#4 No #3 el próximo será Vietnam, Camboya, Tailandia, Malasia, Filipinas o Indonesia.

[#9 heffeque]

#1 #3 #8 Relacionado:
Soichiro Honda, CEO de Honda en los 70s, dijo, "Cuando el Congreso aprueba nuevos estándares de emisiones, nosotros contratamos 50 ingenieros más y GM contrata 50 abogados más.".

Ahora Honda es la que actúa como General Motors y los chinos son lo que era Honda.

[#11 HeilHynkel]

#9

Me encanta la frase esa.

Ayer leí que los chinos llevan 40 años inviertiendo en formación STEM ... ahora tienen millones de gente formada y eso da sus frutos.

[#16 minossabe]

#11 Pobrecitos, no tienen futuro. Lo que se lleva ahora en las europas, y más en las españas, son los grados de multiculturalidad, de detección y protección de nuevos géneros o los de ingeniería turística, para poner copas sobradamente.

[#18 HeilHynkel]

#16

Cuando me interesa la impresión de un incel VOXtarra del komando Pitxakorta, ya te pregunto.

[#19 minossabe]

#18 Compañera/o/e/i y todas las declinaciones que quieras, que si llego a saber que lo iba a leer un/a/e/i engendro subcultural desde un punto lila, ya se lo hubiera dedicado. Pregúntale a mis dos hijas, que sí que deben ser voxtarras porque están hasta los uevarios de soportar a gente como tú.

[#48 Toni_Ivars]

#19 No sé de qué hablas, si aquí nadie escribe comentarios más tóxicos que tú. Seguramente tus hijas conocen a los progres a través de tu visión caricaturesca y así les va. Yo en su lugar también le cogería asco a los progres; pero no tanto por los progres en sí, sino por la imagen que mi padre me transmite de ellos.

[#52 manc0ntr0]

#19 Con un padre como tú deben estar encantadas de la vida. Las dos

[#22 azathothruna]

#11 Los chinos, y asiaticos en general, valoran mas lo STEM, que la demas mierda.
Odio las "ciencias" sociales, excepto historia.

[#24 cromax]

#11 Los chinos tienen auténticos ejércitos de estudiantes formándose en todas las universidades del mundo. #9
Y no creáis que solo ingenieros. Sólo en la Universidad de Zaragoza tienes todos los años un puñado de chinos con programas de estudios en que se forman en español, con lo cual acceden a un segundo idioma a altísimo nivel.

[#28 Ehorus]

#11 para el espiar y robar conocimientos... no olvidemos, que sí que ahora parece que están haciendo "algo nuevo"; pero pasate por la aeronautica y los modelos de avión que sacan, o diseño de componentes/ carrocerías... el etc es muuuy largo

[#42 HeilHynkel]

#28

Pobrecitos herrenvolks de hacendado que os espían. Lo mismo les paso a los ingleses con los alemanes a finales del XIX.

Tan soberbios que son incapaces de reconocer los talentos de otros ... Ni de darse cuenta que primero han copiado ellos a otros,

[#44 UserNotFound_164]

#28 en eso consiste el progreso. Coger lo existente y mejorarlo

[#49 dmart82]

#28 no sé si espiar y robar, pero que las marcas tradicionales llevaron su producción allí enseñándoles su modelo de producción y los entresijos de sus productos, eso sí te lo puedo asegurar.

[#31 crateo]

#11 4000. Otra cosa no, pero la cultura china siempre ha permitido la elevación del talento a puestos de responsabilidad.

[#15 Tertuliano_equidistante]

#9 Esa frase es brutal.

[#37 borre]

#9 A poco que reflexiones ves cómo se repite todo. Y sobre cualquier cosa.

[#58 Raziel_2]

#3 Fiable no sé si es la más fiable, pero como poseedor de un Lexus, el servicio postventa es el mejor que he tenido hasta la fecha, y venía de un Audi.

[#26 Estoeslaostia]

#1 Con todo el soporte del gobierno japonés....por varios años.
Don´t forget.

[#6 gelatti]

Es un tema de escala, no se dan cuenta del tamaño y potencial de la economía china.

Y de la concentración insdustrial, económica y científica, y con um gobierno que mira a largo plazo.

La cadena de valor científica y industrial que ha conseguido China es imposible de replicar fuera.

Ya son el presente y futuro económico, por mucho que nos engañemos a nosotros

A ver si duolingo tiene chino...

[#12 meneandotela]

#6 lo tiene....

Y del resto, solamente te puedo dar también la razón, sobre todo en aquello de que el gobierno mira a largo plazo.

[#29 Deathmosfear]

#12 Es lo que tiene tener un gobierno que nunca cambia. Si tuviesen una democracia, en la que cada 4 años el gobierno que entra deshace lo que hicieron los anteriores, seguirían igual o peor que nosotros. Da para pensar.

[#43 Machakasaurio]

#29 el gobierno cambia,lo que no cambia es el partido.
Y sospecho que lo sabes de sobra....
Que problema hay en votar a las PERSONAS en vez de a PARTIDOS?
Por que nos va de cojones aqui en occidente con nuestro sistema.
Para nada PP y PSOE está hasta el culo de corrupción, y la propia estructura del partido vale para que el voto de los españoles sea inutil(los partidos pueden correr la lista y poner a quien les salga del rabo, como cuando el PP metió a Botella de alcaldesa...)....
No hay nada que pensar realmente, si nuestro sistema ha demostrado ser incapaz de mirar mas allá de 4 años, y que los que tocan poder se corrompen entre otras cosas, por que tienen el propio partido para respaldarlos....

[#41 Josecoj]

#6 Aquello que se decía del gigante dormido, pues hace ya un tiempo que despertó

[#59 AlvaroLab]

#6 La cadena de valor científica y industrial que ha conseguido China es imposible de replicar fuera.


No estoy de acuerdo. Se puede replicar. Hace falta poner coto a los beneficios sin fin. Forzar a la empresas a invertir en mejorar. Difícil de igual en tamaño. Pero podríamos igualar en calidad y eficiencia.

A ver si duolingo tiene chino...

Si que lo tiene.

[#8 mosfet]

Me encantó un vídeo de un chico, en inglés, donde soltaba verdades como puños a los americanos, a quienes iba dedicado el vídeo, venía a decir que mientras los empresarios americos, sediendos de beneficios y más beneficios, habían deslocalizado las empresas a china para poder exprimir con salarios de miseria a los obreros y sacar una enorme tajada, los beneficios no iban a parar al ciudadano americano sino a los empresarios, mientras en china se miró por favorecer al conjunto de la sociedad,…   

[#38 borre]

#8 Cierto, lo vi hace unas dos semanas (supongo que es cuando se hizo viral) y coincido totalmente.

[#40 esbrutafio]

#8 "el disparo les ha salido por la culata a los occidentales" No del todo, el gobierno chino ha timado a las oligarquías occidentales es cierto. Pero el resto de destinos de deslocalización han seguido cumpliendo su papel asignado como buenos súbditos.

México lo tenía muy fácil por la cercanía al mercado de EE. UU., que le daba ventaja frente a China. Las fábricas siguen estando en México y los trabajadores mejicanos siguen ganando una miseria. Solo los oligarcas mejicanos se han…   

[#32 enochmm]

Me encadntan los comentarios de "Si es muy fácil la solución es..."

[#25 Priorat]

Es muy sencillo. Todo lo que montan en la fábrica China se fabrica alrededor de la fábrica china. Pero todo es todo, excepto la mina. Y eso ya no se hace en ningún lugar del mundo porque no hay ningún país que fabrique todo. Todo de todo. Y en china si fabrican todo. Fabrican todo de casi todo.

Además, los chinos siempre piensan a lo grande y más allá. Cuando alguien invierte en una fábrica busca que sea rentable hoy. En China piensan que van a crecer, lo saben, y construyen la fábrica que…   

[#46 Machakasaurio]

#25 no es Capitalismo, eso es economia planificada, incompatible con el Capitalismo de hecho.
Solo ha sido parte integral del Comunismo, de hecho....

[#23 Lamantua]

Mientras otros ladran, en China actúan.

[#7 yarkyark]

Economía de escala. Y la escala de China es muuuuuy grande.

China en mercado Laboral y de consumo es mas que USA + Europa + Canadá + Australia.

En cambio, las marcas chinas están rompiendo estos esquemas y son capaces de reducir los tiempos a apenas 2 años. Está claro que los fabricantes del gigante asiático juegan en una liga diferente, pero también porque sus métodos de trabajo, unido a sus menores costes laborales y a su filosofía de vida centrada en el trabajo chocan con lo que están acostumbrados el resto.

[#2 Feliberto]

Bueno, bonito y barato, no es tan dificil.

[#30 thoro]

#2 tenemos que decir bonito barato y bueno si no miras debajo de la alfombra.
No estoy en contra del coche chino pero la competencia solo es buena cuando todos cumplen las mismas reglas. Recuerda que ellos vienen de trabajar doce horas al día, seis días a la semana y ahora estan por las cuarenta y cinco a cincuenta horas semanales en condiciones que tú no aguantarías ni una hora.

[#47 UserNotFound_164]

#30 no como en las fábricas que tiene VW o Toyota, (o todas) en China, donde los trabajadores (chinos) hacen jornada reducida y 2 meses de vacaciones

[#33 BM75]

#2 Sobre el bueno aún hay dudas. De bonito, ni hablar. Barato, parece que no tanto...

[#51 Toni_Ivars]

#33 ¿Cómo no van a ser bonitos, si a nivel de diseño no hacen más que homenajear los diseños europeos más representativos?

Yo me quedé flipando cuando vi el Xiaomi SU7. Podría haberlo diseñado Porsche perfectamente.

[#53 BM75]

#51 Evidencia anecdótica. Mira los Omoda o los Jaecoo

[#56 Toni_Ivars]

#53 Lo miraré. Es verdad que peco de cherrypicking porque tampoco lo sigo muy de cerca. Aunque los pocos BYD que he visto me han gustado bastante.

[#17 minossabe]

No hay color, entre esta maravilla eléctrica: www.leapmotor.net/es/B10
y este hibridejo de medio pelo: www.toyota.es/coches/toyota-c-hr
hay 15.000€ de diferencia a favor del chino. Y encima va mejor equipado.

[#27 Estoeslaostia]

#17 Es posible que la fiabilidad, haya que pagarla.

[#45 Machakasaurio]

#27 tienes pruebas, o solo prejuicios?
Y si acaba saliendo mejor el chino?
Si usas un poco la lógica mas basica, es lo esperable, un electrico puro es MUUUUUUCHO mas simple y tiene menos partes que se puedan averiar. Un hibrido lleva 2 sistemas de movilidad, con el incremento de complejidad y tasa de averias que conlleva.
Sigues creyendo que el chino va a durar menos en pasar por el taller?

[#55 BM75]

#45 Las pruebas de fiabilidad las tendrán que aportar las marcas chinas, pero para eso necesitan décadas de prueba. Hoy no pueden hacerlo, por una cuestión evidente de tiempos.

[#57 Machakasaurio]

#55 ni los modelos híbridos, y por tanto recientes de ninguna marca han aportado dichas pruebas entonces, no?
Yo te he explicado una maxima de la ingenieria, todo sistema, cuando mas compleja, mas va a fallar.
Y un hibrido es mas complejo que un electrico puro(o que uno termico puro)
Luego ya que cada uno saque sus conclusiones.

Yo tengo varios aparatos electricos de xiaomi funcionando hace años, sin ningun problema...

[#35 BM75]

#17 Ahora resulta que Toyota, la segunda marca con mayor fiabilidad (después de Lexus, que es suya) hace hibridejos de medio pelo.
En serio, muchos deberíais miraros los sesgos...

[#39 borre]

#17 Hay que ser un poco más objetivo...

[#36 Zeppelin_69]

Terrible artículo. BYD tiene 900K empleados sí, pero entre todas sus líneas de negocio. En auto son 500-600K empleados. Lo que no deja se ser increíble. Lo de las jornadas de 12 horas y 6 días semanales, ya no es el standard ni de lejos, eso es un tópico muy manido ya. Lo sé de primera mano. Lo realmente increíble es como han crecido tanto y tan rápido, ese nivel de escalabilidad es una locura

[#50 Machakasaurio]

#36 ayer salia la noticia que Xiaomi recibio 350.000 reservas de su nuevo coche en HORAS....
No es dificil crees esa escalabilidad, cuando tienes el mejor producto y la gente te lo quita de las manos como pan caliente.
Si ademas ya partes de un cierto tamaño(BYD y Xiaomi no son star ups yankis con sueños y un powerpoint precisamente...) y tienes apoyo del gobierno....
YA nos han comido los chinos, va siendo hora de asumirlo...

[#20 Asimismov]

no, no verás operaciones como el dieselgate ni los bluetech, ... ni aumentos injustificados de precios, ...

[#34 Imag0]

Pues diría que todo parte de la base, del sistema educativo. Que lejos de ser de mi agrado se ve que es efectivo a pesar de la hilera de cadáveres que deja por el camino.

Por otra parte, aún está por ver cómo envejecen esos coches desarrollados en sólo dos años.. me parece que no van a tener vidas longevas y leyendas a sus espaldas como un BMW M3, por citar una leyenda de las 4 ruedas.

[#10 borteixo]

Chindechcancho

[#54 manc0ntr0]

Con los números que manejan tienen que avanzar las cosas por cojones, con perdón.
12 horas al día, 6 días a la semana. 72 horas. En verano yo hago 70 horas en 2 semanas.