#30:
#27 Porque son empresas diferentes. TSMC hace chips, millones de chips al año, pero ASML fabrica las maquinas para fabricar chips y hace centenas al año como mucho. Las empresas son complementarias, una hace la maquina y otra la hace funcionar 24h al día los 365 días del año.
#45:
#42 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores acusándola de distorsionando el libre mercado internacional (de hacer trampas, vamos), entre ellos el sector del automóvil o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
#29:
#27 Eso me lo pregunté hace años y te pongo el ejemplo que me pusieron.
Hacer chips es como pintar grandes frescos con detalles muy pequeños, TSMC tiene los mejores pintores y técnicas de pintura, ASML tiene mejores pinceles del mundo.
Por mucho que tengas buenos pinceles no vas a hacer un gran fresco porque no tienes la técnica adecuada y sin los pinceles adecuados no vas a poder hacer un fresco con detalles tan pequeños..
#46:
#42, precisamente lo que señalan es la hipocresía de quienes se llenan la boca con el libre mercado y critican a quienes subvencionan su industria nacional y luego hacen lo mismo. No es una crítica a la medida en sí, de hecho bienvenido sea el estado, una prueba más de que el liberalismo económico no funciona.
#27 Eso me lo pregunté hace años y te pongo el ejemplo que me pusieron.
Hacer chips es como pintar grandes frescos con detalles muy pequeños, TSMC tiene los mejores pintores y técnicas de pintura, ASML tiene mejores pinceles del mundo.
Por mucho que tengas buenos pinceles no vas a hacer un gran fresco porque no tienes la técnica adecuada y sin los pinceles adecuados no vas a poder hacer un fresco con detalles tan pequeños..
#30 En España hacen eso con las fabricas de coches. La marca trae lo necesario para fabricar un modelo,pero la fabrica no podria hacer un modelo nuevo. Luegp en la fabrica se hacen los coches.
Tambien se hace con cerdos, una empresa contrata a un criador y le da los cerdos y el pienso para que se los crie.
#35 Deberia ser estrategia de la UE y planificado en la estrategia de defensa. Se supone que se ha hecho por dinero, pero a ver cuanto se ha ahorrado. Tal vez minucias.
En tres cantos, teniamos lucent, pero la cerraron y se la llevaron a Asia, cuando toco hacer una reinversion.
#27 Porque son empresas diferentes. TSMC hace chips, millones de chips al año, pero ASML fabrica las maquinas para fabricar chips y hace centenas al año como mucho. Las empresas son complementarias, una hace la maquina y otra la hace funcionar 24h al día los 365 días del año.
#27 ASML poco tiene que ver con TSMC mas allá de dedicarse al negocio de los semiconductores. Sin embargo, su modelo de negocio y el producto que venden a sus clientes es muy distinto
#42 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores acusándola de distorsionando el libre mercado internacional (de hacer trampas, vamos), entre ellos el sector del automóvil o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
#45Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores distorsionando el libre mercado internacional, entre ellos el de automóviles o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
China lleva décadas haciendo proteccionismo de su industria automovilística y la UE no ha dicho ni pío, empezando por la obligación de que toda fábrica se debe montar con una "joint venture" donde como mínimo el 51% debe pertenecer a una empresa china pasando por unas tasas de importación de vehículos del extranjero que llegaron a ser del 25%, ahora el 15%, frente al 10% que tiene la Unión Europea ahora mismo...
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
Pero espera que hay más, resulta que China ahora pone tasas de importación al carbón para proteger su industria, que jode enormemente a Rusia otro BRICS...
Y eson son los BRICS.... te puedo hacer una lista muy larga de países poniendo tasas a importaciones, sobre todo Chinas....
Y ahora dirás que si la UE muy pro libre comercio y blah, blah, La UE promociona el libre comercio entre sus estados miembros, ¿fuera de la UE? aranceles y proteccionismo.
¿Recuerdas cuando hace más de una década Corea del Sur empezó a inundar a Europa con sus coches baratos? Pues se negoció un tratado de libre comercio de más de 500 páginas en donde se especifica el qué, cómo y cúando se puede comerciar, 500 páginas de acuerdo de "libre comercio", eso no te lo cuentan en el Global Times...
#45 La noticia habla de ayudas Alemanas para impulsar la fabricación de chips en suelo Alemán. No de ayudas de la UE.
Y sobre el proteccionismo de la UE, siempre ha estado para las importaciones. Excepto en casos como la importación de coches de fabricación China. Aún a día hoy, los coches Chinos (combustión e híbridos) tienen aranceles de chiste, comparando con los que exporta a China desde la UE.
Pero eso da igual, en un par de años habrá coches eléctricos Chinos en la UE, pero por lo menos creando empleo localmente.
#42, precisamente lo que señalan es la hipocresía de quienes se llenan la boca con el libre mercado y critican a quienes subvencionan su industria nacional y luego hacen lo mismo. No es una crítica a la medida en sí, de hecho bienvenido sea el estado, una prueba más de que el liberalismo económico no funciona.
#46 ¿UE? ¿Libre mercado? La UE promociona el libre mercado entres sus miembros, no entre la UE y otros países a no ser que sean con un tratado cuyas normativas son más largas que el Quijote...
Aquí tienes el tratado de libre comercio entre la Unión Europea y Corea del Sur que tardó más de 10 años en redactarse... si quieres le echas un vistazo, son tan sólo 1300 páginas...
¿Pero tú sabes quien es el verdadero defensor del libre comercio en el mundo? Pues China, sí, los mismo que no te permiten montar fábricas que no sean joint ventures, que limitan las inversiones directas o te ponen tasas de importación...
#72 No mientas. Te lo repito otra vez más, la Unión Europea sólo defiende el libre mercado dentro de sus fronteras, hacia fuera es muy proteccionista y sólo abre sus mercados firmando amplios acuerdos de "libre comercio". ¿Te has leído ya las 1300 páginas para el tratado de "libre comercio" con Corea del Sur? Porque aquí te tengo el tratado de "libre comercio" entre Japón y la Unión Europea, otras 1000 páginas a sumar con reglas y especificaciones de qué, cómo y cuánto se comercia...
O te remito a lo que dice oficialmente la Unión Europea... ***
La Unión Europea es una de las economías del mundo con mayor orientación al exterior. Pero además, es el mayor mercado único mundial. El libre comercio entre sus países miembros es uno de los principios en los que se basa la UE, que también está comprometida con la apertura del comercio mundial.
Entre 1999 y 2010 el comercio exterior de la UE se duplicó y ahora representa más del 30% de su producto interior bruto (PIB). La UE es la responsable de la política comercial de sus países miembros y negocia acuerdos para ellos. Hablando con una sola voz, la UE tiene más peso en las negociaciones comerciales internacionales del que tendría cada uno de sus miembros por sí solo.
La UE colabora activamente con los países o las agrupaciones regionales para negociar acuerdos comerciales. Estos acuerdos conceden un acceso mutuamente beneficioso a los mercados de la UE y a los de los países de que se trate. Las empresas de la UE pueden expandir su negocio y e importar más fácilmente las materias primas que utilizan para fabricar sus productos.
Cada acuerdo es único y puede incluir reducciones de aranceles, normas sobre cuestiones como la propiedad intelectual o el desarrollo sostenible, o cláusulas sobre derechos humanos. La UE también recibe la contribución de los ciudadanos, las empresas y las organizaciones no gubernamentales a la hora de negociar acuerdos o normas comerciales. ***
#1#10#19#46 El tema aquí es que, leycen mano, las reglas de la UE prohíben lo que se denominan Ayudas de Estado, es decir, ayudas públicas concedidas a empresas que pueden alterar la competencia y afectar los intercambios comerciales en el mercado interior europeo. Vamos, que se prohíbe por ejemplo que España ayude a sus empresas siderúrgicas de tal forma que sean más baratas que las francesas y alemanas y puedan hacer dumping de precios.
Ahora bien, subvencionar a una empresa de una industria que apenas existe en Europa para que se instale en una región de la misma, es una zona gris y queda la duda razonable de si esto altera o no la competencia. En la UE entienden que no lo hace y por eso se permite.
#15 Es que no es contradictorio, no es malo subvencionar industrias clave, pero otros territorios pueden tomar acciones en consecuencia para no perjudicar su industria.
#15 Claro, la cosa no es que los subvencionen, la cosa es que luego vendan automóviles subvencionados en Europa, tendrás una competencia desleal como señala tu artículo.
#26, pues como hace ahora la UE, que si subvenciona las empresas de chips, no tendrán que repercutir esta parte de coste de I+D en sus precios. Esto es lo que señalan y lo que en su día criticó la UE de China.
#47 De momento la UE no esta exportando dichos chips ya que aun no se están produciendo, y si lo hace, China es libre de ponerle aranceles si lo cree conveniente.
#10 Será algo comparable el día que la UE decida intentar vender chips alemanes subvencionados en China. Hasta entonces, no tiene absolutamente nada que ver.
Brasil que pertenece a los BRICS, también está introduciendo aranceles a los vehículos eléctricos chinos empezando por el 10% y van a ir hasta el 35% en 2026
globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-infl.
India tiene un 70% de tasas de importación para vehículos eléctricos, que se bajan a 0 si se invierten al menos 500 millones en el país... y también es un BRICS,
#68 Se llama: Hoy he venido al bar a hablar de mi libro Guia rapida sobre como desviar conversaciones hacia donde te salga de los cojones Prologo escrito por Alvise Pérez
#70 Tú afirmas que "Si los aplica China, son "ilegales" o "injustos"... pero Si lo aplica la UE, ya tu sabes...", pero según los datos, Brasil, India y Turquía también los aplican y son inclusos mayores que los plantea la UE ¿son esos "ilegales" o "injustos" o como Alvise montamos un bulo y pa´lante?
También los datos muestran que China hasta hace poco ponía aranceles del 25% a todo tipo de importación de vehículos cuando la Unión Europea los tenía al 10%, ¿comentamos esos datos o como Alvise acusamos al otro de sectario y seguimos montando bulos"?
#74 De verdad tengo que sacarle punta a los colorines para explicarte lo que es ya bastante obvio para cualquiera con un minimo de entendimiento?
Estamos hablando de lo que dice la UE y lo que luego hace .
- Ui mira a China subvencionando la industria automoilistica! mal mal esto de subvencionar...
Y al minuto
- Vamos a subvencionar nuestra industria!
Lo que diga o haga Brasil, India y Turquía no tiene nada que ver con el tema que se discute, o no sabes seguir un hilo de conversacion, o solo vienes a emmierdar.
#1 Con respecto a subvenciones tenemos un problema, nos tienen un cacao montado bestial porque a veces la justifican para tomar decisiones de corte geopolitico no mercantiles (derecho+economía).
1º) Puedes subvencional lo que quieras, mientras sea para mercado interno. En España tenemos la costumbre de subvencionar a los ricos en sus compras, otros países facilitan el acceso a vivienda o a prestamos de inversión. Cada cual hace según su poca vergüenza identidad.
2º) Facilitar crédito o comprar participaciones no es subvencionar ilícitamente, muchas economías tienen menos capacidad de inversión que otras y sin un soporte financiero estarían aun en mayor desventaja para competir en el mercado internacional o siquiera cubrir el propio.
3º) La ayudas "ilegales, inmorales y que engordan" son las que permiten posicionar tu producto en el mercado exterior a un precio inferior al de su coste real de producción. Ya sea recortando costes en la cadena de suministros, fomentando el dumping,.. algo que si os ponéis a pensarlo ya hacen las mismas sociedades cuando tienen o no seguridad laboral, salarios dignos, educación pública,...y es la realidad de la entrada de países como China o India en los mercados. La diferencia es que estos países entraron abaratando los costes de producción de la industria occidental y claro, eso no resultaba anticompetitivo...ahora sí, que venden el coche completo y no por piezas.
3º) Específicamente en el tema de tener un mínimo de soberanía digital, lo que incluye la capacidad productiva de microchips, la UE ha puesto un montón de dinero sobre la mesa. La noticia menciona un paquete de 115.000 millones pero van saliendo otros puntuales para distintos objetivos. Al tratarse de fábricas que de cosas que no se producen en Europa se potencia la subvención por la soberanía que representa, eso hace que las empresas tengan claro que tienen que producir en el mercado europeo primero para acceder a las ayudas y en segundo lugar para garantizarte cuota de mercado que de otra forma vas a perder seguro. TSCM ha corrido más que el resto, como también lo está haciendo china en el caso de los coches electricos que se traerá parte de la producción a Europa si quiere este mercado.
3.1) Nota: España no suele comprar armas a Israel...aunque las compra, cuando un país comprar armamento trata de que se creen empresas filiares y participadas en su terriritorio y potencia esto en los contratos. De forma que sí, las armas son probadas matando niños pero la vende un españolito de bien...que posiblemente se estará pensando comprar un chalecito en Gaza
4º) En españa ya hemos subvencionado una fábrica de Chips, la construiremos en la España vaciada para fomentar el empleo,la fijación de la población al territorio y la deslocalización de las inversiones del estado ...que no, que es broma, que se va a construir en Barcelona.
En fin, con esto no doy mi opinión sobre lo bien o mal que funcionan estas cosas, yo creo que son una estafa de los ricos "a la comunista" (como dice la iletrada derecha, la letrada no) sobre los pobres pero no se lo dicen. Es la interrupción de la lógica liberal justo cuando el que le toca cobrar somo tú y yo. Ese dinero es nuestro, las planchas de los leurillos son tuyas y mías. y ya lo dejo que la liamos.
#1 Y como si Estados Unidos no hubiese hecho lo mismo en el pasado (y en el presente).
IBM, Oracle, Palantir, Amazon Web Services (AWS), Intel, Lockheed, Boeing.. Holaaa? Von der Hitler??? Cuando empezamos a ponerles aranceles? Nos quieren hacer subnormales estos liberratas europeos, lacayos del imperialismo económico americano?
Se que es una obviedad, pero hay que repetirlo, porque hay mucho libe-rata que es o simula ser apampados, haciendo como que la gran mayoría de multinacionales de hoy en día, que facturan el equivalente al PIB a paises, aparecieron de golpe, sin subvenciones, privilegios y ayudas de todo tipo de un gobierno, habiendo así "atentado contra el libre mercado".
Si algun palurdo liberal se creerá que S.V en California, surge cuando Steve Jobs descubre el transistor después de ponerse ciego a LSD en su garaje o cualquier subnormalidad de super-heroe-aynrandiano cuyo ingenio es capaz de crear por si solo una industria.
Repito, para cuando los aranceles a empresas de EEUU, Korea, Japón.. suma y sigue? Que algún liberata me aclare su cuento de hadas por favor.
#6 Solanum tuberosum, de nombre común papa (Hispanoamérica) o patata (la mayor parte de España, Filipinas y Guinea Ecuatorial)...
A veces las papas las carga el diablo... 😙
#6
- Ay, paparl, cómprame unas papas fritas.
- ¿Unas papas? ¿Y unos obispos fritos no te apetese también, niño, cabesa, quillo, miarma?
- Pero compadre, mérquele unas ricas papas a su chamaquito, wey.
- Anda er payo pony, disiendo cómo tengo que gastar la paguita, jamematen.
#32 para empezar, no deberían haber dejado cerrar las que había ya aquí, como hizo Estados Unidos.
Pero a nadie le dió por pensar en el "a largo plazo"
#24 Creando puestos de trabajo en Alemania, trayendo know how, y teniendo la fábrica físicamente en Alemania produciendo chips, sin que un bloqueo de China pueda cortar el suministro.
#24 hombre, con eso en realidad no tienes para mucho y una fabrica de circuitos integrados, según de a qué tipo te quieres dedicar, se quedan desfasadas en seguida.
En una ayuda, como tantas otras que les darán en los próximos años, ya lo veréis. Aunque sea en forma de rebaja de impuestos.
Eso es, otra industria para alemania... no os olvidéis de holanda, francia y cualquier nórdico, eh? No vaya a ser que los pigs vayan a tener alguna industria competente que denigren a las razas arias europeas...
La decisión de Von der Leyen recibió la bienvenida del Gobierno alemán, pues la iniciativa de “TSMC”, que se desarrolla en cooperación con las empresas alemanas Bosch y Infineon además de la neerlandesa NXP...
¿Va a ser una fábrica conjunta de las tres empresas? Mi no entender...
"Chips". Van a hacer "chips". Los medios generalistas evitando a toda costa entrar en conceptos técnicos o científicos, tratando a los lectores como idiotas.
Nos podrían especificar si es un foundry para procesadores de 4nm o 3nm o para integrados de banda base para móviles, o memorias, o es para patatas fritas?
Joder con los comentarios, para lo que ha quedado la cosa con lo que era menéame.
Las subvenciones chinas a los Chips, son risibles y ridículas, que no sancionables, porque están invirtiendo burradas de millones en una tecnología obsoleta que esta demostrado que no se puede estirar, que ya se intentó.
Que al tratar de meter mas patrones lo que haces es perder calidad y fiabilidad en la impresión, haciendo que menos del 80% de las obleas, mínimo para que sean rentables, sean optimas para encapsulado.
Y encima lo quieren vender como un gran éxito, para que la gente siga metiendo pasta a ver si al final suena la flauta de alguna manera. Son ridículos y no me extraña que la gente este sacando su pasta de la bolsa China.
Las subvenciones a los coches eléctricos, se han declarado ilegales en el marco de una investigación por parte de la UE en la OMC, porque las técnicas que usa China, para subvencionar su industria se han demostrado que son anticompetitivas y distorsionan los mercados. Mientras la UE subvenciona que quien necesite un coche reciba un descuento X, China, compraba coches a sus fabricas para dejarlos tirados en descampados.
Mientras la UE, subvenciona que empresas monten fabricas mas modernas o modernicen las propias, China, crea empresas estatales y usa fondos ilimitados para lanzar sus marcas.
Esto es sacar dinero de los impuestos para darselo a las grandes empresas. Robar a los pobres para darselo a los ricos.
No hay plan de reindustrialización.
Si esos 5.000 millones fuesen participación pública para dirigir las políticas industriales y reconstruir en unos 20 años el tejido productivo europeo tendría algún sentido. Ojo, tengo claro que a los 20 años se malvenderían las participaciones industriales públicas, pero se habría reconstruido la industria.
Regalandole dinero a cuatro empresas no se consige nada.
Comentarios
No entiendo...pero no decían que China muy mal por estar subvencionando su industria??
#1 por lo visto si le damos 5000M a TSMC para montar una sucursal en Europa es libre mercado
#5 Y porque a TSMC si tienen a ASML al lado?
La unica razón que se me ocurre es para hacer espionaje
#27 Eso me lo pregunté hace años y te pongo el ejemplo que me pusieron.
Hacer chips es como pintar grandes frescos con detalles muy pequeños, TSMC tiene los mejores pintores y técnicas de pintura, ASML tiene mejores pinceles del mundo.
Por mucho que tengas buenos pinceles no vas a hacer un gran fresco porque no tienes la técnica adecuada y sin los pinceles adecuados no vas a poder hacer un fresco con detalles tan pequeños..
#30 En España hacen eso con las fabricas de coches. La marca trae lo necesario para fabricar un modelo,pero la fabrica no podria hacer un modelo nuevo. Luegp en la fabrica se hacen los coches.
cc #29
Tambien se hace con cerdos, una empresa contrata a un criador y le da los cerdos y el pienso para que se los crie.
#35 Deberia ser estrategia de la UE y planificado en la estrategia de defensa. Se supone que se ha hecho por dinero, pero a ver cuanto se ha ahorrado. Tal vez minucias.
En tres cantos, teniamos lucent, pero la cerraron y se la llevaron a Asia, cuando toco hacer una reinversion.
#27 Porque son empresas diferentes. TSMC hace chips, millones de chips al año, pero ASML fabrica las maquinas para fabricar chips y hace centenas al año como mucho. Las empresas son complementarias, una hace la maquina y otra la hace funcionar 24h al día los 365 días del año.
#30 A esto venía, no son lo mismo
#27 TSMC es cliente de ASML, no fabrican lo mismo
#27 ASML poco tiene que ver con TSMC mas allá de dedicarse al negocio de los semiconductores. Sin embargo, su modelo de negocio y el producto que venden a sus clientes es muy distinto
#27 si no diferencias entre asml y tsmc no se que pretendes opinar...
#1 #5 China invierte mas de 47.000 millones de dolares en su industria de chips..., todo fetén
https://www.eleconomista.com.mx/empresas/China-invierte-mas-de-47000-millones-de-dolares-para-reforzar-su-industria-de-chips-20240527-0029.html
Rusia invierte mas de 37.000 millones de dolares en su industria de chips... que bien lo hacen los rusos
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/eeuu-tiene-motivos-para-preocuparse-rusia-planea-seguir-pasos-china-para-desarrollar-su-industria-chips
Europa invierte 5000 millones, joder que malo la Unión Europea, ¿y el libre mercado?
#42 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores acusándola de distorsionando el libre mercado internacional (de hacer trampas, vamos), entre ellos el sector del automóvil o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
#45 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores distorsionando el libre mercado internacional, entre ellos el de automóviles o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
China lleva décadas haciendo proteccionismo de su industria automovilística y la UE no ha dicho ni pío, empezando por la obligación de que toda fábrica se debe montar con una "joint venture" donde como mínimo el 51% debe pertenecer a una empresa china pasando por unas tasas de importación de vehículos del extranjero que llegaron a ser del 25%, ahora el 15%, frente al 10% que tiene la Unión Europea ahora mismo...
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
Ya claro, espera cuando te cuenta que Brasil que pertenece a los BRICS, también está introduciendo aranceles a los vehículos eléctricos chinos empezando por el 10% y van a ir hasta el 35% en 2026.
https://globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-influence-shines-through/#:~:text=Since%20January%202022%2C%20fully%20electric,some%20production%20capacity%20to%20Brazil.
O que Sudafrica ha aumentado del 0 al 10% las importaciones de paneles solares desde China, vaya otro BRICS
https://www.freightnews.co.za/article/import-duties-solar-panels-boggle-mind
India tiene un 70% de tasas de importación, que se bajan si se invierten al menos 500 millones en el país... y también es un BRICS
https://www.scmp.com/news/asia/south-asia/article/3255563/india-lower-ev-import-tax-us500-million-investment-boosting-musks-tesla-plans
Pero espera que hay más, resulta que China ahora pone tasas de importación al carbón para proteger su industria, que jode enormemente a Rusia otro BRICS...
https://montelnews.com/news/2326f2d1-fba0-43ea-81c6-c5791982ed41/china-import-tariffs-exacerbate-russian-coal-export-woes
Y eson son los BRICS.... te puedo hacer una lista muy larga de países poniendo tasas a importaciones, sobre todo Chinas....
Y ahora dirás que si la UE muy pro libre comercio y blah, blah, La UE promociona el libre comercio entre sus estados miembros, ¿fuera de la UE? aranceles y proteccionismo.
¿Recuerdas cuando hace más de una década Corea del Sur empezó a inundar a Europa con sus coches baratos? Pues se negoció un tratado de libre comercio de más de 500 páginas en donde se especifica el qué, cómo y cúando se puede comerciar, 500 páginas de acuerdo de "libre comercio", eso no te lo cuentan en el Global Times...
https://trade.ec.europa.eu/access-to-markets/es/content/acuerdo-de-libre-comercio-ue-corea-del-sur
#45 La noticia habla de ayudas Alemanas para impulsar la fabricación de chips en suelo Alemán. No de ayudas de la UE.
Y sobre el proteccionismo de la UE, siempre ha estado para las importaciones. Excepto en casos como la importación de coches de fabricación China. Aún a día hoy, los coches Chinos (combustión e híbridos) tienen aranceles de chiste, comparando con los que exporta a China desde la UE.
Pero eso da igual, en un par de años habrá coches eléctricos Chinos en la UE, pero por lo menos creando empleo localmente.
#45 Se han dado cuenta que al menos una parte de la economía planificada funciona. Son unos cracks.
#42, precisamente lo que señalan es la hipocresía de quienes se llenan la boca con el libre mercado y critican a quienes subvencionan su industria nacional y luego hacen lo mismo. No es una crítica a la medida en sí, de hecho bienvenido sea el estado, una prueba más de que el liberalismo económico no funciona.
#46 ¿UE? ¿Libre mercado? La UE promociona el libre mercado entres sus miembros, no entre la UE y otros países a no ser que sean con un tratado cuyas normativas son más largas que el Quijote...
Aquí tienes el tratado de libre comercio entre la Unión Europea y Corea del Sur que tardó más de 10 años en redactarse... si quieres le echas un vistazo, son tan sólo 1300 páginas...
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:22011A0514(01)
¿Pero tú sabes quien es el verdadero defensor del libre comercio en el mundo? Pues China, sí, los mismo que no te permiten montar fábricas que no sean joint ventures, que limitan las inversiones directas o te ponen tasas de importación...
https://www.rtve.es/noticias/20170117/globalizacion-auge-nuevo-populismo-marcan-agenda-del-foro-economico-davos/1474500.shtml
Y mientras decía eso, ponían tasas a la importación de vehículos extranjeros que doblaban el precio, claro, eso no es hipocresía, claro que no...
https://www.nytimes.com/2017/03/20/business/economy/china-us-trade-tariffs.html
#57, claro que China no defiende el libre mercado de puertas para dentro. Pero no se vanagloria de ser una gran defensora de ello como la UE.
#72 No mientas. Te lo repito otra vez más, la Unión Europea sólo defiende el libre mercado dentro de sus fronteras, hacia fuera es muy proteccionista y sólo abre sus mercados firmando amplios acuerdos de "libre comercio". ¿Te has leído ya las 1300 páginas para el tratado de "libre comercio" con Corea del Sur? Porque aquí te tengo el tratado de "libre comercio" entre Japón y la Unión Europea, otras 1000 páginas a sumar con reglas y especificaciones de qué, cómo y cuánto se comercia...
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:02018A1227(01)-20220201
O te remito a lo que dice oficialmente la Unión Europea...
***
La Unión Europea es una de las economías del mundo con mayor orientación al exterior. Pero además, es el mayor mercado único mundial. El libre comercio entre sus países miembros es uno de los principios en los que se basa la UE, que también está comprometida con la apertura del comercio mundial.
Entre 1999 y 2010 el comercio exterior de la UE se duplicó y ahora representa más del 30% de su producto interior bruto (PIB). La UE es la responsable de la política comercial de sus países miembros y negocia acuerdos para ellos. Hablando con una sola voz, la UE tiene más peso en las negociaciones comerciales internacionales del que tendría cada uno de sus miembros por sí solo.
La UE colabora activamente con los países o las agrupaciones regionales para negociar acuerdos comerciales. Estos acuerdos conceden un acceso mutuamente beneficioso a los mercados de la UE y a los de los países de que se trate. Las empresas de la UE pueden expandir su negocio y e importar más fácilmente las materias primas que utilizan para fabricar sus productos.
Cada acuerdo es único y puede incluir reducciones de aranceles, normas sobre cuestiones como la propiedad intelectual o el desarrollo sostenible, o cláusulas sobre derechos humanos. La UE también recibe la contribución de los ciudadanos, las empresas y las organizaciones no gubernamentales a la hora de negociar acuerdos o normas comerciales.
***
https://european-union.europa.eu/priorities-and-actions/actions-topic/trade_es
Y China defiende el libre mercado cuando le conviene obviamente
#1 #10 #19 #46 El tema aquí es que, leycen mano, las reglas de la UE prohíben lo que se denominan Ayudas de Estado, es decir, ayudas públicas concedidas a empresas que pueden alterar la competencia y afectar los intercambios comerciales en el mercado interior europeo. Vamos, que se prohíbe por ejemplo que España ayude a sus empresas siderúrgicas de tal forma que sean más baratas que las francesas y alemanas y puedan hacer dumping de precios.
Ahora bien, subvencionar a una empresa de una industria que apenas existe en Europa para que se instale en una región de la misma, es una zona gris y queda la duda razonable de si esto altera o no la competencia. En la UE entienden que no lo hace y por eso se permite.
#42 Rusia dice que invierte pero solo da dinero a los chinos para que les hagan chips
#5 Pero si el titular pone claramente que la ayuda es alemana, lo que falta saber es a quién ayuda (mierda de periodismo
)
#5 Parece algo bueno hasta que pasas del titular y ves que efectívamente es un regalo a TSMC que podría dejar unas migajas a la industria auxiliar.
#5 El dinero que se les da a los ricos es «ayuda» o «inyección». El que se le da a los pobres, «paguita».
#1 ¿Quién dice eso?
Estás siempre alienado.
#9 Era muy complicado localizar la respuesta a tu pregunta
Bruselas acusa a Pekín de prodigar a sus fabricantes de automóviles enormes subvenciones que conducen a precios artificialmente bajos y a una competencia desleal.
https://es.euronews.com/my-europe/2024/07/04/la-ue-confirma-fuertes-aranceles-a-los-vehiculos-electricos-chinos-con-efecto-inmediato
#15 Es que no es contradictorio, no es malo subvencionar industrias clave, pero otros territorios pueden tomar acciones en consecuencia para no perjudicar su industria.
#15 Claro, la cosa no es que los subvencionen, la cosa es que luego vendan automóviles subvencionados en Europa, tendrás una competencia desleal como señala tu artículo.
#15 #26 precios artificialmente bajos
Si el precio es correcto, no hay problema.
#26, pues como hace ahora la UE, que si subvenciona las empresas de chips, no tendrán que repercutir esta parte de coste de I+D en sus precios. Esto es lo que señalan y lo que en su día criticó la UE de China.
#47 De momento la UE no esta exportando dichos chips ya que aun no se están produciendo, y si lo hace, China es libre de ponerle aranceles si lo cree conveniente.
#1 para #_9
"¿Quién dice eso?"
Pues veamos...
"La Comisión Europea ha iniciado formalmente este miércoles la investigación contra China por las ayudas ilegales que concede a la producción de vehículos eléctricos"
https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/10/04/651da510e5fdeab9358b463c.html
"la Comisión Europea concluye que la cadena de valor de los vehículos eléctricos en China se beneficia de subsidios injustos”
https://www.motorpasion.com/industria/coches-electricos-chinos-se-benefician-subvenciones-injustas-europa-da-primer-paso-para-imponer-aranceles-a-china-38
Si los aplica China, son "ilegales" o "injustos"... pero Si lo aplica la UE, ya tu sabes...
#10 Será algo comparable el día que la UE decida intentar vender chips alemanes subvencionados en China. Hasta entonces, no tiene absolutamente nada que ver.
#12 Es exactamente lo mismo, igual que las ayudas a Boing y Airbus
#13 Sabes lo que es un arancel? mezclas cosas y no sabes ni por donde te da el aire
#10 Espera un momento:
Brasil que pertenece a los BRICS, también está introduciendo aranceles a los vehículos eléctricos chinos empezando por el 10% y van a ir hasta el 35% en 2026
globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-infl.
India tiene un 70% de tasas de importación para vehículos eléctricos, que se bajan a 0 si se invierten al menos 500 millones en el país... y también es un BRICS,
www.scmp.com/news/asia/south-asia/article/3255563/india-lower-ev-impor
Turquía pone unas tasas del 40% a la importación de vehículos eléctricos desde China
https://evmagazine.com/articles/turkey-imposes-40-tariff-on-chinese-ev-imports
¿Son esas tasas ilegales o injustas?
#61 Has venido a hablar de tu libro?
#67 Sí, se llama
Frente a vuestra propaganda, nuestros datos...
#68 Se llama:
Hoy he venido al bar a hablar de mi libro
Guia rapida sobre como desviar conversaciones hacia donde te salga de los cojones
Prologo escrito por Alvise Pérez
#70 Tú afirmas que "Si los aplica China, son "ilegales" o "injustos"... pero Si lo aplica la UE, ya tu sabes...", pero según los datos, Brasil, India y Turquía también los aplican y son inclusos mayores que los plantea la UE ¿son esos "ilegales" o "injustos" o como Alvise montamos un bulo y pa´lante?
También los datos muestran que China hasta hace poco ponía aranceles del 25% a todo tipo de importación de vehículos cuando la Unión Europea los tenía al 10%, ¿comentamos esos datos o como Alvise acusamos al otro de sectario y seguimos montando bulos"?
#74 De verdad tengo que sacarle punta a los colorines para explicarte lo que es ya bastante obvio para cualquiera con un minimo de entendimiento?
Estamos hablando de lo que dice la UE y lo que luego hace .
- Ui mira a China subvencionando la industria automoilistica! mal mal esto de subvencionar...
Y al minuto
- Vamos a subvencionar nuestra industria!
Lo que diga o haga Brasil, India y Turquía no tiene nada que ver con el tema que se discute, o no sabes seguir un hilo de conversacion, o solo vienes a emmierdar.
#1 Claro, en tu frase esta la respuesta, China, solo china.
#1 Con respecto a subvenciones tenemos un problema, nos tienen un cacao montado bestial porque a veces la justifican para tomar decisiones de corte geopolitico no mercantiles (derecho+economía).
1º) Puedes subvencional lo que quieras, mientras sea para mercado interno. En España tenemos la costumbre de subvencionar a los ricos en sus compras, otros países facilitan el acceso a vivienda o a prestamos de inversión. Cada cual hace según su
poca vergüenzaidentidad.2º) Facilitar crédito o comprar participaciones no es subvencionar ilícitamente, muchas economías tienen menos capacidad de inversión que otras y sin un soporte financiero estarían aun en mayor desventaja para competir en el mercado internacional o siquiera cubrir el propio.
3º) La ayudas "ilegales, inmorales y que engordan" son las que permiten posicionar tu producto en el mercado exterior a un precio inferior al de su coste real de producción. Ya sea recortando costes en la cadena de suministros, fomentando el dumping,.. algo que si os ponéis a pensarlo ya hacen las mismas sociedades cuando tienen o no seguridad laboral, salarios dignos, educación pública,...y es la realidad de la entrada de países como China o India en los mercados. La diferencia es que estos países entraron abaratando los costes de producción de la industria occidental y claro, eso no resultaba anticompetitivo...ahora sí, que venden el coche completo y no por piezas.
3º) Específicamente en el tema de tener un mínimo de soberanía digital, lo que incluye la capacidad productiva de microchips, la UE ha puesto un montón de dinero sobre la mesa. La noticia menciona un paquete de 115.000 millones pero van saliendo otros puntuales para distintos objetivos. Al tratarse de fábricas que de cosas que no se producen en Europa se potencia la subvención por la soberanía que representa, eso hace que las empresas tengan claro que tienen que producir en el mercado europeo primero para acceder a las ayudas y en segundo lugar para garantizarte cuota de mercado que de otra forma vas a perder seguro. TSCM ha corrido más que el resto, como también lo está haciendo china en el caso de los coches electricos que se traerá parte de la producción a Europa si quiere este mercado.
3.1) Nota: España no suele comprar armas a Israel...aunque las compra, cuando un país comprar armamento trata de que se creen empresas filiares y participadas en su terriritorio y potencia esto en los contratos. De forma que sí, las armas son probadas matando niños pero la vende un españolito de bien...que posiblemente se estará pensando comprar un chalecito en Gaza
4º) En españa ya hemos subvencionado una fábrica de Chips, la construiremos en la España vaciada para fomentar el empleo,la fijación de la población al territorio y la deslocalización de las inversiones del estado ...que no, que es broma, que se va a construir en Barcelona.
En fin, con esto no doy mi opinión sobre lo bien o mal que funcionan estas cosas, yo creo que son una estafa de los ricos "a la comunista" (como dice la iletrada derecha, la letrada no) sobre los pobres pero no se lo dicen. Es la interrupción de la lógica liberal justo cuando el que le toca cobrar somo tú y yo. Ese dinero es nuestro, las planchas de los leurillos son tuyas y mías. y ya lo dejo que la liamos.
#1 Claro, por no sé qué del intervencionismo del Estado que impide la libre competecia entre empresas. Consejos vendo que pá mi no tengo.
#1 Y como si Estados Unidos no hubiese hecho lo mismo en el pasado (y en el presente).
IBM, Oracle, Palantir, Amazon Web Services (AWS), Intel, Lockheed, Boeing.. Holaaa? Von der Hitler??? Cuando empezamos a ponerles aranceles? Nos quieren hacer subnormales estos liberratas europeos, lacayos del imperialismo económico americano?
Se que es una obviedad, pero hay que repetirlo, porque hay mucho libe-rata que es o simula ser apampados, haciendo como que la gran mayoría de multinacionales de hoy en día, que facturan el equivalente al PIB a paises, aparecieron de golpe, sin subvenciones, privilegios y ayudas de todo tipo de un gobierno, habiendo así "atentado contra el libre mercado".
Si algun palurdo liberal se creerá que S.V en California, surge cuando Steve Jobs descubre el transistor después de ponerse ciego a LSD en su garaje o cualquier subnormalidad de super-heroe-aynrandiano cuyo ingenio es capaz de crear por si solo una industria.
Repito, para cuando los aranceles a empresas de EEUU, Korea, Japón.. suma y sigue? Que algún liberata me aclare su cuento de hadas por favor.
Esta ayuda es de las buenas, no como las que hacen los malvados chinos y sus ayudas.
Con ese dinero se pagan un montón de papas fritas. Espero que las hagan con sabor jamón por lo menos.
#2 Positivo por usar el término correcto, papas. Todos sabemos quiénes dicen patatas...
#6 Solanum tuberosum, de nombre común papa (Hispanoamérica) o patata (la mayor parte de España, Filipinas y Guinea Ecuatorial)...
A veces las papas las carga el diablo... 😙
#6
- Ay, paparl, cómprame unas papas fritas.
- ¿Unas papas? ¿Y unos obispos fritos no te apetese también, niño, cabesa, quillo, miarma?
- Pero compadre, mérquele unas ricas papas a su chamaquito, wey.
- Anda er payo pony, disiendo cómo tengo que gastar la paguita, jamematen.
#2 es complicadísimo encontrar patatas sabor jamón por el país teutón
Autoriza una ayuda alemana de 5.000 millones para una fábrica de chips porque patatas
#11 Es una industria estrategica para Europa
#16 absolutamente y deberían haber empezado mucho más fuerte mucho antes
#32 para empezar, no deberían haber dejado cerrar las que había ya aquí, como hizo Estados Unidos.
Pero a nadie le dió por pensar en el "a largo plazo"
#11 Una fábrica de fish and chips
Una ayuda? Por qué no un préstamo en condiciones ventajosas?
Luego la fábrica se la quedará algún ricachón alemán y contratarán con sueldos de mierda.
#14 no no, si es mejor. Es una ayuda a TSMC, que le debe de faltar dinero, para montar una fabrica aquí. Básicamente pagarles el chiringo
#24 Creando puestos de trabajo en Alemania, trayendo know how, y teniendo la fábrica físicamente en Alemania produciendo chips, sin que un bloqueo de China pueda cortar el suministro.
#24 hombre, con eso en realidad no tienes para mucho y una fabrica de circuitos integrados, según de a qué tipo te quieres dedicar, se quedan desfasadas en seguida.
En una ayuda, como tantas otras que les darán en los próximos años, ya lo veréis. Aunque sea en forma de rebaja de impuestos.
#7 Y que te la autorice la UE ..
#20 A ver si te crees tu que nos desindustrializaron para que nos industrialicemos otra vez...
#20 ¿Como esto por ejemplo? https://planderecuperacion.gob.es/como-acceder-a-los-fondos/pertes/perte-de-microelectronica-y-semiconductores
Eso es, otra industria para alemania... no os olvidéis de holanda, francia y cualquier nórdico, eh? No vaya a ser que los pigs vayan a tener alguna industria competente que denigren a las razas arias europeas...
#4 Es una ayuda alemana. Si queremos lo mismo, solo tenemos que sacar una ayuda equivalente.
#4 En Huelva, o Almería, vendrían bien unas buenas inversiones en industria, y así tendríamos que emigrar menos...
se lo gastaran en autofelaciones, y luego a los años nos enteraremos con cosas como la del dieselgate, los alemanes es que no tienen abuela
El mercado, autorregulándose.
¿5.000 millones? Barato me parece.
La decisión de Von der Leyen recibió la bienvenida del Gobierno alemán, pues la iniciativa de “TSMC”, que se desarrolla en cooperación con las empresas alemanas Bosch y Infineon además de la neerlandesa NXP...
¿Va a ser una fábrica conjunta de las tres empresas? Mi no entender...
Quién es esa tipa para hacer esto?!?!
Vaya, para esto si hace falta el dinero publico, no hay ninguna empresa que quiera invertir en esto, porque sera...
"Chips". Van a hacer "chips". Los medios generalistas evitando a toda costa entrar en conceptos técnicos o científicos, tratando a los lectores como idiotas.
Nos podrían especificar si es un foundry para procesadores de 4nm o 3nm o para integrados de banda base para móviles, o memorias, o es para patatas fritas?
Que cutres,
En España se van a gastar 9000
https://planderecuperacion.gob.es/como-acceder-a-los-fondos/pertes/perte-de-microelectronica-y-semiconductores
Joder con los comentarios, para lo que ha quedado la cosa con lo que era menéame.
Las subvenciones chinas a los Chips, son risibles y ridículas, que no sancionables, porque están invirtiendo burradas de millones en una tecnología obsoleta que esta demostrado que no se puede estirar, que ya se intentó.
Que al tratar de meter mas patrones lo que haces es perder calidad y fiabilidad en la impresión, haciendo que menos del 80% de las obleas, mínimo para que sean rentables, sean optimas para encapsulado.
Y encima lo quieren vender como un gran éxito, para que la gente siga metiendo pasta a ver si al final suena la flauta de alguna manera. Son ridículos y no me extraña que la gente este sacando su pasta de la bolsa China.
https://es-us.finanzas.yahoo.com/video/china-pierde-cifra-r%C3%A9cord-us-175916985.html#:~:text=China%20pierde%20la%20cifra%20r%C3%A9cord%20de%20US%2415.000%20millones%20de%20inversi%C3%B3n%20extranjera
Las subvenciones a los coches eléctricos, se han declarado ilegales en el marco de una investigación por parte de la UE en la OMC, porque las técnicas que usa China, para subvencionar su industria se han demostrado que son anticompetitivas y distorsionan los mercados. Mientras la UE subvenciona que quien necesite un coche reciba un descuento X, China, compraba coches a sus fabricas para dejarlos tirados en descampados.
Mientras la UE, subvenciona que empresas monten fabricas mas modernas o modernicen las propias, China, crea empresas estatales y usa fondos ilimitados para lanzar sus marcas.
Esto es sacar dinero de los impuestos para darselo a las grandes empresas. Robar a los pobres para darselo a los ricos.
No hay plan de reindustrialización.
Si esos 5.000 millones fuesen participación pública para dirigir las políticas industriales y reconstruir en unos 20 años el tejido productivo europeo tendría algún sentido. Ojo, tengo claro que a los 20 años se malvenderían las participaciones industriales públicas, pero se habría reconstruido la industria.
Regalandole dinero a cuatro empresas no se consige nada.