España quiere fabricar chips, ¿es viable su plan o un brindis al sol?

Desde la piel de toro no se ha querido ser menos que los teutones. Y es que con el anuncio hace unas semanas de Intel construyendo sus fábricas en Alemania, en nuestro país parece ser que se quiere hacer lo mismo. ¿Cuál es el plan de España para fabricar chips y su viabilidad? Es posible que estemos ante el retorno de una industria que se fue hace ya tiempo o de un simple brindis al sol.

[#3 Desactivado]

"Desde la piel de toro"

Qué expresión más casposa...

[#18 soberao]

#3 Y eso que hemos sido tierra de conejos desde tiempos romanos...

[#32 MAD.Max]

#18 Eso es lo que piensan los guiris, si

[#38 soberao]

#32 Ya, pero no es broma. El conejo es la dieta de nuestra fauna salvaje más exclusiva, del aguila real, del aguila imperial, del lince, del buho real, del azor. Incluso los romanos introdujeron el meloncillo en la península para combatirlos y todavía siguen entre nosotros.

[#101 lectorcritico]

#37 Pasado o presente?
En 3 cantos fabricaban para Lucent.

No se que ventaja comparativa tendria España. Salarios bajos? Hay profesionales que vivir en España les agrada. Buen clima, seguro, sanidad buena o razonable. Con dinero en España se vivie muy bien.
Una empresa de juguetes de latex se instaló en España para la produccion de Europa, por su aficion a los caballos.


#38 Iberia, significa tierra de conejos, sino me equivoco.

#46 el 4004 de tenia madera. Ya no podemos innovar poniendole un palo.
No todos los chip necesitan de CPU ultmo modelo. En aviones de combate, usan tipo 486 y 68k y el 747 creo que 286 y hay multitud de chips para todo lavadoras, microondas, etc.

#68 Creo que se han parado fabricas por falta de agua. Pero en la cornisa cantabrica, creo que no habria problemas con la falta de agua. Luego no se si generaran mucha agua contaminada o como se trata.

[#64 Glidingdemon]

#18 más atrás, los fenicios, o sus primos los cartagineses, decían eso.

[#79 Nobby]

#18

[#73 urannio]

#3 en tiempos borbónicos todo en España es definitivamente casposo.

[#74 Desactivado]

#73 olé!

[#89 Daniperete]

#73 en tiempos borbónicos toda persona femenina es para ellos un buen conejo

[#96 eljuligallego]

#3 el artículo es bastante casposo en general.
Menudo análisis profundo

[#1 Desactivado]

Pues depende de los chips que quieran fabricar...

[#56 DeepBlue]

#1 De éstas

[#5 sleep_timer]

Hay ingenieros españoles por todo el mundo que saben hacerlo, que les ofrezcan las mismas condiciones pero aquí y veremos como se pueden hacer... Pero vamos, si se lo adjudican a los de siempre, pues vamos apañaos.

[#8 ElTioPaco]

#5 lo dudas?

[#14 Desactivado]

#5 hacen falta instalaciones industriales también que cuestan muchísimo dinero y lleva mucho tiempo rentabilizar.

[#34 MAD.Max]

#14 Sobre todo para un mundo tan cambiante como el de la tecnología de los procesadores. Sacas una línea de procesadores y en cuanto te descuidas ya está desfasada.

[#105 zancudo]

#34 Quizás no necesitamos crear un microprocesador de última gama, puedes hacer microcontroladores industriales que no se quedan obsoletos con tanta facilidad.

[#42 rmdf]

#14 Esas instalaciones las tuvimos hasta hace 18 años, en Lucent Technologies (Tres Cantos).

Por cierto:

Diciembre de 1997. https://elpais.com/diario/1997/12/17/madrid/882361476_850215.html
Junio de 2001: https://elpais.com/diario/2001/06/29/economia/993765604_850215.html

40.000 millones en 4 años.

[#46 Desactivado]

#42 hace 18 años sería con tecnología de 1 centímetro...

[#47 rmdf]

#46 Pues éramos la caña.

[#65 Desactivado]

#47 cañas y chips siempre son una buena combinación.

[#94 cuenta_perdida]

#42 Era 40.000.000.000 de pesetas, al cambio son 240.404.841,75 de euros, descontando inflación serían unos 377.397.423,65 de euros 😎
 

[#17 Desactivado]

#5 ring ring llamando a Indra, que aqui lo hace todo, lo mismo te arregla el voto, que te hace cosas chulis militares.
Vale pa todo, y todo transparente y de lo más honrado, que jamás se ha adjudicado nada a dedillo.

[#82 knzio]

#17 Hail indra!

[#20 eithy]

#5 he oído INDRA a la de una, INDRA a la de dos... adjudicada!

[#23 The_Ignorator]

#5 Yo no considero que el principal escollo sea el factor humano sino el físico.

Hasta donde yo sé, la fabricación de procesadores requiere de mucha energía de forma estable y las fábricas suelen situarse cerca de centrales. Luego está el tema de la propia infraestructura (la propia fábrica, y auxiliar como el transporte de la energía que comentaba, las carreteras/ferrocarriles para meter la materia prima y sacar el producto, etc...). No es algo que se monte en 2 días: es algo estratégico en vistas de ponerse a funcionar en 5-10 años y que tiene que tener una vida útil de unos 40 años.

Aunque sea una iniciativa privada va a requerir una colaboración con las autoridades públicas. Desde un punto de vista político, no muchos gestores van a querer acometer el gasto/inversión necesaria para algo de lo que no van a ser beneficiados políticamente (y que desde el punto de vista de energía que va a consumir y de presupuesto público que se va a comer inicialmente, es para echar bien las cuentas. Y tal y como estamos con el tema de la energía, estamos más para pensar en como obtenerla que en cómo gastarla).

Que no se me malinterprete el pesimismo que desprendo: ojalá se hiciera (porque lo veo necesario a nivel estratégico tanto como para la independencia tecnológica de la UE como a nivel laboral/industrial en España) y mis conocidos cercanos saben que llevo desde hace años proponiendo que se deberían poner en marcha iniciativas en este sentido, pero lo veo difícil actualmente sólo echando cuentas (sin acometer antes cambios a nivel energético, como poco), como para añadirle el tema político

[#30 Desactivado]

#23 Los chinos montaron una en 18 meses y sacaron una gráfica que le va hacer la competencia a la gama baja de Nvidia, que el CEO de la compañia fuese vicepresidente de Nvidia igual tiene algo que ver pero no lo creo .

[#36 The_Ignorator]

#30 No, si no digo que no tengamos conocimientos y que no se pueda.
Por poder, se puede, si hay iniciativa, voluntad y 'posibles'.
Pero veo el panorama y veo más fácil hacerme rico jugando el Euromillones

[#62 Desactivado]

#36 Totalmente de acuerdo, Esto es como en TVG, la televisión autonomica gallega, todos las productoras que trabajan para ella dan calidad de mierda, y lo saben, ¿que podrían dar más calidad?, posiblemente, pero hay un pacto, no nos pasemos de calidad que subimos el liston, y después siempre nos pedirán más calidad, y os aseguro que esto pasa.
Pues supongo que pasa en todo, indra es la productora y el gobierno TVG, y hay un pacto, al gobierno se le da mierda, porque si se le da algo bueno, mañana no podremos dar mierda, y es más barato dar esto que dar algo de calidad.. mientras no sepan distiguir un trabajo bueno de uno malo, estas, están salvadas.

[#87 Desactivado]

#30

Dudo mucho que hubieran podido hacer eso en 18 meses sin un background más que considerable en cosas similares.

[#95 Desactivado]

#87 Por eso te digo, el CEO de esa empresa fue vicepresidente de Nvidia, igual se llevó un pen drive.. pero la noticia está ahí,
https://www.xataka.com/componentes/china-se-inventa-su-propia-tarjeta-grafica-mtt-s60-quiere-competir-antiguas-rtx-2060 A ver es una 2060, como la pongan a 4 euros, vuela.

[#45 johel]

#23 ¿se pueden fabricar chips? Si, ya se fabrican.
¿Se pueden fabricar chips de gama alta? No. Tenemos un problema energetico, un problema de suministro de agua, problemas en las cadenas de suministro y un serio desprecio en el ambito politico a todo lo que no les beneficie de manera personal.
¿Se pueden fabricar chips punteros? No, ni en 20 años. Eso requiere toda una cadena industrial puntera de la que no tenemos mas que un par de eslabones.

[#68 The_Ignorator]

#45 El agua, otro factor que no recordaba que consume un montón y que tampoco plantas de un día para otro en cualquier lugar, aunque se junten Bezos, Musk, Ortega y Buffet y digan "esto se planta aquí, ahora, por nuestros *****"

[#90 mamarracher]

#68 Ortega y Buffet, el famoso filósofo español.

[#92 The_Ignorator]

#90 Yo siempre he sido más de Ortega y Pacheco

[#86 Desactivado]

#23

Valencia: central nuclear de Cofrentes. Puertos de Sagunto y Valencia.
Cataluña: central nuclear de Vandellós. Puerto de Tarragona.

[#91 The_Ignorator]

#86 Lo de los puertos no digo nada porque es un tema que me pilla totalmente ajeno.

De las centrales que has nombrado, para cuando se quiera poner a funcionar la fábrica, estarían al final de su tramo de vida útil (discutible, dependiendo de las medidas necesarias para alargar su vida útil).

No obstante, no lo decía por el hecho de tener más o menos centrales sino por el hecho de que, en cuestión de energía, vivimos tiempos convulsos y ya tendríamos que estar acometiendo reformas de calado en ese sentido como para añadirle un actor que te consume gran cantidad de energía (y agua, como bien han recordado. Que tampoco vamos sobrados en ese tema): es jugar a un circo de tres pistas.

[#93 Desactivado]

#91

Obviamente hay muchos factores a tener en cuenta, la vida de las centrales se puede alargar, hay temas como el agua (creo que consume un huevo) pero vamos, tampoco es que la cosa estuviera imposible.

Quizás alguien que controle un poco de la cosa pueda arrojar más luz, pero a priori, por energía y vías de entrada y salida, que no quede (ahora sale uno y dice que se usan barcos que no caben y me han jodido el planteamiento)

[#28 Desactivado]

#5 Tú sabes que se lo darán a la empresa colega, y esta meterá a un tipo con un cv tremendo cobrando una pasta, que será el que de la cara y el resto becarios, juniors o hijos de.... Eso lo tenemos claro no.?¿
Lo de crear un comité de expertos, reunir a decanos de universidades, y destinar el tiempo necesario a buscar la gente correcta, eso no se estila que igual se contrata a gente que vale y se van de la lengua si las cosas se hacen mal..

[#29 Verdaderofalso]

#5 #9 #27 gracias, eso quería decir cuando comete en Sánchez anuncia un nuevo PERTE de microchips y semiconductores dotado con 11.000 millones de euros

Sánchez anuncia un nuevo PERTE de microchips y sem...

[#4 Gry]

Depende. ¿Le vamos a dar los11.000 millones esos a alguien que sepa hacer chips o son para los colegas de siempre?

[#6 ed25519]

#4 Son pa indra, vamos pa los de siempre

[#9 Gry]

#6 Entonces van a montar una nave para reetiquetar procesadores chinos y nos los venderán el doble de caros diciendo que son de aquí.

[#13 Desactivado]

#9 creo que todavía quedan pegatinas de esas con la bellota...

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-10-16/telefonos-zetta-apple-extremeno-engano-estafa-timo_1275617/

[#33 MAD.Max]

#9 Se lo darán a CECOTEC

[#50 cnr]

#9 Mientras no quieran graparles un palo vamos bien.

[#52 frankiegth]

#9 #6. Procesadores que en lugar de venir acompañados de un disipador con ventilador vendrán con un abanico... Como si lo estuviera viendo...

[#75 Becuadro]

#9 Con ponerles un palo... arreglado.

[#63 grodriguezgonzalez]

#6 no conocia a Indra hasta hace 1 año y medio que entre en un nuevo curro donde ellos son los que proporcionan hardware y apps...

no he visto empresa que trabaje con tal oscurantismo ni tan 'pollos sin cabeza'

[#7 ElTioPaco]

#4 que preguntas, esto es España.

Menudas putas se van a pagar con esa pasta.

[#27 Desactivado]

#4 Pues menuda pregunta. Es como una empresa en la que yo curraba, le dieron la oportunidad de hacer algo de la leche, que seguramente, bien hecho le habría traido pasta a saco en futuros proyectos, que hizo el jefe, gastarse la mitad de la pasta en un coche nuevo, y en vez de contratar a 7 personas como tenía que hacer según subencion, contrató a 3 y los otros 4 eran currantes que ya tenían y los pasó de un proyecto a otro... despues largó a todos y me dejó a mi solo en el proyecto, protesté y me trajo becarios, para un proyecto que necesitaba gente especializada, me piré, el proyecto se terminó, les dije que no pusieran mi nombre y que si lo ponían les denunciaba..

[#35 Remenad0r]

#27 bueno es que comprarse el coche ya es bastante ilegal.

[#43 Stv.2]

#27 Espero que el coche al menos fuera eléctrico.

[#49 Aguirre_el_loco]

#43 no me recuerdes el pufo del Hiriko, el coche eléctrico vasco...

[#59 Desactivado]

#43 Que va, tooodo lo contrario 25 litros a los 100, motor V8 en un jodido Jeep.

[#58 Desactivado]

#4 En la noticia tienes la lista de candidatos.

Son empresas internacionales que buscan salir de Asia y fabricar en Europa.

[#16 Desactivado]

No, no se trata de que de repente TSMC; Samsung, Intel o cualquier otra fundición de calibre haya decidido fabricar en España por motu propio, sino que es el gobierno de España que creyendo que tiene los medios de producción en su mano ha tomado la decisión de ofrecerles 11.000 millones de euros a dichas compañías para que fabriquen en nuestro país. En todo caso, dicha cifra nos parece insuficiente para la adopción de un nodo de última generación, por lo que de producirse veríamos siendo fabricados componentes que no requieren un proceso de fabricación tan avanzado.

Diferencia entre España (o cualquier país occidental y China)

En China habría dicho, te doy 11.000 millones, pero aquí hacemos una empresa a pachas, vamos a ganar pasta pero tu me vas transfiriendo tecnología para cuando me interesa, me pongo por mi cuenta (a cambio te vas a llevar una jartá millones)
Aquí decimos: pon aquí tu empresa que yo te pago una parte y tú te quedas con todo.

P.S. Es motu proprio, no por motu propio

[#57 Gry]

#16 y la empresa tiene que tener un 50% de capital chino incluyendo una participación por el Estado... y alguien es tan descuidado que lo pillan metiendo mano se va directo al gulag.

[#61 Pinrelnet]

#16 Ya puestos, es motu proprio. Con dos erres.

[#70 Desactivado]

#61

Eso he escrito:

P.S. Es motu proprio, no por motu propio

[#31 hasta_los_cojones]

hay chips y chips

y no para todos los casos de uso se necesitan bestias pardas con la máxima potencia, y el menor tamaño/consumo

España bien puede fabricar chips modestos para usos modestos, como el chip de la centralita de un coche

[#98 eljuligallego]

#31 cierto, con procesos más asequibles se podría plantear traer toda la electrónica de automoción necesaria para los futuros vehiculos eléctricos.

En serio falta muchisimo tejido industrial, básicamente estamos a 20 años técnicamente. Si tan siquiera centro Europa tiene lo necesario para competir donde vamos nosotros que ni fuimos capaces de crear una industria de obleas solares dilapidando ingentes cantidades de dinero publico.

[#2 Desactivado]

Un brindis al sol y otro engañabobos que lanza Don Antonio I el autócrata

[#37 sotillo]

#2 Ya fabricamos chips en España

[#76 pcmaster]

#11 Ya tenemos tres fabricantes de chips en Europa: NXP (antigua división de semiconductores de Philips), Infineon (idem de Siemens) y ST Microelectronics, fusión de la división de semiconductores de la francesa Thomson y la italiana SGS. Entre las 3 sobrepasan los 100.000 empleados.

En España, nunca ha habido un fabricante de semiconductores (de tubos de TV, sí, pero cerraron con el advenimiento de las pantallas planas).

[#15 Remenad0r]

Brindis al Sol sin duda ninguna. España quiere muchas cosas, pero siendo un país con Sol van y "prohíben" de facto las instalaciones con placas solares.

Grande. No digo más.

[#10 cajadecartonmojada]

Les compramos un par de maquinotes a los holandeses:
ASML: La empresa holandesa que fabrica las máquinas que hacen los semiconductores [ENG]

ASML: La empresa holandesa que fabrica las máquina...

Luego compramos la arena adecuada:
https://hardzone.es/2019/09/19/arena-silicio-procesadores-precio/

Y lo que sobre se lo damos a Indra a ver si sale algo

[#11 cajadecartonmojada]

#10 Ya en serio, me gustaría ser optimista en este tema y ver que en Europa somos capaces de fabricar chips de forma no testimonial por nosotros mismos y no ser totalmente dependientes, pero la verdad es que me cuesta.

[#19 Desactivado]

#11 te cuesta a ti y a cualquiera con 2 dedos de frente, me extraña que seamos capaces de hacer algo que no implique corrupción de alguna clase

[#26 Ryo-99]

#11 En Europa Bosch ya fabrica chips para automoción, el problema es que (sorpresa) se hacen en Alemania, no aquí.

[#12 j-light]

#10 ¿Y si le pagamos por no hacer nada, que se esté quietita en una esquina? Creo que saldría a cuenta.

[#55 contrapropaganda]

#10 Ahí está la clave: los sobres

[#39 pip]

¿procesadores o chips en general? Porque chips, aparte de procesadores, hay miles. Y no todos necesitan la ultimísima tecnología. O sea, por qué no.

[#66 capitansevilla]

Compramos unos "chis", les ponemos una pegatina de "made in Spain" encima y ale, dame tu dinero!

[#22 Desactivado]

"motu proprio"

[#24 Romfitay]

Pues claro que es un brindis al Sol, pero eso sí, con un coste público de 11.000 millones de euros.

El mismo artículo dice que con el coste de la energía en España la cosa pinta muy mal, pero es que, si se llega a poner una planta que permita vender su producción en el contexto actual, en cuanto la situación se normalice los asiáticos serán capaces de vender a mitad de precio y entonces la fábrica cerrará, mandará a todos al paro, y nos quejaremos de que eso lo haga una empresa que recibió dinero público.

Y otro aspecto MUY relevante es que si esas fábricas están en Asia es porque allí están sus centros de investigación y desarrollo, y también la mayoría de sus clientes, que son los que ensamblan esos chips en dispositivos electrónicos ¿Como puede ser eficiente fabricar un chip en España o Alemania si después ha de viajar a China para ser montado en un móvil?

[#40 RoterHahn]

#24
Lo que no entiendo, como dejaron para Asia un sector en auge como el de la electrónica asociado a ordenadores moviles, etc.
Ah, si. Cosas del neoliberalismo. Ahora pagamos el pato.
Los del 1% para nada.

[#25 pitercio]

Si hay alguien lúcido el el tinglado ya concluirá que no pueden pretender diseñar y fabricar cpus competitivas, pero que el tinglado de los microcontroladores programables es necesario para casi toda la industria y todo lo amplio y escalable que quieran.

[#84 Yolco]

Pierden el tren de Intel y ahora vienen con chorradas.
De verdad, no hay nadie al timón de este país.

[#21 fillodebreogahn]

[#67 danymuck]

El último chip que fabricó España fue Bom Bom Chip y fue un fracaso. No lo veo.

[#41 Desactivado]

Hay que cambiar el modelo productivo, hay que cambiar el modelo productivo, hay que cambiar el modelo productivo.
Van 10.000 millones para intentar producir chips y semiconductores.
Ya se lo van a dar a INDRA, ya se lo van a dar a INDRA, ya se lo van a dar a INDRA, ya se lo van a dar a INDRA, ya se lo van a dar a INDRA.

Menéame en estado puro.

[#53 traviesvs_maximvs]

#41 es que una cosa es lo que queramos y otra lo que creamos que va a pasar. Que ya nos sabemos como funciona El Chiringuito.

[#81 Fun_pub]

#53 Puede. Actualmente se debate sobre la compra de ITP por un fondo y se fomenta que empresas españolas participen en el capital de la empresa para evitar que se pierda totalmente el control.

Ah, ITP fue un invento de España para participar en el Eurofighter Typhoon. Ahora es uno de los principales suministradores del mundo, especializado en las partes de baja presión de los motores de aviones, sobre todo de los que van a aviones comerciales.

[#48 Siento55]

Se podría hacer, sólo haría falta que los empresaurios españoles se pusieran de acuerdo y crearan una empresa, pero para ellos es más importante salir en la lista de forbes que crear riqueza y trabajo, y si lo pueden hacer vendiendo tangas hechos por niños de Bangladesh, pues lo hacen y se echan a dormir, no se van a meter en el lío de la innovación y el avance.

[#88 Desactivado]

el q hace q baje el paro y se dispare el empleo fijo

[#51 pacote]

A los de mucha agua, estabilidad energética y blablabla...
O sea, ¿que el sureste asiático tiene todo eso que los enteraetes de por aquí dicen que carecemos?.
A ver si va a ser que allí un ingeniero cobra al año lo que aquí un becario en un mes.

[#83 Fun_pub]

A veces lo que importa es el tanga que se hace. Quizá el éxito venga de saber casi en tiempo real cual de los tangas diseñados para la venta tiene éxito y hay que producir para que no falte en las tiendas. Eso también es innovación.

[#99 eljuligallego]

Alguien sabe que empresas serias en España pueden llegar a crear ICS de manera competitiva?. A bote pronto solo se me ocurren analog devices en Valencia pero aquí solo tienen la validación creo

[#71 DrV]

Antes de fabricarlos hay que diseñarlos y luego buscar un mercado para poder venderlos.

¿qué va a fabricar, x86, ARM, memorias RAM o tal vez unos simples diodos? ¿se cree qué de la noche a la mañana va a poder producir algo y competir con empresas que llevan años en el mercado?

La tecnología de fabricar semiconductores es prácticamente igual que serigrafiar camisetas, y como he dicho antes, el secreto está en el diseño y en la integración SOC.

Al final será dar dinero para que alguna empresa se asiente en España y produzca.

[#102 inmotu]

#71 RISC-V?

[#44 bertolados]

Pulseras power balance con chips 5g

[#60 andeve]

Alguien duda que sea un brindis al sol...

[#77 zap123]

Es viable que las grandes fortunas del país dejen de defraudar 6350 millones de euros al año o es un brindis al Sol?
Pués eso, que si la gente que tiene recursos prefiere sacarlos del país antes de invertirlos en algo útil (cómo hacer chips) no hay pregunta que plantearse.

[#80 colmenar22]

a buenas horas …

[#97 Desactivado]

España es un país contradictorio: tiene personal sobrecalificado, y al mismo tiempo la mayoría de empresas de tecnología son terriblemente mediocres.

[#100 int21h]

RESUMEN:
Una oportunidad de oro para enterrar millones y millones en subvenciones, que luego quedarán en nada.
Pasará la fiebre, nos quedaremos igual que ahora (sin fábricas de semiconductores), y un grupo de espabilados será sensiblemente más rico.

[#54 Desactivado]

Bueno, por aquí (Galicia) tenemos dos fabricantes, Patatotas y Bonilla. Yo antes era de Bonilla hasta que probé Patatotas. Es cuestión de gustos. Los dos tienen su mercado, como por ejemplo, Intel o AMD

[#69 danymuck]

#54 Por favor, estás comparando las aceitosas y pringosas Patatotas con las Bonilla? Seguro que también te gusta la tortilla con cebolla no?

[#72 Desactivado]

#69 Sin cebolla no es tortilla. Es otra cosa

[#78 Javi_B]

La fabricación de chips es una industria complejísima que requiere un inversión enorme en tecnología.

Aquí lo más complejo que se hace son apartamentos turísticos y furgonetas.

[#85 Desactivado]

#78 O motores de avión. Por ejemplo.

[#106 Javi_B]

#85 ilustra ese ejemplo.
Hablo sin saber pero ensamblar piezas y poner pegatinas no añade mucho valor añadido al motor de avión.