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#5 ¿pretender cobrar a los usuarios por acceder a internet y cobrarles a los proveedores de contenidos por que los usuarios accedan a sus contenidos?
Si yo pago a mi proveedor de internet es para que me deje acceder a mi proveedor de contenidos, pague este o no. Neutralidad en la red, lo llaman, creo que la hemos de defender.
Si yo pago a mi proveedor de internet es para que me deje acceder a mi proveedor de contenidos, pague este o no. Neutralidad en la red, lo llaman, creo que la hemos de defender.
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#5 ¿pretender cobrar a los usuarios por acceder a internet y cobrarles a los proveedores de contenidos por que los usuarios accedan a sus contenidos?
Si yo pago a mi proveedor de internet es para que me deje acceder a mi proveedor de contenidos, pague este o no. Neutralidad en la red, lo llaman, creo que la hemos de defender.
#6 Para nada, hacer que las empresas que se aprovechan de las inversiones de otras pongan los medios para exigir -como hace Netflix- un buen acceso de "sus usuarios" (que realmente lo son de la operadora a la que pertenecen).
Me gustó un ejemplo que se puso ayer: si tú compartes un archivo con otra persona tanto tú como la otra persona estáis pagando el acceso y uso de esa red. Hasta ahí de acuerdo. El tema está que entre tú que pagas y Netflix que recibes este segundo NO PAGA y es lo que quiere Movistar, que se haga como se hace entre dos personas normales que comparten un archivo.
Pero si además el tema está claro: quien pierde por la cabezonería de ambos es el usuario final. No hay debate, ese es el resumen.
#10 Los usuarios NO son de Movistar, son libres, y si Movistar pretende cobrar a los proveedores de contenidos un extra, jodiendo con ello a los usuarios de Movistar, estos se van a hartar y se van a ir de Movistar.
Movistar esta saboteando su producto jodiendo al usuario de esa forma... ¿Casualidad que Movistar tenga Imagenio? No lo creo...
#11 Como bien dices es otra razón, sus contenidos. Pero leches, son sus inversiones con sus contenidos, no sus inversiones y otros con sus contenidos.
Por supuesto estoy a favor de la neutralidad de la red, cómo no voy a defenderla, pero estas empresas parásitas deben invertir también, no solo recoger beneficios, ¿no crees? Por otro lado, las demás operadoras mira qué rápido se pusieron a negociar, bien directamente bien ofreciendo los servicios de Netflix. Aquí al final todos sacan tajada.
#12 Yo soy webmaster y me joderia que caparan mis contenidos y me chantajearan para dejar que mis usuarios accedieran a mi contenido.
#14 No creo que saques la tajada que saca Netflix por el número de usuarios. Seamos sensatos con los razonamientos, hombre. Aparte creo que pagas por el uso de un servidor para subir contenido y un dominio. ¿A eso no le pones "peros"?
#15 No quiero que Movistar se acostumbre a cobrarle a los proveedores de contenidos por llegar al usuario. No me parece nada bueno.
#17 Te lo he puesto arriba tarde, lo siento: en tu web no te niegas a pagar anualmente por un servidor y un dominio. Y ese servidor cuanto más rápido más pagas, y cuanto más espacio tenga, también. Y los pagas tan a gusto... pero te quejas de que Telefónica se lo pida a Netflix.
¡¡¡NO LO ENTIENDO!!!
#18 https://es.wikipedia.org/wiki/Neutralidad_de_red
#19 Pues mira que bien me lo pones al definirlo: "La neutralidad de red es la ausencia de cualquier tipo de prioridad, así como barreras de acceso, a la información que viaja por una red de telecomunicación"
Y pregunto: ¿Netflix es un servidor de información o de ocio? Igual es que estás confundiendo el principio de neutralidad de la red y su definición base.
#20
#21 Date lo que quieras, pero aún no me has contestado como "webmaster" si pagas o no un servidor y un dominio, y que cuanto mejor sea y más capacidad pagas más.
Y lo peor de todo es que creo que desde el principio del debate quedamos claro que el perjudicado es el usuario final, pero nada, no hay manera.
#22 pago un hosting, igual que Netflix paga a un hosting, pero eso es otro tema.
#23 Jajajajajajaja, claro claro... Igualito, pero vamos, idéntico.
Según tú también por la neutralidad de la red no deberías pagar a Netflix si ya estás pagando a Orange ¿no? Pues igual que Netflix te cobra, Movistar quiere cobrar de Netflix por usar su inversión, a ver si lo ves de la manera que es de una vez y dejas de tergiversar todo lo de la neutralidad y nos centramos en el negocio (como el que te estás montando en Winky, siguiendo tu "altruismo" debería ser gratuito como pretendes que haga Telefónica con Netflix).
#25 Es como si Endesa pretendiera cobrar más por la electricidad a Zara, porque Zara hace buen negocio vendiendo ropa en sus tiendas iluminadas con la electricidad de Endesa. De locos.
Movistar se debe conformar con sacarle el dinero a los usuarios de ADSL o fibra óptica.
#27 Te equivocas, y lo sabes. Es como si ENDESA te cobrara a ti un plus por ir a comprar a Zara, que es lo que tú estás haciendo con Netflix y tu operadora.
Y Zara, que no es tonta, en sus artículos te mete un "plus" (de la prenda tal como sale, a como la compras), que son el sueldo de sus trabajadores, el transporte, y mira, coño, la luz que dices. Pero eso te lo mete en el precio, lo pagas y ni te coscas. Pero la luz no le sale gratis como pretende hacer Netflix con Movistar.
A ver si el doble ejemplo te sirve.
#27
Y si quieres te lo amplío: es la historia del gitano.
Las empresas de electricidad (Movistar) tienen tirado sus tendidos, y tú (usuario) estás pagando engancharte y por usarlos.
Pues llega un gitano (que en la historia se llama Netflix) y se engancha a la luz de la calle y no paga ni un euro el recibo ni a las empresas.
Genial, ehhh... Pero esto es por la neutralidad de la red eléctrica, que dice que todos tenemos derecho a tener electricidad para que luego te pueda ofrecer en el mercadillo sus artículos
#29 negativo por racista.
#30 Vale, pero dirás a lo mejor que los gitanos no hacen eso. Aparte que no los insulto ni nada, era un ejemplo... vaya tela tus modos y salidas de tono "justificadas". Te has visto acorralado y no sabes qué contestar y me saltas con esas.
Creo que te ha podido la impotencia y has perdido los nervios, chico.
#30 Tienes suerte que no haya negativos por comportamiento infantil. No te habrías librado chaval.
#7 Te remito al ejemplo #29 y si quieres también haces como el usuario #Ferran y lo votas negativo por racista por no encontrar una manera de rebatirlo.
#29 Ahí, que siga el efecto dominó sin querer entender la historia. Vaya buenos usuarios tiene meneame que se dejan influenciar por ver un negativo justificando la impotencia. Oléééééé.
#29 Mira un ZAS facilon.
Es telefonica la que se tiene que enganchar a la red en la que esta netflix y pagan ellos para evitar estrangulamientos. Cosa que netflix ofreció gratuitamente a todas las operadoras y solo telefonica no acepto.
#46 ¿En serio es un zas facilón? En fin... y tan feliz por la vida, supongo.
#29 ¡ESTE EJEMPLO ES AUN PEOR!
Netflix no se ha enganchado a ningún suministro por la cara: ¡mantiene una infraestructura y paga su acceso a sus proveedores (que no son Movistar)!
A ver si lo entiendes tú.
Movistar construye una carretera que permite comunicarse con otras carreteras del mundo. Movistar paga por ese acceso en los puntos de interconexión con otros constructores. Y tú, como usuario, pagas a Movistar por acceder a su carretera con un acceso desde tu casa.
Netflix construye un gran almacén accesible por varias carreteras, y ha pagado por la construcción del almacén, por su mantenimiento, incluyendo el mantenimiento de las carreteras de acceso a su almacén.
Entonces llega Movistar y te pone barreras y desvíos en el acceso al almacén de Netflix, haciendo que tengas que dar un rodeo para llegar hasta él, y que te plantees la opción de acudir al almacén de Movistar, más pequeño y que no tiene lo que buscas, pero que no tardas tanto en llegar a causa de los desvíos y barreras.
Netflix, que se da cuenta del problema, le ofrece a Movistar usar sus carreteras de acceso, que las mantiene Netflix (peering), para facilitar el acceso a sus almacenes a los clientes de Movistar. Pero Movistar quiere que Netflix le pague por ello.
¿Es normal?
Al fin y al cabo Netflix no está utilizando la infraestructura (las carreteras) de Movistar. Son los clientes de Movistar los que las usan para intentar llegar hasta el almacén de Netflix. Pero la competencia desleal de Movistar les dificulta el acceso hasta el punto de hacerlo no rentable.
Netflix no está pidiendo un trato preferencial para sus usuarios que accedan desde las carreteras de Movistar. Netflix no pide que se perjudique a otros usuarios de las carreteras de Movistar para facilitarles el acceso a los que quieran ir al almacén de Netflix. Netflix sólo ofrece a Movistar la capacidad de usar sus carreteras de acceso para que los que sean usuarios de Movistar y de Netflix puedan acceder al almacén en mejores condiciones que las actuales, y sin perjudicar al resto de usuarios de Movistar.
Por supuesto Netflix no hace esto así porque sea un santo. Lo hace porque es negocio. Netflix sabe que una cantidad considerable de personas usan las carreteras proporcionadas por Movistar, y si pueden acceder sin problemas a su almacén, sabe que podrá obtener un mayor beneficio.
Pero que Netflix pueda obtener un mayor beneficio no depende sólo de que Movistar pueda utilizar las carreteras de acceso de Netflix, sino de lo que tenga en su almacén y cómo lo ofrezca. ¡Ese es el negocio y el trabajo de Netflix! Y por eso Movistar no es parte responsable del beneficio que pueda obtener Netflix, pero sí lo es de la competencia desleal que impide que los usuarios puedan conocer y usar el servicio de Netflix con normalidad.
Movistar podría aceptar el acuerdo propuesto por Netflix (peering), y Netflix no ver mejorado su volumen de negocio porque los usuarios de Movistar decidan al final acudir al almacén de Movistar en lugar de al de Netflix (o porque encuentren otro, o porque no necesiten ninguno).
Por eso, porque Netflix no está haciendo uso de la infraestructura de Movistar, Netflix no tiene porqué pagarle nada a Movistar. Netflix ya le paga a quien mantiene su almacén y las carreteras de acceso al mismo.
#53 Tú te has leído muy bien el artículo referencia. Pero que muy bien, vamos.
1. Netflix mantiene una infraestructura en USA.
2. Movistar se conecta a Netflix y corre con los gastos de los datos desde USA.
3. Netflix es un caradura yanki y lo defiendes.
4. Movistar no niega el acceso a Netflix. De hecho la CNMC así lo dice y por eso no puede meterle mano a Movistar.
5. Coincido que -por fin alguien lo reconoce- es un negocio.
6. Si Netflix quiere que la gente se le conecte, que pague por su servicio plus, pero a costa de otras carreteras como dices.
7. El problema es el cuello de botella que se concentra en la salida de la conexión de USA. A ver si te enteras tú. ¿Quieres que vaya más rápido? Pon los medios, vamos, con otras palabras PAGA un acceso directo.
#25 Ni es así del todo.
Movistar cobra por poner un cable del servidor de Netflix hasta el servidor de Movistar. Con lo que técnicamente los clientes de Movistar no saldrían a Internet para ver las pelis y por eso iría mejor.
#34 Claro, y la distribución de sus contenidos va por el aire, ¿no?
#40 Aquí nadie habla de contenidos, que en Internet son neutrales, sino de interconexión de servidores.
Netflix no quiere pagar por Interconectar, como si le pago a Vodafone USA, y por eso va peor.
#23 Pues me suena que Netflix no paga ni hosting ni housing. Paga cloud. En concreto Amazon.
#35 es lo mismo.
#35 Tiene servidor propio con proxy en Interxion, así que paga.
#23 Negativo por desconocimiento del tema.
#18 Yo sí que no te entiendo.
Un creador de contenidos que monta su propia web paga a un proveedor de servicio que le ofrece alojamiento y/o dominio. Y te parece normal, como es lógico, que otro proveedor, en este caso de acceso, no le cobre un cargo adicional para permitir a sus clientes acceder con normalidad a ese contenido.
Pero si el creador de contenidos es grande y genera grandes beneficios, como es el caso de Netflix, hasta el punto de que incluso cuenta con su propia infraestructura (servidores, etc). ¿Te parece correcto que otro proveedor pueda exigirle un pago para que sus clientes puedan acceder a su servicio con normalidad?
¡Yo sí que no lo entiendo!
Movistar está haciendo competencia desleal, ofreciendo, como ha hecho siempre, un acceso limitado a Internet que es suficiente para la mayoría de los usuarios, pero que no cumple con los criterios de neutralidad. Ya lo hacían en su época como Telefónica e InfoVía. ¿Por qué nos sorprende tanto ahora?
Si la solución es bien sencilla: baja en Movistar y alta en otro proveedor de servicio que respete a sus usuarios. Pero el consumidor cautivo es costumbre en España. Y con tal de no hacer el proceso de bajas y altas, hay quienes prefieren berrear, buscar alternativas, o simplemente aguantarse.
Pero lo que no alcanzo a comprender es a quien pone excusas como tú.
#52 Y con tanto beneficio, ¿por qué no pone un servidor en Europa? Se os acabaría el problema, ¿no? Pero prefiere ganar dinero a costa vuestra.
#14 Tú eres webmaster y tus servidores están pagando una pasta por tener conexión a Internet. Normal ¿no? Si unos servidores quieren tener Internet han de pagar al ISP de turno una conexión a Internet, como la pago yo, la pagas tú y paga todo el mundo a su ISP .
Netflix como es un poco más grande que tú y puede permitirse llevar servidores a un punto neutro, quiere prescindir del ISP para ahorrarse eso, y además tener Internet igualmente... y gratis. Quiere llevar sus servidores a donde están los servidores de Telefónica y decirle "ala, conéctame a tu red, dame Internet gratis hacia tus clientes" sin pagar a terceros ni a nadie.
La única diferencia entre tú y Netflix es que a ti Telefónica te conecta a su red en tu casa, mientras que Netflix está un poco más cerca y se puede conectar en el punto neutro. Pero tal como pagas tú, ha de pagar Netflix. Y vas tú y quieres que una empresa que gana en un día lo que tú en un año, no pague.
Las empresas y los usuarios pequeños no nos podemos permitir llegar hasta un punto neutro, así que contratamos a un ISP que nos conecte a su red y también nos lleve a un punto neutro y nos conecte a los demás. Nosotros les pagamos a esos ISPs por una conexión a Internet, al mismo tiempo que ellos en el punto neutro con nuestro dinero se pagan unos a otros por la conexión entre ellos (peering) en función de cuánto tráfico inyecta uno en el otro.
Pero hay empresas grandes que pueden permitirse ir ellas por su cuenta al punto neutro, prescindiendo de un ISP intermediario. Sin embargo, esas empresas en el punto neutro siguen pagando por peering a los demás.
El problema viene cuando algunos como Netflix no quieren pagar por peering, como hacen los demás. Quieren ahorrarse pagar a un ISP que les dé Internet y quieren ahorrarse pagar el Peering para tener conexión con los demás.
Lo más jodido de todo es que Netflix no quiere pagar a Telefónica por peering pero sí paga a Vodafone en forma de cinco meses extra para sus usuarios, que además sirve como reclamo para atraer clientes hacia Vodafone.
#17 Es que Movistar ya cobra a los demás por hacer peering. Es Netflix el que quiere salirse de la norma y tener Peering gratuito.
#49 No, pues ni aún así lo ven, y encima cobarde del tal Ferran me ha puesto negativo en todos mis razonamientos. FERRAN COBARDE, que en cuanto te quitan la razón con razonamientos te cagas.
#47 Te refiero a #49 a ver si lo ves ahora más claro.
#14 No es así.
Por ejemplo si tu alojas tu página web en un proveedor que tenga peering con Movistar esta página irá mejor a los usuarios de Movistar, y si la tienes conectada con otro proveedor ira mejor con ese otro.
Además todos los operadores no están en Interxion para poder conectarse directamente.
Si tu donde tienes alojada la web tiene peering con Movistar es porque ha pagado por la interconexión, y eso será su ventaja competitiva.
#33 Según él no, esto es una estafa de Movistar. Dios, lo que hay que leer... qué ignorancia tenemos de webmasters por España.
#57 pues creetelo porque es así.
#10 La gente paga internet para acceder a este tipo de servicios. Por lo tanto Movistar saca beneficio de la existencia de Netflix, Google, etc.
Si mañana estas empresas deciden no ofrecer sus servicios, ya puede Movistar tener la mejor infraestructura del mundo, que no va a sacar ni para pagarse un café.
#13 Entonces si pagas internet para acceder a este tipo de servicios, ¿por qué pagas a Netflix y niegas a Telefónica que cobre? ¿Por qué no te lo da gratis Netflix por estar conectado como hace Youtube? Digo yo...
#16 El negocio de las operadoras es, supuestamente, hacer llegar el contenido de la red a los usuarios, a los cuales cobra por ello. Cuantos más contenidos, más interés tendrán los usuarios en acceder a ellos, lo cual beneficia a las operadoras.
Por lo tanto, los creadores de contenido se benefician de las infraestructuras de las operadoras, y estas se benefician de los contenidos.
Y ojo, que Netflix tampoco tiene razón en exigir que le faciliten y prioricen el reparto de su contenido. Ni gratis, ni pagando.
Lo que tiene que hacer es poner servidores en los países donde quiere explotar su negocio.
#24 Totalmente de acuerdo. Es lo que llevo diciendo hace rato, sobre todo la segunda parte de tu exposición: si quiere poner un servicio, pues que lo ponga o al menos facilite a los usuarios que contraten sus servicios sin intermediarios. Chapó.
#10 Eso de que Netflix no paga lo dices tu, Netflix paga por estar conectada a Internet igual que tu (bueno, realmente bastante más) a la empresa de telecomunicaciones que le da el ancho de banda, o sino ¿como están conectados a la www?
#47 en realidad contratan el servicio de amazon y es amazon la que tiene conexion. Amazon y por tanto netflix estan conectados a la empresa de Internet por la que pagan una pasta y les da acceso a internet, por eso tu puedes ver netflix desde telefonica.
Pero lo ves mal, de forma indirecta a traves de esa empresa a la que netflix paga por internet.
Para arreglar el problema, netflix quiere saltarse la empresa de internet y conectar directamente con telefonica, pero sin pagar. No paga a la empresa porque se la salta, ni paga a telefonica. Venga, conexion gratis para todos.
Yo veo netflix con el Adsl de pepephone con 15mb de bajada y va de lujo a cualquier hora
#8 Yo yo lo veo con Orange de puta madre. El problema es que con Movistar no funciona tan bien...
Movistar cobra a todos los operadores por hacer peering con su red.
Es más , hay ciertos proveedores que su mercado es revender dicho peering con Telefonica.
Y el peering no solo afecta a netflix, si por ejemplo tienes una conexión p2p entre usuarios de Jazztel y de telefónica estás usando el peering entre ambos operadores.
La red vale lo que vale su contenido. Si la conexión de Movistar fuese de 1000 Mbps pero la conexión con las redes de Google (por poner un ejemplo) fuera horrible, nadie querría contratar esa red. Por lo tanto, las compañías llegan a un acuerdo, que normalmente el usuario final desconoce, por el cual hacen que la interconexión sea directa.
¿Qué es lo que pasa con Netflix? Pues fácil, no es algo que la gente considere imprescindible a la hora de contratar una línea. Los contenidos no son gratuitos, es un servicio que quiere empezar y Telefónica, como compañía, no quiere dar acceso libre a su red a una empresa que es competencia directa. Es algo muy legítimo.
¿Qué hacer como usuario? fácil también: vete a otra compañía, y deja bien claro que te vas porque Netflix te va como el culo. Quien sabe, tal vez si hay un goteo contínuo de clientes que se van se lo replantean. Lo que está claro es que no va a haber movimiento si no se ve ningún beneficio.
Siempre se está con lo mismo. Pero le recuerdo a los ISP que sin agua en las cañerías las cañerías no valen para nada.
Además esta es otra cosa de la que se habló, hace un tiempo. Si Netflix tiene que pagarle a Movistar o cualquier otro, los precios que se cobran a los usuarios finales, automáticamente deberían bajar. Porque no se va a pagar dos veces por lo mismo.
Es más, aún sigo sin saber para que vale la cuota de línea.
Salu2
Neutralidad de la red por el culo.
Si permiten esto no tardarán en pedir dinero para que vuestras webs tengan más caudal asignado, etc.
Netflix no ofrece un servicio tan bueno como para exigir un trato preferente. Como dice un comentario de la noticia original "Netflix llega tarde y mal".
Estoy suscrito a tres proveedores de VOD y Netflix es, con diferencia, el que peor catálogo tiene y el más caro.
Soy de los que piensan que Netflix tiene un morro que se lo pisa, pero quitando mi opinión sobre el tema, está claro que entre las compañías hay un agravado: EL USUARIO FINAL.
La banca siempre gana, señores.
Pues a mí me parece sensato que cobren por un servicio que ofrecen. Aunque yo soy más bien de Orange, como mi avatar.
#1 Ya cobran a los usuarios de internet. Yo si fuera de Movistar me cambiaría (de hecho ya lo era y me cambié). Soy un feliz usuario de Orange y Netflix.
#2 Solución muy razonable a nivel personal, pero ¿te has mirado las imágenes que ponen sobre lo que hace Netflix y lo que pide Telefónica? No veo que lo de Telefónica sea una locura ni una insensatez.
#1 ¿y para que coño se pagan 60-100 pavos al mes por la fibra optica de 20 o 100? para ver paginas web?
Luego lloraran por que no se vende su mierda de fibra, a ver quien coño paga eso para utilizar facebook y que le vaya mal netflix. Que los hay pero vamos es un gilipollez.
#1 Hasta que te extorsione Orange, con amenazas y engaños. Llamándote hasta 20 veces en un día. Reclamándote 90€ cuando solo les debes 4€.