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#3:
Me cuesta creer que alguien que gana 1500€ no quiera gastarse gran parte de su sueldo en comprarse un magnífico coche europeo a precio de oro.
#40:
#24 el nivel de tus argumentos es digno de parbularios.
- ¿Qué regulaciones se saltan los chinos? Invent de manual.
- ¿Qué derechos laborales se saltan los chinos? Si hablamos de cosas fabricadas en China se respetan los derechos de China, y si se fabrica en Europa se respetan los de Europa. Por que si, te recuerdo que ya tienen fabricas en Europa.
- Claro, es culpa de los chinos que nuestra industria esté deslocalizada, no de los empresaurios europeos que con tal de ganar cuatro duros más prefieren irse allí..
- ¿Quien ha pedido un coche gratis? Reducción al absurdo de manual.
- Mi trabajo no depende de los 4 fabricantes de coches europeos oligopolistas que llevan décadas manipulando y repartiéndose el mercado a su antojo. Y si tuviese la mala suerte de depender de ello, tampoco estaría preocupado, porque el coche eléctrico abrirá la puerta a nuevos fabricantes, como Tesla y los chinos por el momento, que ya están fabricando en Europa y creando nuevos puestos de trabajo.
Y todo ello saltándote el quid de la cuestión, que son los fabricantes europeos, y no los chinos, quienes están vendiendo muchos menos coches pero mucho más caros, y con ello tienen récords astronómicos de beneficios. Mientras tanto en China donde si hay competencia tienen que vender su ID3 a mitad de precio, y aún así ganan dinero con ello. Pero pobrecitos, que van a quebrar por culpa de los chinos..
- ¿Qué regulaciones se saltan los chinos? Invent de manual.
- ¿Qué derechos laborales se saltan los chinos? Si hablamos de cosas fabricadas en China se respetan los derechos de China, y si se fabrica en Europa se respetan los de Europa. Por que si, te recuerdo que ya tienen fabricas en Europa.
- Claro, es culpa de los chinos que nuestra industria esté deslocalizada, no de los empresaurios europeos que con tal de ganar cuatro duros más prefieren irse allí..
- ¿Quien ha pedido un coche gratis? Reducción al absurdo de manual.
- Mi trabajo no depende de los 4 fabricantes de coches europeos oligopolistas que llevan décadas manipulando y repartiéndose el mercado a su antojo. Y si tuviese la mala suerte de depender de ello, tampoco estaría preocupado, porque el coche eléctrico abrirá la puerta a nuevos fabricantes, como Tesla y los chinos por el momento, que ya están fabricando en Europa y creando nuevos puestos de trabajo.
Y todo ello saltándote el quid de la cuestión, que son los fabricantes europeos, y no los chinos, quienes están vendiendo muchos menos coches pero mucho más caros, y con ello tienen récords astronómicos de beneficios. Mientras tanto en China donde si hay competencia tienen que vender su ID3 a mitad de precio, y aún así ganan dinero con ello. Pero pobrecitos, que van a quebrar por culpa de los chinos..
#178:
#27 Yo tengo un Merche (SportCoupe motor Kompressor) de 17 años y literalmente su mantenimiento me ha salido mucho más barato que mi anterior coche, un Seat León. Me encantaría repetir marca, pero con mi salario justo si llego a un chino eléctrico cuando toque, pero con que me salga la mitad de bueno me doy por satisfecho.
#102:
#91 A mi lo que más curioso me resulta es que al final el supuesto estado "comunista" de China es el único del mundo que ha conseguido que el capitalismo funcione. Porque a nivel de la población tienen un capitalismo casi de libro, pero con un Estado que vigila que las reglas del capitalismo se cumplan.
Y todo parece ser gracias al sistema de elecciones que no permiten que el dinero manipule los resultados.
Y todo parece ser gracias al sistema de elecciones que no permiten que el dinero manipule los resultados.
#132:
#106 que yo sepa tienen un 10% de aranceles, pero esto ya no hay quien lo pare y BYD ya está construyendo fábrica en Hungría.
El otro día vi un vídeo de Huawei, cuya tecnología 5G está prohibida en Europa (porque nos espía y eso sólo lo pueden hacer nuestros amigos americanos) y cuyos móviles no pueden tener la Play Store de Google y qué han hecho, no me dejas SO, pues creamos el nuestro, no me dejas tus pantallas Gorilla Glass, pues creamos la nuestra propia, no me dejas tus procesadores, pues creamos los nuestros (Kirin) y así está pasando con Huawei y ahora con sus fabricantes de coches eléctricos.
El otro día vi un vídeo de Huawei, cuya tecnología 5G está prohibida en Europa (porque nos espía y eso sólo lo pueden hacer nuestros amigos americanos) y cuyos móviles no pueden tener la Play Store de Google y qué han hecho, no me dejas SO, pues creamos el nuestro, no me dejas tus pantallas Gorilla Glass, pues creamos la nuestra propia, no me dejas tus procesadores, pues creamos los nuestros (Kirin) y así está pasando con Huawei y ahora con sus fabricantes de coches eléctricos.
#26:
#1 Es una gracieta pero es lo que piensa la mayoria de la gente, que los coches chinorris son baratijas cutres de plástico barato, y que lo mejor es lo de siempre, con cosas como mercedes y BMW en lo más alto. Lo interesante es que se ha dado la vuelta a la tortilla y los coches "chinorris" ahora no solo son más baratos sino que ahora son más avanzados y sofisticados.
.
#45:
#24 mejor las empresas europeas o americanas, que deslocalizan en China u otro pais para saltarse las regulaciones y cualquier tipo de derecho laboral pero te venden su mierda a precio de oro.
Por que hay que recordar que fueron las multinacionales occidentales las que se fueron a China a maximizar beneficios. Ahora que los chinos se han puesto a la altura e incluso por delante resulta que es malo. Lo que quieren las empresas occidentales es no tener competencia y repartirse el pastel, a costa del consumidor occidental.
Por que hay que recordar que fueron las multinacionales occidentales las que se fueron a China a maximizar beneficios. Ahora que los chinos se han puesto a la altura e incluso por delante resulta que es malo. Lo que quieren las empresas occidentales es no tener competencia y repartirse el pastel, a costa del consumidor occidental.
#64:
#3 yo diría que se ha juntado la "tormenta" perfecta, es decir, un encarecimiento BRUTAL de los coches europeos/japos desde 2019 en adelante y una "invasión" de coches chinos "baratos" (o más bien con el precio que tenían muchos coches europeos en 2019...) que están llegando... para mi que el tema de la pandemia/COVID/guerraukra está teniendo un claro ganador (China) a la que parece que no afectan las "excusas" que suelen poner los fabricantes europeos/japos para la subida de precios que han aplicado (escasez de chips, encarecimiento de materias primas, etc.). El caso más flagrante probablemente sea el del Fiat Panda, que entre pitos y flautas ha DUPLICADO precio en 10 años siendo esencialmente el MISMO coche con un motor algo más moderno y 4 retoques más....
#7:
No le faltaba razón, pues actualmente el precio medio de un coche eléctrico procedente de ese punto de Asia está en torno a los 31.000 euros, cuando la media de Europa sube hasta rozar los 67.000 euros.
El problema es que ese de 31.000 te lo venden aquí por 49.000 euros, y ya no es tan barato.
El problema es que ese de 31.000 te lo venden aquí por 49.000 euros, y ya no es tan barato.
Comentarios
#5 Como se ha hecho en el sector del automóvil toda la vida: se dan las ayudas a los fabricantes usando a los ciudadanos como testaferros haciéndoles creer que las ayudas son para ellos.
#9 Y haciéndotelas pagar luego en el IRPF
#30 Es que es obvio: al final de la cadena, ¿quién es el que trabaja? Pues ese es el que paga todo de una forma u otra.
#30 al menos con ese sistema los que ganan +70000€ reciben en neto menos ayuda para su Taycan que el que gana 35000 y se pilla un Spring
#9 Asi es.
#9 Hay otro asunto que nos olvidamos, la mecánica de un coche de combustible es muy compleja, un coche eléctrico es muy sencillo.
#9 Creo que olvidas que China es un país comunista.... por tanto se supone que las ayudas son para quitar los coches de combustión y no para enriquecer los amiguitos (que también, para que engañarse)
#9 pues con la ayuda-irpf sale más barato que un gasolina
#10 Perdona, pero los BMW sí tienen intermitentes. No sé de dónde viene el chiste. Y para demostrarlo, te adjunto la foto del BMW de un amigo que demuestra lo que digo.
#98
Me cuesta creer que alguien que gana 1500€ no quiera gastarse gran parte de su sueldo en comprarse un magnífico coche europeo a precio de oro.
#2 Va a ser complicado si al mismo tiempo quieren poner sanciones a la china por las ayudas estatales.
#3 Con baterías y motores Made in China.
#5 acabarán haciendo como con las bicis. Que prácticamente todo se fabrica en china, pero para poder saltarse el arancel se envía desde Hong Kong o Vietnam... Y con suerte se ensambla en Europa.
Así que nada, baterías de 'Vietnam 'y arreglado
#21 ¿Las bicis?. No sabes tu la cantidad de gente que se compra y se gasta una pasta en motos BMW que llevan motores fabricados en China
#39 Bueno... hoy en día prácticamente todo se fabrica en China. Y si se fabrica en otra parte seguro que es utilizando máquinas fabricadas en China.
#82 Es impresionante lo que se puede conseguir con el poder de un buen Estado Socialista. Y todo sin pegar ni un solo tiro.
#91 A mi lo que más curioso me resulta es que al final el supuesto estado "comunista" de China es el único del mundo que ha conseguido que el capitalismo funcione. Porque a nivel de la población tienen un capitalismo casi de libro, pero con un Estado que vigila que las reglas del capitalismo se cumplan.
Y todo parece ser gracias al sistema de elecciones que no permiten que el dinero manipule los resultados.
#91 ¿Socialista? China es ultraliberal estilo Inglaterra siglo XIX, sin ningún tipo de servicio público ni prestación social, ni prácticamente impuestos. Precisamente fue cuando abandonaron el comunismo cuando empezaron a crecer a lo bestia, antes de eso estaban estancados en una crisis perpetua. Son el sueño húmedo de Vox, ultraliberal en lo económico y ultraconservador en lo social.
#91 "Es impresionante lo que se puede conseguir con el poder de un buen Estado Socialista. Y todo sin pegar ni un solo tiro. "
¿"Sin pegar ni un solo tiro"? ¿Estás al tanto de la represión y violaciones de los derechos humanos en China? Los condenados a largas penas o a muerte por
excusasdelitos menores, manifestantes represaliados, la gente que "desaparece"... discreparían, si no les hubiesen dejado sin voz.#102 "con un Estado que vigila que las reglas del capitalismo se cumplan"
Para nada, China solo vigila el beneficio propio.
China incumple masivamente la propiedad intelectual del resto del mundo, fomenta el espionaje industrial, engaña para colar productos que no cumplen normativas de seguridad y medioambientales (por ejemplo, inventándose un logo "China Exports" casi idéntico a "Comunidad Europea")...
Eso del lado de las empresas. Los chinos se han pasado décadas sufriendo una contaminación desbordante, que solo ahora China empieza a solucionar con medidas que medio occidente ya tomó hace años. Y la desigualdad economica igual
#91 En Tiananmen no pasó nada, supongo...
#39 loncin. Se lo comenté al comercial de BMW y se hizo el super indignado.
#95 Pues que se haga todo lo que quiera per la GS 650 lleva motor Loncin desde el princpio de los tiempos, el mismo que llevan ahora las Voge pero a mitad de precio y encima mas evolucionados y modernos.
Hay gente que paga una pasta por una Bennelli sin saber que tambien es China, eso si, se fabrica en Italia
#21 Eso lo hace Hyundai ya ensambla en Turquía sus coches
#5 Tan complicado como armar, defender y apoyar diplomáticamente el exterminio y éxodo de palestinos perpetrado por Israel mientras se llora amargamente por los pobresito ukros que mira Putin les está lansando cuetes.
Igual de complicado. Quizá un pelín menos, de hecho.
#5 como si no hubiera ayudas estatales con las fábricas de automoción en España....
#93 Estatales, autonómicas y de ayuntamientos locales. Al menos en el caso de la fábrica de Renault en Valladolid doy fe de que es así.
#3 Y solo bien "un magnífico coche europeo" con cada vez más precio. Pero, peor fiabilidad y con piezas de peor calidad para maximizar beneficios.
#6 Bueno. Recuerda que todo directivo de una empresa tiene la misión de incrementar un 30% los ingresos en el año fiscal actual. Si lo consigue se le paga una suculenta prima. Si no puede que lo despidan. Así que bajar calidad, incluso a costa de tener que gastar en reparaciones en garantía el año siguiente es un buen negocio para ellos.
#3 un bmw sin intermitentes??
#10 ayer comprobe en persona ese chiste y no me hizo demasiada gracia tener delante ao BMW en cuestión
#10 los intermitentes son de pobres.
#10 Son como los de Rayo MacQueen: pegatinas.
#10 Te he votado negativo sin querer, ya te compenso en otro comentario.
#10 Los Audi tampoco los llevan, segun parece.
#3 cuando te quedes sin trabajo le podras pedir a los chinos que te regalen uno por haber sido tan comprensivo con sus politicas de dumping.
#16 dumping, claro, claro. Los fabricantes europeos vendiendo la mitad de coches que hace un par de años y teniendo récord de beneficios, mientras venden prácticamente los mismos coches eléctricos en China a mitad de precio, como por ejemplo el ID3. Pero los malos son los chinos..
#19 noo, los buenos son los chinos, que se saltan las regulaciones y cualquier tipo de derecho laboral porque quieren que te compres coches baratos, que es lo importante en la vida. Mientras tanto nosotros con la industria deslocalizada y paro record. Pero en serio, tu pide un coche gratis, que cuando no tengas curro se acordaran de lo preocupado que estabas por ellos.
#24 el nivel de tus argumentos es digno de parbularios.
- ¿Qué regulaciones se saltan los chinos? Invent de manual.
- ¿Qué derechos laborales se saltan los chinos? Si hablamos de cosas fabricadas en China se respetan los derechos de China, y si se fabrica en Europa se respetan los de Europa. Por que si, te recuerdo que ya tienen fabricas en Europa.
- Claro, es culpa de los chinos que nuestra industria esté deslocalizada, no de los empresaurios europeos que con tal de ganar cuatro duros más prefieren irse allí..
- ¿Quien ha pedido un coche gratis? Reducción al absurdo de manual.
- Mi trabajo no depende de los 4 fabricantes de coches europeos oligopolistas que llevan décadas manipulando y repartiéndose el mercado a su antojo. Y si tuviese la mala suerte de depender de ello, tampoco estaría preocupado, porque el coche eléctrico abrirá la puerta a nuevos fabricantes, como Tesla y los chinos por el momento, que ya están fabricando en Europa y creando nuevos puestos de trabajo.
Y todo ello saltándote el quid de la cuestión, que son los fabricantes europeos, y no los chinos, quienes están vendiendo muchos menos coches pero mucho más caros, y con ello tienen récords astronómicos de beneficios. Mientras tanto en China donde si hay competencia tienen que vender su ID3 a mitad de precio, y aún así ganan dinero con ello. Pero pobrecitos, que van a quebrar por culpa de los chinos..
#40 No insistas...
Este defiende que Amancio Ortega es un gran empresario a la par de patriota y no se da cuenta que toda la ropa la fabrica en Asia gracias a los bajos costes laborales...
Ese gran mantra llamado deslocalización
#63 joder con los loros, ya hasta hablan por los demas!
#63 Casualmente, Amancio es un pirata y un explotador por aprovecharse de las condiciones de esos países, pero resulta que si la empresa es china son la pera limonera porque "esos son los derechos laborales que hay en ese país", así que no pasa nada aunque esas condiciones laborales fuese clasificables como explotación en Europa. Hipócritas los dos.
#40 eres tan listo que tienes que responder alos demas diciendo que su nivel es de parvulario. No se si es que no te das cuenta de lo ironico de que alguien tan preparado tenga que estar en parvularios o que quizas la gente tan lista como tu te crees no quiera hablar contigo.
#40 creo que tienes razón en muchos puntos, pero se escribe "parvulario"
#40 Yo creo que con los coches chinos pasará lo mismo que con los coreanos, no van a arrasar ninguna industria.
Tendrán su cuota de mercado, meterán presión de precios a los fabricantes europeos y ya está.
Lo que sí se les va a acabar es esa "hestratejia" de vender menos unidades y más caras para ganar más dinero que antes.
#24 mejor las empresas europeas o americanas, que deslocalizan en China u otro pais para saltarse las regulaciones y cualquier tipo de derecho laboral pero te venden su mierda a precio de oro.
Por que hay que recordar que fueron las multinacionales occidentales las que se fueron a China a maximizar beneficios. Ahora que los chinos se han puesto a la altura e incluso por delante resulta que es malo. Lo que quieren las empresas occidentales es no tener competencia y repartirse el pastel, a costa del consumidor occidental.
#24 Yo apoyo a la industria europea. Lo que no quiero es que está me estafe y suba precios para tener más beneficios.
La avaricia rompe el saco.
#47 ya, pues si apuestas por los de fuera quizas te llevas la sorpresa de que solo puedes perder.
#47 que se jodan bien jodidos.
#24 no si ahora además tenemos que decirle a los chinos como tienen que trabajar.
#24 el desarrollo de china y paralela involución en europa nos llevará a un punto en el que deslocalizarán a españa la producción de sus coches, porque les sale a cuenta.
Y vuelta a empezar el ciclo: Win-Win
Igual nosotros somos medio avispados y en lugar de quedarnos a apretar tuercas aprendemos algo, como hicieron ellos.
#88 tu solución es convertirte en un estado subsidiario de una potencia asiatica. Convertir Europa en una zona en vias de desarrollo para atraer la atencion de la gente que ahora mismo amenaza con destruir nuestro sistema desarrollado. Win win, toma ya.
#24 ¿paro récord? Ahí has patinado pero que mucho, chaval
sxentinel
BM75
Cc #19@tumadre
#24 ¿Y eso lo sabes por?
#16 ahora resulta que ser más competitivos fabricando es dumping.
Y no me cuentes sobe la mano de obra. Hace tiempo que los salarios en China son altos.
#54 "El salario mínimo interprofesional para 2022 en China ha quedado fijado en 268,3 € al mes"
#16 Si, toda la culpa es de las políticas de dumping Chinas, por eso en España no se suben los sueldos, porque China hace dumping.
En Europa la política de precios es la que sigue, si el aumento de precios compensa la perdida de ventas, se aumenta el precio para maximizar los beneficios y el que no puede comprar, que se joda.
#65 si tienes un tio cobrando la mitad en China, incumpliendo cualquier normativa que aqui es imprescindible, y traes coches libres de aranceles, si, claro, es una razon por la que no se suben salarios.
#16 politicas de dumping.
El problema es que se critica las políticas de los chinos, que estamos de acuerdo en que son malas. Pero resulta que aquí se hace exactamente lo mismo.
#92 no creo que aqui se haga precisaente lo mismo, en todo caso lo que se haga aqui es lo que va a determinar como vivas dentro de 20 años.
#16 Hace algo más de 20 años empezaron a surgir donde vivo los grandes bazares chinos, fue la puntilla para la empresa donde trabajaba que acabo cerrando.
Afortunadamente encontré trabajo enseguida y con mejores condiciones laborales.
Sabes lo más gracioso? En mi actual trabajo los chinos son los mejores clientes.
#3 O chino. Porque con ese salario no da ni para una bici eléctrica
#3 Igual con vivienda más barata la gente podría gastar más dinero en otras cosas...
#3 yo diría que se ha juntado la "tormenta" perfecta, es decir, un encarecimiento BRUTAL de los coches europeos/japos desde 2019 en adelante y una "invasión" de coches chinos "baratos" (o más bien con el precio que tenían muchos coches europeos en 2019...) que están llegando... para mi que el tema de la pandemia/COVID/guerraukra está teniendo un claro ganador (China) a la que parece que no afectan las "excusas" que suelen poner los fabricantes europeos/japos para la subida de precios que han aplicado (escasez de chips, encarecimiento de materias primas, etc.). El caso más flagrante probablemente sea el del Fiat Panda, que entre pitos y flautas ha DUPLICADO precio en 10 años siendo esencialmente el MISMO coche con un motor algo más moderno y 4 retoques más....
#3 Atendiendo a este párrafo que destacan en el artículo:
"También hay que tener en cuenta que las condiciones de trabajo en China son bien distintas que en otros países occidentales. Los sueldos son ocho veces más bajos que en Europa"
Cuando el famoso "pay them more" de Biden, se popularice también por China, a ver a qué países con mano de obra precaria nos arrimamos para que nos vendan sus coches ahí todo chulos.
La realidad es que Alemania, Francia y demás países europeos líderes en la industria automovilística se ha dormido totalmente con esto del vehículo eléctrico, y cuando han querido reaccionar, se ven incrédulos cómo les es imposible estar al nivel de precios (ya no sólo de mano de obra, sino de componentes mismos, que al fin y al cabo es un problema que veo no mencionan en el artículo), teniendo que cerrar fábricas referencia en Europa y teniendo que llevar su producción a China, haciendo lo posible por tener un hueco en un mercado que la misma China les va a poner muchas trabas en conseguir.
A ver si la búsqueda loca de China de lugares dónde abrir minas ha podido surgir efecto.
Ya hace más de 10 años que China tiene el control de las tierras raras en el mundo, poniendo a EEUU en una situación de altísima inferioridad 👇
Este artículo era ya premonitorio (destacando características "especiales" de la economía China y de su precariedad laboral) :
"Se estima que la producción de tierras raras no empezaría a dar resultados apreciables hasta que pasen entre diez y quince años en el caso de que realmente se decidiera contrarrestar la hegemonía china reactivando la extracción propia; mientras tanto, la industria occidental estará a merced de que las contrapartidas que ofrezca sean juzgadas suficientes por Pekín."
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2010/09/12/china-da-jaque-imperio-tecnologico-occidente/0003_8720811.htm
Y rapidamente los países líderes en automoción vieron la necesidad de tomar acciones, aunque no muy definitivas:
US, EU and Japan challenge China on rare earths at WTO
https://www.bbc.com/news/business-17348648
Y todo esto cuando el coche eléctrico estaba en pañales y Europa estaba aún luchando por rescatar a los países de su grupo con el "austericidio" que comandaría los años posteriores, mientras la deuda estaba llegando a cotas impensables.
Lo que es obvio, mensajes a favor del medio ambiente y en contra de la contaminación como estos:
La EPA estadounidense alerta de los graves efectos de la minería de tierras raras
https://www.ecologistasenaccion.org/33450/
hace tiempo ya que dejaron de tener relevancia, si se quiere evitar que China mantenga ese evidente poder sobre el resto del mundo.
#3 Y en 10 años ese alguien tendrá el equivalente a un sueldo de 1000 euros, es lo que tiene que todos llevemos comprado made in china desde hace 4 décadas por ser lo más barato, que primero se van hacia ahí los puestos productivos y luego el knowhow, con lo cuál el poder adquisitivo aquí se reduce.
#3 A mi me cuesta creer que alguien que gana 1500€ quiera comprar un coche. Impuesto circulación de 150€ a 300€ al año. Seguro básico, súmale 300 o 400€ más. Mantenimientos anualizados 300€/mas (incluye cambio de neumáticos, etc)... total que ya solo por tenerlo se te va un sueldo al año. A sumar gasolina, parkings... "es que lo uso", pero. Se te pueden ir dos o tres sueldos al año tranquilamente.
Si vas al eléctrico reduces el coste recurrente, pero amplías el coste inicial. No lo veo.
#3 Se lo gastan en comprar gasolina.
No le faltaba razón, pues actualmente el precio medio de un coche eléctrico procedente de ese punto de Asia está en torno a los 31.000 euros, cuando la media de Europa sube hasta rozar los 67.000 euros.
El problema es que ese de 31.000 te lo venden aquí por 49.000 euros, y ya no es tan barato.
#7 claro, pero es mejor poner el precio en Asia que solicitaba mucho más a los enojados consumidores que ven sus derechos de comprar barato y mucho frustrados.
#7 la media de Europa sube hasta rozar los 67.000 euros.
han subido pero no tanto...
#7 esperaré a que bajen más, o segunda mano.
Yo compré un coche eléctrico en AliExpress por 15 leuros y va como un tiro.
#1 Literalmente
#1 Ideal para los Playmobil
#1 Es una gracieta pero es lo que piensa la mayoria de la gente, que los coches chinorris son baratijas cutres de plástico barato, y que lo mejor es lo de siempre, con cosas como mercedes y BMW en lo más alto. Lo interesante es que se ha dado la vuelta a la tortilla y los coches "chinorris" ahora no solo son más baratos sino que ahora son más avanzados y sofisticados.
#26 las merches siguen siendo mejores, pero es que la relación calidad/precio son un guano.
#27 Yo tengo un Merche (SportCoupe motor Kompressor) de 17 años y literalmente su mantenimiento me ha salido mucho más barato que mi anterior coche, un Seat León. Me encantaría repetir marca, pero con mi salario justo si llego a un chino eléctrico cuando toque, pero con que me salga la mitad de bueno me doy por satisfecho.
#26 Por eso Europa les quiere meter aranceles (o los ha metido ya, no sé), miedo a la competencia. Tienen muchas marcas baratas, pero también tienen 2 o 3 marcas muy buenas capaces de competir con Tesla
#26 De momento el Tesla model 3 mas barato es imbatible en precio-prestaciones. En China los coches chinos serán muy baratos pero al llegar a Europa el precio se dispara
#26 en el tema de reparaciones y piezas hablamos
#26 la diferencia entre coches chinos y "europeos" es casi inexistente. No por el aumento de calidad de los chinos, sino por el preocupante descenso en la calidad de construcción, piezas y acabado de los europeos. Tengo un audi con 4 años, muy contento eh, la verdad que está muy bien, pero también tengo un toyota con 420.000 km, que está en perfecto estado y tiene 15 años. No se ha averiado, no ha pisado el taller más que para el mantenimiento habitual y para chapa y pintura. Al audi sé que no le voy a poder hacer ni la mitad de km que al toyota (sé que es japonés, obviamente, no me digáis que no es chino, pero por lo que cuestan un Peugeot con motor pudretech y correa humeda te compras dos chinos que te van a durar igual).
#26 Pues los MG lo están petando y he tenido la suerte de ver uno y no veo que tengan malos acabados y sobre todo el precio es rompedor comparado con otras marcas
#1 si ese "tiro" es de medio gramo no es un coche, te han vendido otra cosa
#1 WLToys?
#1 No ha ardido ya?
Yo tengo varios
En China, la nueva versión del BYD Seal parte de un precio de 189.800 yuanes, lo que serían poco menos de 25.000 euros. Esto es 23.000 yuanes, aproximadamente 3.000 yuanes menos que antes. Por lo tanto, el precio base del BYD Seal es un 18% más bajo que el de su principal competidor, el Tesla Model 3.
https://blog.ev-renting.com/byd-baja-precios-seal-china
BYD Seal: características y precio
La berlina de acceso en la gama, un modelo que se presenta como una alternativa al Tesla Model 3 y al BMW i4, entre otros. Mide 4,8 metros y está disponible con dos opciones mecánicas, ambas con la misma batería de 82 kWh de capacidad.
La versión de acceso desarrolla 313 CV y acelera de 0 a 100 km/h en 5,9 segundos. Además, homologa una autonomía de 570 kilómetros. La superior emplea dos motores que llegan a 530 CV, tiene tracción integral, alcanza los 100 km/h desde parado en 3,8 segundos y homologa 520 kilómetros de alcance. Está disponible desde 46.990 euros.
https://motor.elpais.com/coches-electricos/byd-precios-modelos-y-novedades-de-sus-coches/
https://www.carwow.es/editorial/consejos-para-elegir-coche/comparativas-coches/comparativa-byd-seal-vs-tesla-model-3
#12 el estado de bienestar europeo no se paga sin impuestos...
#12 las compañías chinas posicionan sus coches en el mercado europeo, porque cobrar 30.000 euros por un coche, cuando pueden ganar mucho mas
#46 y quieren poner las autovías a 80 km/h... se van a aburrir tantos CV.
#61 realmente no necesitas que tu coche supere los 130km/h, pero 80km/h te limitaría mucho, eso si, si las vias se limitan a esa velocidad, con superar 10km/h esa velocidad es suficiente
#83 bueno... aunque lo de los +20km/h para adelantar lo hayan eliminado, yo los sigo superando para estar menos tiempo en el carril contrario... Por otro lado, no es lo mismo adelantar con 70cv que con 200cv que con 500cv, aunque no superes la velocidad legal.
#94 estoy de acuerdo contigo, pero no creo que les cueste mucho poner un motor eléctrico con 80/90cv, suficientes para adelantar en un coche pequeño
#46 Mayormente es por los aranceles, impuestos y, obviamente, los gastos de transporte.
#73 se ha discutido, que traer el coche no encarece tanto el vehiculo
aranceles, impuestos y, obviamente, los gastos de transporte + beneficio del proveedor comercial de la marca
#12 No comprar nada. Ni europeo ni chino hasta que no bajen los precios. Para esa berlina 25.000 si es un precio razonable y debería haber utilitarios por 10-12.000€. Hasta ese momento que se coman lo que produzcan unos y otros.
#96 tal cual, me acuerdo del Seat Panda a 1 millón y poco.
#12 Estoy a un tris de importar el coche y matricularlo es España.
Habrá que rescatar a la industria europea del automóvil
#2 Ya está siendo rescatada y con la ayuda financiera del comprador, se llaman planes MOVES.
#38 Creo que eso aplica tambien a los coches chinos. Tienes el mismo descuento en un VW electrico que en un MG.
Por eso Francia esta mirando de meter en el precio de los coches conceptos que impidan que se acojan a ese tipo de ayudas.
#53 No está siendo rescatada económicamente por culpa de los coches chinos sino por sus propios errores.
El problema chino no es un problema económico, ni siquiera de costes de producción, es tecnológico, y ese no se arregla con dinero.
#77 Eres tu el que has hablado de MOVES Que se aplica tanto a coches europeos como chinos.
No creo que las empresas europeas no sepan hacer un coche electrico (problema tecnologico del que hablas) que es mucho mas sencillo que uno de combustion, mas bien no querian. Y no necesitan fabricar sus propias baterias, igual que no fabrican gran aprte de los componentes de los de combustion.
#38 Es una cosa curiosa lo que pasa en Europa. Si no subvencionas una tecnología (que los chinos si subvencionan), los chinos copan el mercado y destruyen toda la cadena de valor creada en Europa, así ha sucedido con los paneles solares y está ocurriendo con las palas eólicas, el automóvil es una de las pocas industrias que resisten, puede ser que a base de subsidios y aranceles, pero si a España le quitan las fábricas de coches, se nos va una parte del PIB
#2 O crear una nueva: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-build-25000-euro-car-german-plant-source-2023-11-06/
#2 Habrá que rescatar a Elon también.
Yo no entiendo que no haya más coches eléctricos pequeños y económicos en lugar de esos cacho coches... debería ser mucho más costoso mover una berlina que un vehículo para 2 personas para trayectos cortos, y para largas distancias tenemos el tren o autobus compartido. Pienso sobretodo en ciudad y las personas que vivimos en ámbitos rurales donde NO tenemos transporte público... estamos bien jodidos si no ponen vehículos que puedan hacer 50-80 kms al día y que se puedan cargar en casa fácilmente
#25 Citroen acaba de sacar un coche "asequible" eléctrico, no está mal, aunque falla en lo de siempre, es una mierda de SUV.
#43 en china tienes por menos, un coche bastante mejor que el Citroen AMI
https://en.wikipedia.org/wiki/Wuling_Hongguang_Mini_EV
Su precio ronda entre 6.000 - 9.000 euros
#75 Pero eso no es un coche, es un kei car.
#75@chochis refiere al c3, que van a sacar una versión eléctrica, no al AMI.
#25 yo tampoco, algo del estilo citroen c1, peugeot 106, toyota aygo etc..., con una autonomía de 150-200km y que cueste 15.000 euros, los coches pequeños al ser mucho mas ligeros, son bastante mas eficientes y necesitan baterías mas pequeñas, 20Kw
Ademas que cargas la batería en una noche en un enchufe común, sin carga rápida.
Para el mi el modelo perfecto de coche electrico
#50 #25 bienvenido al Dacia Spring que se vende desde hace años (y es chino básicamente)
https://www.dacia.es/modelos-hibridos-electricos/spring/dacia-electrico.html#green-ncap&CAMPAIGN=&ORIGIN=sea_defensive
#72 es un coche que inicialmente se vendió por 18.000 euros, pero duro poco, ahora no baja de 22.000 euros, de barato no tiene nada
#50 Ese tipo de coches un nicho muy estrecho de gente que vive en ciudades grandes y de los cuales muchos se apañan con el transporte público. Además es lo que primero se abordó, Renault twizy pej y ahora el Dacia Spring. Pero el grueso de la gente no quiere eso, quiere como mínimo un coche que puedas meter un par de maletas y un par de críos, algo sirva a quienes viven en ciudades dormitorio, ciudades más pequeñas etc, el segmento B y C. Ahora es cuando están empezando a aparecer cosas razonables de ese tipo: MG4, el próximo eC3...
#25 Por que hay un conflicto de intereses, los fabricantes de vehículos no miran por tu interes, miran por el suyo que es sacar mayor beneficio.
#25 Precisamente porque la oferta de transporte público interurbano es bastante escasa de trenes y autobuses (ya ni te digo en la España vaciada) la mayoría nos compramos un coche mediano que valga tanto para ciudad como carreteras.
Yo he conducido coches pequeños por carretera y autovía... y parece que se iban a desmontar.
#68 Pero esa mayoría no es la que más interesada está en cambiar a coche eléctrico.
Sin embargo, la minoría que usa un coche pequeño para ciudad sí está interesada. Principalmente porque no le importa la autonomía; sabe que con poca autonomía va a tener suficiente. Ni en los puntos de recarga, es su casa y está disponible.
#78 Si tienen garage si. Pero en ciudad la mayoría no tienen plaza, sobretodo los que compraron pisos construidos en los 60 y 70.
#81 Los que compraron pisos construidos en los 60 y 70 no suelen tener garaje. Pero en los años 90 se construyeron muchos pisos (¿te suena la burbuja inmobiliaria?) y todos esos sí tienen garaje. Además suelen estar más en la periferia, dónde el transporte público es peor.
#84 Tener garaje no es suficiente. La acometida eléctrica debe estar preparada para que carguen varios coches y eso no es nada barato. Hablo de Parkings en la calle, no de urbanizaciones con aparcamiento en los bajos.
#25 Yo no entiendo que no haya más coches eléctricos pequeños y económicos en lugar de esos cacho coches..
Simplemente se vende lo que la gente quiere comprar. Si vas a pagar un coche caro, quieres que al menos parezca caro.
#25 como no sea por el tema de albergar la batería...
Además que coches grandes, precios grandes y márgenes grandes.
hace tiempo que los chinos vencieron su estereotipo de baja calidad... Escrito desde un móvil xiaomi
Dada la relación precio automóvil / salario, hay dos opciones: Se cede en favor del coche chino o se cede y se van al carajo sin coche chino. Desde luego a los precios que piden novan a vender muchos. Y los yates de los directivos no se mantienen solos.
Ya harán algo para que no sean tan baratos. Es más, si hace falta, prohíben usar los coches (en Oslo han quitado más de 4000 plazas de aparcamiento). Los pobres iran andando antes que ir en coches chinos que no enriquezcan al lobby europeo. ¡Faltaría más!
Estos chinos son unos idiotas. Se han quedado atascados en el capitalismo de mediados del siglo XX, donde las empresas competían en calidad y precio y con eso están hundiendo los precios del mercado. Necesitan ya unas buenas bombas del siglo XXI para que aprendan que la competencia es cosa del pasado.
Este video tiene ya casi 10 años, y no ha perdido nada de razón.
#41 Este vídeo es del 2013: En los próximos diez años [las baterías] van a tener tres veces más capacidad y van a valer siete veces menos...
Bueno... Es un gran vídeo, pero no tiene una bola de cristal.
#41 Ojalá las baterías de los eléctricos costaran ahora 3000 euros.
Ni de coña, por desgracia.
#41 muchas gracias por el envío…
Perfecto lugar para poner micros y cámaras, en los coches se suelen mantener conversaciones de negocios e íntimas, además de desplazarte a muchos lugares donde "no deberías" ir...
#4 Teniendo en cuenta que todo se produce en China... creo que llevo micrófonos hasta en los calzoncillos
.
#8 Soy el chino que escuchó tus calzoncillos, pol favol cámbialos ya!!! Tenemos una ofelta de 30 calzoncillos pol 2,99€. Visita nuestla tienda https://s.aliexpress.com...
#48
#48 Tus calzoncillos apretar mucho. Huevos europeos más gordos que chinos. Avisa a fábrica
#8 no solo en china, intenta ir a cualquier fabrica de coches europea con un coche que no sea del grupo, ya veras como te toca patear...
#4 tío si quieres ser un genio del mal como mínimo deberías ver The Wire, ya en el 2005 "no se habla de negocios en el coche"
Entiendo que las principales preocupaciones de estos coches, son respecto a las garantías y cobertura en cuanto al desgaste de sus componentes.
Que se apliquen a coches chinos los mismos aranceles y condiciones de importación que tienen allí para los nuestros.
Además de los mismos políticas climáticas.
Además de los mismo derechos laborales y humanos.
Además de las mismas ayudas para el automóvi,l ideal para el dumping en el sector.
y de paso que se bajen del burro en europa que ya hasta los dacia son coches de lujo, sobre todo en precio.
He dicho.
#97 Además de los mismo derechos laborales y humanos.
Estan los trabajadores chinos llorando con un fajo de billetes.
Además de las mismas ayudas para el automóvi,l ideal para el dumping en el sector.
Cree el ladron que todos son de su condicion...
Yo seguiré circulando en motocicleta gasolina. Fuera los coches.
#34 pues mira.. las putas motos de combustión sí que sería cosa buena prohibirlas.
Y cómo van de seguridad y privacidad???
Pues aquí tenemos una clara pruebas que el Cambio Climatico en la UE y la agenda 2030 es simplemente una estrategia politica y no una cuestión ecológica o social.
No saben ni por donde les corre el aire, promueven estrategias a 10 años al tun tun, sin una base solida y estudiada hacia donde quiere ir Europa y su industria. Es que ni tienen ni idea de que vivimos. Tenemos el enemigo en casa. Además todas las marcas Europas con CEOs mediocres que han aprovechado la inflación y el Covid para subir precios sin control y construyendo un puente de plata a los chinos en Europa cavándose su propia tumba.
Las marcas Europeas están ahora como pollos sin cabeza comprando Start-Ups chinas del automóvil a ver si consiguen alguna patente o tecnologia que les resuelva el entuerto.
Y encima a muerte con la politica exterior de EEUU que no nos conviene nada.
Europa esta condenada a gentrificarse y vivir prácticamente del turismo y la agricultura.
#29 Puedes creer que el cambio climático es una estrategia política cuanto quieras. Yo también puedo pensar que la noche es un cuento chino, pero al final del día, anochece.
#35 creo, leyendo más despacio que dice "el Cambio Climático en la UE y la agenda 2030", que se refiere a cómo está reaccionando y hacia donde se dirige europa, no a si el Cambio Climático es o no real.
#99 Exactamente. Seguramente #35 gente joven incapaces de analizar el mundo con sentido critico como muchos meneantes victimas de los politicos inútiles como todos esos que han diseñado la agenda 2030, se rigen mas por el sectarismo, que por el sentido común. Un generación de jóvenes que posiblemente sean los manipulados de los últimos decenios (incluyo a los de derechas).
El cambio climatico, feminismo, inmigración, etc. No pretende solucionar ningún problema, si no explotarlo politicamente. Yo no niego el cambio climatico, pero la agenda 2030 esta pensada para que tu creas que quieren resolverlo. Cuando es un conjunto de estrategias inútiles que no tienen ningún tipo de plan científico, ni consenso detrás.
Y aquí están las pruebas. Reculando a los pocos años porque saben que las consecuencias de sus políticas van a ser desastrosas para la industria de automóvil europeo, sabiendo que no se va a solucionar nada.
El cambio climatico tiene poca solución, porque para hacerlo depende del consenso de toda la comunidad mundial, no solo Europa. Segundo se tienen que empezar con poner recursos para paliar sus efectos (sequias, inundaciones, incendios forestales, etc) cosa que no se esta haciendo, ni se pretende. Con lo cual esta claro que poca intención tienen de enfrentarse al problema.
El mayor esfuerzo contra el cambio climático para nuestros políticos es ponerse un Pin, asi que imagínate. Todo propaganda y Marketing que mucha gente se traga con gusto.
No hay nadie al volante, estamos condenados.
Me gustaría ver por un agujerito el gasto estructural comparativo de sus cúpulas gestoras y el de marketing. A lo mejor explicaban ciertas cosas.
Convencerán a los que escriben el artículo. A mi no me convencen. La relación calidad/precio me parece atroz, y no ofrecen ni un mínimo de lo que yo espero de un automóvil.
Aunque en general eso me pasa con un 80% del resto de cosas con ruedas a la venta.
#31 La relación calidad/precio me parece atroz
Será que no has probado un Tesla hecho en Estados Unidos. Eso sí que es atroz.
#71 Hace años probé un model S, seguramente de los primeros en fabricarse. Sensaciones encontradas. Aprecié muy positivamente el confort a baja velocidad pero los acabados no me parecían a la altura del precio. Aunque puedo entender que en ese momento se estaba pagando por un producto novedoso con unos costes aún altos. Aunque hubiese preferido que me lo vendieran como tal. Pero si te lo presentan como un premium, el chasco es gordo. A un tesla de los nuevos no me he subido. En esa misma época probé un BMW i3, y aún siendo un coche de formato diferente, la sensación fue de derrochante calidad de acabados y tacto de conducción. Uno me parecía un producto prototipo y el otro me parecía algo totalmente terminado. Pero insisto, no he probado un moderno model3. Tampoco me arde el culo por hacerlo la verdad.
justo hablas de tecnologías que han consumido la mayoría de materias no renovables
Con estos coches eléctricos nos devolverán las zonas de aparcamiento que nos han quitado en todas las ciudades????
#67 no se porque deduces que parte de la ciudad es del que tiene coche
Yo no me juego la vida en comprarme una chatarra china de esas.
Además en Europa ya su precio aumenta considerablemente.
#87 Volvo fue comprada por una empresa china. Me pregunto cuántas marcas "europeas" están en manos chinas; dudo que Volvo sea la única.
¿En serio que alguien dudaba que el coche chino se iba a implantar? Va a ser como la avispa asiática pero en coches eléctricos.
#15 Mucha gente lo sigue dudando mientras escribe en redes sociales desde su Xiaomi de 600€.
#15 puedes hacer un símil con los móviles chinos sin tener que irte a una analogía con una plaga de insectos
suerte
#58 suerte