Todavía hoy día fabricar los coches eléctricos es más caro, pese a su simplicidad mecánica, principalmente por los costes de las baterías. Han estado bajando durante años, pero los materiales para hacer celdas dieron un rebote violento de su cotización y las baterías son carísimas. Hasta que no se resuelva el problema de los suministros, no bajarán de precio.
#1 Ambas. Los coches se van a considerar casi objetos de lujo, vendiéndose una fracción de los actuales, pero los fabricantes van a seguir teniendo beneficios, aumentando los costes hasta el infinito.
Renault está al borde de la bancarrota y venderá sus fábricas españolas a un grupo chino-saudi (Geely, propietaria china de Volvo y Amraco, la gigante petrolerae), lo que probablemente será bueno porque quizás así lis chinos-saudies fabricarán coches eléctricos en España evitando que cierre Renault como lo hizo Nissan en Barcelona.
Quienes hayan invertido en tecnología de futuro (eléctricos, baterías o minería, tecnología, etc) tipo CATL, BYD, Tesla, etc, y se hayan juntado y simplificado su producción (tipo Stellantis) sobrevivirán y quizás crecerán.
#22 Si, olvidé un "pequeño detalle". Mis previsiones, sin sacar el palillo de la boca, son de un 10% de los coches actuales se electrificarán, desapareciendo los demás. Por mucho que subas los precios, muchos fabricantes también desaparecerán.
¿No será que te refieres solo a las ciudades grandes?
porque la gente que vive en pueblos o ciudades pequeñas o afueras sigue necesitando desplazamiento y el transporte público es ineficiente/inviable en esas situaciones
#26 Digo para todos. La gente que vive en ciertas zonas tendrá que cambiar de hábitos. Esa "necesidad" dudo que se la puedan costear por lo que desaparecerá o la necesidad o el habitante de dicho municipio.
Estás generalizando tu entorno local al mundo. Piensa que Lituania que era "pobre" hace 2 décadas superará a España en 2 años. China va bien, Noruega va bien, etc. Incluso en España hay alguna gente que le va bien.
El coche será en algunas zonas que van mal mas viejo y en otras mas nuevo, algunos países serán mas ricos y otros mas pobres.
Pero habrá coches a tutiplen. Salvo en grandes ciudades que no caben.
#30 Se van a reducir su número de manera drástica. Cualquier otra aproximación no se sostiene, ni a nivel de recursos consumidos ni a nivel de energía necesaria. Al tiempo.
- Minería: el 75% de un coche se recicla (y cada vez mas) y la minería va en aumento. El problema es que en Europa creíamos que podemos minar en África y Asia, y listo, en vez de minar nuestros propios minerales (que si tenemos). Claro, China se levanta y dice "yo abro minas en China pero para mi", y construye 20 millones de coches al año. Y ahora se levantará la India. Y hará lo mismo. Europa debe aprender a minar en su territorio, como hace Finlandia, y no tirar de terceros.
- Tenemos energía de sobra, solo hay que recogerla. El potencial máximo de las renovables es de generar 100 veces la electricidad actual. Es perfectamente factible abastecernos 90%+ de renovables
Europa tiene un parque de automóviles sobredimensionado, por lo que en la renovación deberíamos achatarrar los mas viejos. Pero la India necesitará millones de vehículos al año nuevos.
La producción continuará alrededor de los 75 millones de coches anuales.
¿Existen las restricciones de las que habla Turiel por ejemplo, y otra gente cercana? no. Son restricciones distintas. No sabe de lo que habla. Al no saber, dice cosas al azar.
Esto ya lo he oído antes, sólo cambia la fecha, retrasándose. Pero en realidad es el precio de los de combustión el que va a alcanzar al de los eléctricos, si es que en algún momento se igualan.
#21 Realmente España tiene una industria de automoción y un ecosistema a su alrededor magnífico, mas mucho sol, pero al no apostar por una transición a movilidad eléctrica y a renovables como hizo Noruega (pero con nuestras cartas) hemos perdido una oportunidad.
Con muchas renovables y mucha demanda interna de eléctricos (ambas una cuestión política), se hubiera invertido brutalmente en España y que ahora no solo no hubiera casi paro sino que al ser los trabajadores tab demandados los salarios se hubieran duplicado.
En vez de eso estamos con problemas. A pesar de tener una posición privilegiada (casual) gracias al sol, el terreno (tenemos mucho) y estar en la UE.
Y la culpa es de la poca cultura política de los españoles. Ojo. Nos gobiernan tan mal como exigimos.
Pues el Fiat 500 electrico que anuncian ultimamente cuesta la friolera de +40.000€. Los electricos no bajan... al menos según mi impresión, no he hecho ningún estudio, pero yo los veo cada vez mas caros. Con ayudas está el Dacia Spring en 13000, pero con una autonomia y potencia que solo vale para ciudad.
Pero si solo las baterias cuestan lo mismo que costaba un utilitario de combustión de los de pegatina amarilla.
Me hace gracia que lo cuenten como si los eléctricos bajasen de precio (que lo hacen pero no tanto) cuando lo que está subiendo sin rubor son los de combustión.
Todo coche subió un total de 50% estos últimos 3 años.
Todo eléctrico baja 10% anualmente por escalada de producción y mejoras relacionadas.
Así que un coche si es electrico ha subido un 50% por ser coche y ha bajado un 30% aprox. por ser eléctrico. Total, ha subido un 20%.
Mientras un combustion ha subido un 50%. Especialmente en Europa.
Si en vez de depender del petróleo y gas natural tuviéramos renovables y camiones eléctricos y minería (hay minerales, no hay ganas de minar) los costes de fabricación bajarían a los anteriores.
Además nos volvemos pobres porque no estamos haciendo los deberes mientras China por ejemplo si mina, si lleva 12 años invirtioen baterías y vehículos eléctricos, y ahora tienen la tecnología y la producción. No porque nos la hayan robado sino porque nosotros hemos preferido abrazar la tecnología obsoleta y sabotear las renovables y los vehículos eléctricos.
El euro ha bajado un 20% para compensar lo mal que lo hacemos. Además ahora los coches mas interesantes son importados de China.
Hemos sido nosotros, y seguimos siendo nosotros los que nos saboteamos y creamos pobreza.
#2 Ahora mismo si no tienes garaje yo no me lo plantearía desde luego a menos que tengas un plan alternativo muy fiable (carga garantizada en el trabajo o algo así).
#11 En mi ciudad, cada vivienda de nueva construcción, ya sea piso o vivienda unifamiliar, si no tiene el proyecto una plaza de garaje no se da la licencia
#2 La misma pregunta de siempre, permíteme abofetearte con mi respuesta que no te gustará:
¿Se puede cargar un gasolina en casa, simplemente usando 5 segundos para enchufarlo? Pasar por una gasolinera y pagar son 10 minutos, 40 veces al año son 400 minutos, unas 6 horas y 40 minutos. Mas algún desvío de tu ruta sin 7 horas al año perdidas respecto a un electrico.
Y si tu coche duerme en la calle?
- tienes tres opciones:
1) Sin coche. La obvia es preguntarte si necesitas coche. A lo mejor vives en el centro de una ciudad con transporte público. Dejando en la calle el coche no solo envejece antes, sino que además estás ocupando 10m² públicos que deberían ser usados para carril bici, aceras, carril bus, etc. Por supuesto la gente es irracional y quiere lo imposible: tener coche con un salario de mileurista y vivir en el centro de Barcelona.
2) Con garaje. Si realmente necesitas coche, cómprate o alquila una plaza de garaje. Una plaza alquilada a parking público debería antes de fin de Año tener cargadores lentos. Normalmente si vives es medio de Madrid no necesitas coche, y si vives en las afueras de una ciudad o en un pueblo si necesitas coche, o si trabajas en un polígono. Curiosamente cuanto mas necesario es el coche mas barata es una plaza de garaje.
3) Alcampo. Si puedes tenerlo en la calle y no puedes tener garaje, carga en el centro comercial u otros cargadores mientras haces la compra semanal. ¿Qué tiempo pierdes si ya aprovechas para hacer la compra? ¿unos segundos enchufabdote? Pues es menos que pasar por la gasolinera del Alcampo. Si alguna vez tienes que pasar por un cargador, tomate una tila. En medía hora cargas mas que suficiente para la semana.
Y si no te gusta, pues hay gente que no le gusta que no se pueda fumar en los ascensores.
Comentarios
¿Por subida de los de combustión o por rebaja de los eléctricos?
Estoy mirando coche para cambiar el año que viene y da miedo como están los precios
#1 Pues vista la evolución que llevan los de combustión te lo puedes imaginar....
#1 Moraleja, no cambies.
#8 por cuestiones que no vienen al caso, no es una opción
#13 Pues date por jodido.
#16 😂 😂 😂 pues sí
#1 Ambas. Los coches se van a considerar casi objetos de lujo, vendiéndose una fracción de los actuales, pero los fabricantes van a seguir teniendo beneficios, aumentando los costes hasta el infinito.
#10 No es tan sencillo.
Renault está al borde de la bancarrota y venderá sus fábricas españolas a un grupo chino-saudi (Geely, propietaria china de Volvo y Amraco, la gigante petrolerae), lo que probablemente será bueno porque quizás así lis chinos-saudies fabricarán coches eléctricos en España evitando que cierre Renault como lo hizo Nissan en Barcelona.
Quienes hayan invertido en tecnología de futuro (eléctricos, baterías o minería, tecnología, etc) tipo CATL, BYD, Tesla, etc, y se hayan juntado y simplificado su producción (tipo Stellantis) sobrevivirán y quizás crecerán.
Otros perecerán.
#22 Si, olvidé un "pequeño detalle". Mis previsiones, sin sacar el palillo de la boca, son de un 10% de los coches actuales se electrificarán, desapareciendo los demás. Por mucho que subas los precios, muchos fabricantes también desaparecerán.
#24 Pero si ya un 11% de los coches fabricados en el mundo son vehículos eléctricos puros. Ya has errado en tu previsión. https://forococheselectricos.com/2022/10/coches-electricos-agosto-2022.html
¿No será que te refieres solo a las ciudades grandes?
porque la gente que vive en pueblos o ciudades pequeñas o afueras sigue necesitando desplazamiento y el transporte público es ineficiente/inviable en esas situaciones
#26 Digo para todos. La gente que vive en ciertas zonas tendrá que cambiar de hábitos. Esa "necesidad" dudo que se la puedan costear por lo que desaparecerá o la necesidad o el habitante de dicho municipio.
¡Camarero!, ¡otro sol y sombra, que son las 11!
#27 Ehh... no.
Estás generalizando tu entorno local al mundo. Piensa que Lituania que era "pobre" hace 2 décadas superará a España en 2 años. China va bien, Noruega va bien, etc. Incluso en España hay alguna gente que le va bien.
El coche será en algunas zonas que van mal mas viejo y en otras mas nuevo, algunos países serán mas ricos y otros mas pobres.
Pero habrá coches a tutiplen. Salvo en grandes ciudades que no caben.
#30 Se van a reducir su número de manera drástica. Cualquier otra aproximación no se sostiene, ni a nivel de recursos consumidos ni a nivel de energía necesaria. Al tiempo.
#32 Ehh... no, que va.
- Minería: el 75% de un coche se recicla (y cada vez mas) y la minería va en aumento. El problema es que en Europa creíamos que podemos minar en África y Asia, y listo, en vez de minar nuestros propios minerales (que si tenemos). Claro, China se levanta y dice "yo abro minas en China pero para mi", y construye 20 millones de coches al año. Y ahora se levantará la India. Y hará lo mismo. Europa debe aprender a minar en su territorio, como hace Finlandia, y no tirar de terceros.
- Tenemos energía de sobra, solo hay que recogerla. El potencial máximo de las renovables es de generar 100 veces la electricidad actual. Es perfectamente factible abastecernos 90%+ de renovables
Europa tiene un parque de automóviles sobredimensionado, por lo que en la renovación deberíamos achatarrar los mas viejos. Pero la India necesitará millones de vehículos al año nuevos.
La producción continuará alrededor de los 75 millones de coches anuales.
¿Existen las restricciones de las que habla Turiel por ejemplo, y otra gente cercana? no. Son restricciones distintas. No sabe de lo que habla. Al no saber, dice cosas al azar.
#33 Muy optimista te veo, y no es sostenible por ningún lugar. Vamos a ponerlo de otra forma, "se tiene que reducir su número, y mucho"
#1 ahora mismo el mercado de coches tiene un gran abanico de opciones. Decantarse por uno o por otro dependerá siempre del uso que le des.
#1 la subida de los de combustión en dos años ha sido brutal, ahora no tienes nada de 10000€
#1 a eso venía. Podrían haber puesto: los precios de los coches de combustión alcanzarán a los eléctricos...
No problemo, puedo esperar, tengo margen, mi diésel de 12 años tengo intención de que aguante otros 10 años más.
#3 ¿Cómo vas a conseguir semejante proeza?, ¿compras sacos de velas para ponerlas en todos los altares y vírgenes que encuentras?
Esto ya lo he oído antes, sólo cambia la fecha, retrasándose. Pero en realidad es el precio de los de combustión el que va a alcanzar al de los eléctricos, si es que en algún momento se igualan.
#21 Realmente España tiene una industria de automoción y un ecosistema a su alrededor magnífico, mas mucho sol, pero al no apostar por una transición a movilidad eléctrica y a renovables como hizo Noruega (pero con nuestras cartas) hemos perdido una oportunidad.
Con muchas renovables y mucha demanda interna de eléctricos (ambas una cuestión política), se hubiera invertido brutalmente en España y que ahora no solo no hubiera casi paro sino que al ser los trabajadores tab demandados los salarios se hubieran duplicado.
En vez de eso estamos con problemas. A pesar de tener una posición privilegiada (casual) gracias al sol, el terreno (tenemos mucho) y estar en la UE.
Y la culpa es de la poca cultura política de los españoles. Ojo. Nos gobiernan tan mal como exigimos.
Es todo culpa nuestra.
Muy optimista es esa prediccion.
Predicciones de bar paco.
Pues el Fiat 500 electrico que anuncian ultimamente cuesta la friolera de +40.000€. Los electricos no bajan... al menos según mi impresión, no he hecho ningún estudio, pero yo los veo cada vez mas caros. Con ayudas está el Dacia Spring en 13000, pero con una autonomia y potencia que solo vale para ciudad.
Pero si solo las baterias cuestan lo mismo que costaba un utilitario de combustión de los de pegatina amarilla.
Me hace gracia que lo cuenten como si los eléctricos bajasen de precio (que lo hacen pero no tanto) cuando lo que está subiendo sin rubor son los de combustión.
#4 Vamos a ver:
Todo coche subió un total de 50% estos últimos 3 años.
Todo eléctrico baja 10% anualmente por escalada de producción y mejoras relacionadas.
Así que un coche si es electrico ha subido un 50% por ser coche y ha bajado un 30% aprox. por ser eléctrico. Total, ha subido un 20%.
Mientras un combustion ha subido un 50%. Especialmente en Europa.
Si en vez de depender del petróleo y gas natural tuviéramos renovables y camiones eléctricos y minería (hay minerales, no hay ganas de minar) los costes de fabricación bajarían a los anteriores.
Además nos volvemos pobres porque no estamos haciendo los deberes mientras China por ejemplo si mina, si lleva 12 años invirtioen baterías y vehículos eléctricos, y ahora tienen la tecnología y la producción. No porque nos la hayan robado sino porque nosotros hemos preferido abrazar la tecnología obsoleta y sabotear las renovables y los vehículos eléctricos.
El euro ha bajado un 20% para compensar lo mal que lo hacemos. Además ahora los coches mas interesantes son importados de China.
Hemos sido nosotros, y seguimos siendo nosotros los que nos saboteamos y creamos pobreza.
#20 Parece que solo podemos depender del turismo para mover nuestra economia. Maldito país de hosteleros...
¿Y se podran cargar en 5 minutos en una "gasolinera" para eléctricos o necesitaran varias horas?
¿Los que tienen garaje propio no es problema, pero... y los que "duermen" en la calle?
Son preguntas que siempre me he hecho
#2 Ahora mismo si no tienes garaje yo no me lo plantearía desde luego a menos que tengas un plan alternativo muy fiable (carga garantizada en el trabajo o algo así).
#2 Creo que en algunas ciudades japonesas no se permite tener coche si no tienes dinde aparcarlo. Creo vamos hacia dicho modelo.
#11 En mi ciudad, cada vivienda de nueva construcción, ya sea piso o vivienda unifamiliar, si no tiene el proyecto una plaza de garaje no se da la licencia
#11 Sería lo lógico.
Por tanto España será de los últimos en hacerlo.
Aquí la lógica no está de moda.
#2 La misma pregunta de siempre, permíteme abofetearte con mi respuesta que no te gustará:
¿Se puede cargar un gasolina en casa, simplemente usando 5 segundos para enchufarlo? Pasar por una gasolinera y pagar son 10 minutos, 40 veces al año son 400 minutos, unas 6 horas y 40 minutos. Mas algún desvío de tu ruta sin 7 horas al año perdidas respecto a un electrico.
Y si tu coche duerme en la calle?
- tienes tres opciones:
1) Sin coche. La obvia es preguntarte si necesitas coche. A lo mejor vives en el centro de una ciudad con transporte público. Dejando en la calle el coche no solo envejece antes, sino que además estás ocupando 10m² públicos que deberían ser usados para carril bici, aceras, carril bus, etc. Por supuesto la gente es irracional y quiere lo imposible: tener coche con un salario de mileurista y vivir en el centro de Barcelona.
2) Con garaje. Si realmente necesitas coche, cómprate o alquila una plaza de garaje. Una plaza alquilada a parking público debería antes de fin de Año tener cargadores lentos. Normalmente si vives es medio de Madrid no necesitas coche, y si vives en las afueras de una ciudad o en un pueblo si necesitas coche, o si trabajas en un polígono. Curiosamente cuanto mas necesario es el coche mas barata es una plaza de garaje.
3) Alcampo. Si puedes tenerlo en la calle y no puedes tener garaje, carga en el centro comercial u otros cargadores mientras haces la compra semanal. ¿Qué tiempo pierdes si ya aprovechas para hacer la compra? ¿unos segundos enchufabdote? Pues es menos que pasar por la gasolinera del Alcampo. Si alguna vez tienes que pasar por un cargador, tomate una tila. En medía hora cargas mas que suficiente para la semana.
Y si no te gusta, pues hay gente que no le gusta que no se pueda fumar en los ascensores.