Para combatir las sanciones China ha subvencionado la construcción de plantas de obleas de chip de modelos antiguos y de mayor tamaño que escapan a las sanciones occidentales. Aunque son tecnología con 10 años de antigüedad, estos chips siguen siendo clave para el grueso de la electrónica de consumo. Smartphones, vehículo eléctrico, hardware militar... son algunos de los ejemplos de para qué se siguen usando e impone férreas limitaciones a la exportación de galio y germanio...
Comentarios
#11 Yo soy el primero que dice de poner aranceles a todo, pero no me gustan los comentarios que califican a los chinos como los malos de la peli, el enemigo o "nos quieren joder".
Los chinos buscan al igual que cualquier país aumentar su riqueza, exportar y vender a terceros.
Y usan las mismas armas que hemos usado nosotros décadas cuando nos han interesado: libre comercio, mínimos aranceles sin nulos, acuerdos etc.
Los chinos no son ni.peores ni mejores, solo son más y ahora mismo nos fabrican todo gracias a nosotros mismos.
Así que si nos jodemos no será por culpa de los chinos,sino de nuestro propio egoismo todas las décadas que hemos explotado al mundo a nuestra merced y por muestra conveniencia.
A mi eso de que Rusia y China son los malo de la peli nome lo traigo. A Europa la ha jodido más EEUU que China o Rusia. Nos hemos avasallado.
#5 Occidente no tuvo nada que ver en la destrucción de su tejido industrial moviendo la producción a china pq era mas barato mientras despedían a miles "en casa" no? Joder la hipocresía y los dobles raseros
#6 Deberían haber abierto las puertas a todas esas aplicaciones con backdoor para la NSA como hemos hecho los buenos Europeos. TikTok es el mayor peligro del mundo mundial para la seguridad pq china, pero ellos deben confiar en nuestras tecnológicas pq son muy majas?
#12 Pero el siglo de la humillación lo tienen muy presente y se están desquitando con cada paso que dan camino de ser potencia hegemónica. El que pretenda que China agache la cabeza y obedezca es o muy inocente o muy estúpido
https://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_de_la_humillaci%C3%B3n
#18 jajajajaajajajajajajajaa otro que cree que tiene justificacion... haz lo que yo te digo pero no lo que yo hago jaajajajaaa
#18 El problema no es que Tiktok pueda operar en occidente, el problema es que Facebook (por decir uno) no pueda en China. La cagamos no aplicando reciprocidad a todas estas cosas desde el minuto uno.
#12 Se te olvida decir una cosa:
Que mientras que USA y Europa, además del libre comercio, ha usado guerras, invasiones, países colonizados, etc... para imponer su fuerza.
Los chinos sólo usan lo primero: el libre comercio creando mejores productos que la competencia, con mucha más tecnología que además le hace ahorrar costes y por ende bajar el precio.
Todo ello con 0 guerras, 0 invasiones, 0 colonizaciones, 0 (bueno, tienen 1. En el cuerno de África para proteger el paso) bases militares en el extranjero...
#19 Solo en menéame he visto gente blanquear dictaduras por que no son EEUU. China, un país que que cometió genocidio contra sus propios ciudadanos y no deja que se reconozca y que actualmente tiene campos de concentración.
Cada vez China está preparando más su ejército y los de menéame se imaginan que es por decoración.
Que si, que EEUU es malo, Europa también pero esto será una idea revolucionaria: que tal si todos son malos al mismo tiempo? Rusia también lo es y China también lo es. Todos son iguales. Son estados que no les importa matar a quien sea por sus intereses.
Dejemos la política global de equipos de fútbol, por favor.
#48 El argumento de la derecha española cuando los pillan robando, es que.."todos roban". El argumento de los imperialistas anglos cuando se les mueve la silla es.."todos son malos".
No me convence el argumento.
USA y Europa sancionan a China...y ellos hacen lo propio. No es argumentable, cada uno juega con las cartas que le han tocado, y el futuro muy próximo, es de China, no de Usa ni de mucho menos de Europa.
#48 Perdona pero China no reconoce tener campos de concentración. O imagino que dirás que España (país que cometió genocidio contra sus propios ciudadanos y no deja que se reconozca) también los tiene a día de hoy.
China no ha invadido ningún país. Bajo ningún pretexto. Como sí lo ha hace a día de hoy España, Francia, UK, Alemania y todos los países de la Unión Europea, OTAN y por supuesto Estados Unidos y Rusia. Así que si quieres acusar a China de ello, tienes que esperar a que lo haga. Y no porque "prepare su ejército". Eso no es una razón, sobretodo de un país al que diréctamente el régimen más genocida de la historia de la humanidad, ya le ha amenazado varias veces.
A lo que se dedica China es a hacer negocios. Vender productos mejores a menor precio. A tener una industria que la hace imbatible junto a la competencia y ésta tiene que dedicarse a mentir y justificar invasiones y golpes de estado para frenar lo inevitable. Que es el hecho de que esta gente trabaja mucho más y lo hace mucho mejor que el resto. Y eso en el mercado libre es sinónimo de ganar. Algo que en Occidente no estamos llevando nada bien, que estamos acostumbrados a que los demás (Asia, África y Sudamérica) nos sirvan como esclavos a sus superiores.
Lo de comparar política con equipos de fútbol, por favor evita esa cuñadez conmigo e intenta argumentar como una persona inteligente. Y no, decir máximas como si fueran una realidad, no son argumentos. Y menos usar el sarcasmo y reducción al absurdo como haces. Tampoco es argumento. Sólo es una ristra de cuñadeces.
Saludos.
#19 Eso de cero invasiones... díselo a los de Tibet...
#97 Pues sí. Puedes decírselo a ellos también y verás cómo te sorprenden sus respuestas.
#12 No usan las mismas armas, por el momento no se dedican a desestabilizar países, poner dictadores, provocar guerras, etc...
#36 Pues no veas la que tienen liada en África, o en Cuba.
#36 El Tibet
#12 Tiene que ser duro cargar con todo ese sentimiento de culpa.
#55 Si, mira lo encorbados que van Biden y Borrell.
#55 No, es no ser ciego a la puta realidad.
Y aquí no hay malos y buenos. Porque basix que ahora China diga basta ya de vuestra mierda, no lo convierte en el malo d ela película.
#85 No.. si lo que ha de ser duro es vivir en Barcelona y estar todo el día fustigándose con lo malo que es Occidente, tu país, tu cultura, el daño que hemos hecho en el mundo, etc..la OTAN no se qué.. la UE no se cuanto..
Ha de ser una carga difícil de sobrellevar. Le compadezco.
#12 No es que nos quieran joder por joder, lo que pasa es que es ley vida que cuando unos suben, otros bajan, y nosotros no queremos bajar.
#12 Como dijo un pájaro un día, es el mercado amigo.
(nota mental: comenzar a estudiar chino mandarín en cero coma)
¡Qué vergüenza! Vendiendo productos no sancionados… ¡tramposos!
Le cortan el acceso los chips… los fabrican ellos. Es lo que se llama hacerse un Froilán.
#3 Pero chips más anticuados y menos eficientes.
#34 cortando el suministrode materia prima para que los demás hagan los avanzados al final va a ser eso o nada
#35 habrá que empezar a espabilar en el origen de esa materia prima 👀
Es la estrategia comercial China de toda la vida, subvencionar sectores para destruir la producción occidental, entonces se quedan con el monopolio
#5 y los vetos y prohibiciones de China al empresas occidentales.... los tenemos calados ya
#5 Hay que joderse.
50 años usándolos de dabrica, donde las cosas más sucias y peligrosas las hacían ellos para mantener nuestra Europa limpia y llena de productos, y ahora resulta que quieren destruir nuestra producción.
Cinismo hipocresía. Joder.
#8 Hace mucho que los chinos dejaron de ser pobrecitos a los que dar limosna. China es una potencia mucho más poderosa que Europa (son ellos los poderosos hoy, no nosotros). Cuéntale a los trabajadores en paro por las importaciones chinas lo malos que son.
Como todo hijo de vecino (pero con peso de superpotencia), China aspira a pasar por encima de sus competidores, tan depredadora en este ámbito como los anglosajones en su día. Por eso defienden el libre comercio a muerte, porque es la manera que tienen de expandir su producción, a costa de la local de los ingenuos que se creen las tonterías liberales y que en cuanto se abren a China se encuentran con la destrucción de su industria.
Hay que ser imbéciles para no darse cuenta que es imperativo cortar de raíz el libre comercio con China (pero Alemania no está a favor porque ellos sí que exportan, así que a los iluminados uropeos lameculos de la grandeza democrática de centroeuropa les toca desangrarse en favor de los amos...)
#11 solo con china? Que los mismos que se meten con china nos querían meter el pollo clorado americano que jodería a los ganaderos españoles por poner solo un ejemplo. No se puede ir anti comercio libre con china y abrir el culo a los americanos eso es lo que criticamos muchos y no estamos a favor de china pero es que los yankis nos llevan imponiendo su política exterior 80 años y eso que los que nos salvaron fueron los soviéticos pero hemos azuzado a Putin hasta que ha entrado en guerra en la frontera europea por seguir a los americanos, eso sin hablar de políticas con África, América Latina o asia
#11 Quien empezó a mover empresas de Occidente allí ????
China???
Quién es el culpable?? China???
#11 Te tumbas a la bartola 50 años mientras tu competidor trabaja a destajo para satisfacer tu demanda. Después te despiertas y te quejas que el que ha estado currando ahora es mejor que tú. Pues vale.
#11 nunca se les dió limosna, se les explotó como a esclavos sin derechos.
Han dejado de ser los explotados, para ser un mercado al que vender y una seria competencia. Pero, como mercado, no les podemos dejar de vender, sin padecer un grave problema.
#8 Aranceles y no deslocalizar como locos, es lo que tenemos que hacer.
#46 ...y pagar más por todo lo que consumimos
#81 O consumir menos.
#46 no le da ni la infraestructura a Europa, ni la logistica, no invierten en trenes, cierran ramales, cómo quieres competirles? Enviando lo que fabrican en aviones de papel?
#5 Es ese concepto de "libre mercado" chino donde todo lo controla el PCCh. Debe ser un "libre mercado controlado", como la definición esa que tiene la constitución china de que la forma de gobierno del país es una "dictadura democrática del pueblo"
#9 Y por qué hemos trasladado nuestras empresas allí ?
Ahora ajo y agua
#32 Ajo y agua no, igual que nos las llevamos, nos las volvemos a traer. Y para la próxima que a algún empresario listo se le ocurra hacer lo mismo, se le meten aranceles hasta que sea inviable importar el producto que sea.
#54 Pues menos lloros y más acción.
#54 A traer no hombre, se ponen en la India o Vietnam que la mano de obra es barata y los derechos laborales nulos, y en 20 años nos quejamos de nuevo...
#78 Lo triste es que probablemente pase eso
#78 no hay infraestructura necesaria, ni los recursos para poder generarla en el tiempo record que habría que hacerlo, ni esos paises están logrando las metas previas que se precisaron para el "Milagro Chino". Además, avanzamos hacía la impresión 3D, con lo que eso conlleva.
#9 Es otra forma distinta de entender el "libre mercado" occidental controlado por oligopólicos ayudados por los estados cuyos políticos tienen puertas traseras a esos conglomerados industriales. Con redes de espionaje industrial masivo como Echelon, etc
Están los que se tragan la propaganda de un lado, los que se tragan la propaganda de otro lado, y los que vemos el mundo real tm (donde los imperios imponen sus designios por la fuerza a las masas de explotados de una u otra forma)
Tal cosa como la libertad real no existe en ningún sitio. Y si no se lo preguntas a Julian Assange
#FreeAssange
#33 Jajaja, no leía lo de Echelon desde los tiempos de Barrapunto
#56 Yo que ya tengo una edad, he visto esta historia varias veces. Japón era la fábrica barata de USA hasta que aprovechó para hacerle la competencia a Norteamérica con 'copias baratas', Texas Instruments y sus EPROMs tienen una bonita historia. Luego pasó con Corea, con Taiwan... costes laborales bajos y nulos derechos son el incentivo para 'deslocalizar', beneficios empresariales y destrucción de industria occidental eran buenos...
No creo que USA pueda hacerle a China lo que hizo con Japón.
#84 Me interesa la historia de Texas Instruments y Japón, ¿algún enlace?
#9 China es un país socialista.
#5 Se complementa bastante bien con la estrategia occidental de mover toda la producción a China para reducir costes.
#10 Creo que lo has entendido al revés. Hay esa tendencia porque no se puede competir en precios baratos con los chinos y el consumidor manda, exige precios baratos y es lo que obtiene. Ahora china sube precios y las empresas están mudando.
#70 Revisa eso del huevo y la gallina.
Cuando empezaron a deslocalizar empresas China no producía una mierda
#73 Pero ofrecían condiciones a las empresas de beneficios récord.
Sigue revisando el huevo y la gallina, que si consumieramos como los alemanes primero lo propio estaríamos mejor...
Nadie te obliga a regalarle tu dinero a las multinacionales.
#95 Las empresas son libres de ir o no ir. La responsabilidad de lo que hacen es suya, no de China.
#98 Si, la responsabilidad se llama ser adulto, y también les suele ocurrir a las personas en algún momento de su vida. No me vengas con cuentos que ya conocemos todos, que cada cual asuma su propia culpa.
#100 Exacto.
Y eso es lo que está pasando ahora. Las consecuencias
#95 los alemanes se quedan sin vias hidricas para mover sus cosas, con energia cara por pelearse con Rusia y cerrar las nucleares, es cuestión de tiempo hasta que se caiga el castillo de naipes, sólo falta que sople o estornude un chino.
#5 ¿Pero no era que la economía planificada y las subvenciones son un tiro en el pie, porque el libre mercado es muy superior?
Deberíamos estar contentos de que los chinos pongan palos en las ruedas de su economía voluntariamente, aplicando recetas caducas, mientras nosotros disfrutamos de la eficiencia y prosperidad que trae una economía liberalizada.
#21 la economía planificada es un tiro en el pie si la sigues a rajatabla porque no tiene flexibilidad. Es lo que le pasó a la URSS y lo que le pasó a China hasta los 70 (el desastre de Mao y su "gran paso adelante".
Actualmente China está siendo más pragmática, guiando la economía pero dejando a la vez que el capitalismo tenga voz y voto en lo que se produce.
#5 Me recuerda a Amazon, por venirme el primero a la cabeza.
#5 no es cierto, eso es lo que hace EEUU y la UE, con los coches la agricultura y decenas de sectores mas.
La UE tiene todo tipo de aranceles para frenar a los coches chinos
#39 ¿Y sabes quién paga esos aranceles? Porque las empresas Chinas no lo pagan…
#5 sin duda aquellos niños que en los 90 cosían balones de Nike a cambio de arroz nos estafaron a los inocentes occidentales hasta el fondo.
Estamos cosechando lo que nuestros codiciosos empresarios sembraron.
No había queja cuando esos malvados destructores de nuestro tejido industrial eran unos muertos de hambre que vivían en semiesclavitud, eh?
Y sorpresa, han osado desafiarnos saliendo de la inmundicia para seguir haciendo lo que hacían antes, pero sin un amo occidental arriba de la pirámide.
Quizás no deberíamos haber sembrado esto si no queríamos una indigestión al comernoslo.
#5 Es mucho olvidar quien deslocalizo la producción occidental primero
#5
#5 como si en Europa no subvencionáramos sectores
Nuestra posición es una respuesta a los bloqueos de China desde hace décadas.
https://www.xataka.com/aplicaciones/esta-es-la-tecnologia-prohibida-en-china-y-el-por-que-es-asi
A ver si se van a creer que ellos usan Baidu porque es mejor... Poca gente recuerda que hasta las videoconsolas (extranjeras) estaban prohibidas en china hasta 2014
https://www.xataka.com/videojuegos/el-fin-de-la-prohibicion-de-consolas-en-china-podria-estar-cerca
Y que en la actualidad apenas llega una pequeña parte de sus catálogos de juegos
#6 Lo siento pero que tú fuente de información sea Xataka te desacredita completamente.
#17 pues no, y no lo sientas
#17 Esa falacia adhominem solo te desacredita a ti.
PD: Se desacredita a los argumentos, no a quien los hace.
cc #6
#44 bueno, no me voy a poner a demostrar el grado de manipulación de Xataka respecto a China, si no te has dado cuenta tu solo no creo que yo consiga nada
#77 Hasta ahora lo único que has hecho es hablar sin aportar pruebas de nada de lo que has dicho.
"La carga de la prueba en un debate recae en quien realiza la afirmación y si este no la sustenta, entonces el oponente no tiene necesidad de refutar una afirmación sin respaldo."
https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Hitchens
#77 Lo que ha dicho el compañero es verdad, independientemente de las fuentes que haya utilizado. Deja de juzgar el continente y juzga el contenido.
Todas las empresas extranjeras tenían que asociarse a una empresa china para comercializar productos como videoconsolas.
#92 “Todas las empresas extranjeras tenían que asociarse a una empresa china para comercializar productos como videoconsolas" . Eso es un bulo. ¿Alguien conoce alguna de esas empresas afectadas? Yo no.
“Deja de juzgar el continente y juzga el contenido." Xataka sigue una línea dura anti China, se puede ver en la mayoría de noticias relacionadas con el país, si no sois capaces de daros cuenta,yo no puedo hacer más. Ahora estoy hablando de contenidos.
#77 Xataka está a sueldo chino, como Meneame, obvio, pero solo con leer los comentarios en esta noticia ya vemos que se está reaccionando.
#6 los juegos japos también solían salir con bloqueo de región y necesitabas una consola japonesa para jugarlos.
Igualmente, un poco hipócrita criticar a China por prohibir tecnología Occidental cuando los yanquis intentan espiarles incluso desde el vater...
#22 El bloqueo regional sigue en auge en Japon. Mira los DVD por ejemplo, pero también muchas webs, que están capadas para fuera de Japon.
#6 Recuerdo cuando Google se tuvo que ir de China porque el gobierno quería que aplicasen su censura. Ese es el país que según menéame son los buenos (los malos somos nosotros).
#50 Vaya estupidez eso de que China son los buenos.
Estamos cosechando lo que nuestros gobiernos y empresas han sembrado, no se podía saber, ¿Verdad?
Y como en este tema otros tantos.
O como poner puertas al campo.
NE555 for dummies
#4 San 555
#4 Y para el que no lo entienda, el bueno de Ben Eater se lo explica:
#16 Hola Dave, tú eres mi creador
#25 Poco más o menos ChatGPT hace lo mismo que Hall9000 o "Madre" de la Nostromo. La IA (modelos estadísticos y de lenguaje) van tomando forma.
#45 Wikipedia
#59 Aun no llegamos a tanto, pero ya se andará
#16 Y también:
y sin vídeo: https://www.areatecnologia.com/electronica/circuito-integrado-555.html
Leyendo los comentarios me acuerdo de unos exploradores ingleses que en el siglo XIX descubrieron una ciudad perdida y estaban convencidos que aquello no lo podían haber hecho los negros, que tenían que haber sido blancos.
Veo que la mezcla de racismos, supremacismo, efecto propagandístico y falta de espíritu crítico sigue intacto. Aquí hay más de uno que se cree lo de "the white man's burden"
#20 A los racistas blancos no os entiendo.
En el mundo hay multiples maravillas repartidas por todo el mundo, construidas por diferentes civilizaciones que perduran hasta nuestros días.
¿Que han construido los negros?
#41 Hay muchas cosas chulas negras, como el alquitrán y el regaliz.
A principios de los 80, McDonald Douglas llevó la producción de las alas de la serie MD-80/90 a China, tras 3 años de formación, para abaratar los 88.000 remaches.
Trienta años más tarde, China presentó sus nuevos aviones y la Boeing (nueva dueña) clamó al gobierno US que prohibiesen su entrada en USA.
Mucho mercado libre cuando les conviene, pero sanciones y aranceles cuando no.
Ahora llorando como putas por las esquinas porque China nos come la tostada. Cuando éramos nosotros los que lo hacíamos no pasaba nada porque éramos los elegidos de dios y teníamos patente de corso. Ahora que los chinos juegan con las mismas cartas encima de nuestra mesa, decimos que eso no vale, porque nos van a joder.
Pues nos metemos la lengua en el puto culo y tragamos cone ello, lo mismo que hemos echo nosotros con los demás países y han tenido que tragar con nosotros.
O todos con las mismas reglas ó ninguno con ellas y que sea un sálvese quien pueda.
#68 Tal cual es un "¡O aquí f*ll*n todos o la p*t* al rio!" de manual
Si los curritos se quedan sin trabajo porque se ha ido a China son cosas del mercado, cuando les toca el bolsillo a los ricos es que los Chinos nos quieren invadir.
Pues si es asi bienvenido sea, no creo que me vayan dar mas asco los chinos que los que ya tenemos.
Los chips de tecnologías antiguas son la base de montones de productos. Se deben fabricar en Europa, ni que sea una parte, para no quedarse a merced de lo que a China le dé por hacer en el futuro. Debe ser así ni que China los regale.
Pues a esperar a que estén terminadas las fábricas y cuando vaya a salir la primera remesa se embargan también los chips antiguos.
A ver si los analistas de Menéame no se dan cuenta que esto no es sólo contra EEUU sino para evitar el despliegue de fábricas de semiconductores que se quieren poner en Europa...
Por cierto sobre la entradilla. Los chips de los smartphones sí son de ultima generación. No creo que haya ninguno teléfono "inteligente" con chips de hace 10 años.
Los chips para la industria si son de tecnología menos reciente.
#27 Los smartphones llevan una gran cantidad de chips con diferentes funciones. Cada uno emplea su propia tecnología.
#37 Me refiero al SOC.
#37 no llevan tantos chips, ahora con el SoC ya tienes todo integrado en unos pocos, lo que permite ahorrar en espacio, coste y consumo.
Pero para fabricar coches e incluso aviones comerciales no necesitas chips de última generación
Los chinos, unos claros fans del fascista y criminal Putin
#74 Al final ha sido occidente los que han hecho que se echen uno al brazo del otro ya que antes podían tener relaciones diplomáticas mirandose de soslayo la una a la otra y tal pero ni de coña como hasta
Mientras tanto, por ejemplo, es China quien fabrica el iPhone y los Mac, que tiene los chips de 3nm mas avanzados del mercado. Bloqueos comerciales solo para algunas "cositas"
#53 Los monta. No fabrica esos chips.
#62 Los barcos cargados de microchips de 3nm de ultima tecnología van a China, no a europa.
Que mal pinta todo esto
No sé qué alarma va a activar en la UE, como si hiciésemos chips a mansalva.
Pasará como con Rusia, se piensan que son los únicos que tienen algún recurso con qué chantajear y luego Occidente se busca la vida por otra parte.
Terminaran vendiéndolos solo a países de tercer mundo,.
#13
No se en que galaxia vives pero lo de rusia ha sido a costa de pagar el gas al doble de precio a USA. Ademas de que en realidad rusia lo vende a teceros paises (gas y petroleo) y nosotros lo compramos refinado haciendonos los locos. Eso esta pasando.
Pensar que nos podemos reir de los chinos y que lo conseguiremos de otro lado... ridiculo.
El mundo ha delegado en china la fabricacion porque era barato y ahora ellos han aprendido a hacerlo y son quienes marcan las normas.
#23 #15 La propia noticia reconoce que es tecnología de hace 10 años.
Ahora mismo son Países Bajos quienes tienen lo mas puntero para fabricar microchips. Sin la tecnología para avanzar ya me diras de que presumen.
Solo les falta presumir que van a fabricar Spectrum o Atari desde cero.
#13 Claro, pq los recursos son infinitos...
El 98% de las tierras raras de la UE vienen de China. Pero también el 93% del magnesio o el 69% del tungsteno, que se usan para hacer turbinas, conductos de rayos X o incluso munición
https://es.ara.cat/internacional/metales-raros-arma-china-apretar-union-europea_1_4489515.html
Anda que se jodan,
van de liberales para lo que a ellos les interesa.