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#15:
#9 El problema de FTX es que ha intentado replicar el modelo bancario tradicional, apalacándose contra los fondos de sus usuarios utilizando reserva fraccionaria, en un ratio que están diciendo próximo a 1:10 (el de la banca aún es más bajo). Por lo mismo cayó Lehman Brothers, y por lo mismo están Deutsche Bank y otros bancos internacionales al borde de la quiebra.
Precisamente Bitcoin se inventó para que la gente dejase de estar expuesta a este tipo de estafas fiduciarias, pero claro, si la gente es idiota y usa un exchange centralizado en vez de su propia wallet personal, ¿qué esperaban?
Not your keys, not your bitcoins.
Precisamente Bitcoin se inventó para que la gente dejase de estar expuesta a este tipo de estafas fiduciarias, pero claro, si la gente es idiota y usa un exchange centralizado en vez de su propia wallet personal, ¿qué esperaban?
Not your keys, not your bitcoins.
#239:
#6 No lo entiendes. Cuando pones tus criptomonedas en FTX es como cuando pones el dinero en el banco. No guardan tus billetes en un rinconcito para devolvértelos cuando los pidas, hacen un apunte en su balance como que te los deben y a continuación hacen con ellos lo que les sale de los cojones (dentro de la regulación bancaria en el caso de los bancos, sin límites en el caso de las criptomonedas), que puede ser perfectamente vendérselos a otra persona y en ese momento pertenecen a esa otra persona. Tú lo que acabas teniendo es un compromiso de FTX de devolverte X criptomonedas cuando decidas retirarlas. Si hacen puf y se largan al Caribe te quedas con un palmo de narices. Si las inversiones que han hecho con tus criptomonedas y las de los demás usuarios salen mal, pierden su capacidad de devolverlas, el compromiso no tiene valor y... te quedas con un palmo de narices.
#44:
#36 Son 100k, no 120k, y el fondo no cubre ni el 1% de todo el dinero depositado en entidades financieras españolas.
Si hay un colapso lo suficientemente masivo ese fondo de garantías no podría cubrir las pérdidas de todo el mundo.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/08/23/companias/1661265674_262446.html
Si hay un colapso lo suficientemente masivo ese fondo de garantías no podría cubrir las pérdidas de todo el mundo.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/08/23/companias/1661265674_262446.html
#23:
#17 Todos los exchanges "serios" tienen licencia (FTX la tenía), lo que puede ser en jurisdicciones de tercera fila, como el caso de FTX que está en Bahamas. Pero por ejemplo Coinbase y Kraken la tienen en USA, Bitpanda y Bitstamp en Europa...
No es un problema de licencia, es un problema de apalancamiento. ¿Acaso crees que los bancos españoles podrían afrontar una retirada masiva de fondos de sus usuarios? ¿te piensas que si el Santander (por ejemplo) quebrase, el fondo de garantías de depósitos podría cubrir las pérdidas de sus clientes?
Cuando hay una crisis de confianza y todo el mundo de golpe decide sacar su dinero, el sistema fiduciario (y sus imitadores) son una trampa mortal. Debido básicamente a la barra libre de reserva fraccionaria, coeficiente de caja y su puta madre, que son una estafa que con las décadas no ha hecho más que empeorar.
No es un problema de licencia, es un problema de apalancamiento. ¿Acaso crees que los bancos españoles podrían afrontar una retirada masiva de fondos de sus usuarios? ¿te piensas que si el Santander (por ejemplo) quebrase, el fondo de garantías de depósitos podría cubrir las pérdidas de sus clientes?
Cuando hay una crisis de confianza y todo el mundo de golpe decide sacar su dinero, el sistema fiduciario (y sus imitadores) son una trampa mortal. Debido básicamente a la barra libre de reserva fraccionaria, coeficiente de caja y su puta madre, que son una estafa que con las décadas no ha hecho más que empeorar.
#132:
#40 los exchanges son para poder hacer trading rápidamente con las criptomonedas.
Puedes meter EUR, comprar la que quieras y en el momento en que quieras vender, puedes hacerlo instantáneamente.
Ellos cobran una pequeña comisión por operación, por ejemplo un 0.01%.
Es como si tuvieras un wallet con acceso directo al mercado crypto, pero la diferencia es que ellos tienen las claves y “poseen” tus cryptos como en un banco tradicional, por lo que si un día bloquean el acceso, se les cae el servicio, tienen un robo de datos, o se van a bancarrota, puedes perderlo.
El “almacenamiento en frío” que es lo que tu llamas wallet sería el equivalente a tener el dinero guardado debajo del colchón, está a salvo de todos estos problemas, pero operar con él requiere de más tiempo y cuesta más dinero.
Yo por ejemplo lo tengo todo en Binance porqué tengo muy poco capital, y quiero tener la flexibilidad de poder tradear con rapidez. Pero vamos si tienes un gran capital (o los ahorros como dicen muchos que se han arruinado) lo suyo es que lo saques de un exchange para evitar estos problemas, se nota total desconocimiento por parte de esos usuarios.
Obviamente no estás a salvo de que la cotización del BTC caiga y pierda valor respecto a EUR, pero al menos sabes que nadie te va a robar el dinero (salvo que te roben el wallet)
Otro punto de los exchanges es que te dejan hacer stake de las cryptos, por las que a cambio te dan unos intereses, y ahí creo que está el principal problema, son “coins fácil” que hacen que muchos en vez de sacarlo del Exchange lo dejen ahí dando intereses, pero asumiendo los riesgos que he comentado antes.
Por ejemplo en Binance hasta hace unos días podías hacer stake de Bitcoin al 5% de interés, o de BUSD está a 8% de interés. Es un fuerte reclamo para dejar el dinero en el exchange y no sacarlo, aunque no vayas a tradear.
Puedes meter EUR, comprar la que quieras y en el momento en que quieras vender, puedes hacerlo instantáneamente.
Ellos cobran una pequeña comisión por operación, por ejemplo un 0.01%.
Es como si tuvieras un wallet con acceso directo al mercado crypto, pero la diferencia es que ellos tienen las claves y “poseen” tus cryptos como en un banco tradicional, por lo que si un día bloquean el acceso, se les cae el servicio, tienen un robo de datos, o se van a bancarrota, puedes perderlo.
El “almacenamiento en frío” que es lo que tu llamas wallet sería el equivalente a tener el dinero guardado debajo del colchón, está a salvo de todos estos problemas, pero operar con él requiere de más tiempo y cuesta más dinero.
Yo por ejemplo lo tengo todo en Binance porqué tengo muy poco capital, y quiero tener la flexibilidad de poder tradear con rapidez. Pero vamos si tienes un gran capital (o los ahorros como dicen muchos que se han arruinado) lo suyo es que lo saques de un exchange para evitar estos problemas, se nota total desconocimiento por parte de esos usuarios.
Obviamente no estás a salvo de que la cotización del BTC caiga y pierda valor respecto a EUR, pero al menos sabes que nadie te va a robar el dinero (salvo que te roben el wallet)
Otro punto de los exchanges es que te dejan hacer stake de las cryptos, por las que a cambio te dan unos intereses, y ahí creo que está el principal problema, son “coins fácil” que hacen que muchos en vez de sacarlo del Exchange lo dejen ahí dando intereses, pero asumiendo los riesgos que he comentado antes.
Por ejemplo en Binance hasta hace unos días podías hacer stake de Bitcoin al 5% de interés, o de BUSD está a 8% de interés. Es un fuerte reclamo para dejar el dinero en el exchange y no sacarlo, aunque no vayas a tradear.
#117:
#15 Y dale con que uses tu propio wallet. Eso del bricolaje bancario, en puridad, te supondría desplegar tus propios furgones blindados, hombres armados, cajas fuertes con apertura retardada, cámaras de seguridad, cajeros parapetados tras cristales antibala, vigilantes jurados con radioenlace, alarmas... porque eso es lo que hace que un banco sea seguro.
¿O te crees que meter los ahorros de tu vida en un pendrive criptográfico va a servirte de algo cuando te apunten con una pistola?
Que tus criptos estén en tu wallet para lo único que sirve es para que cuando te las roben el único responsable seas tú.
¿O te crees que meter los ahorros de tu vida en un pendrive criptográfico va a servirte de algo cuando te apunten con una pistola?
Que tus criptos estén en tu wallet para lo único que sirve es para que cuando te las roben el único responsable seas tú.
#27:
"Es complejo explicar cómo funciona la mecánica de la inversión, pero si quieres explicárselo a tu hijo para evitar que pierda dinero dile la verdad de la forma más sencilla: es un mercado en el que los que más saben quitan el dinero a los idiotas que creen saber algo"
Paul Krugner
Paul Krugner
#61:
#51 ostias pues diselo a esos que perdieron millones porque compraron bitcoins baratos hace años, se olvidaron de ello, y ahora que valian millones los perdieron. Seguro que les alegraras el dia cuando les digas que ni se han perdido ni desaparecido, que pueden contactar a alguno de esos millones de dueños de los otros discos duros y seguro que lo recuperan.
Ah, que no, que no funciona asi, vaya.
Ah, que no, que no funciona asi, vaya.
#81:
#58 "Not your keys, not your coins" es la base de bitcoin, que tú te responsabilices de tu propio dinero y que al mismo tiempo seas el único que puede acceder a él.
Que te pienses que es un slogan de última hora para justificar no sé qué exactamente me hace pensar que hablas de estos temas sin tener mucho experiencia en ellos, ¿me equivoco?
Cuando caigan los exchanges a intercambiar criptomonedas en el Rastro?
Hay exchanges descentralizados donde sigues teniendo el control de tus claves privadas, y a malas pues sí, a tradear OTC usando localbitcoins o equivalentes, como se hacía hace 10 años y a nadie se le caían los anillos.
Que te pienses que es un slogan de última hora para justificar no sé qué exactamente me hace pensar que hablas de estos temas sin tener mucho experiencia en ellos, ¿me equivoco?
Cuando caigan los exchanges a intercambiar criptomonedas en el Rastro?
Hay exchanges descentralizados donde sigues teniendo el control de tus claves privadas, y a malas pues sí, a tradear OTC usando localbitcoins o equivalentes, como se hacía hace 10 años y a nadie se le caían los anillos.
#64:
#52 Hay quienes intentan ganar dinero haciendo compra/ventas continuas, para ello esa gente sí necesita que sus activos estén en una casa de cambio para que la operativa sea inmediata, en vez de tener que esperar todo el fin de semana a que los euros salgan de un banco y lleguen a esa empresa, o varias horas a que las transacciones de criptomonedas sean firmes.
Otros lo harán como indicas para no tener su wallet, por no sentirse cómodos gestionando ellos la seguridad o por comodidad o por pereza o por cualquier otra razón.
Toda decisión tiene sus riesgos.
c/c #60
Otros lo harán como indicas para no tener su wallet, por no sentirse cómodos gestionando ellos la seguridad o por comodidad o por pereza o por cualquier otra razón.
Toda decisión tiene sus riesgos.
c/c #60
Comentarios
#9 El problema de FTX es que ha intentado replicar el modelo bancario tradicional, apalacándose contra los fondos de sus usuarios utilizando reserva fraccionaria, en un ratio que están diciendo próximo a 1:10 (el de la banca aún es más bajo). Por lo mismo cayó Lehman Brothers, y por lo mismo están Deutsche Bank y otros bancos internacionales al borde de la quiebra.
Precisamente Bitcoin se inventó para que la gente dejase de estar expuesta a este tipo de estafas fiduciarias, pero claro, si la gente es idiota y usa un exchange centralizado en vez de su propia wallet personal, ¿qué esperaban?
Not your keys, not your bitcoins.
#15 Un exchange tiene licencia bancaria para operar de esa forma? O es algo que han copiado de los bancos porque si?
Si tengo una empresa de guardamuebles o de trasteros, puedo vender mediante apalancamiento el 90% de los enseres de mis clientes? Luego les digo la chorrada del sistema fraccionario y que yo también soy como los bancos, aderezado con un; lo siento... Y a correr! Me voy de rositas.
#17 Todos los exchanges "serios" tienen licencia (FTX la tenía), lo que puede ser en jurisdicciones de tercera fila, como el caso de FTX que está en Bahamas. Pero por ejemplo Coinbase y Kraken la tienen en USA, Bitpanda y Bitstamp en Europa...
No es un problema de licencia, es un problema de apalancamiento. ¿Acaso crees que los bancos españoles podrían afrontar una retirada masiva de fondos de sus usuarios? ¿te piensas que si el Santander (por ejemplo) quebrase, el fondo de garantías de depósitos podría cubrir las pérdidas de sus clientes?
Cuando hay una crisis de confianza y todo el mundo de golpe decide sacar su dinero, el sistema fiduciario (y sus imitadores) son una trampa mortal. Debido básicamente a la barra libre de reserva fraccionaria, coeficiente de caja y su puta madre, que son una estafa que con las décadas no ha hecho más que empeorar.
#23 Los depósitos hasta 120k están garantizados. Hay una regulación al respecto.
#36 Son 100k, no 120k, y el fondo no cubre ni el 1% de todo el dinero depositado en entidades financieras españolas.
Si hay un colapso lo suficientemente masivo ese fondo de garantías no podría cubrir las pérdidas de todo el mundo.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/08/23/companias/1661265674_262446.html
#44 ese fondo está pensado para garantizar fondos de bancos de forma individual. Evidentemente si caen todos no hay dinero, no hace falta ser muy listo para saberlo. Pero si caen todos los bancos no te preocupes que lo que menos te preocupa es tu dinero
#54 No hace falta que caigan todos, con que la gente pierda la confianza y crea que van a caer, es suficiente. Mira los corralitos en Argentina, por ejemplo.
#69 cierto y falso. No caerán todos, caerán algunos por mismo tema, resto caerán por lo que comentas, ya nadie va a confiar.
Quedarán los que se niegan a perder todo con la esperanza de que vuelva a subir
#69 cierto y falso. No caerán todos, caerán algunos por mismo tema, resto caerán por lo que comentas, ya nadie va a confiar.Quedarán los que se niegan a perder todo con la esperanza de que vuelva a subir
#69 Y por eso es una de las razones por las que es mala idea que desaparezca el dinero físico cómo algunos quieren.
#94 Ciertamente, pero lo acabará haciendo, están decididos a ello. Y la única alternativa libre que va a quedar es Bitcoin.
#44 Los exchanges están obligados a realizar depósitos en fondos de garantías?
La caída de los exchanges, la llevan anunciando hace tiempo con el mantra de Not your keys, not your coins. Subliminalmente llevan tiempo dando la lata con esto, qué casualidad...
Cuando caigan los exchanges a intercambiar criptomonedas en el Rastro?
#58 "Not your keys, not your coins" es la base de bitcoin, que tú te responsabilices de tu propio dinero y que al mismo tiempo seas el único que puede acceder a él.
Que te pienses que es un slogan de última hora para justificar no sé qué exactamente me hace pensar que hablas de estos temas sin tener mucho experiencia en ellos, ¿me equivoco?
Cuando caigan los exchanges a intercambiar criptomonedas en el Rastro?
Hay exchanges descentralizados donde sigues teniendo el control de tus claves privadas, y a malas pues sí, a tradear OTC usando localbitcoins o equivalentes, como se hacía hace 10 años y a nadie se le caían los anillos.
#81 Not your keys, not your coins es una profecía autocumplida.
Un slogan lanzado como un mantra que sólo se explica si había constancia de que los exchanges quebrarían.
Sí, me parece algo de lo más seguro, pagas a un anónimo bajo la promesa de que transferira una criptomoneda en un mercado opaco y con cero garantías. Todo para ti...
Y la pregunta que hice; los exchanges están obligados a realizar depósitos en fondos de garantías?
#58 el objetivo de Bitcoin no era facilitar el intercambio de monedas, sino de bienes y servicios. O sea que sí, intercambiarlas en el rastro, pero por gayumbos.
#36 yo no me creo que un banco en España sea capaz de soportar esa garantía.
#96 En 2008 quebraron bancos
#36 jijijiijiiijijjiji. Es mantra del fondo de garantía.
Si peta uno igual si, pero como haya una caída en serie tipo 29’, nos darán un piruleta y 10 viajes en el tiovivo
#23 #36 te piensas que si el Santander (por ejemplo) quebrase, el fondo de garantías de depósitos podría cubrir las pérdidas de sus clientes?
Eata fue la clave del rescate de Bankia. No habia pasta para garantizar el minimo a todos los clientes. Salia mas barato darle liquidez al banco
#23 disponen de los corticoles de los clientes, venden gallifantes que no tienen con apuntes contables y, con beneficios que no existen, pintan dollars tether con los que inflan otros tickets que luego vuelcan a incautos. Algunos hasta se inventan su propio corticol no minable para trincar pasta por nada. La reserva fraccionaria, es decir, el saqueo instantáneo sólo es la punta del iceberg.
Monerun 2 is coming. Not your keys, not your coins.
#17 Yo alquilaría sus enseres si fuesen fácilmente replicables y casi todos tuviesen los mismos muebles de ikea.
* Más fácil si la empresa fuese de guardacoches.
#97 Vas al parking por el que pagaste para guardar tu coche y te dicen que han quebrado y que los coches los han vendido o alquilado...
Si es que hay que saber emprender...
#17 lo gracioso es que no vendes el 90% sino que cada mueble lo vendes 10 veces
#15 Ya lo pregunté más arriba y creo que me has resuelto la duda.
Esto de los exchanges es entonces para los que no quieren tener su wallet ¿no?
¿Y como alguien haría algo asi? ¿Es que pagan intereses?
#52 Hay quienes intentan ganar dinero haciendo compra/ventas continuas, para ello esa gente sí necesita que sus activos estén en una casa de cambio para que la operativa sea inmediata, en vez de tener que esperar todo el fin de semana a que los euros salgan de un banco y lleguen a esa empresa, o varias horas a que las transacciones de criptomonedas sean firmes.
Otros lo harán como indicas para no tener su wallet, por no sentirse cómodos gestionando ellos la seguridad o por comodidad o por pereza o por cualquier otra razón.
Toda decisión tiene sus riesgos.
c/c #60
#64 #66 Gracias, ahora lo veo.
Lo de la seguridad no me importa porque tengo los wallets en una MV apagada casi siempre y con varios backups pero no caía en lo de tradear.
#64 gracias, eso me aclara bastante sobre como funciona, entonces ¿un trader puede operar con tus bitcoins mientras tu no lo haces igual que un banco opera en base a la liquidez de sus clientes? Y asi obtienen beneficios, y por eso si se la juegan y se les da mal y coincide una bajada del bitcoin la lian?
#52 Es un tema de comodidad y vagancia.
También es verdad que hacer auto-custodia tiene sus riesgos, si la cagas y pierdes las claves o te hackean por un error tuyo nadie cubre tus pérdidas. Y eso a la gente le da miedo y prefiere delegar la responsabilidad en un servicio centralizado, como un exchange.
Luego está la gente que hace trading, esos han de dejar fondos en el exchange por narices, ya que es ahí donde se tradea.
Y sí, también pagan intereses en muchos casos, es un buen gancho para fidelizar a los usuarios y que depositen sus fondos, que es lo que quieren los exchanges, claro.
#52 lo exchanges cumplen 2 funciones:
1. Intercambio
2. Custodia
Se pueden usar para 1 pero nunca se deberían usar para 2.
Y sí, algunos pagan intereses. Se llama staking.
#15 Y dale con que uses tu propio wallet. Eso del bricolaje bancario, en puridad, te supondría desplegar tus propios furgones blindados, hombres armados, cajas fuertes con apertura retardada, cámaras de seguridad, cajeros parapetados tras cristales antibala, vigilantes jurados con radioenlace, alarmas... porque eso es lo que hace que un banco sea seguro.
¿O te crees que meter los ahorros de tu vida en un pendrive criptográfico va a servirte de algo cuando te apunten con una pistola?
Que tus criptos estén en tu wallet para lo único que sirve es para que cuando te las roben el único responsable seas tú.
#15. Lo que viene a demostrar de algún modo que lo que falla no son los sistemas, son las personas con sus acciones. Lo ya establecido independientemente del sistema elegido corromperá todo lo que toca.
Se me ocurre plantear qué sistema económico podría contentarnos a todos sin controlar en buena medida nuestras acciones individuales, y no estoy pensando ni en defender este capitalismo de casino ni al comunismo que pretende igualarlo todo por abajo a cualquier coste. Eslóganes tipo "comunismo o libertad" son una falacia porque ninguno de los dos sistemas defiende una auténtica libertad ni individual y mucho menos colectiva, ambas posiciones pecan de excesos que se tocan en los extremos.
#15 el principal problema, aparte de lo que tú dices, es que ftx tenía, encima de todo, la capacidad de crear dinero (el token FTT), lo que abre un abanico de posibilidades para la estafa aún mayor.
#15 Replicar el 1:10 no es problema si la moneda es estable. El problema es tratar el bitcoin como una moneda fiduciaria cuando no está respaldada por estados soberanos como las monedas fiduciarias. Volatilidad + 1:10 también es un problema...
Not under your pillow, not your money
#15 Por mi experiencia personal, creo que la cosa es más bastante más grave.
.
En las aplicaciones de mensajería instantánea aparecen continuamente usuarios que te contactan para ofrecerte la oportunidad de invertir en cryptos y en no sé que más. Te ofrecen unos beneficios enormes. Y sabes que una vez que inviertas, tú serás uno de ellos e irás intentando convencer a otros para que inviertan dinero. Pero esa gente que va intentando convencer a otros no son ricos todavía
Y luego son ellos los que te envían unos gráficos para informarte de cuanto dinero has ganado.
Dónde está el dinero?
#1 tal cual
#3 La única certeza es que Sam Bankman-Fried ya tiene la vida resuelta.
#14 "... and Its gone"
#45 "Por esto es importante aprender a invertir, y no confiar en las inversiones del banco"
#14 SMF no va a poder salir de casa en su vida sin pensar que hay alguien que va a matarle. No se si querría yo eso.
#14 Ojo, pero estos enfermos del poder y el dinero no se conforman con irse con unos cientos de millones a vivir una vida plena sin preocupaciones.
Esta gente necesita poder, admiración, tener más y más y más y nunca se conforman con nada
#1 El dinero existe y está en las manos de aquellos que les vendieron los bitcoin a aquellos que los dejaron en FTX.
De la misma forma que si yo compro oro y luego lo tiro al mar. ¿Donde está el dinero? Pues lo tiene el vendedor del oro.
#4 Ahora bien, un bitcoin no "desaparece".
Aunque la empresa quiebre, el bitcoin es un código almacenado en un puto disco duro.
Por tanto si no se les devuelve el bitcoin a los dueños, eso es robo.
#6 ¿No desaparece? Pues es lo más fácil de hacer desaparecer, se formatea bien ese disco duro y ya han desaparecido todos esos bitcoins.
#28 mmmmm.no.
Hay copia en otros miles de discos duros
#51 ostias pues diselo a esos que perdieron millones porque compraron bitcoins baratos hace años, se olvidaron de ello, y ahora que valian millones los perdieron. Seguro que les alegraras el dia cuando les digas que ni se han perdido ni desaparecido, que pueden contactar a alguno de esos millones de dueños de los otros discos duros y seguro que lo recuperan.
Ah, que no, que no funciona asi, vaya.
#61 Los bitcoins ahí siguen. Que hayan perdido la llave para acceder a ellos es otro tema
#67 Esto... si no puedes acceder a ellos, ni nadie puede en ningún momento... eso es lo más parecido a desaparecer que conozco. Inalcanzables como mínimo...
#82 El hecho es que formateando un disco ni desaparecen ni se impide el acceso a ellos. El único modo de hacerlos inaccesibles es extraviar las llaves de acceso
#84 Pues eso... sin llaves de acceso... "au revoire que dijo Voltaire"...
#87 agitando su chapeau en el aire.
#67 A efectos prácticos se han perdido para siempre. Por otro lado, sí es posible "quemar" bitcoins si uno quiere: las transacciones consisten en pequeños programas, que por lo general siguen una estructura estándar que los "monederos" son capaces de entender.
Uno puede escribir "contratos" erróneos en los que es imposible desbloquear los fondos relacionados, ha pasado bastantes veces también; y ahí no hay clave que lo solucione.
#88 Los bitcoins se queman enviándolos a wallets sin claves de acxeso
#92 Los bitcoin se pueden quemar de infinitas maneras, que esa sea la única que tú conoces no significa que no haya más. Y te lo digo habiendo trabajado en el código de Bitcoin, en sus entrañas, me parece que tengo bastante claro de qué hablo.
#92 Anda, no vengas a dar lecciones de crypto que te van a montar la oreja.
#88 eso es para smart contracts. BTC no tiene eso
#61 #28 Estais metiendoos a hablar de algo que no sabeis como funciona. De lo que hablas es que tu tienes tus palabras clave para acceder a una wallet donde se almacenan tus bitcoins en la blockchain. Si pierdes esas claves no accedes a tu wallet y los pierdes, lo que no quiere decir que alguien se los lleve, literalmente se pierden por quedar innacesibles o hasta que logres recuperar tus palabras clave.
Si almacenas tus bitcoins en un exchange ahí si que te fias del exchange y podrian desaparecer si alguien se los lleva. En ese caso tu lo que tienes es un registro en el exchange pero las claves de tus bitcoins en la blockchain las tiene el exchange.
#76 #61 En realidad tus palabras clave son sólo un mnemónico para restaurar tu certificado digital, parte privada parte pública. Las transacciones en bitcoin van firmadas digitalmente y sin la parte privada no puedes firmar. Si pierdes tu certificado ya no podrás firmar el gasto de esos bitcoins, por lo que se pierden. Tú eras quien los podías gastar con tu certificado, pierdes el certificado, pierdes tus bitcoins.
Nadie más podía firmar operaciones con respecto a ellos.
De aquí viene lo que se le dijo a Craig Wright, el cual aseguraba ser Satoshi Nakamoto. No tiene más que hacer una mini operación, algún movimiento en los bitcoins que se sabe están en posesión de Satoshi Nakamoto.
Pero nada oye, es Satoshi pero no mueve ni un bitcoin.
#90 Sobre esto añadir lo típico "Not your keys, not your coins" ... Si estos certificados los tiene un exchange centralizado, como FTX, no eran tus monedas, pueden pasar muchas cosas y pocas buenas.
Yo suelo comprar en exchanges e ir retirando periódicamente a un par de wallets mías que son seguras. Así esto de FTX no importa tanto. Tampoco que Coinbase tome las criptos de sus usuarios como propias en caso de que atraviese dificultades económicas.
Esto sólo al que le interese. Tirad de wallets propias, frías a poder ser. Si son calientes nunca las conectéis en el ordenador que usáis habitualmente. Haced backup de vuestras palabras clave, grabadas en planchas metálicas con buril a poder ser. Y a disfrutar.
#76 Está claro que tu comprensión lectora es deficiente, porque no es a eso a lo que yo me refería. Así que no me digas de lo que hablo si es que no lo has entendido.
#61 No los han perdido. Han perdido la clave que es diferente.
Igual que si guardaste tu dinero en una caja fuerte y luego te olvidas de la clave, pues eso. Sigue estando ahí.
#77 esto no es así, el concepto de Bitcoin es una abstracción, no existe físicamente en ningún sitio.
A efectos prácticos, perder las claves equivale a perder el dinero.
Lo de la caja fuerte es una analogía fallida, ya que una criptomoneda no tiene una contrapartida física, ni tampoco digital. No existe una cadena de bytes en el mundo de la que se pueda decir "esto es un Bitcoin".
La caja fuerte la puedes reventar y recuperar lo que hay dentro. El Bitcoin, no.
#61 El tío que quería revolver un basurero para encontrar un disco duro, por ejemplo.
#51 no entiendes lo que es un Bitcoin. El Bitcoin es efectivamente la clave privada que lo controla, si borras esa clave, el Bitcoin no puede usarse, lo que en la práctica que decir que ha desaparecido.
#51 No entiendes que respondía a una cuestión en concreto.
#28 No entiendes cómo funciona este mundillo.
#99 Lo entiendo perfectamente, si te pasas de listillo quedas como un tonto.
#6 el tema es que probablemente no haya tanto dinero como para pagar por esos Bitcoin. Por tanto van desapareciendo. Pronto ocurrirá igual en resto de empresas de inversión
#6 Me temo que cuando depositas bitcoins en FTX, dejan de ser tuyos
#53 Lo mismo ocurre con los euros en el banco, pasan a ser propiedad del banco.
Lo que tienen FTX y el banco es una deuda contraída contigo.
#6 El valor de ese código tiende a cero. Siempre fue aire.
#6 eso mismo les pasa a los billetes. Pero si un billete ha pasado por 50 manos después de que te lo robaran, no vas a ir a su dueño actual a pedirselo, que él no tiene nada que ver con el robo.
Por cierto, Bitcoin no es fungible, lo que quiere decir que tú Bitcoin es indistinguible de cualquier otro, o sea, que no se puede saber dónde está (puede estar en 50 sitios a la vez)
#6 El problema ha sido el mismo que el de todas las criptoestafas. Hay gente que compró primero bitcoins baratos y luego otros los han comprado más caros. Cuando los primeros lo han convertido en cash, estando más caro de lo que compraron, se han quedado con toda la pasta del resto.
#6 quizás no desaparezc. Pero ser insignificante y no valer nada te hace invisible.
Que se lo digan a terra luna, ahí está.....
#6 No lo entiendes. Cuando pones tus criptomonedas en FTX es como cuando pones el dinero en el banco. No guardan tus billetes en un rinconcito para devolvértelos cuando los pidas, hacen un apunte en su balance como que te los deben y a continuación hacen con ellos lo que les sale de los cojones (dentro de la regulación bancaria en el caso de los bancos, sin límites en el caso de las criptomonedas), que puede ser perfectamente vendérselos a otra persona y en ese momento pertenecen a esa otra persona. Tú lo que acabas teniendo es un compromiso de FTX de devolverte X criptomonedas cuando decidas retirarlas. Si hacen puf y se largan al Caribe te quedas con un palmo de narices. Si las inversiones que han hecho con tus criptomonedas y las de los demás usuarios salen mal, pierden su capacidad de devolverlas, el compromiso no tiene valor y... te quedas con un palmo de narices.
#6 Tampoco el oro del ejemplo de #4 ha desaparecido. Sigue existiendo, pero en el fondo del mar.
#6 esto si llevo mi dinero al banco este npo desaparece ¿no? es un trozo de papel, algo fñisico o me lod evuleven o me están robando, por tanto un banco en uiebra siempre ha de devolver el dinero puesto que es algo físico...
pues va a ser
#6 esto si llevo mi dinero al banco este npo desaparece ¿no? es un trozo de papel, algo fñisico o me lod evuleven o me están robando, por tanto un banco en uiebra siempre ha de devolver el dinero puesto que es algo físico...
pues va a ser
#6 esto si llevo mi dinero al banco este no desaparece ¿no? es un trozo de papel, algo fisico o me lo devuelven o me están robando, por tanto un banco en quiebra siempre ha de devolver el dinero puesto que es algo físico...
pues va a ser puede desaparecer aunque hayas apuntado el numero de serie del billete, tu se los. has dejado al banco y este ha operado con él porque tu lo has depositado allí y si lo ha perdido pues.... al fondo de garantía a protestar porque el banco ya no sabe donde está tu billete 4437635763527356
un exchange es en cierto modo un banco de cryptos, tu dejas alli tus bicoins y operan con ellos y si quiebran puede ser muy bien que pase lo mismo que con el billete 67686868768768 del banco....
#4 El dinero no desaparece, solo cambia de manos, para que haya listos, tiene que haber muchos t0nt0s.
#7 Los timos se suelen alimentar de personas que se creen más espabiladas que los demás.
#10 Es que no entiendes las criptomonedas ni la tecnología que hay detrás. Tienes que ver muchos vídeos en YouTube y leer muchos hilos en Twitter. Solo entienden la tecnología 3 personas en España; una está en Salamanca, otra en Galicia y otra soy yo.
#13
Perdon, te has olvidado de mí. Nunca invierto en lo que no entiendo.
#18 Estás fuera de España, sino te hubiera incluido como cuarto experto por delante de Mani Thawani...
#29
Aceptado.
¿Me podrías incluir como gran experto "guru" internacional en criptomonedas?
#32 Uh, para internacional primero tendría que despedir a Elon Musk, espera que le envío un correo comunicándole el despido...
#42
Pero que sea de una cuenta verificada azul.
Que si no... no me fio.
#13 Creo que en Alemania tenían un chimpancé que era un maestro de la inversión en criptos.
#48 Una voz autorizada, seguro que tendría muchos followers...
#48 Yo me fío más del Pulpo Paul
#100 Tú, a lo seguro
#13 Fortune favors the brave.
#7 Hola disculpa, ¿lo de usar «0» en vez de «o» es por qué Menéame bloquea los comentarios?
#22 Es sólo por decoro.
#7 No se llaman tontos, se llaman criptobros.
#30 ese no era el que consumía setas y siempre andaba saltando?
#75 Sí, uno que siempre estaba buscando una novia vestida de rosa que no le hacía ni puto caso y se iba cambiando de casa continuamente para alejarse de él.
#4 Perdona si la pregunta es tonta pero hace siglos que no trapicheo con eso.
¿Los exchanges estos para que valen? Yo compraba mis BTC y los metía en mi Electrum y tan ricamente. ¿Son para ahorrarte tener tu wallet?
#40 Una vez un colega me estuvo contando que tenia sus bitcoins en una especie de "plazo fijo" que le rentaba un tanto % mensual... Yo creo que esto es algo parecido
#40 Son para exchanguear como su nombre indica
#59 Ya pero cuando yo cambiaba metía las criptos en mi wallet o el dinero en mi banco, no entiendo bien dejarlo en manos de otros, al menos con los bancos acogidos al sistema de garantías de depósitos o como se llame tienes 100k protegidos.
#65 No puedes comprar y vender continuamente de modo rentable desde tu Wallet, a no ser que muevas mucho dinero
#72 Gracias. Ya lo voy viendo.
#72 no era dinero eran bytes con los que se especulaba... y pasa lo de siempre el último lo pierde todo...
#40 los exchanges son para poder hacer trading rápidamente con las criptomonedas.
Puedes meter EUR, comprar la que quieras y en el momento en que quieras vender, puedes hacerlo instantáneamente.
Ellos cobran una pequeña comisión por operación, por ejemplo un 0.01%.
Es como si tuvieras un wallet con acceso directo al mercado crypto, pero la diferencia es que ellos tienen las claves y “poseen” tus cryptos como en un banco tradicional, por lo que si un día bloquean el acceso, se les cae el servicio, tienen un robo de datos, o se van a bancarrota, puedes perderlo.
El “almacenamiento en frío” que es lo que tu llamas wallet sería el equivalente a tener el dinero guardado debajo del colchón, está a salvo de todos estos problemas, pero operar con él requiere de más tiempo y cuesta más dinero.
Yo por ejemplo lo tengo todo en Binance porqué tengo muy poco capital, y quiero tener la flexibilidad de poder tradear con rapidez. Pero vamos si tienes un gran capital (o los ahorros como dicen muchos que se han arruinado) lo suyo es que lo saques de un exchange para evitar estos problemas, se nota total desconocimiento por parte de esos usuarios.
Obviamente no estás a salvo de que la cotización del BTC caiga y pierda valor respecto a EUR, pero al menos sabes que nadie te va a robar el dinero (salvo que te roben el wallet)
Otro punto de los exchanges es que te dejan hacer stake de las cryptos, por las que a cambio te dan unos intereses, y ahí creo que está el principal problema, son “coins fácil” que hacen que muchos en vez de sacarlo del Exchange lo dejen ahí dando intereses, pero asumiendo los riesgos que he comentado antes.
Por ejemplo en Binance hasta hace unos días podías hacer stake de Bitcoin al 5% de interés, o de BUSD está a 8% de interés. Es un fuerte reclamo para dejar el dinero en el exchange y no sacarlo, aunque no vayas a tradear.
#4 Y esos bitcoins que estaban en FTX, donde están??
Dicen que "les han robao"...
#4 desde la ignorancia. ¿Si el bitcoin es un número?¿porque lo dejas en un servidor externo y no lo tienes en tu ordenador?
#4 al final, todo se trata de dinero real. De como convetir algo de 0 y 1 , en $$$ ... básicamente.
No importa cuantos 0 y 1 tengas en un hdd... si nadie te los quiere convertir en $$$ , no vale nada.
Dejando a un lado las teorias conspirativas, esto es un torpedo en la línea de flotación de todo el ecosistema de las criptomonedas. A la postre se va a ver que - dado que la confianza entre usuarios de este sistema se ha roto - la ola va a volver al sistemas neocapitalista con base en bancos.
En otras palabra, al sistema donde hay uno/s banco/s que respaldan el valor del papel/plástico.... para regocijo del sistema bancario.
¿Quién les puede dar miedo ahora al sistema bancario después de "cargarse" a las cripto? Pues una criptomoneda que venga respaldada por google, o meta...
#1 QUE NADIE SE PREOCUPE, EL DINERO ESTÁ MUY BIEN, OS MANDA RECUERDOS
#21 Que nadie lo busque. Ha desaparecido por voluntad propia
#1 reiros pero esto solo es el principio. En breve veremos cómo resto de traders han hecho lo mismo
#1 la historia de mtgox se repite, pero de diferente forma
#1 no hay que ser muy listo para entender a esos 4 listos que se van con los cientos de miles de euros de 4 tontinos que piensan hacerse ricos.
Hay un dicho muy sabio que dice;
Quién juega por necesidad pierde por obligación...
Queda todo dicho
Que sigan los gurus de las criptomonedas dándole vueltas Al tema.
#1 En la cripta, bro.
#1 FTX fue el segundo mayor donante de la campaña presidencial de Joe Biden
#1 Dios, me hace tan feliz que estos idiotas perdieran todo su dinero.....es catártico......
"Es complejo explicar cómo funciona la mecánica de la inversión, pero si quieres explicárselo a tu hijo para evitar que pierda dinero dile la verdad de la forma más sencilla: es un mercado en el que los que más saben quitan el dinero a los idiotas que creen saber algo"
Paul Krugner
El dinero desapareció cuando compraron tulipanes
"Algunos usuarios acusaron de «criminal» la actuación del exchange, contando que ellos y amigos cercanos lo habían perdido todo."
Si no lo venden, no lo pierden
#5 Les están haciendo un favor obligándoles a holdear, si no venden no pierden y cuanto más esperen más ganan, las criptomonedas siempre suben to the Moon para así tener tu propio Lambo
#5 responsabilizan al responsable de su catarsis financiera…. No, majete, el responsable de tu quiebra financiera eres TÚ.
#5 Ahora llegan emails de otras webs de criptomonedas para intentar apagar el fuego que les está empezando a quemar...
"Coinbase
Una plataforma de criptomonedas más transparente y segura.
En vista de los recientes problemas de liquidez que se han presentado esta semana en los mercados de criptomonedas, queremos reiterar cómo Coinbase es diferente y cómo protegemos tus cuentas y activos digitales de una forma superior.
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¿Será cierto?
#33 verás cuando caigan el resto. Va a ser gracioso. Menos mal que yo invertí solo 250€
#33 Se contradicen. Hace poco en la anterior caída han dejado claro que "tus fondos" no son tuyos, son suyos
#33 ciertamente, coinbase es diferente. Está en la bolsa de EEUU y allí no se andan con tonterías. Las cuentas son públicas y auditadas, por ley.
También hay posibilidad de fraude, pero infinitamente menor.
#5 Me temo que en este caso si...alguien se los ha quedado
#5 En este caso si. Alguien se los ha quedado
Esta noche han limpiado las cuentas de FTX, dejándolas a cero. Han tratado de que parezca un hackeo, pero todo a punta a un trabajo interno:
#8 por que dejar un agujero de 8000 millones cuando puedes dejar un agujero de 9000 millones y largarte con 1000 millones mas
#8 La ley americana sobre los Exchangue es que si quiebra, no tienes derechos de tus cryptos o depósitos. La cambiaron no hace mucho y dice además que deben liquidar los activos para pagar a los acreedores.
Hay rumores que el presidente de la SEC y el partido demócrata americano estaban asociados para legislar a favor de FTX. FTX es el mayor donante de los Demócratas
#25 Está MUY lejos de ser el mayor donante. Es el segundo mayor donante, eso sí, pero a una diferencia abismal del primero.
#34 Ah mira, ya sabemos donde están 37 millones de dólares
#34 https://wallstreetonparade.com/2022/07/crypto-billionaire-sam-bankman-fried-is-dangling-1-billion-in-political-donations-but-he-wants-dangerous-crypto-derivatives-trading-in-return/
#25 como no vas a tener derecho? Te conviertes en un acreedor, lo que significa que si hay fondos, te tienen que pagar. Pero si no hay, no hay.
#8 delito de levantamiento de bienes
Donde esta el dinero? Muy facil, en los 4 ricos de siempre que inventan estas mierdas para ganar un pasta, ordeñar la vaca y luego colocarselo a un monton de incautos que creen que entienden.
Cuando Rato dice "es el mercado, amigo" es un hijo de la gran, un mafioso, un corrupto, un oligarca, bla bla bla
Cuando FTX quiebra y, bueno, es el mercado, las empresas quiebran, entonces jajaja pardillos pringados especuladores ...
Muy bien no?
#24 La diferencia es que el pufo de Rato lo pagamos entre todos, el de FTX sólo se lo "comen" sus clientes.
#37 Ya hubo unos cuantos que se lo comieron sus clientes,Como Forum Filatelico y Afinsa y otros también que nos lo comimos todos los españoles pobres, los ricos no quedaron fuer, como paso con Rumasa y lo de el rescate a la banca
#91 En Forum Filatélico y Afinsa pringaron muchos ricos también, y en el rescate a las Cajas de Ahorro o al Banco Popular se salvaron las cuentas de todos los ahorradores, los ricos y los pobres. Los que pringaron realmente fueron los accionistas.
#98 Y los que pagamos los rescates fuimos todos aunque no tuviéramos nada que ver con esas cajas o banco, total no fue nada solo 50.000 millones.
#37 Ah pues mira, en esto van a ser mejor las criptomonedas que los bancos, al menos para el común de los mortales
Que pregunta mas tonta, donde esta el dinero, en paraísos fiscales a nombre de algunos y a vivir que son dos días y ahí se quedan los "listos" sin nada.
Si gastas dinero en comprar basura...con suerte alguien recomprara tu basura
En el mismo sitio que los de Afinsa, Nueva Rumasa, Forum Filatélico y demás. Panolis, que hay que ser panolis
No querían una moneda descentralizada, libre y no regulada, independiente de los países?
#35 y qué tiene que ver eso que dices con FTX?
Nunca hubo dinero solo anotaciones en un balance.
a joderse y no hablo de los que metieron como quien juega al euromillon, yo hablo de los que metieron sus ahorros o se endeudaron con prestamos a eses deberian darles un diploma de tontos. Seguimos pecando en no tener desde pequeños una educación financiera basica y esencial en la escuela.
¿Es que no saben que nunca ha habido dinero? Compraron una caja vacía con la esperanza de que otros pagaran más por ella.
Y encima esa caja vacía se la dejaron a otra persona otra que se la cuidase.
#19 Siendo la propiedad legal de la otra persona
#19 buena definición de criotomonedas. El problema es que escuece porque hay mucha gente las defiende como locos
Les limpian 600 millones en una noche y no tienen ni un sólo rastro que seguir. Y yo que me lo creo.
Qué casualidad!
Una "tecnología" que permite mover inmensas sumas de dinero sin dejar rastro... Qué podría salir mal?
#39 Sin dejar rastro? joder, poca idea parece que tienes, si es todo lo contrario. Todas las transacciones son públicas desde el día 1 de su creación.
"Es el mercado amigos"